[转帖]试论内家功夫与武学最高境界

旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

作者：菩提道次第 提交日期：2006-5-20 15:49:00  
??这个本来发在仗剑里面，人太少了，在这里同步发一个
　　
　　也谈谈我对武学最高境界的想象吧
　　　　　　首先谈谈内力的问题
　　　　　　前面在天涯里面有一个帖子谈到内力是通过协调体内的肌肉以最合适的方式把所有肌肉的力量在一个最短的时间内采用一种类似于寒战的方式集中在一点发出来，当时我没有仔细想过这个问题，还赞扬了一轮
　　　　　　
　　　　　　现在仔细想来，内力不是单纯的肌肉力量，而是在气，或者说精神力集束的爆炸性发作的前提下产生的一种能够在人体内部传递并且逐步加成的力量运用方式
　　　　
　　　　普通人的肌肉反应速度在秒这个数量级上下，爆发力训练最有成效的应该算是铅球选手了，这个是典型的通过外家方式训练出来的最接近内家发力方式的运动形式，考察专业铅球运动员的发力过程：
　　　　　　铅球放在肩膀上
　　　　　　中等速度半蹲下来，积累一定的反弹力量
　　　　　　有力腿55度角发力，借助积累的反弹力量将身体加速
　　　　　　腰部扭动，形成一个旋转加力
　　　　　　最后才是三角肌和胸肌，三头肌发力，把已经加到很高速度的铅球形成接近最终速度
　　　　　　前臂肌肉带动手腕快速翻动，形成最后加速，铅球出手
　　　　　　
　　　　　　整个发力过程在1-2秒左右，这个过程中的力量没有在身体当中传递，而是转化成动能，最后把这个动能当中不到30%的能量传递到铅球上面，你看专业铅球运动员铅球出手之后控制身体的费劲就知道了，一般专业铅球运动员的体重都在一百公斤以上，很大的动能最后变成了这个巨大身躯的跃起和旋转
　　　　　　
　　　　　　铅球重量7.26公斤，世界纪录是 巴恩斯 美国 23.12 米
　　　　
　　　　铅球飞行的距离的决定因素有两个，一个是运动员从推开始加在铅球上的力量的大小，一个是这个力量的作用时间，背推法的成绩好的原因是加大了受力距离，变相的加大了力量作用时间，实际上就是增加了腰部在旋转过程中的一个加力过程
　　　　　　
　　　　　　这个例子在说明问题的时候还是很合适的，我们换个角度想，铅球是7.26公斤，能搞出去23米远，那么，换成70公斤的人体[可以算是一个不瘦弱的壮年男子了]，在理想条件下飞出去三四米还是没有问题的，这里的理想条件是指能够传递到铅球上的功可以完整地传递到人身上，一个简单的模拟就是把铅球的重量增加到70公斤，提供一个良好的抓握方式，然后采用类似的方式推
　　　　　　
　　　　　　好了，通过这个非常不严谨的推理，我们可以知道，采用外家发力方式的顶点是能够把人打飞三米远，但是事实上这个是通过一个长达2秒钟的作用过程‘推’出去的，完全不合战斗要求，但是，这个推理证明了肌肉力量的累加可以做到发人丈外
　　　　　　
　　　　　　下面讨论一下介于外家和内家之间的李小龙


作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　15:50:40　   
　　李小龙的武术生涯可以大致这样概括，开始的时候是走得传统的南派不内不外的咏春路子，估计这个阶段通过站桩等等方式获得了一定程度的内力，到美国之后，就开始了内外结合的训练方式，按照我的理解，是外功为主的训练方式，没有看到李的训练体系当中强调站桩静坐等等纯粹的内家训练方式，但是我感觉李应该还在坚持内家训练，没有在任何著作当中看到或许应该是李的秘密吧
　　　　　　
　　　　　　首先推断一下李的死因，如果不是暗算的话，应该是李的内气修炼出了问题，突然头疼，然后仿佛是心血管系统功能紊乱死亡，这个是典型的修炼内功出偏差的症状，李的内功修为应该不高，但是有一定基础，死前应该是正要突破某个关卡的时候，但是没有名师指点，加上李自身的性格过于暴虐以及急躁，所以发生偏差是很正常的
　　　　　　
　　　　　　言归正传，讨论李的内外兼修的发力效果和方法
　　　　　　李的绝对力量不算很大，比如卧推：
　　　　　　用72公斤重量进行3组，每组10次卧推，再用45公斤重量进行20~30次卧推
　　　　　　这个还不如我，在健身房里面到处都是这个水平的，但是李的三角肌力量巨大：
　　　　　　伊鲁山度说曾亲眼目睹李把56公斤的杠铃水平前举并停留片刻
　　　　　　这个就很少见了，基本上是专业举重运动员的水准了
　　　　　　另外，李的前臂和手指很有必要提一下：
　　　　　　“布鲁斯的前臂和身体的比例是我所见的人中最大的，他不但前臂异常发达，而且还拥有一双铁拳和十只钢指，真是太可怕了”
　　　　　　
　　　　　　好了，可以讨论李的发力效果了，首先讨论著名的寸拳：
　　　　　　他曾将一个由钢丝条编制的头盔一拳击个“坑”，而这个头盔事实上已经经受住了好几次砸击
　　　　　　 李小龙的绝招还有他的“寸拳”（One- inch Punch）。他击出的“寸劲”可将一名体重45公斤以上的人击出相当一段距离。泛美柔道冠军海沃德·小本（Hayward Nishioka）曾领教过这种拳的滋味，每当一提起这件事他就不无伤感地说，怎么也没想到李的拳头竟如此厉害。当时他从后面抱住李，以为李动弹不了，没想到李只抽动了一下身体，回头就是一拳，小本只觉得自己飞行一段后撞到墙上再摔倒在地上，就这一拳使小本躺倒很久才恢复
　　　　　　
　　　　　　这里的描述已经和内家发力效果非常接近了，发力距离极短，但是力量极大，以李的卧推成绩，能够在三厘米[实际上接触敌方身体之后应该还有一个作用长度，而就是这个力量作用长度能够把推力转化成作用在对方身上的功]，或者说十厘米的力距之内让一个成年男子空中飞行一段距离，很明显已经突破了前面讨论的推铅球的方式
　　　　　　
　　　　　　腿部发力：
　　　　　　那时李刚刚把家从卡佛城搬到洛杉矶贝尔空港。在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
　　　　　　
　　　　　　从卧推以及三角肌的力量可以推算，李的腿部力量在专业举重运动员当中不算高的，但是这个打击效果，全世界最强的力量项目运动员也做不到[我自己踢足球，在足球场上算是腿部力量巨大的，准确出球距离可以横跨半个球场，但是踢40公斤的沙袋基本上没有大的反应，要用蹬的才能让沙袋晃起来]，这个打击效果也只能用内力解释
　　　　　　
　　　　　　另外的只能用内力或者气解释的现象是李的手指：
　　　　　　‘他最喜欢和刚认识的女性玩的游戏就是让对方全力咬他的手指，然后上面不留任何痕迹’
　　　　　　一根手指做俯卧撑
　　　　　　
　　　　　　这些讨论证明，确实存在超过采用现代西方科技方式能够解释的发力效果，或者说打击效果，这里的李小龙不过是半个内家，大半个外家，后面讨论纯粹的内家

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-20　15:57:39　   
　　有点道理

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-20　15:58:57　   
　　传说是否准确没法验证

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:00:46　   
　　古代内家高手如张三丰，少林以及禅宗高手等等，很多事迹接近神话，后面讨论最高境界的时候再讨论
　　　　
　　　　先讨论一下纯粹内家发力的代表人物郭云深
　　　　郭云深号称半步崩拳打天下，半步崩拳实际上是最简单的一路拳法，大概是形意拳五行拳里面练习要点最少的一路了：
　　　　半步崩拳的动作以“三体式”站立，左脚左拳在前，右脚在后，右拳置于右肋旁，虎口向右。进步时，左脚向前蹚而进，右脚随之跟步；同时右拳内拧向前打出，虎口向上；左拳在两拳相交时收回，虎口向左，置于左肋旁。如此两脚一日堂一蹬，总是左脚在前，右脚在后，两拳一出一入，接连不断，势如连昧箭，在打崩拳时，出左拳为顺步崩拳，出右拳为拗步崩拳
　　　　
　　　　但是，这路最简单的跟步冲拳，在郭云深的手上施展开来，成为一代传奇，最常见的描述是
　　　　莫樱其锋，当者必飞丈外
　　　　这里也包括了‘掌力将碗口粗的白蜡杆一格即断’的“鬼八卦”焦萝夫，三战皆飞

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:06:44　   
　　以后这里改成主发点，仗剑改成副本，呵呵

作者：hggjer　回复日期：2006-5-20　16:07:17　   
　　北漂也来了,在以前的一个讨论功夫的帖子里见过你

作者：仞山　回复日期：2006-5-20　16:09:26　   
　　 天涯的人不喜欢这口！但我喜欢。呵呵。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:12:02　   
　　郭云深还有两个方面的武学能力表现，一个是动作快，电光石火，人动拳到；一个是反应敏捷，‘不管对方拳棒有多快，皆能避之’，结合上他的爆发力极强的崩拳，很是风光，堪称一代大家
　　　　
　　　　郭的半步崩拳，纯粹以爆发力取胜，不管你的体重，防御能力，是否练过铁布衫等等，一律一拳击飞，还有，郭的崩拳已经到了只要接触一点点，就可以击飞壮汉的地步，这个爆发力已经超过李小龙很多了，属于典型的以内家功力取胜
　　　　
　　　　郭云深的内力训练方式，基本上是形意拳的最基本训练方式，和现代体育系统的爆发力训练完全两个路数，可以说，所有中国内家功夫训练体系都和现代体育的训练体系截然相反

作者：喜欢抽烟的女人　回复日期：2006-5-20　16:18:17　   
　　仞山　回复日期：2006-5-20　16:09:26　
　　　　 天涯的人不喜欢这口！但我喜欢。呵呵。
　　我也喜欢，估计沉的挺快，先记号

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:20:55　   
　　现代体育训练系统当中，对爆发力的训练强调大重量，少次数，长恢复周期，铅球和举重运动员都是这个训练方法，并不进行高强度的耐力训练，我在上海源深运动中心见过一次国家田径队的一个铅球牛人训练，作半蹲，杠铃已经被压得非常的弯了，重量在四百公斤左右，只作三四次，然后就休息三五分钟，那厮整个力量训练过程中，每组间歇都很长，用的重量都极大
　　　　现代训练体系认为，高强度耐力训练对爆发力有损害，这个是典型的外家训练方式
　　　　
　　　　而郭云深的训练体系，完全没有重量训练，按照现代训练标准看来，郭云深的训练体系是一个完全耐力性的训练体系：
　　　　“郭云深自幼嗜武如命，起初虽遍投武师，行走坐卧无不用功。能然先生待客会友时，众徒均可得闲稍歇，唯郭云深恭谨侍奉不离师之左右，能然先生与友长谈时，郭云深则站定三体式，立于师之身后聆听，任攀谈良久而终无倦色。能然先生常外出访友，坐骑是一匹脚力极健的大青驴，郭云深每逢师出即在后以崩拳紧紧跟随。能然师甚为感动，乃定郭云深为衣钵弟子，悉数相授平生拳法之所得，郭云深更寒暑不易，朝夕苦练，仅崩拳每日必操万遍”
　　　　
　　　　每日万遍，这个运动量基本上超过跑个一万米了，那么，是什么因素让郭云深练出来如此之强的爆发力和反应速度呢？按照现代科学训练体系的方法分析，郭云深应该被训练成一个纯粹的长跑运动员才对呀？
　　　　
　　　　这个是我们下面要讨论的主要内容

作者：kean07　回复日期：2006-5-20　16:23:05　   
　　郭云深的内力训练方式，基本上是形意拳的最基本训练方式，和现代体育系统的爆发力训练完全两个路数，可以说，所有中国内家功夫训练体系都和现代体育的训练体系截然相反
　　
　　______________________________________________________
　　这一点可否详细讲讲？但请别用玄学语言解释，尽量用人类能听懂的语言。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:25:16　   
　　前面讨论了内力存在的可能性以及表现，下面逐步进入内家功夫的全面探讨，主要集中在下面这些问题上面讨论，引用的内家功夫练习方式主要采用形意和太极
　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？
　　　　内力的训练方式有什么根本性要点或者说共性？
　　　　内力的发力过程大概是什么样的？
　　　　内力和绝对力量的关系
　　　　内力对物体的作用效果是怎样形成的？
　　　　内力训练是否存在极限？
　　　　内力的生物穿透性
　　　　
　　　　好了，可以说大概开了个头，这些问题讨论完再接着讨论‘料敌机先’的终极境界，最后讨论内家功夫和佛道追求的关系，基本上就可以形成一个对武学境界的总体描述了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:26:24　   
　　作者：kean07　
　　————后面会慢慢展开，不着急

作者：优雅暴徒　回复日期：2006-5-20　16:26:34　   
　　喜欢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:33:10　   
　　首先讨论战力问题
　　　　综合种种论述，与周围实际看到的练习内家功夫的人比较，加上自己的推论，很容易产生这个问题：
　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？
　　　　如果说内家功夫训练和投入的时间与精力成正比的话，内家高手应该是一个类似于外家高手的梯队，就是根据每个人的‘内家天赋’以及投入的时间和精力，按照金字塔形正态分布的一个战力排列，但是，和外家以及现代体育训练体系产生的结果迥然不同，内家高手的分布是一个极其不规则的形态
　　　　比如说举重的训练成果排列吧，基本上按照体重以及训练时间排列，如果你的体重在70公斤，每天训练一个小时，那么，一年之后，两年之后，三年之后你能够达到什么水平基本上是可以肯定的，基本上是在某个水平之内上下百分之三十之间波动，最高的那几个是天才好的，最低的是实在笨蛋的，中间的就是普通人，是一个标准的正态分布，基本上所有的现代体育项目都有这个特征
　　　　
　　　　但是，内家高手的训练结果完全不同，我们看看太极和形意两门的大概训练结果
　　　　
　　　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的
　　　　
　　　　形意的训练结果好一些，大概可以分成三个梯队，一个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉，多了不行，或者说碰到外家高手也有可能失败；最差的档次也能打赢两三个壮汉，形意的三个层次的分布大概是[按照能够实际拜师的人算]1：10：1000，也是一个完全不同于现代体育训练体系训练结果的数据[超不严谨估算，但是大概不错]
　　　　
　　　　那么，是什么造成了这个结果呢？

作者：邤羽　回复日期：2006-5-20　16:36:17　   
　　好贴

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:37:18　   
　　内家功夫的根本就是内力，关于内力的说法，各家不同，但基本上都是玄而又玄，很难理解，以至于大多数的师傅都会说：
　　　　‘只有自己练到位了才能知道，否则说了你也不明白’
　　　　之类的词句
　　　　
　　　　上面已经展开了一部分讨论，下面我们分几个层次讨论一下内力的表现以及训练方式，以及各门各派关于内力的文字描述，尝试一下是不是能够从中推理出来内力的一部分真实面貌

作者：造谣专家　回复日期：2006-5-20　16:37:57　   
　　不错。
　　
　　太极拳是最柔的拳法之一，但是陈式的“掩手肱拳”一式的爆发力惊人。太极拳讲究以极柔软得极坚刚。
　　
　　问题在于最后的效果。在K1，UFC等比赛中，从没见过内家选手。
　　
　　好久不练拳了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:39:07　   
　　从浩如烟海的格斗类别文章当中，从我们的日常体会当中，从相对可靠性较高的一些门派的掌故当中，我们可以大致定义一下内力的击打效果和纯粹肌肉力量的极大效果之间的差别
　　　　
　　　　首先是被击打对象的物理运动方式不同[以后的各类讨论一般是说人与人之间的格斗]
　　　　纯粹肌肉力量造成的被击打对象物理运动方式一般是踉跄后退，倒地，倒地后向后滑行等等，凌空飞出的情况也有，不过一般是表演或者说被击打对象正要跳起来的时候被击打，这个不算击打效果
　　　　内力的击打效果，可以分成阳劲和阴劲两种，阳劲造成的击打效果一般是离地飞起，凌空飞行1-6米不等之后落地；阴劲的击打效果一般是被击打对象原地不同，力量全部作用到内脏器官上面，给内脏造成巨大物理伤害（类似于武侠小说当中的摧心掌之类的武功）
　　　　
　　　　其次是被击打对象的主体感受完全不同
　　　　大家都应该有过打架，被车撞，从高处掉到地上等等类别的经历，那么，对纯粹肌肉力量打击的自身感受应该都比较清楚，引用几句和全盛时期的泰森干过仗的拳击手的描述
　　　　‘像火车头撞过来一样’‘象大木桩撞过来一样’‘仿佛被汽锤砸了一下’
　　　　这个就是纯粹肌肉力量的顶尖高手能够造成的被击打对象主体感受了
　　　　
　　　　从各种掌故，个人体会诉说当中可以推测，被内力当中的阳劲击打的感受一般是‘有如电击’‘还没有感觉就飞起来了’等等，被阴劲击打的人一般没有任何主诉感受，因为内脏当中没有感觉器官
　　　　
　　　　最后是可以造成的伤害不同
　　　　纯粹肌肉力量可以造成各种各样的皮肤裂伤，肌肉挫伤，骨折等等类型的伤害，顶尖高手如果打击防护力和普通人一样的对手，可能造成内脏伤害，比如泰森全力以赴打一个中学生的胸部，可能造成肺部组织伤害，但是一般来讲极其困难，因为人类内脏在骨骼和肌肉的严密保护之下，纯粹外力击打要造成损伤需要极大的力量，比如汽车撞
　　　　
　　　　内力不论阳劲阴劲，在高手用来，都可以控制伤害程度，从只造成物理运动，不形成任何疼痛感觉以及人身伤害，到不造成任何物理运动，但是造成内脏严重损害都可以做到

作者：大杨树　回复日期：2006-5-20　16:39:12　   
　　好贴，，
　　
　　我听朋友讲内家功修炼倒一定境界就不是形体的训练，而是思维的突破，有点象宗教的顿悟～
　　
　　

作者：wsfsr　回复日期：2006-5-20　16:39:58　   
　　潜力贴

作者：nest0000　回复日期：2006-5-20　16:43:28　   
　　友情顶帖

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:44:09　   
　　　　之后谈一下内力的训练方式
　　　　
　　　　内力的训练方式有三个不同的体系
　　　　第一个是由外而内，少林的体系大体如此，不过现代社会的少林，能够走到内家地步的高手我估计已经没有了，具体原因随着讨论的深入会揭示出来，当然，少林也存在后面两个类别的训练体系
　　　　
　　　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了
　　　　
　　　　第三个就是纯粹内家，太极是代表，这个路数的训练体系就有上面提到的缺陷，99.99%的人终生找不到门路，只能当作养生术来练习，最终基本形不成任何战力，万分之一的人形成战力了，但是这个时候一般来讲追求也已经变了，刻意追求战力的人很难入门

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:46:40　   
　　内力的物理属性，阴阳两种内力有不同的物理属性，阴劲等到后面讨论完了内气的生物效果之后再谈，以下不专门说明的话，专指阳劲
　　　　
　　　　从内力的物理击打效果来看，能够在极短的接触距离内（电击感觉，寸拳都证明接触距离极短）造成一个非常大的物理运动效果，按照做功的计算公式，我们可以知道，作用在被击打对象身上的力量是极其大的，用‘爆炸性’来形容一点都不过分
　　　　
　　　　做一个多重近似计算，因为在这个计算过程中多种因素均无法精确获得，所以只能近似，比如被打击人的原本运行状态（一般应该是向打击者冲过去的），被击打之后飞出的角度，精确飞行距离，被击打人体重等等均无法获得精确数据，所以按照大概值做一个估算
　　　　
　　　　假设打击之后和对手接触距离在10-30厘米之间，对手体重60-90公斤，飞行距离2-6米，出手角度为理想角度，对手初始速度为零等等条件下，大概打击力量应该在[我没有仔细算，这里主要问题是角度和飞行距离的问题，那位有空算一下]：
　　　　1-3吨
　　　　步枪的最大膛压可达到1200～3000kg/cm2，作用距离在40-60厘米（1.2-3吨/cm2，这是一个相当惊人的数据，如果有子弹的面积达到1cm2，则子弹口径在60毫米上下，那么，取上限3吨，如果使用穿甲弹的话，可以穿透相当厚度（哪位算一下，我的估算是3厘米以上）的钢板了）
　　　　泰森的重拳采用打击力量测试仪器获得的结果在1吨以下，500-800公斤之间，但是这个数据并不是泰森的真实爆发力，而是在一个相当长的挥拳过程中积累的动能在一个短距离内转化成机械能加上自己的力量所得的结果，内家高手相对来讲少了挥拳距离的动能，对于泰森这类的外家人物，可以认为在接触后发力的条件下，其力量等同于自己做卧推这样的动作是能够负担的重量，泰森的这个数据大概在150-200公斤之内
　　　　
　　　　那么，我们可以得出一个结论，内家高手在短距离，短时间内的爆发力量相当于泰森这样的外家顶级高手5-30倍，这是一个相当令人吃惊的数据，已经违背了从肌肉拉力角度推算的人类最大力量素质　　

作者：仞山　回复日期：2006-5-20　16:49:08　   
　　 内力训练先从桩练起，一天一小时的松静桩也够受的，不过现在一天一小时的推手，一小时的桩法练习我基本上能坚持，就是进步的慢，慢慢来，当养生啦。呵呵。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:50:27　   
　　关于人类肌肉力量的研究，那个
　　　　‘所有肌纤维向一个方向收缩，可以产生25-30吨的拉力’
　　　　的说法，是在描述一种极限状态，转化成人体的实际物理运动，要损耗很多很多，比如说，半步崩拳，基本上相当于类似卧推的动作，这个动作当中，能够接近于理想发力角度的只有快伸直胳膊阶段的三头肌的运动，其他的胸肌，三角肌都只能发挥极小的力量，比如说胸肌吧，在向前挥臂过程中，胸肌是以一种杠杆作用的形式发挥作用的，就是以上臂和肩膀骨骼连接处为支点，以胸肌三角肌和上臂连接点为动力矩，以支点到肘关节为阻力矩的一个杠杆（实际上这个估算还忽略了胸肌和上臂连接的角度问题），这个杠杆的工作效率绝对在5/1以下，按照我的大略估计应该在6-8分之一，所以那种按照胸肌重量在整个肌肉重量当中的比例计算，乘以25吨的算法绝对是不科学的（比胸肌大的主要有臀部，腿部和后背，那么，半片胸肌算成25分之一的总肌肉重量不过分），按照这个算法的结果应该胸肌可以发出的最大力量在1吨左右，但是通过这个杠杆传递，最大值应该在200公斤上下[这里忽略了一片胸肌和两片胸肌的误差，原则上说，在极限条件下，比如，在最容易用力的角度，0.1秒的爆发时间，能够爆发出来两倍的力量是正常现象]，这个也和我们在健身房看到的现象符合（我自己100公斤，我们健身房里面120公斤上下的有四五个，140公斤以上的两个）
　　　　这个说法完全无法解释内家高手能够在瞬间爆发出来的1-3吨的打击力量
　　
　　　　计算的结果和我们看到的推杠铃的结果一致，都在200公斤上下，但是，内家高手在击打瞬间，爆发出来的力量平均在2吨上下，这里有十倍的差距，都在什么因素上面呢，会产生什么问题呢，我们一一分析
　　　　
　　　　可能凑够这2吨的力量的因素
　　　　1、通过某种形式的协调，把腿部力量，腰部力量累加上来，类似于你肩膀上扛着巨大的重量，向斜前方60度角用力的时候，这个时候可以把腰部，肩膀，大腿，小腿，胸部的力量完全协调起来用力，可以产生相对很大的力量（实在想象不出来的想象一下拔河）
　　　　2、改变刺激肌肉的方式，扩大刺激信号，导致在短时间内发出更大的力量，尽管通过实验证明，电刺激可以导致肌肉收缩，但是，我可以负责任的断言，人类实际的肌肉收缩不是电刺激引起的，而是另外一种形式的纯粹的生物刺激，我们这里称之为精神刺激（具体渊源不深入了，后面做简单讨论），（要论证电刺激不是肌肉收缩的根源很容易，通过各种形式的肌肉力量对比就可以知道了，比如在二头肌上面通电，你会发现一个相当强劲的电流才能够刺激二头肌产生最大程度的收缩），正常状况下，指挥肌肉收缩的精神刺激强度始终在某个范畴以内，在内家高手发力的瞬间，这个刺激强度可以极大的扩大，类似于采用220-380伏特的电压刺激肌肉，对一般人来讲，这个电压的刺激结果是肌肉痉挛（实际上我自己的几次触点经验都不是痉挛，而是急剧的肌肉收缩，爆发出来的力量远大于平常，曾经有一次，用铁丝插到动力线插座里面，被电击，刺激后的动作是挥手，把那根铁丝————仿制佐罗的细剑，一下子甩到了30米开外，回想起来，仅仅利用了二头肌的力量而以），但是，对于内家高手来讲，这个强度的瞬间刺激能够正常发力并且进行控制
　　　　
　　　　可能产生的问题：
　　　　骨骼和韧带的强度问题，原则上来说，如果在2吨的力量下，还要做一个翻腕的动作（腕部旋转是非常常见的增加内力穿透性的手段，类似于子弹的旋转），那么，从生理学的角度来讲，一般结果应该是韧带断裂或者骨折
　　　　强度问题的更加极端的例子是采用指尖发力的时候，即使只有1吨的力量，如果用1-4根手指的指尖发出，必然结果还是折断，不信的话你试试，用500公斤的杠铃树起来，把四根手指向上支撑，一下子保证全断

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-20　16:52:40　   
　　作者：仞山
　　————呵呵，希望我写的东西有点道理，能给您几块砖头
　　
　　总算同步了，要运动去了，不是练内家功夫，是踢足球，争取明天继续，不过可能要后天才能上网

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-5-20　16:53:01　   
　　我靠，菩提大哥原来在这里，顶

作者：hfk0788　回复日期：2006-5-20　16:53:32　   
　　顶

作者：仞山　回复日期：2006-5-20　16:57:41　   
　　 来点硬的吧，如何训练能提高内力，发挥内力，最好通俗易懂，不要象老师傅：多练，多站，功到自然成，当时你就知道了，我都练了几十年了，你才几天。。。。。。。当然饭钱是不能少了。。晕！

作者：星月无影　回复日期：2006-5-20　17:27:54　   
　　顶，难见的武学帖子~~~~~

作者：wxcxx　回复日期：2006-5-20　17:44:02　   
　　内功的劲力：试论内家功夫与武学最高境界

作者：因无而聊　回复日期：2006-5-20　17:45:12　   
　　不懂武术，不过一直希望轻功这玩意是真实存在的。

作者：parkour　回复日期：2006-5-20　18:08:32　   
　　纯粹肌肉力量造成打击效果倒是经常见到，
　　问题是内力打击效果现实生活里却几乎没人见过到啊？（小说电影里的不算），楼主解释下啊。而且按理说内家功夫这么厉害，为何全世界各种格斗大赛里就不见内家拳手呢？我本人也非常好奇内家功夫。只是越来越觉得这只是个美好的童话。

作者：Cosmowanderer　回复日期：2006-5-20　18:55:17　   
　　顶。

作者：抚凌云　回复日期：2006-5-20　20:00:34　   
　　
　　总算有人站出来说明内力了
　　

作者：xiexun6867　回复日期：2006-5-20　20:12:18　   
　　好帖！顶一下
　　请问菩提大哥或是仞山兄，你们什么时间去练功，练多长时间，你们觉得在练了一段时间后有些什么样的反应，或是说效果，我觉得中国内功很神奇，但总觉得是看不见，摸不着的，和参禅确实很像，我曾经试过练习吐纳，但总是过不多久就睡着了，再加上学业紧张，又好玩，就断了。最近疾病缠身，再加上2002年膝盖受伤后留下了后遗症，很想通过锻炼来恢复，但我自己基本是瞎撞，请大家给点意见，谢谢啦

作者：武当一道士　回复日期：2006-5-20　20:24:54　   
　　仞山兄,好厉害哦，站桩都一个小时了，佩服佩服。我还在四十分钟徘徊，呵呵。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　12:09:31　   
　　作者：仞山
　　————如何训练的问题我也没有最直接的体会，但是在最近打坐的过程中，突然对很多东西有了一些新的想法，从精神修炼这个角度看内力训练仿佛很有道理，回忆以前接触过的所有训练方式以及各种传闻掌故，感觉有些新的看法，尽管不一定十分准确，但是我估计有相当程度的正确性，下面慢慢展开，咱们可以讨论讨论

作者：秦天涯　回复日期：2006-5-21　12:16:32　   
　　留名

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　12:17:22　   
　　作者：xiexun6867
　　————我这几年是打坐为主，武的修炼基本上都是外家方式
　　
　　作者：武当一道士
　　————松静桩或者其他桩功的修炼，时间不一定是主要因素
　　
　　作者：填鸭的木头
　　————呵呵，还有熟人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　12:25:31　   
　　作者：parkour
　　————内家拳手和格斗大赛的问题后面争取专题讨论一下，但是很肯定地说，内家功夫不是童话
　　
　　

作者：扭曲的人　回复日期：2006-5-21　12:38:53　   
　　吹死牛吧。
　　不管你内家外家。我都交过手。
　　都不行。
　　心意六合的马胜利是被我打趴下了的。
　　杭州叫嚷得很厉害的陈鹤皋也不堪击。打得还不了手，主动请我吃饭。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　12:56:46　   
　　关于内家拳法的发力方式问题，武侠小说当中的用手指，隔空等等发力方式都存在，但是都属于相当少见的，甚至于大家日常斗殴的时候最常使用的挥拳出击都不是内家拳法发力的最常见手段（形意五行拳是这个发力方式，但是形意应该属于内外兼修，练不出来内力也可以练出来超过普通人很多的爆发力，但是这个战力就和内家高手差距太远）
　　
　　比较正规的内家发力方式实际上是接触之后发力，李小龙的寸拳颇有些不伦不类，属于李小龙在本身相当犀利的武学直觉之下自己发明的一种发力方式
　　
　　记得大概是在‘少林拳术秘诀’里面吧，关于内家发力有一句描述
　　‘三字沾按吐，全用小天星’
　　这句话的意思是，内家发力之时（这句口诀说的是掌法，内家功夫掌法占最主体，其次是拳法，对于阳劲的击打，拳法掌法的要领基本一致），首先要沾上对方身体，其次要按实，最后才是内力一吐，发人丈外，小天星说的是小拇指那个方向的两根前臂骨头之一露在掌根的地方
　　
　　武当太极八卦的发力原则基本上都和这个类似
　　
　　从这里我们可以看到几个因素，第一个是与外家完全不同的发力原则，就是彻底忽略了挥拳运动这个过程中的动能积累，仅仅利用了从手掌按实对方到对方离开手掌这一小段距离
　　第二个是并不像普通人想象的那样，什么掌心吐力，而是使用掌根，并且是下方的那根骨头[活活想不起来是尺骨还是桡骨，尽管我这两根骨头都断过]
　　
　　这两点很好的呼应了我们上面的讨论，按实发力，第一证明了内家高手对力量的大小有绝对把握，不需要利用动能积累，第二应该是为了防止受伤，第三这是一种效率最高的格斗方式，一掌一个，掌不虚发
　　
　　小天星则证明了上面的那个分析，如果发力瞬间，力量达到2吨上下，则使用其他部位发力很容易受伤，你自己做一个手指向上的掌前推的动作，马上就可以发现，在这个动作当中，前臂的两根骨头里面，下面的一根是完全顺着的，并且和肘关节呈最顺位置，而大拇指方面的那根骨头，则有一个旋转角度，所以，理论上说，这个位置是能够承受最大力量的部位，应该是防止受伤并且能够最大化传递力量的目的

作者：tt201　回复日期：2006-5-21　13:17:32　   
　　菩提道次第大哥，您好，对您的分析比较赞同，就是不知道怎么实践，或怎么修行，您能具体指点一下么？hx9558@163.com
　　 32267007,多谢！

作者：严霜2005　回复日期：2006-5-21　13:18:03　   
　　兄弟好帖,建议去"体育聚焦"中的"武术专栏"版块发表更好!

作者：xiyouke　回复日期：2006-5-21　13:51:36　   
　　怪力乱神，神功护体，刀枪不入

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　14:03:27　   
　　作者：扭曲的人　
　　————从下面的分析您可以看到，我是基本否定现在绝大多数武林人士的，马胜利不敢多说，但是陈鹤皋您也拿出来说事儿，呵呵，这不过是一个想办法宣传自己，要打知名度挣钱的人而已，他的身手也就一身手敏捷的街头流氓的水平，不需要内家高手，一般的专业散打运动员绝对放翻他
　　
　　原则上下面的讨论里面不对人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　14:42:30　   
　　工作之前再来一段
　　想起来一个问题，李小龙的寸拳发力，已经明显的具备了内家特征，那么，为什么他的卧推成绩并不高，只有90公斤上下的实力（72公斤10次，一般代表90公斤可以做一两次），同时，李还经常作8厘米深度的短卧推（就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推），具体成绩如何不知道，但是估计也不会是几百公斤这个数量级，这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾，究竟是什么原因呢
　　
　　这个问题的回答就牵涉到了内家发力的另外一个原则，从极松处爆发，0.几秒的时间结束，推杠铃的时候，肌肉始终处于紧张状态，实际上起作用的不是内力，依然是纯粹的肌肉力量
　　
　　联想起来几次被电击的感觉（不知道这里的朋友有多少被电击过，可以回忆一下），在被电击之前，肌肉处于放松状态，突然被电击，在极短的时间内，肌肉产生巨大的收缩（这是说一下子离开的情况，如果肌肉质量不好，对受到的电击产生无规则痉挛，那么后果就是被电死了），这个瞬间收缩产生的力量远非平日可比
　　
　　内家功夫的发力，应该和这个过程非常类似，只有在极度放松的情况下，才有可能接受一个爆炸性的刺激信号，发出巨大的力量，这个发力方式也决定了这种形式的力量必然不是持久的
　　
　　我们前面的推论，内家高手发力的刺激信号远大于正常肌肉收缩的时候这一点，可以从李小龙身上有一个比较形象地说明，按照正常情况发力，我的卧推成绩可能比李小龙还好一些，但是，你要让我把一个壮汉击飞，呵呵，从我这些年的打架经验来看，这是做不到的，但是李小龙多次做到，所以，我们可以断定，李小龙在推杠铃时候的发力方式和打人的时候的发力方式是完全不同的

作者：tomlea2000　回复日期：2006-5-21　14:50:35　   
　　做个记号慢慢看，n...........

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-21　15:41:35　   
　　纯铁纯水都有非常奇异的特性,人体经过训练,是不是体内组织会呈现高度的有序结构,从而产生强大的力量,而这个要求静坐之类的静功,这是不断强化神经或者说内气的控制.
　　
　　楼主很厉害,呵呵.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　15:44:46　   
　　好了，下面的讨论重点就从内力的三个主要因素开始，讨论清楚这三个因素分别和什么相关，通过什么训练方式能够强化这三个因素，内力的基本面貌也就差不多清楚了
　　
　　
　　

作者：一切从相信开始　回复日期：2006-5-21　16:07:59　   
　　LZ讲下去啊，期待中！！！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　16:46:17　   
　　下面的讨论会逐步牵涉到内气，还是采用慢慢讨论的方式，一个一个方面的尝试一下解释内气的本质
　　　　
　　　　从三个因素的第一个讨论，协调肌肉的问题
　　　　
　　　　这个问题几乎是所有力量型运动项目的共同点，铅球，铁饼，拳击，举重都是这样，对于这些外家（纯粹肌肉力量）发力方式，协调肌肉一般分成两个类型的协调
　　　　
　　　　第一个是改变用力角度，增加能够参与发力的肌群数量，比如说铅球的出手瞬间，举重的从肩膀把杠铃推上去的时候等等，简单说来就是通过角度变化，保证腿部腹部腰部力量能够和负责动作的上肢或者下肢（踢足球的时候发力抽射的时候要极大的利用腹肌力量）协调，参与发力
　　　　
　　　　第二个就是借助动能的积累，这是主要手段，比如前面的铅球例子，背推式的蹲下和旋转等等，都是把腿部力量，腰部力量，腹部力量分别转化成某个运动段落的主要力量来源，转化成铅球的动能
　　　　
　　　　但是，内家发力的协调肌肉与外家完全不同，并且存在大量的问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　17:48:53　   
　　内家发力的肌肉协调，改变发力角度的协调方式一样存在，但是积累动能的方式完全不存在，因为前面讨论过，一般情况下内家发力场景甚至可以认为初始速度为零
　　
　　按照内家发力的描述，我们在这里提出来一个内家发力肌肉协调方面的基本假设
　　
　　内家发力的时候，通过某种方式的协调，可以让人体内的所有可能帮得上忙的肌肉都参与这个发力过程，并且能够保证所有可能起到阻碍作用的肌肉完全放松
　　
　　还是讨论崩拳的发力方式吧，在崩拳的发力过程中，能够有正面作用的肌肉群有：
　　胸肌，上臂三头肌，前臂肌群（最后那个拧拳的动作————写到这里，突然想起来崩拳的发力点和前面讨论的小天星一样，只是变成了小拇指关节，多出来了一段拳头的形状而以，最后受力的还是小指方向的那根前臂骨头），三头肌，腹肌，肋间肌，臀大肌，股四头肌，小腿肌肉
　　可能起负面作用的有：
　　二头肌（但是这里需要清楚的知道，在崩拳的练习过程中，胳膊始终不是完全伸直的，那么，二头肌必然要在最后发力，把拳头收住，那么，二头肌应该是分成两个阶段的），背部肌肉
　　
　　这个假设后面将通过训练方式的讨论逐步证明，尽管很多肌肉能够贡献的力量比例不大，但是，大概估算产生2吨的合力（尽管上述正面肌肉的拉力合计甚至大于10吨，但是，考虑角度问题，比如力量最大的臀大肌的拉力是向外后方的，那么仅仅能够贡献很少比例的向上和向前的力量）还不是很过分，按照我的估算，应该比正常情况下的最大力量多出两三倍而以
　　
　　这个假设面临的最主要问题就是协调问题，观察外家的训练，很简单的动作，要训练很久很久才有可能做到肌肉完全协调，甚至于有笨蛋一辈子也做不到的，而且外家的肌肉协调程度要求远远低于内家，那么，考虑到实战时的环境千变万化，就说半步崩拳，可能左拳，可能右拳，角度更加有各种变化，那么，究竟什么样的训练手段能够做到所有肌肉完全协调呢？？
　　仅仅是一个千锤百炼的问题吗？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-21　18:35:18　   
　　周末了，回家休息去，明天继续

作者：星月无影　回复日期：2006-5-21　19:18:14　   
　　最近病魔缠身，想找个法门修炼一下~~~
　　希望能好起来.

作者：fenhl　回复日期：2006-5-21　19:50:56　   
　　我喜欢

作者：许如枫　回复日期：2006-5-21　20:29:59　   
　　记号！

作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:02:04　   
　　 道士兄，40分钟不错了。我可惨了，病休一年，去年深蹲负重过量，腰椎突出，而且钙化了，龙魂教我不要过量，站桩只求舒服，不求时间，每天早上起来去公园与老头老太太打太极，推手；上午站会桩，无事什么云手、驮（字打不出，扬子鳄的古名）形功、崩拳什么都来，好象提前20年进入老年了。好惨呀。。。
　　 严霜兄，终于出现了，希望再次能见到你的好文呀！

作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:11:09　   
　　 楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。
　　我大道理也不会讲，我现在的认识就是内力训练通过站桩能把平时运动的肌肉放松，把筋拉紧，盘活各关节的灵敏度；使身体的协调性得到良性改造；发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　 可能肤浅了点，呵！

作者：大秦皇子　回复日期：2006-5-21　21:33:42　   
　　能说说练的方法吗？好象我等有兴趣之人也练练！！！

作者：buffking　回复日期：2006-5-21　21:39:55　   
　　国粹,好

作者：胖嘟嘟的小狗　回复日期：2006-5-21　22:44:39　   
　　《九阴真经》注释本？

作者：Audi_A6　回复日期：2006-5-21　22:44:50　   
　　小时候有被电击经验，农家房间3-4米宽距离，从一侧插座处瞬间弹开后背撞击到对面墙壁，当年12岁以内，立定跳远反跃应该不可能有这么大力量把:),估计x2是难免的。

作者：再见翅膀　回复日期：2006-5-21　22:45:44　   
　　好啊
　　支持楼主 期待下文

作者：药叉青原　回复日期：2006-5-21　22:46:02　   
　　lz是有大聪明的人.

作者：牵只驴　回复日期：2006-5-21　23:37:36　   
　　武学最高境界是什么?

作者：airy17271　回复日期：2006-5-21　23:37:58　   
　　XX一下!

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-21　23:41:02　   
　　发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　　　 可能肤浅了点，呵！
　　----------
　　以我对武侠小说的理解,这还不是内力啊,内功是静坐来的.尤其是高深内功.当然我不懂,说说笑笑,呵呵

作者：kgha　回复日期：2006-5-21　23:45:38　   
　　真是奇特，有兴趣研究下

作者：严霜2005　回复日期：2006-5-22　01:16:32　   
　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的
　　---------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 这点偶不敢苟同,杨露禅、孙禄堂等宗师的门下弟子众多,这些门下弟子对付两个普通壮汉那是轻而易举的!其门人弟子也就是楼主所说的“中间状态”的吧,不是“基本上不存在”,而是有很多!
　　
　　 另外感谢仞山朋友还记得我，最近很懒散，呵呵！
　　

作者：chengmei520　回复日期：2006-5-22　01:31:38　   
　　jh

作者：haigui12345　回复日期：2006-5-22　2:18:24　   
　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样

作者：鬼月迦罗　回复日期：2006-5-22　03:37:16　   
　　标记一下

作者：小米粥10　回复日期：2006-5-22　8:34:18　   
　　维护世界和平的任务就交给你们了！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　09:57:01　   
　　作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:02:04　
　　　　 道士兄，40分钟不错了。我可惨了，病休一年，去年深蹲负重过量，腰椎突出，而且钙化了，龙魂教我不要过量，站桩只求舒服，不求时间
　　————腰椎突出可以尝试‘邵荣喜’的膏药，非常有效，我弟弟最严重的时候走不了十分钟，各种疗法都尝试过了，均无效，最后用了这个之后现在可以走两个小时
　　站桩不求时间后面会谈到

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　10:04:22　   
　　作者：严霜2005
　　————呵呵，我对太极门的一些事情也不是太了解，但是十几年前看过一个采访陈家沟的节目，感觉里面的人如果和别人推手的话是很厉害，但是专业散打运动员来了我感觉他们干不过，包括里面几个号称很牛的，我这里说的中间状态大概就是说专业散打运动员的状态
　　
　　我现在的感觉是，如果不带护具的话，和专业散打运动员里面的高手较量，形意和武当的高手能干得过，太极的仿佛有点难度，要想做到打这种人也举重若轻，我在电视上看到的，以及比较可信的记载当中的，解放后的这些人里面仿佛没有了：）

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　10:09:44　   
　　作者：haigui12345　回复日期：2006-5-22　2:18:24　
　　　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样
　　————袋鼠和鸵鸟的爆发力和人类也就是几倍的差距吧，不足为奇，但是跳蚤，从肌肉质量和肌肉结构都比人类高出太多，它的大腿基本上只有向上跳的肌肉，甚至于可以说它的全身只有这一块肌肉，从协调的角度来说，比人类容易太多，刺激信号的问题后面再说

作者：钱能　回复日期：2006-5-22　10:12:49　   
　　顶啊，LZ太强了！

作者：houfeng_dao　回复日期：2006-5-22　10:23:32　   
　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了
　　
　　
　　真的有武当派这个组织吗？现在还有其活动吗？
　　我好象在一个讲中国武术的帖子看到说没有这个武当派这个门派，
　　具体情况如何，请楼主指教。
　　能不能给点资料。
　　

作者：柳易　回复日期：2006-5-22　10:34:13　   
　　记号。
　　
　　小时候有学武的梦想。但是，不能实现的，总是梦想......
　　
　　羡慕你们！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　10:38:33　   
　　继续，昨天的问题提出来了，但是应该说没有描述到十分清晰
　　有人可能说了，要想全身肌肉协调，不是什么难事，长期刻苦训练，最后形成本能反应就可以做到了，这个是一种常见的误解
　　
　　我们讨论一下同样是技击技术里面的拳击，经过几百年的发展（大概300多年吧，一个英国人发明的拳击），拳击这种纯粹是用上肢的技击技术已经发展到了外家的极限，拳击手的训练体系在现代科技的支持下，已经走到了一个巅峰
　　
　　考察拳击的发力方式，刺拳纯粹是使用肩膀和胳膊的力量，对于正常人[不是左撇子]来说，右直拳是最接近内家发力思路的拳法了，右腿发力后蹬，前顶胯，腰部旋转，松后背，塌肩膀，这个描述已经很像是崩拳了，区别就在于崩拳的架子底[正规一点的崩拳的架子比武术书上面描画得要低一些]，出拳位置不在肩部，而是在腰部，其他要点大家基本一致，拳击发力之前，也强调放松
　　——呵呵，从这段分析里面可以看出来，形意门的弟子，如果始终找不到内家发力的感觉，至少进行了相当长期的直拳训练，最差可以形成能够和拳击手媲美的战力，这个应该是‘形意一年打死人’这句话的本质原因了吧
　　
　　但是，但是，但是，我们必须承认，拳击的发力方式和我们上面谈到的内家发力还是有明显区别的，右直拳首先借助了拳头从肩部运行到目标的这段距离的加速度，积累了至少占打击力量一半的动能，之后，如果是在理想角度接触目标，则可以保证这个时候腿部和臀部与胳膊形成一个尽量小的角度，接近直线，能够在接触目标的时候贡献最大的力量，这个依然是纯粹的肌肉力量的发力方式
　　
　　所以，顶级拳击运动员（全盛时期的泰森），在比较巧（一般是对手正好走到拳击步伐里面的往上弹的阶段的时候，或者急着后退的时候）的时候能够让对手离地飞行半米左右，大多数时候仅仅是击倒
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　11:33:06　   
　　在能够找到的形意的文字里面，我没有看到接触物体之后发力的精确描述，但是，从郭云深和姓焦的比武的场景当中可以看到[第三场比武的时候，焦在胳膊上绑了刀——从这一点上我们可以看到以前的内家高手面对的环境之险恶，准备切断郭的胳膊，郭出拳后，看到焦的胳膊格挡的方向变了，觉得不对，收回，换手，再出拳，依然是半步崩拳]，郭云深已经发出来的崩拳，可以随意的收回，换手，并不影响发力效果，从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手，而且郭的发力方式应该是完全不借助动能的，完全符合我们上面提到的内家发力特征
　　
　　至于大成拳里面极端强调的‘一往无前’‘无尽拳意’，我认为属于介于外家和内家之间的发力方式，这个后面慢慢分析
　　
　　————好像还是没有讲清楚所有肌肉协调的难度，呵呵，慢慢来

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　12:22:21　   
　　好了，结束这个讨论，给出来一个断言：
　　所有的现代体育训练体系，所有的外家训练体系，都没有办法训练出来内家发力的效果，就肌肉的协调运作这一点来说，表现就是不论哪种外家训练体系（唯一一种有可能突破的训练方式是--ems，电刺激训练法），都没有办法做到完全收缩有贡献肌肉，完全放松有阻碍肌肉，只能部分的做到
　　
　　下面阶段的文字安排，大概分成两个部分，首先继续讨论完三个要素当中的另外两个，然后开始讨论内家训练体系当中如何解决这三个要素的，写得会比较乱

作者：德高望重潜水员　回复日期：2006-5-22　13:14:14　   
　　好玩。做个记号。

作者：剑及　回复日期：2006-5-22　13:30:22　   
　　人体全身肌肉同时朝一个方向用力可以拉动720辆卡车。

作者：ivemoon　回复日期：2006-5-22　14:18:37　   
　　好文
　　
　　LZ是高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　15:59:59　   
　　要想把加大肌肉收缩刺激强度的要素论证完，需要极长的篇幅，后面几天慢慢来
　　
　　现在先集中精力，用不长的篇幅把内力的定义写完

作者：知縣大人　回复日期：2006-5-22　16:02:40　   
　　欲煉內家拳，先認真接受一下道家思想吧。。。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　16:29:56　   
　　前面讨论了内力的三个要素
　　协调全身肌肉
　　扩大肌肉收缩刺激程度，进而扩大肌肉收缩强度
　　保护可能受伤的组织和韧带
　　
　　草草定义几个关键概念，后面对这些概念还需要进行深入讨论：
　　
　　主动意识：就是我们日常生活中的意识，就是大脑思考的东西，以及做出的决定等等，这里也包括了感觉，情绪等等因素
　　
　　意：这里说的就是内家功夫说的意了，也就是形意的意，这里的意式和主动意识不同，大脑不能指挥意，这个概念的深入讨论基本上是一个百万字的话题，这里只说和内家功夫有关的内容，大家可以想象成非自主意识，或者潜意识，下意识等等[写到这里有人就要说了，这个无法观测，不存在，关于这种问题的讨论后面会涉及]
　　
　　气：气功的气，有兴趣的人参见各种各样的讨论，这里一样仅仅讨论和内家功夫相关的并且有可靠观测基础的一些气的表现
　　
　　下面，给出来内力的定义：
　　
　　内力，就是在意的指挥和协调下，全身肌肉以一种超过正常人类肌肉收缩强度2-5倍的强度瞬间收缩，并且能够做到所有能够正面贡献力量的肌肉完全收缩，所有可能起阻碍作用的肌肉完全放松，进而产生的巨大力量，在这个发力过程中，气是保护骨骼肌肉韧带不会断裂的主要因素
　　
　　[气也有可能同时还起到传递力量的作用，这个话题后面专题讨论；气在另外一个方面，也有可能起到加强肌肉刺激的作用，这个也在专题讨论]

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-5-22　16:52:42　   
　　极静到极动，说起来容易，做起来难啊！
　　打坐现在对我来说，只能起到安眠的作用了...

作者：酸丁　回复日期：2006-5-22　16:58:28　   
　　顶一下．

作者：pidawen　回复日期：2006-5-22　17:07:43　   
　　这么强的贴 厉害啊

作者：yysol　回复日期：2006-5-22　17:46:52　   
　　 受教了，多谢！小的时候跟师傅练习武术，听得内力如何如何？再加上武侠小说的宣染，对内力很崇拜，上学之后武术练习也中断了，但心中一直存有武术情结，尤其对内力的有无及怎样产生的生理现象一直不解，且不论完全正确与否，楼主此贴可算对我心中这个多年的问题有了一个比较系统的解释，很是受用啊。
　　 好在现在还有基础，每次跑步锻练之后，都还压腿，踢腿，蹲马步等，自问还有些条件，且待下文，看如何修炼，也可学习一二：）。

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-22　17:47:36　   
　　最近我正和一个比我小12岁的小女孩学形意拳。她是家传。
　　10年前我学过一点，现在又开始学了。
　　目的是为了增强体质，锻炼腰腿。
　　我很好奇，楼主可否描述一下，那种发力的感觉是如何的？
　　当然我问这个问题为时尚早。
　　
　　但我还是很想知道：形意拳的师父是用如何的语言来教导指引门徒去寻找体会那种发力的感觉？？
　　请楼主描述一下，非常感谢。很喜欢您的文字。

作者：brian80　回复日期：2006-5-22　18:01:50　   
　　这个例子在说明问题的时候还是很合适的，我们换个角度想，铅球是7.26公斤，能搞出去23米远，那么，换成70公斤的人体[可以算是一个不瘦弱的壮年男子了]，在理想条件下飞出去三四米还是没有问题的，这里的理想条件是指能够传递到铅球上的功可以完整地传递到人身上，一个简单的模拟就是把铅球的重量增加到70公斤，提供一个良好的抓握方式，然后采用类似的方式推
　　============================================
　　推理
　　那么可以把300公斤的扔出一米?
　　可以把1公斤的扔出300米?
　　....

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　18:05:38　   
　　上面的定义里面和普通人或者说现代科学最大的分歧还不在于气的概念的引入，而是在于‘意’
　　按照上面的定义，内力的指挥和协调都是靠的‘意’[以后不打引号了，单说意这个字就是说这个概念]，而意识无法主动指挥的，那么，这里产生了两个非常有意思的事情，一个是推论，一个是问题
　　
　　推论就是，现代体育训练体系，不论如何都训练不出来内力，因为整个现代体育训练体系都是建立在主动意识之上的，甚至于现在整个运动生物学，关于神经系统的所有现代科技理论，都是建立在主动意识之上，甚至于从根本上否定意的存在
　　
　　问题就是，既然不是主动意识能够指挥的，那么，什么样的训练体系，什么样的训练方法能够成系统的培养内力，并且加强内力呢？

作者：yxh989809　回复日期：2006-5-22　18:13:22　   
　　我练过气功

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-22　18:13:27　   
　　请教八卦和形意门的区别在哪里？

作者：zhao1980　回复日期：2006-5-22　18:17:39　   
　　hao

作者：alanazure　回复日期：2006-5-22　18:26:01　   
　　能说的未必能打 楼主挺能说的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　18:49:04　   
　　作者：brian80　
　　————呵呵，不是这么算的，把什么东西扔出多远，牵涉的因素满多的，出手角度，出手高度，力量，作用距离，东西的弹性等等，实际计算起来满晕，所以采用了很大致的估算，这里对1-2倍的差距基本上不考虑

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　18:51:54　   
　　作者：alanazure
　　————您太聪明了，不过这句话怎么听怎么让我想到
　　‘会叫的、、、’
　　
　　作者：苦月亮
　　————这篇文章的重点在于讨论内家功夫可能的本质，以及武学的最高境界，对于具体的门派，招数等等不作重点讨论
　　

作者：游离分子　回复日期：2006-5-22　19:14:24　   
　　理论不错。

作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-22　19:26:35　   
　　请问楼主霍元甲的迷踪拳属于哪类？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　19:49:45　   
　　内家功夫的基本根基就是意，这里花一些篇幅先把意做一个讨论
　　
　　按照道家的思想，意之所至，无所不能，按照佛家的思想，如果把意和‘未那识’‘阿赖耶识’对应起来，也基本上是无所不能的
　　这里不讨论超过现代科技水平太多的东西，主要讨论意当中和内家功夫相关的几个主要特性，并且分别论证一下大致可信的这些方向的观察结果
　　
　　第一个就是意在人体内部传递的速度，按照神经传导的速度计算，122米每秒[来源于网络]，应该是一个符合内家功夫表现的数据，如果能够充分利用这个速度，可以做到内家功夫的效果，也就是说，根据现代科技观察到的神经信号传导速度，如果能够充分利用的话，可以达到内家功夫的要求，这一点上面没有矛盾
　　
　　第二个是意的反应速度问题，人类的最大反应速度在0.12秒左右[约翰逊从听到枪响到做出来跑步动作的时间，采用眼睛获得信号的方式测试有相同的结果]，但是，从各种现象当中可以判断，内家功夫的反应速度远大于这个数据，还是说上面那个郭云深打性焦的例子，郭已经出拳，焦作动作，郭换手，郭又出拳，击飞焦，这个过程全加起来也到不了0.1秒，类似的还有无数的偷袭突袭内家高手的记录，其结果均证明意的反应速度远高于主动意识的反应速度，‘下意识的做什么动作’，如果有人有这种体会，应该明白这种类型的反应速度远高于正常情况，这一点是和现代科学观测结果矛盾的
　　
　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
　　
　　

作者：崖山　回复日期：2006-5-22　19:53:09　   
　　云里雾里，头都看晕了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-22　20:03:23　   
　　今天有点累了，工作了，明天继续

作者：airy17271　回复日期：2006-5-22　20:13:21　   
　　xx

作者：r_xiaoer　回复日期：2006-5-22　20:31:35　   
　　太厉害了，虽然看的不是很懂，但很佩服楼主啊！

作者：jtflove　回复日期：2006-5-22　20:52:16　   
　　讨论帖，留名待考

作者：摸哈摸得　回复日期：2006-5-22　20:53:16　   
　　好文，赶快继续写关于意的理论，本人对武功没有多大兴趣，就是想领会意

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-22　22:24:42　   
　　标记

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-22　22:35:37　   
　　说的再多，也没实践检验有说服力。

作者：低低的手　回复日期：2006-5-22　23:19:38　   
　　好贴留名。。。

作者：骑着猪猪看日落　回复日期：2006-5-22　23:53:50　   
　　练这个东西要自宫吗`？````````

作者：SHENYAPING　回复日期：2006-5-23　00:06:49　   
　　具体什么是内力实在说不清楚，我上学的时候听说有一个小伙子会两下子，因不服气与学校的一名体育老师过招，当时在场的人没看出什么，回家以后小伙子就发烧了，满嘴起了大燎泡，有人就说是老师给他使了内力了，这可是真事。

作者：偶尔痛苦　回复日期：2006-5-23　00:07:04　   
　　
　　
　　
　　这应该是我国的宝贵财富！
　　
　　
　　
　　
　　

作者：顶顶更健康　回复日期：2006-5-23　00:30:17　   
　　记号，另外怎么才能找个比较好的师傅。出于对祖国传统武学的神往，本人想让孩子学武。但是对多如牛毛的武校却不怎么感冒，总觉得糊弄人的成分居多，该怎么找个真正教功夫的师傅还请指教。

作者：jiang2584　回复日期：2006-5-23　00:47:32　   
　　强帖留名

作者：240984　回复日期：2006-5-23　0:50:55　   
　　本人虽然不懂，但看得很过瘾哈。比较感兴趣。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　08:27:13　   
　　作者：骑着猪猪看日落　回复日期：2006-5-22　23:53:50　
　　
　　　　练这个东西要自宫吗`？```
　　————应该不需要

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　08:41:50　   
　　作者：北漂走族　回复日期：2006-5-22　22:35:37　
　　
　　　　说的再多，也没实践检验有说服力
　　————这里仅做一个解释内力的尝试，进而探讨一下内家功夫对现代人的意义，对现代体育的意义，呵呵，不是想和任何人比高低的，所以我的水平也不在讨论范围之内，至于实践检验，后面会逐步展开讨论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　08:54:11　   
　　后面对气的讨论以及如何综合意和气加大肌肉收缩强度的问题，我需要先过一遍分子生物学，慢慢来，先把意的训练方式做一个阐述

作者：郎行拂晓　回复日期：2006-5-23　08:54:54　   
　　 楼主觉得大成拳如何?

作者：以无有入无间　回复日期：2006-5-23　08:58:53　   
　　刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　09:03:38　   
　　作者：顶顶更健康
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求
　　‘穷文富武’，确实没有经济压力的家庭，并且应该是那种确实两三代都没有经济压力的家庭，如果孩子真的喜欢的话，可以尝试真正的习武

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　09:07:04　   
　　作者：郎行拂晓
　　————从大成拳的所有资料来看，大成拳号称出自形意，但是把形意的内家精髓基本上改没了，我认为大成拳基本上是一种借助内家训练方式训练的外家拳法[这个话题时后面讨论的重点]，类似于李小龙的训练体系了[粗看没有共性，但是容我慢慢道来]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　09:15:22　   
　　意的训练方式，本身是一个非常大的问题，因为根本就不是主观意识能够指挥的东西，同时，主观意识越强，意越是被掩盖，无法发生作用
　　　　
　　　　根据佛道两家经典，考察比较典型的两门内家拳法的训练方式，进而阐述一下静坐对意的训练的作用[在另外的语境里面，我一般把意叫做‘精神本体’]

作者：netboyao　回复日期：2006-5-23　09:20:41　   
　　弘扬中国武术精华，帮顶

作者：愤蓝　回复日期：2006-5-23　09:26:26　   
　　本人最近的研究成果:首先不以物喜,不以物悲,不按任何世俗待人行事,然后全神放轻松`放迷茫`与自然融为一体,时间长了会觉得躯体不属自己,然后跟着感觉走,意到行动到,慢慢就能忘食`忘睡,再然后````还没研究.
　　不过整个过程一定不能在乎别人,当不存在.本人就是无法抛开,修练"意"很难突破瓶颈
　　----------------------------------------------------------
　　又泄天机了

作者：ffolo　回复日期：2006-5-23　09:33:38　   
　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　请看上面这段话，谁家院子里面有天花板？？？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　09:44:33　   
　　先要工作一会才能写这个，讨论内家训练方式之前，先来一个小问题
　　
　　有人奇怪[专业人士，体育类别的]，我们训练的时候，主动意识要想指挥一块肌肉彻底放松，需要训练很久才能做到，要想指挥一块肌肉快速收缩，一样要训练很久，协调运动，更加困难[羽毛球触球的时候一般是一个单纯前臂的肌肉协调运动，仅仅一个前臂肌肉协调，一般要三五年才能彻底找准感觉]，你说要想指挥全身的运动肌肉，不是开玩笑吧
　　
　　不是开玩笑，为什么主动意识指挥肌肉运动不灵活，原因很简单，根本就不是主动意识的事情，原本运动肌肉的指挥权和协调者就是意，协调全身肌肉瞬间发力做一件事情，对意来讲不是大问题，对主动意识来讲，就是完全彻底的不可能的
　　
　　为什么说运动肌肉的指挥权原本在意这个层次，我们后面会逐步探讨一下，这里的结论就是：
　　采用主动意识驱动，绝对不可能协调全身肌肉，只有意的驱动能够做到

作者：liangbrother　回复日期：2006-5-23　09:44:59　   
　　真的有内力的话,中国早拿铅球等类的世界冠军了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　09:46:55　   
　　作者：ffolo
　　————这是李小龙传记作者写的，关于李小龙，大量的故事都比较真实，很少添油加醋，可以作为一个讨论样本
　　你如果愿意追究天花板的问题，可以自己查一下资料

作者：大耳总　回复日期：2006-5-23　09:54:33　   
　　好贴，支持。

作者：chaiyan426661　回复日期：2006-5-23　10:00:41　   
　　无论怎样辩解，都在说某位过去的高人的内家功夫如何如何。根本无法在现在的时代找一个高手来论证一下。
　　就如UFO一样，或许连UFO都不如，都是YY的结果，如同义和拳的老大一样，均是骗子而已。看看电视里转播的散打，有你们说的神功吗？
　　如真有，在重竞技体育项目中，特别是某些轻量级项目中，可以看到我们的内家高手一显身手吧？50年代国家体委还真的去寻找过高手来从事某些项目。可惜都是吹牛的家伙。
　　技击项目有其特点，但脱离现实去谈高手只应在小说里YY罢了。知道吗，武侠小说是成年人的童话（包括以所谓传记类型的功夫小说），就如孙悟空、匹偌曹、爱丽丝对小孩的效果一样，当不得真。

作者：zhairiyu　回复日期：2006-5-23　10:17:13　   
　　支持啊，为什么不给我早两年看到

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　10:19:22　   
　　呵呵，抽空回来看一下，果然开始有人说内力推铅球的问题了，本来我准备很后面再讨论这个问题的，既然提到了，先说一下吧
　　
　　内力爆发的极重要的先决条件是彻底的放松[这一点后面从细胞生物学的角度阐述]，推铅球的运动过程里面，手里要拿着一个铅球，不论如何都无法达到内力爆发的基本条件，因为必然有一部分肌肉始终紧张[铅球可是7公斤]
　　
　　内力推铅球的方式应该是这样：
　　首先，把铅球放到一个架子上面，架子应该在胸部的高度上下，然后，把手放到铅球上，向前上方发力，这个是内力推的运动条件，但是很明显违背规则了[不允许使用辅助器材]
　　
　　另外，即使用内力推铅球，我们也可以很容易的计算出来，其成绩比专业铅球运动员不会好太多，按照我们前面的计算，按照中位数，2吨的力量，短作用距离，假设一个较长的距离，比如三十厘米，那么，给铅球作的功就是2吨*30厘米
　　但是，专业铅球运动员采用背推的时候，其平均推力在200公斤上下，作用距离长达3米上下[转一圈半，按照他们的个头算，3米少了]，那么，其作用功0.2吨*3米，两者基本相等，考虑到铅球运动员长期适应这种运动模式，应该是专业运动员占优
　　
　　内力在现代体育当中可能的应用，是后面的重要主题，不必着急

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　10:27:39　   
　　补充上面关于铅球运动员的计算
　　
　　平均推力200公斤，没有高估，你要是见过铅球运动员抗着400多公斤的杠铃深蹲，你就不会奇怪了，推的过程里面，主要发力因素就是腿部，最后四分之一段才是上半身
　　
　　转一圈半，按照铅球运动员的个头[一般2米上下]，直径算1米是非常客气的了，那么，力的作用距离应该在5米上下，这样算下来，内家高手不占优势
　　同时还有一个结果就是如果把铅球上的动能完全转化到人身上，可以让人飞出相当一段距离，前面有人提出过疑问，希望有人可以仔细算一下[实际按照我的估计，顶级铅球运动员完全可以把我这样体重在70公斤上下的人抓起来扔出去，扔个三五米没问题]

作者：因为所以　回复日期：2006-5-23　10:30:11　   
　　楼主是高手哇
　　喜欢
　　值得研究

作者：因为所以　回复日期：2006-5-23　10:35:33　   
　　小时候听说过：认真练习太极，十年内功自成
　　估计是打太极的时候配合正确的吐纳，自会形成内力

作者：天地之极　回复日期：2006-5-23　10:43:25　   
　　好贴留名！

作者：zhairiyu　回复日期：2006-5-23　11:09:27　   
　　我不动武术，只是小学初中就看武侠小说，初中的时后找来一些气功书照着练，总是不能入定，另我很灰心。但我现在还是怀着极大的兴趣想了解。
　　我的村有一个人，他从小就离开家乡，大概每一两年回一次，他当着村人（我也在）的表演了一掌打碎几块砖，汽车过腹，在腹上切菜，那时他已经75到78岁间了，他有个徒弟，大约20岁左右，也能一掌打碎几块砖，我都是亲眼看到的，我的爸爸等一些人和他有交情都说他为人很好，很和气，不会骗我们很村人的。楼主你说这是外功还是内功呢？
　　
　　还有一个问题，剑的出现在刀之前，却军事上被刀代替。是不说明在练习上刀更容易掌握呢？武侠小说说剑走轻灵，是不是使剑的人是属于内家的呢？不借有刀的重力
　　剑对于现在武术来说真的华而不实了吗？
　　真的很想得到答案！！！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　11:30:52　   
　　饭前把内力训练方式当中意的部分开一个头
　　
　　关于内力训练当中意的训练问题，最大的关键点就在于如何训练主动意识[这个词和主观意识在这个角度上同意]无法控制的意，从内家拳的各种资料当中都找不到这个角度的解释，我们从佛道两家的经典当中寻找信息
　　
　　在佛家的修炼体系当中，‘第八识’‘自性’可以看成是意的对等概念，整个佛家的修炼体系炼的也就是这个，当然，目标和内家功夫不同，可以说佛家修炼仅仅修炼意，并不希望用意来指挥运动系统
　　但是，从佛家的修炼体系当中，我们可以得出一个结论：
　　过于强烈的主动意识，会在意的层面留下很重的投影，进而可以达到间接指挥意的作用
　　这个结论是通过分析‘正念’对佛家修炼的重要基础作用，以及‘正念’的建立方式分析得出来的，实际经过了极其冗长的推理过程[呵呵，还有本人的实践]
　　
　　那么，我们可以假设内家拳法的训练基本原理之一了，通过极端强化的主动意识，构建一个能够传递到意的范畴的影像，进而在意指挥运动系统的时候，能够根据这个影像做出正确的动作

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-5-23　11:36:21　   
　　月棍年刀一辈子枪，对于大部分人，练刀比练剑实用多了

作者：Ginux　回复日期：2006-5-23　11:48:30　   
　　进来ORZ一下楼主~~~~~~~~~~~不知道什么境界可以挡步枪子弹~~~~~~~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　11:53:39　   
　　作者：hawk2000kk　回复日期：2006-5-23　11:36:21　
　　
　　　　月棍年刀一辈子枪
　　————呵呵，按照‘少林拳术秘诀’描述，内家棍法的练习完全和枪法一样，画圆拨当敌方武器，以刺击为主要打击形式，那种‘棍打一大片’纯粹是外家手段

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　12:01:29　   
　　楼主的理论研究比较多，但是，怎么验证呢。

作者：马甲不见了　回复日期：2006-5-23　12:01:32　   
　　内练一口气，外练筋骨皮！

作者：没有颜色噶云　回复日期：2006-5-23　12:04:33　   
　　强帖要顶///

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　12:17:49　   
　　包括北飘在内好多兄弟问了验证的问题，我自己是差距太远，只不过可能理论基础很好，仰望着大概知道高手们是怎样成长的，来做一个描述而已，对于其他人，我的看法是这样的：
　　
　　首先一个是环境问题，解放前或者说冷兵器时代，武术的地位远高于现在，对于实用主义者来说，可以搏取功名，在乱军中保性命，对于道家或者佛家修炼者来说，社会险恶，游历江湖的时候必须要有一些保命的手段，所以，那个时代练武的动力高于现在太多，武力高就是权力大，刀枪里面出政权，现代社会，这个层次的意义基本上没了，只剩下一个‘求道’的意义，所以你看到连上海体院武术系[好像是这个名字]的老大蔡龙云，自己的后代只有一个继承父业，当了体院的教师，而且号称完全没有经过父亲当年的训练手段，这个是内家高手难找的根本原因
　　
　　第二个问题就是验证方式的问题，假设有一个内家高手，找到了，按照我们前面的分析，你让他举杠铃，他肯定不行[肌肉始终紧张]，推铅球也不行，至于活体检查，呵呵，好像还没有任何手段能够检查出来内气运行；其实只剩下一个实际动手，按照后面的分析，只有高到非常非常高的地步的牛人，才能做到发人飞而不伤，那么，要找一个愿意被汽车撞一下的人好像很困难的说[人体模型应该可以考虑，但是如果从这个角度来说，李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　12:27:36　   
　　写得好累
　　
　　第二个意的训练问题就是，应该如何强化意，进而逐步实现在合适的时候把主动权交给意来控制
　　
　　这个问题佛道两家殊途同归，都是强调静功的修炼，并且都强调只有在停止主动意识的前提下，才能够让意逐步成长强化起来，佛家的经典讨论这个得数不胜数，道家的我们看看道德经的这两段：
　　
　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚]
　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]
　　
　　深入的解释就不做了，大概这两段就是说，修‘道’[这里的道可以看成意和气的综合体]的时候，需要视之不见，听之不闻，致虚极，守静笃之后，才能万物并作，意才能真正地开始发挥作用
　　
　　从这些论证[太简单了，不过要是深入论证的话恐怕都是几十万字的话题]里面可以看到，加强意的训练关键在于静功
　　
　　好了，根据上面两个关键点，我们分析太极和形意的训练体系

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-5-23　12:40:04　   
　　作者：菩提道次第
　　　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　肌肉指挥大脑，同意这个说法，比如ML时人人都有此感受。

作者：我的世纪　回复日期：2006-5-23　12:57:10　   
　　bm

作者：huizhou056　回复日期：2006-5-23　13:06:20　   
　　文明其精神，野蛮其体魄。
　　
　　
　　
　　
　　

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-5-23　13:10:37　   
　　还有个疑问。
　　说到内家功力，既然可以用内力把上肢肌肉力量瞬间提高到1、2吨的地步，那么也可把下肢力量提高这个地步，大家都知道下肢肌肉远比上肢肌肉强，俗话说“胳膊肘拧不过腿”。
　　问题来了，你说铅球运动的规则是首先要负7KG的重量，内家力量不好做到完全松驰，那么跳高运动则完全不用先负重，完全可以在杆前盘腿打座，吐故纳新，丹田运气，末了再起立一纵，想想1、2吨的力量可以把人纵到多高？天呐世界记录就此改写啦！还是原地起跳！
　　不要说练武术的人都那么淡薄名利，权为人类作次奉献吧。求求你了。

作者：被人抢走了　回复日期：2006-5-23　13:10:54　   
　　我就是不明白
　　高人啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　13:17:48　   
　　作者：与狼共舞啊
　　————呵呵，您没有仔细看，我说的是‘全身肌肉协调之后的合力’最后作用到目标对象身上可以达到2吨的瞬间力量
　　
　　关于跳高，后面尝试解释一下
　　
　　再次声明，这里不是抬杠的目的，我也不是内家高手，只是证明，不论从什么角度来说，内家功夫都是有可能存在的，并且意义深远，至于实际训练到什么水平，这个过程中有什么要素和关键点，是本文的主要目的

作者：china_ufo　回复日期：2006-5-23　13:24:25　   
　　高手呀。都是高手呀！！！！！！！！！！！！

作者：药叉青原　回复日期：2006-5-23　13:24:32　   
　　再郑重说一次:lz你是有大聪明的人.
　　你所说的一部分,我以前也曾经想过,并且有相似结论,但是在实证方面一点也无.
　　另外,最重要的是,你的研究方向和方法实在是太上路了.
　　从现代科学的技术概念出发,结合传统武术的历史实证,参考古代佛家道家的修证经验,进行生物学方面的人体实验,人类肯定会对人体体能.意识精神有一个全新的认知.

作者：Ginux　回复日期：2006-5-23　13:25:15　   
　　过几天回来看楼主挡子弹~~~~~~~~~~~~

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-5-23　13:26:14　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　13:17:48　
　　　　　　————呵呵，您没有仔细看，我说的是‘全身肌肉协调之后的合力’最后作用到目标对象身上可以达到2吨的瞬间力量
　　－－－－－－－－－－－－－－－－
　　‘全身肌肉协调之后的合力’可以运气打座后办到吧，至于对象可以用大地当做目标嘛，根据作用力与反作用力的关系最后对象也就是本身。
　　我也不是抬杠，而是在探讨问题的本质。

作者：钱能　回复日期：2006-5-23　13:43:32　   
　　记号！

作者：x31　回复日期：2006-5-23　13:47:45　   
　　记号

作者：haodonggg　回复日期：2006-5-23　14:07:17　   
　　好
　　留记号

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:08:32　   
　　首先考察形意的训练体系当中和意有关的内容：
　　
　　具体练习的要领就不多说了，这里主要谈意的训练
　　
　　按照我们上面的分析，首先要形成一个极端强烈的主观意识投影，这个比较类似于把一个动作练习到下意识的地步的说法，郭云深在本身水准已经极高的情况下，还要‘日操崩拳万遍’
　　粗看起来这个就是一个熟能生巧，千锤百炼的说法而已，很容易得出来一个任何人愿意花功夫，按照正确的姿势和动作要领，每天练习一万遍，十年就可以达到郭云深的水准了，这是一个很大的误解
　　
　　按照我们上面的分析，这里的崩拳练习的目的，是逐步培养一种全身所有肌肉协作的意图，并且把这个意图投影到意里面，最后能够真正爆发全身的力量的时候工作的不是主动意识，而是意，那么，在训练过程中强调动作规范，强调如何使用力量，如何发力都是和这个训练目的背道而驰的，因为这个时候起作用的始终是主动意识，并且这个思路的训练是强化主动意识控制力的训练，属于正宗的外家训练思路
　　
　　我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：
　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势，比如说练习三五个月能够不用脑子就做到这一点，好了，以后的训练就开始一个‘找劲儿’的过程了，这个过程实际上就是把脑子里面的一个极端强烈的影像扔到意里面，然后，主观意识放弃对运动系统的控制，交给意管理，到什么时候意能够自己带动出来整个崩拳的动作了，才算是找到劲儿了
　　
　　不过，这里的那个极端强烈的影像，说得肯定不是应该怎样打好崩拳，而是在一个动作架势之下，在主观意识当中形成一种或者多种实战场景，比如说：
　　身体在打崩拳，但是，主观意识当中始终在想一个场景[在找着劲儿之前肯定是主观意识指挥练习的]，比如说这个场景是敌人从正面扑过来，我应该如何脚下趟一个比起快速的步伐，在敌人的拳脚着落到自己身上之前，应该如何分析清楚敌人的重心，然后把自己的崩拳力量全部施加到敌人的重心之上
　　————这个才应该是形意之意，所有的为打崩拳而打崩拳的思路，全部都是南辕北辙，绝对不可能形成内家战力

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:18:06　   
　　延续上面的讨论，所谓形意门内真正的不传之秘，应该就是这个吧，反正不论如何，我都不相信老郭同志每天一万遍的崩拳的时候脑子里面就在想着如何中规中矩的做好这个动作，如果这样老郭同志的意志力和低级趣味就超级强了，老郭同志炼崩拳的时候，主动意识[应该到了最高水平也是有时主动意识控制，有时意控制]应该在构思各种战斗场景，绝对不是无聊的想动作规范

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:22:30　   
　　继续讨论，那么，练习崩拳的时候，是快还是慢，架子是低还是高，步法是半步还是一步，是不是出拳带风，都不重要了，重要的是你自己的主动意识里面正在想什么
　　
　　练习有成的标志，也绝对不是看你一个人打崩拳的时候的动作规范性，而是看你在对战的时候，是否能够把动作完全交给意控制，进而形成真正的内家发力

作者：forestt　回复日期：2006-5-23　14:28:16　   
　　
　　
　　作者：星月无影　回复日期：2006-5-21　19:18:14　
　　　　最近病魔缠身，想找个法门修炼一下~~~
　　　　希望能好起来.
　　莫非要练法**

作者：爱之深伤之深　回复日期：2006-5-23　14:32:05　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:18:06　
　　仅甭拳每日必操万遍
　　
　　看到这我顿悟了：原来甭拳是个大美女！
　　难怪每日要操万遍了！
　　不过且慢：
　　每天时间是24X60X60=86400秒
　　这家伙每8秒多就要操一次
　　下面我郑重宣布：
　　天涯年度早泻王（掌声，热烈的掌声）就~~是~：菩-----提~~~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:35:59　   
　　作者：爱之深伤之深
　　————呵呵，老熟人了，这里说的不是我，是武林前辈

作者：爱之深伤之深　回复日期：2006-5-23　14:41:42　   
　　老大哥：甭整这些有的没的了，幼稚。当年我也曾打遍全市未逢敌手，可自从在大学里看到一小子被当街20多人捅死后就从良了。
　　
　　工夫再深，再牛比，哪能跟有钱有势比啊
　　该过了那年纪了啊，莫教坏了年轻人。
　　
　　多教教他们泡妞是正经

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:47:52　   
　　呵呵，这两天调程序，每天12个小时坐在电脑前面，烦死了，本来这个也是在一个贴子里面跟了两个，后来想想有太多话题可以说，就写开来了
　　
　　不过实话说，我觉得这个理论体系还是很有道理的，关于意义方面，后面谈到高一点的境界之后会阐述一下，肯定不是没用的，即使在现代社会

作者：forestt　回复日期：2006-5-23　14:57:36　   
　　能不能让自己飞起来啊？楼楼楼主。。

作者：谷观　回复日期：2006-5-23　15:19:54　   
　　菩提道次第, 好文, 研究得深入,精神可嘉!
　　
　　建议先不要研究"意", 那是"自在菩萨", 用"观"就可以了
　　
　　给点我个人的看法供参考, 也许你还不知道内气真气之类的,导引的动作和意念都会有作用, 尤以意念最速.
　　
　　小小的意见,<道德经>要引全了,否则出问题不要怪老子啊
　　
　　致虚极，守静笃。
　　万物并作，吾以观其复。
　　夫物芸芸，各复归其根。
　　归根曰静，静曰复命。
　　复命曰常，知常曰明。
　　不知常，妄作——凶。
　　知常容，容乃公，公乃王，王乃天，天乃道，道乃久，殁身不殆。
　　
　　
　　ps. 武当有高人在，也有传人
　　

作者：骀荡　回复日期：2006-5-23　15:28:31　   
　　无语……

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:30:55　   
　　作者：谷观
　　————等会休息的时候就讲‘观’了
　　我还是认为内力不是主动意念发出来的

作者：谷观　回复日期：2006-5-23　15:37:25　   
　　作者：谷观
　　　　————等会休息的时候就讲‘观’了
　　　　我还是认为内力不是主动意念发出来的
　　-------------------------------------------------------
　　baidu "道天同源" 的文章，此兄也在研究这个，他的优势是到过武当山学过些东西
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:42:29　   
　　下面三个主要部分，是今天和明天讨论的重点：
　　形意的静功
　　太极的架子
　　太极的静功
　　分别讨论这三者对意的训练的作用
　　
　　讨论完意的训练之后，开始从细胞生物学的角度尝试定义气，然后一样的讨论两家训练体系当中对气的训练
　　
　　最后应该是从细胞生物学的角度分析一下内力掌故当中一些明显超过普通物理打击的现象，比如暗劲，不发人也不伤人的电击感等等
　　
　　料敌机先也分成两个层面讨论，第一个层面是在现代科学解释能力范围之内的，就是看到或者听到敌人动作之后作反应；第二个层面超出了现代科学解释范畴，就是感觉到杀气，避免影响本文的科学性，放到最后讨论
　　

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-5-23　15:42:44　   
　　练拳时树立一个假想敌是太极里的一贯作法啊——眼前无人似有人，眼前有人似无人，如此而已，到了形易那里不至于就变成不传之秘了吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:46:34　   
　　作者：谷观
　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理

作者：因为所以　回复日期：2006-5-23　15:52:40　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:46:34　
　　　　作者：谷观
　　　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理
　　呵呵，我也决定挺有道理的

作者：南少林俗家弟子　回复日期：2006-5-23　15:54:01　   
　　大哥，我说你一天坐电脑前12小时，甭说内力了，看你能活多久吧……
　　
　　如果你想尝试一个人能在电脑面前坐多久，想破个记录，我劝你还是免了吧，现在的大学生里在电脑面前耐力惊人的多了去了……

作者：谷观　回复日期：2006-5-23　15:55:56　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:46:34　
　　　　作者：谷观
　　　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理
　　
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 你这还不算研究? 什么是研究? 当然天天练得除外
　　有兴趣我们可以关门交流

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:57:36　   
　　作者：填鸭的木头　
　　————这个问题是这样看的，练拳的时候[我只有小时候照着书练的体会，没有拜过师傅，不过估计差不多]，书上说很多道理，非常多的要领，如果这个时候是把‘眼前无人似有人，眼前有人似无人’混在里面，作为一条的话，那么应该说算是根本没说
　　一般来说，只有极其强调的东西，在练拳的时候才会始终装在主动意识里面，至于真正搏斗，那就只剩下本能了，当然，这个本能也远不是意，后面会重点讨论一下

作者：因为所以　回复日期：2006-5-23　16:07:58　   
　　是觉得...
　　

作者：漂流into残阳晚照　回复日期：2006-5-23　16:15:15　   
　　作个记号,有空仔细看

作者：ivemoon　回复日期：2006-5-23　16:18:36　   
　　dahfj k

作者：飞一样的爱情　回复日期：2006-5-23　16:32:44　   
　　太极

作者：zhiai666666　回复日期：2006-5-23　16:35:21　   
　　先收了
　　顶一个

作者：小民阿吉　回复日期：2006-5-23　16:41:12　   
　　收了，谢谢楼主！
　　
　　容我慢慢看啊！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　16:42:42　   
　　在一般人，意始终处于蒙蔽状态之下，看到这里的人可以立刻试一下，把脑子里面的所有念头都抛开，把眼睛闭上，耳朵塞住，你会发现你进入了一个昏昧的状态，就算是昏昧的意，大多数人也没有办法在这个状态里面常驻，一般情况下很快就会有杂念产生，离开这种状态
　　
　　所以，对于内家功夫修炼者，还需要加强意，或者从另外一个角度讲，就是把意上面蒙着的灰尘逐步擦掉，恢复其原本的清明状态，在形意拳里面，三体桩起的就是这个作用，当然，三体桩主要作用还有一个就是养气，这个是后面的话题了，今天主要谈明意的方面
　　
　　按照佛道两家的修炼说法[无数人在这两个领域里面有成就]，把眼耳口鼻舌身意[主动意识]带过来的所有感觉，思想都停掉，剩下的就是意了，套用金刚经里面的一句话：
　　‘应无所住而生其心’
　　说的就是要想让意成长起来，就不能跟着眼耳口鼻以及主动意识转
　　
　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着
　　‘无所住而生其心’
　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉
　　
　　好了，今晚能够稍微深入讨论一下形意的训练体系对意的训练方式，以及效果就可以了，明天再尝试太极

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　16:44:29　   
　　作者：南少林俗家弟子
　　————咳咳，我是编程序的，这样的生活已经过了十几年了，还活得不错，不过估计后年就有变化了，可能会开始练练内家拳

作者：百分之三先生　回复日期：2006-5-23　17:25:17　   
　　我家邻居有个武术高手,与我爸同岁的,1948年生,师父是中央国术馆的,10几个流氓根本不是对手.有人见过他用一根食指就把一个很重的柜子拨出几米远,那种柜子是农村里用来装稻谷的,上面可以睡人,里面有没有稻谷我不清楚,但是实木做的,但柜体也很重.平时开着一个中药店,据说医术也是中央国术馆的师父传授的.一次有外地混混来药店闹事(大概想敲点什么),结果这位邻居手在药店柜台上轻轻一按,人就翻出了柜台,那混混当即失色,默然离去.

作者：fxchina　回复日期：2006-5-23　17:28:38　   
　　呵呵，关于陈家沟太极拳。
　　
　　我的一位老师，陈家沟的一位年轻人，曾经在上海体育学院学习过。
　　
　　有一次学院里从国外进了一台机器，可以用来测试各项素质，当时找了练习各个不同项目的10人，武术系一时没找到人，就找了他。
　　
　　测试的结果是，在一些方面他并不突出，但在瞬间爆发力一项，结果非常突出，测试出的曲线显示峰值极高而爆发时间极短，当时在场的人都很难理解通过怎样的训练可以达到这种效果。
　　
　　他曾经在韩国某市和4位市长的保镖同时交手，并能做到接手即发。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　18:02:43　   
　　饭后继续一会儿

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　18:17:47　   
　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了。

作者：来了看了走了　回复日期：2006-5-23　18:25:23　   
　　高人那!

作者：闪电霹雳手　回复日期：2006-5-23　18:25:58　   
　　有一个成语叫做胡说八道

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-23　18:35:43　   
　　有个历史性的问题：
　　太极是由张三丰在武当创立的。这个应该没错吧。
　　而据说形意门和八卦门都脱胎于无极门，
　　无极门就是雍正剑侠图里的童林到东北躲避政治迫害时候创立的。
　　我这是小说演义里面看到的，请问这是不是史实？

作者：叁成　回复日期：2006-5-23　18:45:47　   
　　顶好

作者：abxlhc　回复日期：2006-5-23　18:49:19　   
　　记号记号！！！！！

作者：琉璃珈　回复日期：2006-5-23　18:52:19　   
　　现在的社会光怪陆离,充满诱惑,能修身养性已算难得,眼耳口鼻心能抛去杂念几乎是天方夜谭,吃饭睡觉工作生活的事情已经够烦的了,哪儿还能练到或者接近"意"的状态

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:09:04　   
　　作者：fxchina　回复日期：2006-5-23　17:28:38　
　　　　测试的结果是，在一些方面他并不突出，但在瞬间爆发力一项，结果非常突出，测试出的曲线显示峰值极高而爆发时间极短，当时在场的人都很难理解通过怎样的训练可以达到这种效果
　　————这个和本文讨论的内容一致

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:10:49　   
　　作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　18:17:47　
　　
　　　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了
　　————不会，意的训练，和佛家修炼如出一辙，和道家更不必说了，内家功夫本身就是脱胎道家，千百万人的实践证明，不仅不会疯，反而会产生大智慧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:14:50　   
　　作者：闪电霹雳手
　　————呵呵，关于意和气，都是我的实际体会，倒是内家发力，还没有体会过，过几年意和气的训练都上到一定水准之后准备尝试一下
　　
　　作者：苦月亮
　　————历史问题不在讨论范围之内，我也不是专家，但是，最后能够论证出来内家功夫产生的必然性
　　
　　作者：琉璃珈　
　　————所以，把这种问题阐述清楚，引发尽量多的人的修炼兴趣，才是一种功德，下班了就开始修炼内功，总归比去唱歌打炮好多了

作者：愤蓝　回复日期：2006-5-23　19:17:56　   
　　作者：愤蓝　回复日期：2006-5-23　09:26:26　
　　　　本人最近的研究成果:首先不以物喜,不以物悲,不按任何世俗待人行事,然后全神放轻松`放迷茫`与自然融为一体,时间长了会觉得躯体不属自己,然后跟着感觉走,意到行动到,慢慢就能忘食`忘睡,再然后````还没研究.
　　　　不过整个过程一定不能在乎别人,当不存在.本人就是无法抛开,修练"意"很难突破瓶颈
　　　　----------------------------------------------------------
　　　　又泄天机了
　　
　　
　　------------------------------------------------------------
　　楼主说了半天,还没洒家说得通俗

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:32:19　   
　　把少林拎出来说说
　　
　　我看过的少林的比较成体系的东西，主要有两本书，一本是‘少林拳术秘诀’，一本是极厚的一本‘少林七十二艺’，至于零散的套路功法，不计其数，记得初中的时候刚开始准备习武的时候练的还是‘少林三十二路长拳’，呵呵，大概等于天龙八部里面的太祖长拳吧，就是萧峰在聚贤庄和老和尚打架用的功夫
　　
　　少林拳术秘诀所述修炼方式，接近内家，但是语焉不详，后来‘武魂’连载三期‘少林易筋经’，那个上面的修炼方式以养气为主，也是接近内家但是依然不完全是，至于那本‘七十二艺’，信他你就傻了，完全把内功忽略了，单凭手劲你要是能插到松树里面，我管你叫大爷
　　
　　不过少林武功，有一个十分天然的优势，南北少林，两寺均为禅宗重地，在佛教界均以禅名，不以武名，按照我们上面进行的意的分析，以及下面将要进行的气的分析，禅宗修炼，本身已经把这两个方面提到了一个极大的高度[禅宗和气的关系，参见天台宗典籍，以及毗卢舍那修炼体系]，那么，如果某个禅宗高僧，平时经常以拳法活动筋骨，经常参与总僧之间的比武较量放松精神，则该僧极其容易成为内家高手，反之亦然，某个外家功夫练习到一定程度的武僧，如果禅修一段时间，则武功必然有巨大提升，这个可能是少林能够长盛不衰的本质原因吧
　　
　　这里顺便说一下，天下第一内功，实际上就是佛道两门的基本修炼方式，绝非武侠小说所言，需要葵花宝典方可，实际上任何一个真正发心出家的和尚，或者真正向往修真的道士，其日常修行，均以是最高水准的内功修炼，但是，为什么不是任何一个和尚出来都有战力呢，这个也是下面将要讨论的内容

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:34:22　   
　　作者：愤蓝
　　————呵呵，兄弟，把一个问题掰碎了讲，不是那么容易的，我已经忽略了大量的细节了，还是篇幅很长，你说的是内功修炼的一个关键点，但是整个原理体系，修炼思路，不是那么容易说清楚的

作者：tomtan54　回复日期：2006-5-23　19:34:32　   
　　以德服人，以德服人，呵呵

作者：dbb1013　回复日期：2006-5-23　19:39:08　   
　　说实话，我从小就没有怀疑过中国古代的内功。
　　
　　在我小时候乡下老家有一道观，据老辈人说里面的观主有“大神通”，小时候我也看过那老道一掌开碑一脚裂石。
　　从此坚定相信内功是存在的。

作者：愤蓝　回复日期：2006-5-23　19:40:27　   
　　啊啊,继续,洗耳恭听

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　19:45:53　   
　　既然谈武功，顺便砸砸李连杰，这里不是贬低的意思，而是遗憾
　　
　　最近李连杰遁入空门，很是在各处发表了一番感慨，原本听说，李连杰是年轻一代里面最有希望成为高手的选手，所以听了一些（李的电影是我的最爱，精武门已经看了十几遍了），听完之后，对其非常失望
　　
　　李少年得志，之后一帆风顺，到退休之前遁入空门，应该是一个中国人理想的发展轨迹，但是，从其最近的一系列退休感言当中，我只听到了迷茫，自私，狭隘，无助，没有自信、、、，简单说，还没有形成一个正确的人生观，实在算不上有智慧的人
　　
　　呵呵，随口一说，李连杰的电影我贡献钞票是最多的，从93年之后，每部必在电影院看，霍元甲是花了200块拉上全家去的
　　
　　提到霍元甲，我觉得这部电影真实地反映了李的精神世界的简单和没有层次

作者：jorsonhaha　回复日期：2006-5-23　19:52:29　   
　　lz,俺佩服的五体投地啊!!!!国粹啊!
　　小弟20出头,大一才接触武术,现在成痴迷状态,现在练是否晚了?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:04:23　   
　　作者：jorsonhaha　
　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:05:52　   
　　如果你能够立即这里说的所有事情
　　————如果你能够理解这里说的所有事情

作者：dalezhu　回复日期：2006-5-23　20:08:31　   
　　没有了啊；接着；不错；建议菩提道次出书；我喜欢；有时间联系我：mail:linux82008@yahoo.com.cn

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:22:42　   
　　作者：谷观
　　————我的主业是软件，副业[好多人说我的副业是泡妞]是经济学，企业管理，哲学，现在的修炼是佛家修炼法门，正在学习的是中医，中国文学应该也可以算吧
　　倒是武学，真的不在研习范围之内，只是最近参与了一个讨论，写了这篇最开头的两片，然后发现自己有蛮多想法，就展开了，没有什么需要关门讨论的内容，就这里说的东西，至少我在我自己如此多的武术文献阅览量里面，没有看到这样阐述的，甚至于理解到这个地步的都不多

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:53:41　   
　　今天把形意的训练体系搞清楚，明天的太极应该就是一个小问题了，大家本质并无大异
　　
　　讨论完了架子[套路]和站桩对意的影响，接着对比普通人以及外家选手，看看究竟有什么不同
　　
　　前面的讨论当中，仅仅讨论了应该如何在意当中投影一系列的影响，进而影响意的运动系统控制方式以及反应机制，还有应该如何加强意的作用的问题，并没有讨论：
　　在意的指挥下，究竟是怎样协调所有肌肉相同一个目标努力的
　　在意的指挥下，究竟因为什么反应速度可以达到匪夷所思的水准
　　这种问题，这里有一个潜在假设，就是在意的指挥下，这些事情都不算大事情，都是可以不追求，也没有办法追求的事情
　　那么，参考上面的一句话，以及我们在生活中经常体会到的，如果真的进入了一个生死群殴现场，并且自己是其中的一分子，那么，这个阶段的所有反应，真的是非常的接近‘下意识’，并且经常能够作出来远远超过平时的动作，但是，是否能够说在这种环境下人人都是内家高手了呢？
　　肯定的答案就是不是，在这种环境里面，以及类似于火灾地震等等突发自然灾害里面，以及加上上面经常举的电击例子里面，普通人在短时间里面，单个动作里面，有可能作出来接近内家高手的反应以及爆发出来巨大力量，但是，这种情况具有巨大的偶然性，很少一部分人的很少几个人生瞬间，能够做到这个水准，绝大多数人的绝大说书时间，都不可能做到这个水准，甚至于在上面说到的极端环境里面
　　但是，对于内家高手来说，可以经常性的进入这种状态，不论在群殴里面，还是和高手的单挑，或者面对偷袭，最倒霉面对天灾人祸，都可以做到远远高于常人的水准

作者：仞山　回复日期：2006-5-23　20:58:35　   
　　 你没有研习武学,是不是又是纸上谈兵呀?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:07:17　   
　　回到论题，在单挑或者群殴的情况下，内家高手和普通人，外加高手有什么根本性的不同呢？
　　
　　依然从形意讲
　　假设现在有一个形意门的选手，已经找到了意指挥行动的确切感觉，并且在训练过程中，已经把和对手战斗的场景丰富到了十种情况的水准
　　
　　那么，在面对绝大多数的单挑情况下，以及面对水准中上[如果都是高手来群殴你，那么最好假设你有萧远山的战力]的群殴战况，该选手都是可以轻松面对的，因为在他的训练过程中用到的十种战斗场景，已经基本上包含了单挑过程中可能碰到的所有攻击形式，以及群殴当中的大多数需要面对的攻击
　　————这里需要作一个说明，十种是一个泛指，但是事实上，形意的训练方式当中，如果进入意的操纵范畴，其动作速度，反应速度，都远超普通外家高手，那么，需要关注的攻击方式只不过是从什么方向来，先出拳还是先出腿，动作快还是动作慢等等，说十种已经够多了，同理可以想象群殴
　　
　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:15:37　   
　　内家高手在单挑或者群殴当中，意是非常清明的，所做的所有判断，都是平时练拳的时候已经千百次的通过主动意识投影过来的，在什么情况下应该怎么办，都是深思熟虑的动作
　　
　　普通人在搏斗当中，绝大多数时候是处于高度兴奋但是头脑不清醒的状况下，面对大多数的打击，首先的反应是慌乱，只有在很偶然的生死关头，才能够在意的指挥下作出来正确的动作，有足够的反应速度，但是，如果接着给他一下，死定了
　　
　　外家高手在搏斗当中，基本上主要是主动意识指挥，完全套用平时训练模式，那么，如果碰到的是一群普通人围殴，那么，面对每一个远不如自己的反应速度的选手的时候，外家高手也可以做到相当的战力，不过体力消耗很大而以，但是，面对反应速度与力量远大于自己的内家高手，外家高手基本上是没有办法，死路一条
　　如果是面对反应和力量比自己大的外家高手，大家至少处于一个数量级，最后很有可能演化成缠斗或者摔跤，绝对不至于没有办法打

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　   
　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　你老师没教你转七星吗??
　　如果你完全会用5行拳走转七星,在来谈这个问题

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:25:14　   
　　
　　作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:11:09　
　　　　 楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。
　　　　我大道理也不会讲，我现在的认识就是内力训练通过站桩能把平时运动的肌肉放松，把筋拉紧，盘活各关节的灵敏度；使身体的协调性得到良性改造；发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　　　 可能肤浅了点，呵！
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　这只是外型,只能说是属于抻筋拔骨
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:32:49　   
　　谈一下训练时间和训练水平的问题
　　
　　假设普通人的战力为一
　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：
　　第一年形成3的战力
　　第二年形成5的战力
　　第三年形成7的战力
　　第四年形成8的战力
　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]
　　
　　内家训练体系，呈现一个相当不同的曲线，是一个起初平缓，有突破后急剧提高，并且基本上能够持久的线性提高，只有到了45十岁开外，才有可能出现下降，基本上类似于[这个形意和太极有大不同，本质原因在于形意的训练某种程度上接近外家训练方式，我们这里说太极]：
　　第一年还是1的战力
　　第二年形成1.5的战力
　　第三年还是1.5的战力
　　第四年还是1.5的战力
　　、、、、
　　第九年，找到了发力的感觉[好多人一辈子也找不着]，形成5的战力
　　第十年，形成10的战力
　　第十一年，形成15的战力
　　、、、
　　第二十年，年龄大了，稳定在60的战力，之后缓慢下降
　　
　　这个描述证明了现代社会要想推广内家功夫有多难了

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:32:59　   
　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着
　　　　‘无所住而生其心’
　　　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉
　　　　
　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　楼主的能不能讲一讲无极式过度到两仪式的要点啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:36:02　   
　　续上
　　
　　从上面的分析可以看到，内家高手，如果本身天赋比较好的话，最后可以形成极高的战力，比如很容易的超过1000
　　
　　我认为吕布和冉闵都是内家高手，有兴趣的可以论证一下

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:37:53　   
　　作者：不加伴侣的咖啡
　　————呵呵，等我几年吧，说不定后年就可以了
　　你对仞山的评价也是我想说的，不过不好意思
　　
　　另外，我没有老师

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:41:23　   
　　作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　
　　　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
　　————对了，您可能对这句话有点误解，我的意思是：
　　群殴 一方 不占什么优势，内家高手不怕群殴
　　
　　另外，我已经说过了，过两年才会重新开始练习内家，这方面可以说是准备入门者

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:45:32　   
　　作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　
　　用五行拳走转七星
　　————太羡慕了，到这个地步，不就是万人敌了吗，走七星步，打五行拳，乱军丛中，如履平地，敌人纷纷飞起
　　
　　兄弟，指点几下也！！！！

作者：如意阁　回复日期：2006-5-23　21:49:35　   
　　半步崩拳打遍天下无敌手......多么让人神往的传说啊.........

作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-23　21:53:18　   
　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！哈哈

作者：BillByron　回复日期：2006-5-23　21:58:05　   
　　留个名，等待继续。
　　
　　既然能调节生理细胞的状态，还能用内力打出“电击”，那能不能长生不老啊，我对这个比较感兴趣，哈哈哈哈哈哈哈~~~

作者：文盲不懂法　回复日期：2006-5-23　22:00:34　   
　　以前一个朋友的朋友，习内家功3年，把碗扣在腹部，用功一分钟后，要用大力才能将碗拿下来。希望楼主解释为什么？

作者：狐狸乌鸦　回复日期：2006-5-23　22:02:15　   
　　赞！

作者：蔷薇盟　回复日期：2006-5-23　22:16:18　   
　　匆匆路过，有空再看

作者：如妮生　回复日期：2006-5-23　22:23:23　   
　　越说越玄
　　有问题

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　22:24:05　   
　　五行拳走转七星
　　
　　到了中级打法自然会传授

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　22:30:47　   
　　转七星要靠自己体悟,能不能转活,老师教不了你.
　　
　　指点倒不敢,不过可以指点一下无极式的要领
　　

作者：魑魅影　回复日期：2006-5-23　22:31:00　   
　　
　　我的铅球满分..
　　

作者：zhucius　回复日期：2006-5-23　22:42:19　   
　　好强啊

作者：游戏SHAGA　回复日期：2006-5-23　22:43:10　   
　　看完后就是有种中国武术不断衰落的感觉，一代不如一代，境界什么的在现代社会可能永远只会是一种传说了！

作者：行吟流氓　回复日期：2006-5-23　22:55:29　   
　　好帖

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　23:22:45　   
　　和孤独九剑有异曲同工之妙。

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　23:24:00　   
　　葵花宝典大概也是意的训练方法。

作者：hfloveyzm　回复日期：2006-5-23　23:25:06　   
　　 作者：文盲不懂法　回复日期：2006-5-23　22:00:34　
　　　　以前一个朋友的朋友，习内家功3年，把碗扣在腹部，用功一分钟后，要用大力才能将碗拿下来。希望楼主解释为什么？
　　
　　==============================================
　　 有本事把碗底钻个洞!

作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:26:31　   
　　这世上有人能深蹲1300磅，大伙信不？？？（不是什么内家高手）

作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:31:45　   
　　一、油锤掼顶
　　
　　　　这对所有“大师们”可谓必备的看家本领。让我们一同欣赏其表演：“大师”赤上身上台，露出结实的肌肉。盘腿坐于地上，微闭双眼，两手轻放于两膝处，开始运气发功。稍后，已将“外气”运至头顶。助手会意，将台上一摞砖?约五、六块）一起放于“大师”头顶。为防止砖滑落，另一助手上来扶着砖块一侧。开始抱砖的助手这时拿了一把大铁锤。下面的观众都很紧张，而“大师”却若无其事。只见助手将大锤一抡，猛砸“大师”头上的砖块，坚硬的砖块在大锤的猛砸下，四分五裂，粉末纷飞。再看“大师”却丝毫无事。观众被“大师”的精彩表演惊呆了，胆小者有的差点叫出声来，自然掌声雷鸣般响起。表演结束后检查“大师”头顶，仅一些砖粉的痕迹，头部毫发无损。这难道真是人们常说的“铁头功”？非也！请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：俗话说：“看者容易，做者难”。然而真的是“看者容易，做者难”吗？有些事情并非如此。咱们“大师”们表演的许多惊心动魂的“神功”，就是，“做者容易，看者难”。普通人认为几块砖在头上一放，用大锤一敲，必定脑袋开花，亲自去试，那是从不敢想的。却不知这“神功”背后竟是只糊了一层一捅就破的纸。这也是“大师”的伎俩能一而再、再而三地得逞的原因之一。其实每一个成年人，无论男女，只要掌握其技巧，不用训练，也可头顶开砖。不信？朋友们只要按以下方法亲自试验，包你十分钟学会此等“绝技”。
　　
　　　　第一步：首先将一块普通砖放于手掌心。用锤稍用力敲，砖却碎为两段，而手只有一点震动。然后再用手背试试，同样没事。再把手放于桌上，把砖块放于手背，用锤一敲断为碎块，手同样无损。第一块成功，就可试两块。需要注意的是：用锤打砖块时，要快打快收，才能取得好的效果。到此“油锤掼顶”绝技第一步已成功。
　　
　　　　第二步：现在就可以把砖放于头顶试试。为防止砖粉落入发中，可以用布盖于头上。放砖的位置要正确：最佳位置在头正中（百会穴），千万不可放置脑门和后脑处。开始用一块砖，对着镜子，左手持砖，右手拿锤。咬紧牙，自然呼吸，心里想着自己已练成了铁头功，根本没事。首先要在思想上战胜自己，要有信心和勇气。那么一锤下去，当你感到头部有些微微震动时，砖却碎了。请放心这点震动对于成年人来说，是完全可以承受的。而开两块、三块与开一块的震动都一样。也就是说能开一砖，就一定能开两块以上。当试一块后，就试两块。当两块能开后，那么第二步已完成。
　　
　　　　第三步：当进入第三步时，就可以请助手用锤打，并放三至五块试试。有可能几次练习都不会令你满意，因为几次砖都不能全碎，往往只断最上面两三块。这是很正常的现象。古语说：“熟能生巧”。“大师们”经常表演，自然也掌握到其中的经验。再说了，“大师”还经过一段时间的功力训练，如用头倒立、头撞沙袋、排打头部，都可增强其头部硬度，这是无可非议的。另外还有需注意：“大师”用的砖并非都是质量过硬的砖。除最上面两块是好砖，下面的均为次品。难怪人家一击即碎。在助手击打时要记住：用力要适中。力量太大，砖是碎了，而头皮要破；用力太小，砖却难碎，这就是为什么“大师”一般不让观众当助手的缘故。至此“油锤贯顶”绝技已大功告成。
　　
　　

作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:32:53　   
　　二、手掌劈砖
　　
　　　　表演现场：大师将“外气”运到手掌的“劳宫穴”处后，只听“嘿呀”一声呼喝，仅凭一双肉掌，便将身前一摞砖拍为两截。周围观众顿时齐声喝彩。这类表演很常见，并且效果也极逼真。不知内幕者还以为真的是“神功绝技”呢！请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：开始练习时可用两块砖并齐重叠放于桌上。左手按两砖左侧面，这一动作给观众的印象是一个很自然的扶砖动作，但不知诀窍就在此。大师劈七、八块砖也是用左手扶一侧，其实左手在暗用力下压，使砖块右侧翘起。此时右侧砖与砖之间即有了一层小空隙。技巧原来就在这儿?这在劈砍时将会起到很大的作用，从而可以借力击碎。记住：右手的接触面为肉厚部分，劈击位置约为砖块的三分之一处。当两块很轻松劈碎后，可再陆续增添。当然和“油锤掼顶”一样，砖多时，下面几块都是质量很差的砖。另外还需要注意的是，根据物理学得知：冲力?作用力?＝力量×速度，所以在劈击时要利用好这一原理。速度是起决定作用的因素，动作速度与腰部弹力的强度、肌肉瞬间的收缩、收手的速度及扭腰之力相连。“大师”经过长期表演，早已得心应手了，这一点是不可否定的。
　　
　　

作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:33:57　   
　　三、纸币断筷
　　
　　　　这类“神功”是近几年才流行起来的。因为什么方面都在前进吧，所以常表演些老调重唱的节目，不光是观众烦了，“大师们”也感到烦，当然得挖空心思研究一番，改进一下。而且这类表演不伤害身体，表演效果也极佳。
　　
　　　　“纸币断筷”，没亲眼见过表演的朋友一定会问：“不会吧？纸币怎能把筷子砍断呢？”我们的“大师”们就有此能耐，能让纸币像锋利的刀子一般。不信，那么就来欣赏表演吧！
　　
　　　　表演现场：“大师”先请了一位观众上台当助手，又向一位观众借了张５０元一张的人民币。然后将手中的竹筷给观众们检查。确实是一根很普通的筷子。“大师”把这筷子让开始上来的观众握着，握筷的方法是：观众的双手拇指和食指的虎口处，夹竹筷的两头。中间是悬空的，两手掌自然伸直并相对。尔后，“大师”将纸币从中对折，右手拿到胸前，两眼全神贯注地盯着。“内行者”早已明白，“大师”将运气发功了。过了约十几秒，运功完毕。“大师”走到拿筷的观众面前，右手拇指和食指捏着纸币，先对着竹筷试了几次。当再次将纸币举起来时，猛的向竹筷正中间“砍”去。只见“咔嚓”一声，筷子应声而断?。大师将纸币给观众检查，纸币丝毫无损。奇迹?神功?观众们被目睹的表演惊呆了。要不是亲眼所见，还真不敢相信世上还有这般绝技呢?
　　
　　　　中国有句古话：“知者不难，难者不知”。当我们对一些“神功”现象表示怀疑时，又不知其假在何处，可谓百思不得其解。一旦其秘密揭开，却又非常简单了，请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：人们都相信自己的眼睛，因为“眼见为实”嘛?但现实有时并非如此。很多的事物表面都有一层假象。这类表演说穿了，就是利用了魔术技巧和手法。许多神奇莫测的魔术表演，其秘密却是很简单的。关键是熟练和对时机的把握。“台上十分钟，台下十年功”。魔术师表演的魔术都是经过刻苦练习，才能达到神奇效果的。而“大师”们表演的“纸币断筷”，就是秘密很简单，效果很神奇的戏法。当大师把纸币对折后，开始是用右手的拇指和食指捏住的。而运气发功是故弄玄虚。当运完气在试砍的时候，就在最后一次举手瞬间做了假——将右手食指伸进了纸币夹层中，而其实是用手指将竹筷“砍”断的。因为速度快，观众是根本看不出的。筷子断后，食指又快速取出。秘密虽然简单，但要练到精妙处，还是要练习一段时间。
　　
　　

作者：如意阁　回复日期：2006-5-23　23:45:31　   
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　
　　

作者：lazyter　回复日期：2006-5-23　23:50:27　   
　　还是导弹厉害．

作者：纯粹马甲　回复日期：2006-5-23　23:50:43　   
　　我小时侯两只手一手拿一节天线插到插座里，当时浑身颤抖（痉挛？），感觉有种吸力，不好拔出来。当时我想这样下去不行啊，用尽全力把天线拔出来了。有一种虚脱的感觉，还有点饿，过了一会吃完饭就好多了。我练过些气功，但静不下心，不过有气感，鼻子不通气的时候手放到脑后就好了

作者：刺猬头发乱　回复日期：2006-5-23　23:52:15　   
　　说了这么多，就是没有看到真的……
　　还是很难相信……

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-5-24　00:10:16　   
　　高手出现了，强烈关注

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-24　00:11:05　   
　　这边的记号

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-5-24　00:11:06　   
　　不加伴侣的咖啡　
　　
　　加油！·

作者：小山涯　回复日期：2006-5-24　0:28:20　   
　　对于功夫我也是一直想学
　　
　　
　　只不过以我性格好像不大会打架的，顶多也就是修身吧

作者：老湿和尚　回复日期：2006-5-24　1:27:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:36:02　
　　　　续上
　　　　
　　　　从上面的分析可以看到，内家高手，如果本身天赋比较好的话，最后可以形成极高的战力，比如很容易的超过1000
　　　　
　　　　我认为吕布和冉闵都是内家高手，有兴趣的可以论证一下
　　
　　================
　　
　　这好像和楼主的理论矛盾了
　　
　　按楼主的理论，内家功夫发力之前必须放松。楼主又说，手里拿着七斤的铅球就不能做到放松，发不出内家功夫。
　　
　　那吕布的方天画戟有多重？冉闵的双刃矛又有多重？他们又是如何能使出内家功夫？
　　
　　我对楼主理论的体会是,内家功夫一般是不用兵器的。至少不能用沉重的兵器。
　　
　　要说小李飞刀是内家功夫靠瞬间发力让刀达到最大初速度伤人于无形之中倒是大有可能。
　　
　　

作者：非常之非常　回复日期：2006-5-24　08:44:32　   
　　
　　关注......关注......关注......
　　
　　强帖留名........

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　09:16:59　   
　　作者：老湿和尚　
　　————有水平，前面提到铅球的时候，思路集中在肌肉紧张与放松之间的关系上面，倒是忘了太极门的重要训练手段
　　
　　大杆子
　　
　　这个层面的讨论放到后面一点，把拳法的讨论结束之后吧，大杆子本身的重量不轻，当然比不上吕布和冉闵的兵器，但是，如果他们是内家高手的话，也算是本身肌肉天赋极强的那种，所以兵器的重量对他们来说应该和大杆子差不多
　　为什么说吕布和冉闵，因为在我看过的武将战史上[可能我看得不够多]，印象最深的这两位基本上对上谁都是秒杀，并且都干过连续几个时辰战场杀人[赵云的七进七出好像史记上没有]的勾当，这是明显的内家高手搏斗特征[项羽和关羽不能算，他们是肉体天赋过好，项羽力能举鼎，关羽身长力大，他们应该是适应战阵的外家高手的顶点]

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-5-24　9:18:26　   
　　顶3分。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　09:18:29　   
　　作者：parkour　
　　————呵呵，这种东西不必转了吧，大家都看过很多遍了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　09:21:27　   
　　作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:26:31　
　　
　　　　这世上有人能深蹲1300磅
　　————我在源深看到的铅球运动员，腿比我的腰粗，腰和胸部像狗熊，他的深蹲就是400公斤，900磅上下，那个还不是他的最大重量，当时我就感觉如果他参加举重也能拿名次，缺点就是体重太大，估计有200公斤

作者：不坏金刚　回复日期：2006-5-24　09:28:25　   
　　万能回贴：
　　　　这是一个伟大的民族，这是一块神奇的土地，什么样的人家奇迹都能创造出来。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　09:36:06　   
　　作者：纯粹马甲　
　　————被吸住和被弹开都是电击的正常表现，吸住可能是肌肉痉挛的原因，弹开应该是感觉到电击的一瞬间已经发出了自我保护的运动指令，这个问题后面可以讨论一下

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　10:18:51　   
　　昨天关于意的训练，没有谈透彻，这里开始引用一些形意的高手的体会来说事儿
　　
　　先说一个我不赞成的：
　　赵道新
　　http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&ID=2808&p=62&Upflag=1&q=1&r=358
　　这篇是他的拳论
　　其中很多谬误，按照我的理解，赵同学应该算是一个形意门的外家弟子，完全没有找到内力的感觉，比如：
　　[爆发力的施用不应有规律性，但都有明确的目标。任何一种爆发力发放时都要力求放松，以增加出击的速度。当接触目标前的刹那，肌肉整体突然紧张，力量骤然集中，劲长而透。随后迅速复原、放松、并在意念上已经形成了再次攻击的准备。整个行动似疾雷不及掩耳迅雷不及瞑目]
　　[在拳斗中意念不足会使神经得不到充分的兴奋，注意力难以贯注，反应迟钝，从感官接收外界的刺激到肌肉做出相应的收缩，或者自从发现了进攻的机会到完成进攻的动作所需要的时间较长。并且容易产生留情、犹豫和多虑等现象，导致打击速度、强度欠缺，造成打击无效或被敌所乘的被动局面。
　　 但是意念过份强烈，神经系统反而处于抑制的状态，同时也影响了大脑敏锐的思维，从而使力度、速度和灵敏度下降。此外，容易产生锋芒外露，孤注一掷和加速疲劳等副作用。
　　 拳术中意念的合理运用应以适中的意念强度贯穿于训练或实战的始终，并能根据客观需要在有意无意之间进行灵活的调整。在战斗中，视较技为角斗已将生死置之度外，把战胜敌手作为神圣的职责。但真正做到这一点，可不是一件计日成功的容易事，这必须使自身与环境达到高度的谐和统一]
　　
　　从这两段引文[这个应该是赵同学的真实体会，当时比他牛的人太多，乱写很容易被识破]当中可以看到，赵同学在使用形意的时候，或者练习形意的时候，始终是主动意识在起作用，从这一点上看，赵同学完全没有进入内家境界，应该是自己原本力气比较大，反应比较快，最后训练成了形意门外家高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　10:29:28　   
　　再说一个尚云祥的弟子，李仲轩
　　
　　这位的体会就和我上面的分析基本上差不多了，看一下他的自述：
　　http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&ID=1679&p=63&Upflag=1&q=1&r=26
　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]
　　[比武靠即兴发挥，练武也要即兴发挥]
　　[与人交手，鬼催着似的就把人打了。打人跟闹鬼一样，你说形意有没有歪理?]
　　[练拳不能太用劲，要用脑子调。太紧了人受不了，你以为下了功，只要练就肯定好，不一定，练反了就糟了。形意拳哪一拳都健身，反过来哪一拳都伤身，越练越松快，就对了，练着乏味痛苦，就要赶快变招。否则劲太紧了，能把人练傻了，这是真事，不是比喻。练拳就是练脑子]
　　[练了拳，一天到晚身上显着架子，这是妖气十足。唐维禄怎么瞅怎么是个老农民，只在与人交手时两眼才来光，见着了唐师的神采，也就被他打倒了。在如何显真形这一点上，人和人就分出了巧拙。刹那显真身，是形意拳的大巧]
　　
　　‘鬼催着就把人打了’，呵呵，当时指挥的根本就不是主动意识，这里就很清楚了吧，所谓‘手在脑后’也是在说这个道理，就是不用主动意识指挥动作
　　
　　这位同学应该算是真正找到内力的

作者：我是扁扁　回复日期：2006-5-24　10:37:02　   
　　维护世界和平就靠楼主了
　　维护世界和平就靠楼主了
　　维护世界和平就靠楼主了
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作者：得把口　回复日期：2006-5-24　10:54:01　   
　　高手！听得我这个门外汉似懂非懂。中国武术发扬光大就靠你们这种人了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　10:57:44　   
　　总算清醒一点了，要开始调程序了，先把今天要讲的提纲列一下
　　
　　看来今天还到不了太极，能把形意这边的意讲清楚就不错了，今天主要分析一下这几个问题：
　　外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　形意的理想训练模式应该怎样
　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态
　　形意什么时候开始实战训练比较合适
　　既然是意在指挥，那么，各种实战反应是如何培养的
　　为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作
　　
　　大概就是这些问题了，依然仅仅谈论意的问题，气后面再谈

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　11:10:38　   
　　作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-23　21:53:18　
　　
　　　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类
　　————霍元甲的事情我不太熟悉，看过一些他的掌故，应该也算是内家发力，不过满奇怪，他的弟子好像没有很强的，那么有可能是他自己了悟了内家心法，但是没有一个长期总结的教学体系，所以传不下来

作者：谷观　回复日期：2006-5-24　11:14:09　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　10:29:28　
　　　　再说一个尚云祥的弟子，李仲轩
　　　　
　　　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]
　　-----------------------------------------------------------
　　提示一下菩提LZ,
　　有空到图书馆去,直接查体育科研的学术论文,研究鞭打动作的生物力学原理方面的, 就是这个结论,很好懂的
　　
　　另外有研究提高反应速度的研究,初步揭示了练意的效果---"静"提高反应速度最有效
　　
　　只有一样东西现在还没法研究的, 具备这种条件的实验品太少太少......

作者：殇剑　回复日期：2006-5-24　11:36:41　   
　　记号先，感谢楼主

作者：jorsonhaha　回复日期：2006-5-24　11:37:28　   
　　超级好帖,顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　11:55:59　   
　　饭后继续一段
　　
　　作者：谷观
　　————可能我到最后会推论出来内家训练体系对现代竞技体育的提示，我准备找几个典型项目写一下内家训练体系的应用方式，不会参考任何现代体育研究的资料，算是一家之言吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　12:14:45　   
　　　外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　
　　开始分析这个问题
　　主要区别应该有两个，第一个就是内家选手在平时的训练当中，如果找到劲儿的话，那么，在日常训练当中，就已经习惯了在意的指挥下做动作，属于训练有素，而外家高手的下意识动作，依然是他们平时训练的主动意识指挥肌肉的运动模式，不会出现超过其本身肌肉力量太多的爆发力，就是说，真正搏斗之时，如果外家高手碰到动作速度力量相当的选手，则其反应模式与普通人差不多
　　
　　第二个就是反应速度的问题，意在获得身体的运动系统控制权之后，并不能够保证可以对敌人的攻击做出来正确反应，佛门高僧，要想用意指挥身体，都很容易，但是要想在技击当中做出来反应，则必须在意当中投影下来正确的反应模式，如果是没有经过武学训练的佛门高僧，其反应模式会比普通人快很多，但是不会做出正确的技击动作，以及如果没有气作保护的话，很容易受伤[纯粹修佛，不练武功，到最高境界的时候也会具有极强战力，这个后面论述，这里说的是一般境界的僧人]
　　外家高手的训练过程中，始终是主动意识作主，那么，换到意控制之后，反应速度快了，但是做出正确动作的反应模式完全没有建立，从这个角度说和普通人还是差不了多少
　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距
　　
　　唉，也不知道说清楚没有

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　12:21:50　   
　　纯粹在意的控制下搏斗的时候，内家高手是灵台清明，了无杂念，非常清晰的状态，并且应该明确的知道自己做了哪些动作，为什么要做这些动作等等，比如：找到对方重心了，可以发力了，这样的反应在意当中非常清晰，并且对于高手来讲，是可以控制的
　　
　　外家功夫，或者普通人，在生死战斗当中进入意的控制之后，脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像
　　
　　这个也是极其重要的区别

作者：gthreebao　回复日期：2006-5-24　13:07:39　   
　　好贴，希望楼主继续！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　14:17:01　   
　　继续阐述一下为什么强调生死搏斗的时候，不论内家外家，基本上都是意在指挥，为什么踢足球的时候就不是意在指挥[绝大多数人]了
　　
　　这个原因实际上很简单，踢足球的时候，面对的不是生死关头，大家都是主动意识控制的动作，一个球拦不住没关系，这种时候意是不会主动出来接管运动系统的，当然，内家功夫训练思路在足球当中的应用后面会有专题讨论
　　
　　但是，在生死搏斗的时候，就完全不是这回事情了，面对群殴之时，刀光闪烁[蛊惑仔电影里面的群殴实在业余，古代战阵，任何一刀都足以致命]，面前过来两把，左侧刺过来一把，这种情况下，分成两种人，一种是没有办法把运动系统交给意控制的，这个时候就被砍死了，也不需要讨论了；另外一种就是把运动系统交给意控制，能够闪开这三把刀
　　
　　为什么说只有意控制运动系统才能做出这种动作呢？你说我个人反应快不行吗？
　　回到前面的论点，人类的主动意识的最快反应速度是0.125秒，这个是说，看到三把刀过来，反应过来需要闪躲，然后开始做动作的时间，并不是做完动作的时间，且不论做动作的时间，我们就讨论这个0.125秒
　　0.125秒是什么概念呢？
　　一秒钟八次，十秒钟是百米的世界纪录，一秒钟前进10米，0.125秒前进1.25米
　　这下子清楚了吧，不需要面对什么内家高手，三个外家选手向你冲过来，如果你听到声音扭头看到第三个，如果这个时候第三个和你还有2米的距离，那么，到你决定做动作的时候，第三个已经到了你面前0.75米以内了，呵呵，这里还没有算对方挥刀的速度远远大于跑步的速度
　　在主动意识控制下，如果扭头看到对方挥刀，是绝对来不及闪躲的，训练有素的刀手，挥刀到砍中，时间应该在0.05秒之内，如果人类运动系统只有主动意识能够控制，那么，这种情况下必死
　　但是无数武将的实际经历证明，小兵挥刀围殴猛将，最后的结果一般是小兵被全歼
　　
　　外家高手，或者普通人，在这种情况下，如果能够把运动系统交给意控制，之后的感觉一般是‘下意识的一闪，出一头大汗，全身无力’，这个是在意的指挥下，肌肉爆发出远超常规的力量，不适应的结果，内家高手则无此忧，盖因日常训练原本就交给意在控制
　　
　　要想否定这个论点，你必须拿出来人类主动意识的反应速度远远低于0.125秒的实际证据

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　14:34:49　   
　　看了一段29年国术大赛的故事，呵呵，那个时候的武功才叫武学，一般两人交手，只击中一下即分胜负，而且后果都很严重，‘颅骨下陷’‘手腕骨折’‘昏迷不醒’，呵呵，现在的散打选手，就是打我也做不到这一点，别说对搏了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　14:54:11　   
　　马承志是孙禄堂的晚期徒弟
　　
　　[观战多日的松溪派高手纪崇德提出挑战
　　当马与纪上台后，马考虑的还是如何保存体力，准备明日的决赛。因有此心思，故精神不够高度集中。马先出左探马掌试探对方，此虽为虚手，但动作不够逼真、隐蔽，被纪识破。纪乃通家高手，当即以快制快，见点即打，迎马左掌，速发一拳，其机甚恰，其劲甚整，当即打断马之左掌三个手指。马负重创，但精神猛醒，镇定自若，不露败相。然而纪确为高手，知马受创，毫不放松，蹋中进逼。此时马形势甚危，遂施展脱打之艺，急速转身虚走，诱纪赶入，马实则重心潜换，突然右转身，在纪蹋中之瞬，用右避风掌打中纪之右颈处，当即将纪崇德击昏于地。马承智虽胜，亦因左手指断住院，无法参加第二日与曹晏海的冠亚军决赛，故马承智屈居上海国术大赛亚军]
　　
　　这个叫做什么战力，马承志的手在出击过程中，可以说是坚硬无比[这个是后面要讨论的气的作用]，纪一拳可以击断三根手指，然后马一掌击昏纪，喉喉，美国拳击有什么看头、、、

作者：小风随心　回复日期：2006-5-24　14:56:51　   
　　脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像
　　//
　　好文要顶~~~~ 体育课学的太极好久没练了,呵，俺也是搞软件的，害人啊，年级轻轻肚子都显出来了
　　
　　很久前还是我刚上初一的时候，有3个初三的在路上拦我要揍我...
　　按照风俗惯例，我应当打不还手，挨上几脚几巴掌就算了。
　　但是因为我从小比较...硬气，从来都是打别人（打别人基本没记得有别人还过手....因为读书好，又早熟），从来没吃过亏，于是当时就动手了。
　　后来怎么也想不出当时动手的情况了。是真的一片空白，什么都想不起来，根本不知道痛。
　　打完后只记得全身都在颤抖，尤其是双手和腿。怎么都控制不住。接着就是感觉全身衣服都湿了，汗如雨下...那会已经秋天，而且据周围人说就打了一小会儿。有个家伙后来说感觉我当时疯了....
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　15:13:10　   
　　明天再讨论形意的理想训练方式，今天要工作了
　　
　　作者：小风随心
　　————呵呵，多运动呀

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　15:37:41　   
　　写程序没感觉，运动去也，晚上打坐

作者：楚寻欢　回复日期：2006-5-24　16:57:12　   
　　 很不错的帖子~~~以前也曾经练习过一段时间的气功,纯粹照书里的练,入静真是个很难的过程~现在根本无法入静的了.我一直觉得古代的内功是存在的,以前听过一个人说练气的好处,他说练好了气,和人打架时只要把气导引到被击打的地方是可以自保的.
　　 当然这样纯粹连气的好象和楼主说的不太一样.看武侠小说的意思外家就是那种肌肉鼓鼓的,一看就很威武样子的,而内家单从外表看或许是很文质彬彬的那种吧,就象卧虎藏龙里的玉娇龙那样的很柔弱但却能拉住烈马的力气.

作者：严霜2005　回复日期：2006-5-24　18:57:33　   
　　楼主好功夫!

作者：叮当123456　回复日期：2006-5-24　19:24:03　   
　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距
　　
　　这点我听我家老爷爷说过，好多年前，我们老家同宗不同房的族人里面就有一些是达到很高的技击水准的。根据我祖父的讲述中，他们应该是传承少林功夫，属于硬气功类别的，后来又学了熊门（我是从他们墓碑上看到的，不知是哪里的门派）功夫，他们属于那种天天在家里互相打架切磋的，有几兄弟都是当时的高手，风光一时，至少湖北境内无人能敌，好像在武汉摆过擂台的。他们兄弟当中有一人用的大刀有百多斤，需要两人抬才抬得动。解放后因为是大地主，又曾经顽抗八路游击队的骚扰，身负数百游击队的血债，受到了非常残酷的镇压，嫡系子孙无，只有一个女儿，据说得到真传，远嫁他乡，这一门的功夫也就此大体失传。其余旁系子孙，资质平庸，且有传长不传庶的规矩，旁系只能学一些平常的功夫，绝技无一人得到全部真传，不过凭借一些三脚猫的功夫，也能在外开馆授艺。只是可惜有些绝技永久消失了，不免惋叹。我父亲一辈的的人大多习武，但是坚持下来的很少，没有人达到上一辈的水平。我们这一代习武的寥寥无几。家传从此成绝唱，不服重现。
　　有个堂爷爷资质过人，学得了大部分的家传，我弟弟跟他学了3个寒暑假，只学了一些入门的，现在也超于常人，堂爷爷去世后，无人再能复现家传技艺。并且我们家的功夫练起来太苦，一般的小孩受不了，所以我的堂兄弟都宁愿读书也不愿习武。

作者：横刀错剑　回复日期：2006-5-24　20:06:10　   
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　大笑路过

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-24　20:38:05　   
　　挺好.

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-24　21:04:29　   
　　太慢鸟
　　楼主赶紧用意催动手指头
　　把剩下的发完啊
　　

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-24　21:12:29　   
　　偶感觉楼主对人体的生理特性描述还不够深入，人体一瞬间到底最多能释放出多少能量，人体从微观上怎么协调指挥释放这些能量。人体各个组织、系统、器官比如神经、肌肉、脂肪、皮肤、骨骼、内分泌、血液、呼吸、消化吸收等等都有哪些特性，人脑怎么来有效指挥、利用甚至改变人体其他部分的特性。期待一个全面合理深入的解释。

作者：lazyter　回复日期：2006-5-25　2:29:59　   
　　mark

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　9:15:37　   
　　作者：kissphinx
　　————老大，这个可是我一边编程序一边想的，这个速度已经很快了
　　
　　作者：北漂走族
　　————后面讨论到气之后会仔细讨论这些问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　9:30:41　   
　　作者：叮当123456
　　————关于武学传承的问题，很多人非常的忧心忡忡，认为现在祖国绝学面临失传的危险，这个也是我写这篇文章的很重要目的
　　
　　写到现在，加上后面的一系列论证，我基本上可以肯定，至少内家功夫，断代是可能的，失传是不可能的，因为主干的训练方法都已经写在书上了，并且对于内家拳来讲，具体是形意还是太极八卦并不重要，具体某个动作的细节也不重要，重要的就是意和气的培养与训练，以及实战训练的方式，说得夸张一点，形意练到家的人，应该一个人有一套打法，这一点实际上我们在前辈身上看的很清楚了，郭云深半步崩拳，尚云祥仅习劈崩二拳，并且，各位前辈的打法，步法都完全不同，如果强求动作细节，反而走不到意的境界
　　
　　所以，对内家功夫的细节技巧的断代甚至失传，不必在意，把思路整理清楚是重要的，有思路在，有基本架子在，等到内家功夫重新引起众人重视之后，迟早会有新的孙禄堂，郭云深，李洛能，张三丰出现

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　9:51:49　   
　　前面有人怀疑过内家高手群殴战力，正好昨天看到了一段孙禄堂的描述
　　
　　首先简介一下孙老师
　　盖世高人，真正内家高手，精形意八卦太极，桃李满天下
　　师从李奎元,复从郭云深
　　最遗憾自己的弟子无人及得自己十之一二
　　始终战力强劲，成名之时，遍游河北山西山东，见馆就踢[呵呵，只是比武，如果杀人的话，应该就是灭门无数了]，60高龄上下，还是经常和各门壮汉宗师动手，并且让对方叩服门下
　　
　　且看老孙的一个段子：
　　[孙老曾在江苏国术馆训练厅中演示过这种技术中的身步之法。该厅约200平米左右，孙老身着一身黑衣，命馆内国术教师及训练有素者约数十人手沾白灰抓自己。众人一拥而上，以为此事甚易，然而孙老闪转变化之神奇莫测，使众人根本沾不了身。一刻钟后，众人早已气喘嘘嘘，无力做此游戏，而孙老仍平心静气，身上黑衣未沾任何白点，众人莫不深服]
　　
　　想必大家明白那个时代的国术教师，没有真功夫根本不可能，加上训练有素者，共数十人[就算三十个吧，这个可是高手群殴]，而这个时候孙老已经接近70高龄
　　结合孙老的打击能力，可以这样认为，如果这是一场生死群殴，则这三十多个高手，几分钟之内会尽数死在孙老手上[不要告诉我你怀疑孙老的打击力量，孙老很多弟子原本都是著名外家高手，如孙老门的时候都和孙老动过手，并无一人受得了孙老一击]
　　
　　这个实际上比李连杰的精武门里面陈真闯日本人道场那一段要精彩很多倍，如果说可比性大概是萧远山雁门关受伏的战例可以比一下，但是孙老已经近70了[1860年生，1928后到江南设教]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　10:02:41　   
　　好了，回到正题，开始讨论形意的训练方式，集中在意的方面[气的后面再谈]

作者：仞山　回复日期：2006-5-25　10:54:40　   
　　 期待...

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　11:25:53　   
　　传统形意的训练体系，仅仅强调了站桩，走架子[五行，十二形]，喂手三个主要训练方式，并且对其训练次序，需要达到的目标等等，具有很大的随意性，哪怕同样是孙老师的弟子，也存在极大的不同，比如齐公博站桩三年，马承志仅学腿法等等，尽管和孙老的因材施教有很大关系，但是，明显的，并无一个能够描述清楚地判断标准，以及适合大多数人的训练步骤
　　
　　这里也只能够作一个大致的描述，实际训练，需要根据个人的体会加大或者缩短某个训练阶段
　　
　　这里从意的角度谈，后面谈气的角度
　　
　　按照上面分析的原理，在形意训练当中，关于意的训练，要分成两个方面，第一个是培养和加强或者说重新发现意，第二个是训练意的战斗本能以及反应方式
　　
　　先谈谈第一个方面，培养和加强意

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　11:28:32　   
　　搬个板凳听课

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　11:42:43　   
　　培养和加强意主要是通过静功实现的，在形意里面就谈三体桩吧，不过我认为如果加上或佛或道的静坐，训练效果会理想很多
　　
　　三体桩的动作，要领就不多谈了，正常人按照书上说的，站个35天就能找着动作要领了，也就是说，一站下来，两三分钟就可以把身体各个部分做到符合要求，好了，开始意的训练，这个应该是书上没有说得，或者没有强调的
　　
　　摆好姿势之后，眼神也集中到应该集中的地方之后[前伸手的中指尖，或者面前三米]，开始驱赶所有主动意识，包括眼睛看到的，耳朵听到的，心里想的，身体的一切感觉，都不理睬
　　这个过程很困难，尤其是腿部的疼痛感，眼睛看到的东西等等，需要很长时间才有可能做到不再刺激主动意识，就是说，眼前看到的东西始终在主动意识里面有一个反应，要想把这个反应消灭掉，需要相当时间找感觉，常见的是，好不容易找到感觉了，几秒钟或者一两分钟之后，主动意识又开始接管了，对于腿疼也是这样
　　
　　能够经常性的做到完全摒弃主动意识之后，比如说站桩十几分钟，一半左右的时间里面，主动意识基本上退出舞台，意开始接管，这个时候你就应该体会到，没有经过专业训练的意是蒙昧的，或者说是昏沉的，有些类似于半梦半醒之间吧，继续站
　　
　　意在经常承担责任之后，比如说，几个月吧，有快的人可能只需要几天，会开始经常性的体会到一个清醒的意，这个完全不同于你马上闭上眼睛，捂死耳朵，停止胡思乱想的时候体会到的那个意，这个意是极其清醒的，清爽，舒服，类似于熬了几个通宵，之后梦睡一觉之后的那种清醒、、、，好，尽量保持在这种状态，但是千万不要强求，强求的意思就是，、、、、、、、，啊，感觉来了，要守住；实际上这样已经不对了，主动意识又出来了，正确的处理方式是，要来就来，要走就走，不管它，逐步的，随着你训练的深入，清醒的意出现的时间会越来越长，越来越明晰

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:19:34　   
　　感慨一个
　　
　　实际上我对足球的训练和技战术体系想得更多一些，切尔西在摸你鸟的打法和我好多年前的想法如出一辙，另外，个人技术的训练方面我也有很多想法，唉，不能拉一个队实操真的是太大的遗憾

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:28:05　   
　　继续讨论上面的意的训练
　　
　　佛道两门的静坐，更加容易体会到‘清爽的意’，具体的修炼方法可以参见佛家的天台宗数息，菩提道次第广论，以及各种藏地禅修指导
　　道家的需要注意选择一下，所有过分强调搬运[大小周天等等]的，都不应该学，松静功之类可以尝试
　　
　　所谓修炼意，不是说一开始就能够进入意的控制，一开始的时候维持身体姿势，调整各个部位的肌肉的松紧，都是主动意识在控制的，这些工作都做好了之后，才开始主动地让主动意识停止工作，这个才是站桩的根本目的
　　
　　从时间上来说，我的意见是每次上桩的时间，不要太长，3-5分钟，十几二十分钟都可以，不过次数要多一些，站的时间长了很难不受腿和上肢不适感觉的困扰，根本无法驱赶主动意识

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:44:27　   
　　站桩的修炼，主要目的在于养意和养气，属于内家修炼的主要成份，需要始终坚持
　　
　　刚入门者，在站桩修炼的头三五个月里面，可以同时选择一路架子，比如说崩拳，每天练习数百遍，不要贪多，只学一路就可以了，找不着劲儿就不学别的，找着了学别的很快，甚至于不需要学别的了
　　
　　在头三五个月之中，每天几百遍几千遍的崩拳，只有一个目的，把动作练习到完全不需要主动意识控制也可以正确的地步，这个阶段并不需要强调意的作用，也不需要在主动意识当中创建战斗场景，只需要不断地检讨自己的动作是否标准，流畅
　　
　　等到站桩的时候已经可以明显地体会到‘清爽的意’之后，打崩拳的时候开始意的训练
　　
　　在大脑当中构思一个敌人，可以选择你最希望打倒的人，可以选择泰森
　　然后，这个敌人向你张牙舞爪的扑过来（可以想象成拳击当中向你发过来一个右直拳）
　　然后，趟步向前，在敌人右拳刚刚击出[这个细节很关键，表示对方已经没有变化动作的可能了]，尚未运行到一半的时候，你的右崩拳后发先至[是否能够后发先至是实战的时候检验的事情，是意的控制，和你的主观意识无关，但是，主观意识一定要制造一个强烈的投影，到时候才有可能做出来正确判断]
　　右崩拳发出的时候，完全是松的，在想象当中接触到敌人胸膛的时候，攥紧拳头，发全力，后脚全力蹬地，肩部前抛，腰部快速转动，吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　然后，胳膊还没有伸直的时候，松开肩部，腰部，后腿的力量，收拳
　　脑海当中，敌人此时已经应手飞出

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:54:24　   
　　按照这个意念训练，主动意识控制的打崩拳应该是在已经训练了三五个月之后开始，这个时候，崩拳的动作控制已经不需要主动意识参与了，这个时候，应该已经开始经常性的在站桩的时候体会到‘清爽的意’了
　　
　　如果没有达到上面的两个要求，这种训练方式应该适当延后，半年，一年都可以
　　
　　在主动意识控制下打崩拳，可以肯定地说，每一拳都会耗费大量的精力，开始的时候应该有意识的减慢速度，配合脑海当中的图景是第一重要的，甚至于慢到三四秒钟出一拳也可以，务必把脑海当中的图景刻画细致，之后随着适应程度的增加逐步加快速度
　　
　　好了，迟早有一天，脑海中的场景切换已经接近实际速度了，这个时候的崩拳应该已经有较强的外家战力了，这个时候站桩的时候应该已经是清醒的意为主了[走到这个阶段每个人也是时间不同，不过至少应该放个半年在上面，设若每天两千遍，半年也是几十万遍了，主要目的是形成一个能够投影到意里面的场景，需要一个如此强的刺激程度]，好了，开始找劲儿
　　
　　放弃那个场景的构思[此时应该和崩拳的动作完全合一，深入骨髓了]，放弃所有的主动意识，按照站桩的时候体会到的境界，完全交给意指挥练习崩拳
　　这个过程是一个相当微妙的过程，是一个很难跨过去的坎儿，估计能否成为内家高手就看这个坎儿是否能过去了
　　我估计过去了之后，就进入一种越练越舒服的境界，全然被意带动，在一种狂暴的战意[同时还有清醒和舒适等等属性]带动下，几千拳已经练完
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　13:06:55　   
　　到了明显的感觉自己已经找着劲儿之后，就应该开始实战训练了
　　
　　本来实战训练最好的对手是比自己牛查的同门兄弟，或者自己的师傅，但是现代社会这个条件比较难，那么，找几个愿意一起练得兄弟也可以，当然，最好就是找熟悉的练拳击或者散打的兄弟[上海体院较多，其他各地体院应该也有]
　　
　　然后，告诉这兄弟，他是你的陪练，开始的时候得让着你
　　然后，让兄弟穿上护具，主要是胸腹的，刚开始训练的时候，不打头
　　然后，让兄弟主动进攻，就用你构思的动作
　　
　　
　　
　　然后，关键点倒了，放弃所有的主动意识，通常进行思考和判断的那个你不做任何反应，指挥动作的全部交给意
　　如果难以想象的话，假设对面的是一个仇家，对方和你有深仇大恨，务必杀了你，而你又肯定打不过他，这个时候比较容易进入状态[像上面那个兄弟自述的一个打三个的时候，就是这样一种状态]
　　然后，完全不过脑子[主动意识]的，把你已经练习了几十万遍的崩拳打到陪练兄弟的胸腹交界处
　　
　　呵呵，一次两次找不着感觉没有关系，回头继续走架子，迟早有一天能找到感觉
　　是否会给兄弟造成严重伤害也不必太担心，第一有护具，第二刚找着感觉的你，还只是内家低手，能发出来56百公斤的力量已经很不错了，这个只相当于足球运动员的一大脚，不会致命，不过对方很有可能再也不陪你练了
　　
　　什么时候不论面对什么样的陪练，不论对方做右直拳的动作多块，你都能更快地把崩拳的力量倾泻到对方身体上，就可以算是找着感觉了
　　
　　以后的事情就不是我现在能够想象的了，不过估计到这个水准，增加个三五种战斗影像[还是上面的训练方式，不过脑中场景变成对手使用别的攻击方式]之后，估计你就可以海扁专业散打以及拳击运动员了

作者：myrandge　回复日期：2006-5-25　13:26:05　   
　　我先回个帖子先
　　精彩

作者：谷观　回复日期：2006-5-25　13:28:13　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:44:27　
　　
　　 吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　-----------------------------------------------------------
　　哼哈
　　
　　看过孙禄堂是如何评价自己的弟子的?
　　
　　老子先生为什么要这么扫兴呢?
　　
　　兵者不祥之器,
　　非君子之器,
　　不得已而用之,
　　恬淡为上,
　　胜而不美.
　　而美之者,
　　是乐杀人.
　　夫乐杀人者,
　　则不可以得志于天下矣
　　

作者：官方功略　回复日期：2006-5-25　13:36:19　   
　　顶了再细看

作者：阿曝　回复日期：2006-5-25　14:00:03　   
　　楼主是上海的吗?上海练拳的人似乎也不少

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　14:04:55　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，你引用的已经是讨论到最高境界的时候的事情了，还早得很，不着急
　　老先生是近代史上不多的由武入道的人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　14:10:34　   
　　作者：阿曝
　　————不是上海的，不过上海呆过十几年，现在北京和武汉切换中
　　严格说来我算不上练拳的，只是和很多人一样，小时候看书练过，现在应该算是修佛的，不过这篇东西写完之后，可能要考虑开始练了

作者：shmy25　回复日期：2006-5-25　14:10:41　   
　　去少林寺官方上学72绝技吧
　　在我看来那些都是很好学的
　　说白了那就是个循序渐进的过程
　　对墙拿手戳个几10年金刚指也就成了
　　其他差不多
　　

作者：历史见证人　回复日期：2006-5-25　14:31:07　   
　　说个以前的现象：
　　相信人人都体验过转圈转到晕的感觉，那次我转得晕了，心想看到底能多晕，就一直转了，醒来后自己坐地上，pp一点不疼，我是站着转的，地是水泥的，那时15岁以下。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　14:47:21　   
　　上午基本上都在写这个东西了，下午要工作为主了，累的时候来一段
　　
　　现在主要的训练问题已经讲完了，后面就是一个拾遗补缺的过程了，想起来什么说什么
　　
　　起初的实战训练，完全就是一个找感觉的问题，对方可以带拳套，这样右直拳落在你脸上也不会太疼，你不可以带拳套，也不必带护腕，因为按照前面的分析，以及下面的解释，真正在意的指挥下发力，人体自身的保护是很强的，不会造成手腕或者肩膀扭伤
　　
　　如果打十几次，一点也进入不了状态，始终有一个主动意识在控制你，好的，停止，回头继续走架子，站桩，过一两个月，在走架子的时候隐隐约约[这个不是主观意识指挥的判断，所以必然不是很清晰]的感觉，如果还是上次的陪练，上次的动作速度，自己可以很容易的做到比对方快了，好的，再来实战训练
　　在明显的找到状态之前，没有任何必要进行连续的实战训练，那样只会把你向外家的方向越推越远，第一次实战和第二次间隔一两个月，如果还没找到感觉，间隔一个月第三次，半个月第四次等等，始终是找不到感觉就练几天架子，而且找感觉的时候，几拳十几拳就足够了
　　
　　等到找到感觉之后，就可以开始比较频繁的对练了，让陪练逐步加快速度，加大力量，直到全力以赴，不过这个阶段应该还是单一进攻方式，直到你的训练影像当中增加了其他的进攻方式为之，对方再变招

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　14:52:00　   
　　作者：shmy25　
　　————放出来的基本上就是我小时候看到过的，甚至与远有不如，上面已经评论过了，‘信他你就傻了’
　　
　　手指戳墙10年你绝对练不出来金刚指要求的插入松树，不信你试试

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　14:58:18　   
　　转一点东西，也许对形意爱好者的研究修行有益处。
　　----------------------------------------------------------
　　由于李存义、薛颠两代实战的号召力，
　　使得形意拳得到极大的推广，在大城市中印书公开传授。但由于公开的只是招法，形意拳
　　的口诀是要面授口传的，又由于人们比武求胜的心理，许多人学形意拳都是在学格斗法，
　　对于深一层的道理不求甚解。
　　当时武林有“练形意拳招邪”的说法，因为许多练形意拳的拳师，一上年纪，腿脚就不好
　　．甚至短寿，还有年轻小伙子练了几个月形意拳，身体亏损得很厉害，神经衰弱、肾虚各
　　种毛病都出来了。有人便认为是招邪了，但念经符咒都没用，身体仍一天天坏下去。
　　
　　李仲轩当年曾问是何原因，尚云祥解释：“形意拳是内家拳，练得是精气神，练功的时候
　　应该把精气神含住，但很多拳师都在练打人，剐将精气神提起来，一发劲都发出去了，还
　　能不短命？不明白动静有别，身体当然出毛病。”还说过：“俗活讲‘太极十年不出门，
　　形意一年打死人，学形意拳的都在学打死人，最终把自己打死了。”然后告诉李仲轩．打
　　太极要带点形意的充沛，打形意要带点太极的含蓄。
　　李仲轩老师讲过，形意拳的练法、打法、演法(表演)的口诀都是不一样的．但现在弄混乱
　　了，用打法去练功，用演法去比武，这是当年形意拳普传后留下的弊病，但按照旧的武林
　　规矩，许多东西又是不能公开的，所以是个左右为难的问题，有待后来人物去解决。
　　
　　 ------《耳 闻 尚 云 祥》 徐皓峰
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:00:18　   
　　还有，你戳墙十年，练到指硬如铁，不过相当于把食指换成一根小钢棒，极限也就相当于手里拿根匕首了，这个对打架的作用微乎其微，只有在和纯粹普通人打的时候有用，稍有训练的，哪怕是警校的都能打翻你

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:15:26　   
　　分析一下为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作
　　
　　形意三体式和五行拳的后手，都没有像拳击那样做出来一个防护脸部和心口的动作，包括赵道新在内的一些形意门的外家高手，已经把这个动作改了
　　
　　按照咱们前面的分析，形意的战斗关键是速度和反应，解决问题的是打到对方身上之后爆发出来的无匹巨力，后手防护实无必要
　　
　　在前面讲的找感觉的实战里面，做不到在对方直拳动作刚做出来的时候，就趟步踏中，出手接敌，则算是没有找到感觉，如果做到这个地步了，相信那个直拳不会落到你的身上
　　

作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-25　15:33:07　   
　　人家外国人都是越来越强
　　举的越来越重，跳得越来越高，跑得越来越快
　　怎么就中国高手都出在古代啊。
　　楼主，为国争光就靠你们了

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　15:38:21　   
　　我的这个小老师告诉我。男女学形意站桩以及行气的方向都是不同的。
　　前几年在打坐和观想方面下过几年功夫，后来遇到一些瓶颈难以突破。
　　现在看来，参禅和练形意是可以互相增益的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:39:16　   
　　进一步描述一下找感觉时候要找的那个感觉
　　
　　能够开始找感觉的时候，应该首先在走架子的时候找到感觉，就是那种眼睛看到的，身体感觉到的，手上正在做的动作，都不往主动意识里面传递，并且，主动意识完全不干涉所有这一切，换句话说，就是意完全控制身体的时候在走架子的感觉
　　那么，实战训练的时候追求的也是这种感觉，并且，应该加上对陪练方的无穷恐惧或者藐视[看起来有一些矛盾，要看你自己的个性而定，究竟是什么情绪更加能够让你进入忘我的状态，就设法让自己进入这种情绪，找到感觉以后，经过长期练习就可以不必介意这些了]，然后，完全不在主动意识控制下做迎战反应和动作
　　
　　这个训练过程当中，应该不能刻意的追求进入这种状态，应该是在走架子的过程中有了很清晰的感觉之后，再尝试实战训练

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　15:40:49　   
　　李仲轩拜尚云样时，尚已是个老人了，慈眉善目非常平和，他先教站桩，名“浑元桩”，就是两脚平行站立，双手胸前一抱。李仲轩随唐维禄学过更为复杂吃劲的桩功．往往一站就一两个小时，双手一抱就太过简单，以至于不知该在身体哪个部位吃劲。没料到在尚云祥面前站了一会后，尚云祥说了一句非常奇怪的话：“你抱过女人没有 ？ ”但是这句令人大窘的话．却使李仲轩隐隐约约有所感悟，浑身一松，尚云祥说：“对了。”
　　当时有许多形意拳师将五行、十二形的拳招拿来站桩，而尚云祥只让门人站“挥元桩”．甚至连形意拳最基本的桩法“三体式”( 就是劈拳的架势)都不让站，说过：“动静有别”的话。
　　
　　-----引

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:48:06　   
　　作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-25　15:33:07　
　　　　怎么就中国高手都出在古代啊
　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的
　　
　　就说当年孙老师，军机大臣鹿传霖[现在的政治局常委]的儿子鹿季子，要拜入门下，多次长跪于门外，方得入门，孙老师到各地都是享受现在的美国元首待遇

作者：白玉苦瓜　回复日期：2006-5-25　15:57:00　   
　　顶！
　　
　　说是武学，境至高处，万法皆通。
　　通过心理学，运动学理解思路分析武学，真有所获，当是学问了。
　　
　　
　　和楼主交个朋友：QQ：8835123

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　15:58:08　   
　　　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　请看上面这段话，谁家院子里面有天花板？？？？
　　============================================================
　　我看过这个视频，他的房子屋檐下有一条走廊，是挂在走廊上的天花板，我还自己他踢完后还从窗台上拿起放在上面的眼镜带上，李是高度近视这大家都知道。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:58:11　   
　　作者：苦月亮　
　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉
　　
　　浑圆桩两脚均匀吃力，双手如果再放低一些，确实比三体桩好
　　不过当年孙老师让齐公博站三年三体式，应该有一定道理，大概体现在后面说的气的运行上面吧
　　
　　抱女人这个说法，应该是在比喻很少抱女人的人刚刚报到女人的那种神志受到巨大冲击，脑海一片空白舒适的状态，和我们讨论的放弃主动意识是一个意思

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　16:03:13　   
　　楼主讲得很精辟。
　　还有个小问题，为什么我曾听说八卦门不大讲究站桩。
　　同是内家功夫，形意用桩功养气血精神，而八卦却忽视桩功吗？
　　或者是我听到的有误？

作者：晚上别吹风　回复日期：2006-5-25　16:04:04　   
　　这个东西我喜欢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　16:08:47　   
　　我还没有开始站桩的训练，不过在禅修的时候，找到那种意做主的感觉的时候和没有找到的时候有一个明显的分水岭，如果一定要描述的话，接近于这样一种状况：
　　
　　本来耳朵在响，眼睛里面放进来的微光也有影响，身体在微微的动，尽管主动意识已经基本上不做事情了，但是这些依然非常清晰
　　然后，脊柱有些摇动，颈椎，头都跟着有些摇动
　　然后，意识[这个地方的意识很难说是什么意识]到这一点，切断这个摇动
　　然后，有些接近于‘咯噔’一下，世界清静了，耳朵还是在响，眼睛里面还是看得到微光，但是，整个身体完全的静止了，耳朵的响声已经完全不一样了，这个时候，杂念还是会升起，但是你能够很清晰地看到‘又是一个杂念’，并且能够‘看到’这个杂念像轻烟一样飘散
　　
　　不过，这个状态很容易被破坏，在刚开始修炼的时候很不稳定，要很久才能稳定下来
　　
　　不过，要想加速这个状态的稳定过程，可以尝试一个连续的禅修过程，每天上座8-12次，每次半个小时上下，其间不说话，不看电视，不作剧烈运动，不吃晚饭，少睡觉[五六个小时足矣]，可以看一些佛道两家的书，这样过20天到一个月，可以有极大的进展
　　估计站桩亦如是，不过我还是建议站桩和禅修混合着做

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　16:21:37　   
　　
　　作者：苦月亮
　　————八卦是我最不了解的四大[形意八卦太极武当]内家门派之一
　　不过从一些文字里面推算，八卦应该是强调静坐的，以静坐养意
　　和桩功对等的训练应该是八卦的跑圈子，跑圈子的训练目的应该是训练到纯粹意做主
　　感觉上八卦就是综合了静坐和跑圈子顶替了桩功
　　武当是明确的强调静坐的，同时也强调站桩

作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-25　16:24:33　   
　　
　　　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的
　　　　
　　　　就说当年孙老师，军机大臣鹿传霖[现在的政治局常委]的儿子鹿季子，要拜入门下，多次长跪于门外，方得入门，孙老师到各地都是享受现在的美国元首待遇
　　-------------------------------------------------------------------
　　没听说古代谁靠功夫致富的，当然你如果说做个保镖或者当个强盗能快速致富我不反对。相反，读书不但能当官，赚起钱来也是练武所不能比的。而且即使是冷兵器时代，大刀也比拳头有用的多。
　　
　　还有，现在练武可比古代挣钱多了，功夫练好了，只是你能够击败泰森，一年赚个几亿美元不成问题。还有，有了内加功夫，跑个步，到欧洲联赛踢个球，去NBA练几下篮球，肯定不是那些傻乎乎的队员能比的。试想你一跳八丈高，篮板还不都是你的，中场扣篮那只是练练手，后场直接起跳飞起扣篮，估计一年赚个几十亿美元一点问题都没有，可比古代那些所谓武林高手赚得快多了。

作者：谷观　回复日期：2006-5-25　16:30:33　   
　　......
　　孰能浊以止?静之徐清
　　孰能安以久?动之徐生
　　......

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　16:31:15　   
　　云深文武双全，不仅拳法独步一时，又熟练兵书，对形意拳理论，进行过系统的研究和总结，遗著有《能说形意拳经》一书。
　　LZ看过这本书没有

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　16:39:38　   
　　作者：八渡赤水
　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右
　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了
　　
　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实
　　
　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？
　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台
　　
　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　16:59:16　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:04:23　
　　　　作者：jorsonhaha　
　　　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　LZ说的郭的师傅就是37岁时学艺
　　　　他从几年练功认识到，自己光苦练，若没有明师指导是断无成就的。于是便到处打听到本县有一位高手姓李名羽飞字能然，又号洛能，三十七岁时因经商到山西太谷，遇到名家戴龙邦先生，苦学十年得其真传。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　17:00:56　   
　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态
　　
　　按照前面的分析，内力是在意控制下被一种‘要全力以赴的打倒对手’的动作目的支持，所发出来的爆发力，那么，在没有找到感觉之前应该是发不出来内力的，即使是走架子也是一样
　　
　　不过，走架子的时候，在脑子里面构想战斗场景的时候，应该强调触敌发力这个过程，比如在胳膊运行到150度角的时候触敌，170度角的时候停手，只有这个阶段手是握紧的，场景中全身肌肉都在协作，击打想象中的泰森，这样，才有可能在停止主动意识之后有一个正确的动作序列
　　
　　找到感觉之后，训练有素之后，应该是任何一段都可以爆发，绝非仅仅某个角度可以，郭云深和孙老师都表演过0距离任意部位发力

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　17:06:42　   
　　作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　16:31:15　
　　 能说形意拳经
　　————没看过，不过我感觉现在我这个体系要融会贯通了，呵呵，可以开始照章训练了，不过我这里基本上没有讲具体练法，讲的是指导思想和原理，到时候真的练的时候还要看书，不过那个时候感觉应该已经不一样了

作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　17:09:53　   
　　我过去都是睡觉前躺在床上入定。
　　开始总是控制不住入睡了。
　　后来就可以在一个很纯净也没有杂念的清醒状态下驻留。
　　说一丝杂念都没有还没达到。但几乎没有任何意念升起了。
　　但我有个前提，就是把门锁好，把电话关掉。排除外界干扰。
　　那个时候若有人进来拍拍我的头我可能会因此练出毛病。
　　这是因为我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧，我如何分析也不能得知它的由来。
　　也有道友说可能是关乎宿怨，也不得而知。
　　
　　后来这个恐惧的干扰。
　　加上工作生活过于忙乱。这两年基本停下来了。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　17:43:04　   
　　作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　17:09:53　
　　我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧
　　————这个也是很正常的现象，我的两个修佛的同伴也有这种体会，在这种时候，有两个手段可以采用，第一个是立正念，发菩提心不敢说，但是发出离心还是比较容易的，你可以看一些佛家的书研究一下应该怎样发心，发心之后，恐惧感就消失了，诵经也有效果；第二个就是思考，首先通过研习佛家的唯识论，或者深入道德经，黄帝内经，彻底搞明白在深刻入定之下，人究竟处于一种什么状态，把在这个状态之下看得到，感觉得到的一切都视作正常，会好很多
　　
　　不过不论如何，被别人拍一下都是很严重的事情，我也是锁好自己房间的门，告诉儿子和家里人自己静坐，不要大声喧哗
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　18:06:30　   
　　饭前一顶，自己顶自己

作者：一笑别情　回复日期：2006-3-16　0:34:09　   
　　刚看了一些清民时期内外名家的资料，仔细比较了一下给我印象最深自己感觉水平最高的应该是孙老先生，不知道楼主怎么看？

作者：一笑别情　回复日期：2006-3-16　0:39:10　   
　　吃饭去了

作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-25　18:34:53　   
　　越说到后面就越邪乎了，可惜。你举的那些例子始终是书本，而且是几十年前的书本描述。这也能当真？
　　你参悟的内力训练方法，还是等你自己练成再说吧，其实，以你30多岁的年龄，只要你练个几年，能打倒一个专业散打选手，就绝对是震动全中国的大事了。那时候，不说十几个亿，赚个几千万是没有问题的.................

作者：赫连勃勃冥鬼　回复日期：2006-5-25　18:37:52　   
　　高三那会学习之余看气功书练过气功，能感觉到气，也能控制气在体内游走，而且可以在主观意识下自我放松让身体进入好像睡眠的休息状态，而神志保持清醒。感觉体内有另一个心脏一样的东西带动自己完全不钊意念呼吸。有一次以这种状态睡着了，醒来时发现还是保持这种状态，感觉非常奇妙。后来跑步的时候呼吸好像出了偏差，到现在都不能恢复到以前那种状态，运气总是滞涩，不知道会不会生病。

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-25　18:54:13　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-21　14:42:30　
　　　　工作之前再来一段
　　　　想起来一个问题，李小龙的寸拳发力，已经明显的具备了内家特征，那么，为什么他的卧推成绩并不高，只有90公斤上下的实力（72公斤10次，一般代表90公斤可以做一两次），同时，李还经常作8厘米深度的短卧推（就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推），具体成绩如何不知道，但是估计也不会是几百公斤这个数量级，这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾，究竟是什么原因呢
　　
　　
　　偶80多公斤,推波100公斤8下,就没再练了. 短卧推,似乎全仗胳膊.

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-25　18:57:44　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-25　16:39:38　
　　　　作者：八渡赤水
　　　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右
　　　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了
　　　　
　　　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实
　　　　
　　　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？
　　　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台
　　　　
　　　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧
　　
　　李小龙跟泰森有得打吗? 内家外家都是很吃力的,谁耐得这份苦? 而且现在也不是冷兵器时代了.
　　
　　偶外形壮实,上街就没人敢近了. 练过拳也没处用.
　　

作者：大杆　回复日期：2006-5-25　19:12:13　   
　　很认真的看了.顶!!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　19:23:55　   
　　作者：一笑别情
　　————孙老师曾经和郭云深学过，自己后期言论当中，很多是我们下面讨论最高境界时候要引用的东西，不能说最高吧，应该算是时代高手了，少林和武当有机会讨论一下，不过本文不重历史

作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-25　19:28:14　   
　　楼主我本人很懒惰，想问一下能否睡在床上练意。以前14，5岁的时候看过一些练小周天的书，按书习练一个月左右真的感觉到有股东西在腹部游走，以后忙于学业再没练了，那股东西也没了哈哈，都是本人亲身经历！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　19:29:38　   
　　作者：清醒的张三　
　　————呵呵，我是这样打算的，准备再过两三年，静坐修炼到一定深度之后开始练拳，之前会把站桩的阶段过掉，到时候一定和散打以及拳击选手过招，呵呵，敬请期待
　　
　　不过我不会指望这个赚钱，还是写软件赚得快一些

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　19:41:20　   
　　作者：赫连勃勃冥鬼　
　　作者：snakefoxer　
　　————多看看佛家的修炼书籍，现在很多藏传佛教的修炼指导书里面关于你们提到的问题有很多说明[一般书店没有，到五台山或者大的寺庙边上的书店有]
　　实际上修炼形意和太极的桩功，都不强调具体的搬运，我以前也练过意守丹田之类的东西，始终感觉不舒服，最近了解的东西多了，发现意守丹田是只适合某一类人的修法，原产地也是佛道经典，适应面更强的修法就是什么都不意守，什么都不搬运，什么都不追求，让意作主，在佛家就是自性作主，在道家就是‘至虚极’，放弃主动意识又保持清醒，是静功的主要目的，要想彻底不出偏差，还是需要一些基础知识的，佛家我比较推荐，道家的东西普遍难以理解

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　19:53:14　   
　　作者：九命天尊
　　————推波，呵呵，真的令人浮想联翩
　　老兄推波成绩真的不错，我才是一两次的水准，不过我体重才67公斤，还在练习与增长中
　　
　　短卧推如果握距够大，胸部发力还是主体
　　
　　按照李小龙的战史，当时在美国的搏击高手他都会过了，包括了好几个拳击界的，还有相当一部分是重量级颇高的选手，这些您可以查找一下李的传记，美国人写的那本，可信度较高
　　如果规则允许用腿，或者不带拳套，我认为李是必胜泰森，并且是轻取，李的寸拳发力，力量已经远大于泰森的重拳了[从形象一点的角度，泰森的重拳从没有导致对手内伤，而李的寸拳频繁导致对手内伤，这个和是否带拳套关系不是太大]，更何况李的长处在腿上
　　从动作频率上，电影里面看起来，李就已经远胜泰森，但是，据很多和李打过架的人回忆，李打架的速度远快于拍电影，拍电影的时候李为了动作好看，刻意放慢了动作
　　
　　昨天看了赵道新最近批斥国术的文章，感觉赵真的和我上面的评论一样，是一庸才，李不过是一个身经百战的外家高手为主体，辅以一定的内家手段的人才，如果在有记载的近代高手中排位次，李可能要排在二十位开外，就这样，李还是横扫美国各个重量级，赵真的是毫无自信，妄自菲薄，蠢猪一头

作者：皎皎如冰雪　回复日期：2006-5-25　20:04:36　   
　　留爪印

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　20:19:01　   
　　今天大概算是把形意讨论了一轮，我能够想象得到的入门方式也讨论清楚了，明天开始讨论太极
　　
　　唉，学习生理学和细胞生物学真的满累，算是看到过的满费脑子的东西了，仅次于理论物理
　　
　　
　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-25　18:34:53　
　　　　越说到后面就越邪乎了，可惜。你举的那些例子始终是书本，而且是几十年前的书本描述
　　————这篇文章没有邪乎的地方，基本上所有的训练方式，体会转变都有道理
　　那些例子里面，不仅仅是书本，孙老师的儿子孙存周，解放后很久，依然以战力闻名，当时闻名的高手，王芗斋，赵道新等等，都被他狠狠打过，体委找他，被他坚决拒绝，孙剑云估计你应该知道了，孙老师的女儿，著有多本孙氏太极拳著作
　　
　　孙存周对所有人都说，孙剑云也侧面证明：他的搏击水准，不及父亲一二
　　孙存周曾经在几十人面前，一蹿三丈[虎形，原地起跳]，接近十米，如果有立定跳远，孙存周必然冠军

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-3-16　2:45:45　   
　　前面有人怀疑过内家高手群殴战力，正好昨天看到了一段孙禄堂的描述
　　　　
　　　　首先简介一下孙老师
　　　　盖世高人，真正内家高手，精形意八卦太极，桃李满天下
　　　　师从李奎元,复从郭云深
　　　　最遗憾自己的弟子无人及得自己十之一二
　　　　始终战力强劲，成名之时，遍游河北山西山东，见馆就踢[呵呵，只是比武，如果杀人的话，应该就是灭门无数了]，60高龄上下，还是经常和各门壮汉宗师动手，并且让对方叩服门下
　　　　
　　　　且看老孙的一个段子：
　　　　[孙老曾在江苏国术馆训练厅中演示过这种技术中的身步之法。该厅约200平米左右，孙老身着一身黑衣，命馆内国术教师及训练有素者约数十人手沾白灰抓自己。众人一拥而上，以为此事甚易，然而孙老闪转变化之神奇莫测，使众人根本沾不了身。一刻钟后，众人早已气喘嘘嘘，无力做此游戏，而孙老仍平心静气，身上黑衣未沾任何白点，众人莫不深服]
　　　　
　　　　想必大家明白那个时代的国术教师，没有真功夫根本不可能，加上训练有素者，共数十人[就算三十个吧，这个可是高手群殴]，而这个时候孙老已经接近70高龄
　　　　结合孙老的打击能力，可以这样认为，如果这是一场生死群殴，则这三十多个高手，几分钟之内会尽数死在孙老手上[不要告诉我你怀疑孙老的打击力量，孙老很多弟子原本都是著名外家高手，如孙老门的时候都和孙老动过手，并无一人受得了孙老一击]
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　老孙的身法应该是他的强项，他当时的江湖外号就是“活猴”啊
　　老孙的照片
　　http://www.21sjzg.com/zghb/%D1%E0%D5%D4%B0%D9%C4%EA%C8%CB%CE%EF/images/slt.ht1.jpg

作者：长青毛的羊　回复日期：2006-5-25　20:40:20　   
　　想象力相当丰富！

作者：venture_　回复日期：2006-5-25　20:47:29　   
　　我 很 象 相信,但是 你 要 给点事实才能让我相信内功!

作者：曰人无数　回复日期：2006-5-25　20:54:32　   
　　以后看

作者：venture_　回复日期：2006-5-25　20:56:04　   
　　李小龙打泰森是 小意思,可能几分钟就能把其打倒,阿里这样评价李小龙,如果在拳台上,李小龙可能不是他的对手,如果换个地方,就不好说了.以李小龙的腿力(450公斤)和速度可能就是一脚就解决战斗!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　21:00:22　   
　　作者：venture_
　　作者：长青毛的羊　
　　————呵呵，上面说得到处都是事实，如果你们实在不相信引用的东西，一定要自己体会，那么，文中的两个重点，第一个是后面会讨论到的，电击可以极大地增强肌肉收缩强度，而气和意的另外一个主要功效就是加强发力的时候的生物电效应，这个东西可以很容易的制造一个实验环境；另外一个就是强调的用意指挥战斗，这个实验环境很简单，找一帮哥们，告诉他们，打不死你就不要停手，然后动手打你，可能第一次第二次没有办法找到用意指挥战斗的感觉，只要兄弟们落实指示，狠狠揍你，每次都打倒你一个月爬不起来，那么，第三次的时候，他们开始动手，你就应该体会到用意指挥战斗了，当然，很有可能最后还是你被打倒，但是，他们一定告诉你，你比前两次强十倍以上
　　
　　电击的试验：
　　找一个哥们，手持木棍，旁边伺候，然后拿根铁丝，往插座的火力线里面伸，事前告诉兄弟，如果痉挛了，就用力打击你的手臂，使之脱离铁丝，三五次之内一定有一个明确的最强劲爆发力体验
　　
　　（不好意思，兄弟属于极端顽皮的少年，这两种试验，兄弟都亲身体验至少5次以上）

作者：冲击波男人　回复日期：2006-5-25　21:06:45　   
　　"个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉"
　　楼主扯淡...........

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　21:22:38　   
　　作者：冲击波男人
　　————参见上面郭云深的徒弟孙禄堂的事迹引用，30个以上高手围攻，70高龄、、、、

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　21:40:28　   
　　厚厚，回家睡觉了，喝了点酒，明天开始讨论太极

作者：我是LZ　回复日期：2006-5-25　21:47:15　   
　　楼主准备将自己的研究成果用于足球？其他现代竞技体育项目？还是街头实战？

作者：hitker　回复日期：2006-5-25　22:14:18　   
　　顶一下　喜欢武术　．

作者：十年寞剑　回复日期：2006-5-25　22:39:43　   
　　LZ确实下过功夫了
　　辛苦了
　　我也觉得楼主的"内家功夫发力之前必须放松。手里拿着七斤的铅球就不能做到放松，发不出内家功夫。"理论不具说服力.
　　自己猜想内家功夫应该主要是对自己内力的收发控制 只要有点水平的都应该有能力控制自己的内力包括在一些特殊情形下如手握铅球还是其他 如被捆等等
　　自己对自身内力的控制能力主要是一种意的引导 在精神和身体内部 外在一些物理因素如手中铅球捆身绳索对发力应该无太大影星
　　另外发力部位也不应该只有手掌 其他如肩 肘 头等等也应该能发力 本人只看过武侠小说 见笑
　　
　　

作者：玉箫逸士　回复日期：2006-5-25　22:56:21　   
　　
　　有思想,赞一下楼主。
　　
　　

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　23:15:27　   
　　为什么LZ没有提到经络，穴道一说，好像中国所有的功夫里都有这些内容吧，难道LZ的学说里可以抛开这些

作者：严霜2005　回复日期：2006-5-25　23:27:53　   
　　坐等楼主论道!
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：欲效黄巢不丈夫 提交日期：2006-5-25 23:42:00  
??　　mian()
　　{
　　 程序员 楼主；
　　 （小说家） 楼主；
　　 帖子 本贴；
　　 while(楼主 != 疯子)
　　 {
　　 本贴 = 楼主.想像（小说，杂志）；
　　 本贴.print();
　　 }
　　
　　}
　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　楼主 你做了十多年的程序员又练武，我有个很私人的问题问下：您头发有多少？？？？？？？？？？？？？？？
  
作者：06马甲01　回复日期：2006-5-26　01:33:17　   
　　楼主天资过人!仰望!

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-26　2:26:41　   
　　楼主有点误入歧途了,你是形意的吧?
　　
　　俗话说:太级十年不出门,形意三年打死人.当然,我不是看不起形意,各门有各门的门道,只是楼主对太极的了解还有点欠缺.
　　知道杨式小架吗?这门工夫练起来比形意还累,内外双修,绝对不比练形意进展慢.
　　再者,楼主说到的内功发力问题,你可知道太极的高手可以隔着豆腐把砖拍碎而豆腐不破吗?你所说的只是一种发力的表现而已,不能一概而论.如果单说发力将人击出多远这个情况,峨眉的缠丝劲更是歹毒,颇有形意+顾汝章铁砂掌的结合威力,嘿嘿嘿嘿,楼主倒是可以去考证一下.
　　可见各门自有各门的精髓,并不是象楼主说的那么简单,各门各派都有绝活.大成有大成的高手,形意有形意的绝招,太极也有太极的高人,楼主请勿比较.
　　如果楼主去问问40岁以上的,应该会了解更多.藏龙卧虎的太多啦......

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-26　2:29:21　   
　　另外,我总感觉楼主的这点东东是从武林或是武魂上搞来的吧?

作者：193777　回复日期：2006-5-26　06:36:51　   
　　恐惧
　　这种感觉在我入定以后也有。
　　我没有练过什么，只是自己试过入定的感觉。
　　莫明的恐惧感让人难受
　　
　　
　　
　　PS：大家不要太苛责，楼主也没有实践，只有理论基础的，欢迎大家一起讨论。个人有个潜意识的观点，理论的东西太多了，相应的知道的无用更多。人的本能就容易被掩盖，反而不容易成事。——纯属个人潜意识观点。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:01:10　   
　　热闹

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:08:45　   
　　作者：我是LZ　
　　————看到后面就明白了，习武也是入道的一种方式，我还是对入道更加感兴趣一些

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:10:59　   
　　作者：十年寞剑
　　————铅球的问题当时是有一些偏颇，但是后面又重新讨论过了，基本结论是普通的内家高手和铅球运动员比起来不占优势
　　
　　各个部位发力是后面的内容

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:14:24　   
　　作者：铁B阿童木　
　　————经络和穴道是讨论后面的气的培养和作用的时候要提到的东西，不过主要目标在气上面，希望能够用细胞生物学解释一下气，对于经络和穴道应该仅仅是一个讨论而已

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:17:41　   
　　作者：欲效黄巢不丈夫
　　————呵呵，print语句放到循环里面，你的程序感觉太差了

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　09:21:05　   
　　纯粹up
　　俺决定今晚开始站桩
　　不求打遍天下，纯粹养养精气神
　　嘿，可惜还体验抱女人的感觉，不然就去站浑元桩了

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　09:23:28　   
　　还没体验

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:24:22　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　
　　————今天就开始说太极了，不着急
　　隔着豆腐拍碎砖，这个、、、、，好像我也不能相信，不过这个不是解释的重点
　　我并没有比较各个门派，只是利用了形意的练法讨论了一下内家功夫的训练体系以及境界判断
　　
　　从武林，武魂，精武这些杂志上搞来的，呵呵，你很有意思
　　引用的东西我基本上都加了[]
　　80-88年这几年[武林最先出来，武魂和精武很后面才创刊]，上面提到的杂志我基本上以本不拉，大多是买来，少数是到图书馆看，89之后高考和上大学，就不再看了，至少在那几年看的时候，完全没有从这个角度讨论问题的，包括现在网上可以搜索到的一切武术文章
　　
　　另外，写到这里，本文刚刚讨论了一小部分，应该还有三四倍的篇幅，这个量并不是上面任何一种杂志容得下的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:26:03　   
　　作者：193777　
　　————呵呵，几千年来，就差一个说得透彻的理论体系，这个工作还是有必要作的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　09:29:59　   
　　作者：小风随心
　　————别说你了，我自己也开始换着练了，以前就是打坐，现在打坐一会儿，站一会儿桩，实话说，写这个把我自己也说动了
　　
　　后面会仔细论证，内家功夫修炼，有百利而无一害，实为居家旅行，坑蒙拐骗必备之基本功夫

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　9:37:35　   
　　今天的重点内容是讨论太极的意的训练

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　10:21:04　   
　　太极的桩功基本上就是松静桩和浑圆桩，松静桩实际上就是简简单单的一站，双眼微和，这个和静坐基本上差不了多少，前面已经讨论过，这种桩功的真正练法和目的，就是‘虚’和‘静’两个字，寻找没有杂念的意，并且经常性地停留在这种状态当中，就是桩功的根本目的，至于为什么不坐下，估计是为了培养行动的时候用意控制的基础
　　
　　太极桩功一样是养意的，这一点不需要多讨论

作者：药叉青原　回复日期：2006-5-26　10:32:54　   
　　不过，要想加速这个状态的稳定过程，可以尝试一个连续的禅修过程，每天上座8-12次，每次半个小时上下，其间不说话，不看电视，不作剧烈运动，不吃晚饭，少睡觉[五六个小时足矣]，可以看一些佛道两家的书，这样过20天到一个月，可以有极大的进展
　　-------------------------------------------
　　我有过这样的经验,3.4天的时间,因为原来也下过功夫,有了那几天的方便上路就很快,你说"咯噔一下",我感觉是腹部"啵"的一声,然后就气住了,杂念仍在,但是能观住,不随其转,古人说"胎息",其言真是不虚.
　　后来几天,碰到了一些干扰,功夫没有进行下去.
　　再后来俗事缠身,如今功夫全扔下了

作者：落花香满楼　回复日期：2006-5-26　10:34:27　   
　　高手！！！

作者：般若金刚　回复日期：2006-5-26　10:35:28　   
　　应该要提到太极一代宗师杨禄禅了吧？呵呵，最近练太极的时候会感觉周身都热，手掌、手臂、大腿等地方还有酸麻的感觉，是这样吗？也许是心不够静吧，收功有时感觉胸口稍微有点堵。小弟不才，只练了不到半年而已，还请兄台多多指教！

作者：bolix2　回复日期：2006-5-26　10:45:38　   
　　好帖,本人体弱,对练武一直很有兴趣,但一直没有机会能得到一些启蒙的引导,记得高中时和我穿开裆裤长大的一个邻居竟然放弃学业跑到另外一个县去学武,一年后回来给我们江了一些基本的法门(他学的就是大成拳,他常跟我们说起半步崩拳,也教我们打过),不过终因本人无甚耐心而放弃,但是始终能想找到一个指导练气的师父练习气功,(本人有肝病,中医论证是肝气郁结,且时常感觉腹胀,因此想练习气功看看对病情能否有抑制甚至治疗作用),楼主认为本人想法是否正确呢?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　10:47:54　   
　　对了，还有一个常见疑问：
　　
　　现代格斗技术都讲究一个步法轻灵，以及很多格斗技术都非常重视腿的使用，那么，为什么形意和太极都基本上没有腿法呢，并且两家的步法都强调稳，而非拳击那样的跳步？？[孙老的例子不能算，那个是天才]
　　
　　这个问题仔细想想也很简单
　　内家功夫实际打架的时候，指挥的是意，对于绝大多数内家选手来说，很难训练到和主动意识一样灵活[但是要快太多太多]，这个是第一个原因，按照这个原因解释，孙老的腿法出神入化，和孙老的意已经到了圆转如意的地步有关；不采用跳步的原因是，内家发力的两个基本原则，第一个是协调全身的肌肉，而协调全身肌肉的时候，腿部力量和臀部力量都需要蹬在地上才能发挥作用，跳步的时候很多时候是没有办法蹬地的，第二个原因就是内家发力，随时可能发，不想跳步的时候，只有押到某个节奏点上面，才能发出重拳，所以，内家打法两脚始终要在地上[大多数情况下，太极和形意都有单脚为主甚至腾空的技巧]
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　10:50:34　   
　　作者：药叉青原　
　　————对的，我说得‘格噔一声’，也是发生在脊椎腰椎的那一段，很明显，不过你可能在前面，这一点实际上证明了丹田的重要性，以及大多数人首先找到定的关键点在前后丹田位置

作者：wetp　回复日期：2006-5-26　10:50:48　   
　　我一直都是自学习武,感觉进益不大,而且近2年因为时间关系又荒废了.身体是大不如前,希望能拜个明师,以后专心习武强身.
　　楼主可以介绍一个内家拳高手吗,我在成都.所以最好是成都的.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　10:52:28　   
　　作者：般若金刚　
　　————后面慢慢谈太极训练的要点

作者：xdgyb　回复日期：2006-5-26　10:53:55　   
　　楼主说的有一定道理，本人少时曾师从本乡村一武师学习拳艺，前后不过1年，已经有气的感觉在身体里面，可以由意识控制这股气的运转，不过只能运到胸部就没办法再向其他部位传送了，后来耽搁了也就没有继续练习，现在是完全荒废了。上大学的时候一室友练过香功，也可以达到气息走遍全身的境界，不过这小子后来因为与mm相好，把功夫也荒废了。看了楼主的文章感觉有一定的道理，不过“大刀向鬼子的头上砍”说的对，楼主讲的是一种训练体系下的意训练方式和发力方式，个人认为比较像形意或大成的路子，太极八卦的体系就有不同的区别。昨天去网上查了一下资料，有关大成拳姚崇勋和崔瑞彬的介绍和回忆中讲了比较详细的训练过程和手段应该对楼主的思路有帮助。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　11:01:04　   
　　作者：bolix2　
　　作者：wetp
　　————后面会谈到气的修练的要点
　　
　　按照我对整个气功体系的了解，对所有强调意守和搬运的功法都是反对的，大道至简，佛门禅修，道家静坐[不是说那些大小周天，白日铸基之类的东西，而是单纯的数息或者观空的静坐]，宗旨与要求均完全一致，这个不是巧合
　　但凡敢独自称为一家的，并且功法比较繁复，比如什么阶段得气，如何运使等等，第一可能是骗子，第二可能就是只适合很少一部分人，如果贸然修炼，很容易出偏差等等
　　
　　真正的气功训练，推荐佛门的禅修，藏地的各种禅修指导，一些佛教网站上的禅修讨论，都是可以学习的东西，这些在本文不作重点
　　
　　本文通篇讲的基本上都是自修的思路，现代社会，好师傅很难寻找，理论水平比我高得仿佛都没有[那个赵道新还算是形意高徒，呵呵，这里对事不对人]

作者：youa123　回复日期：2006-5-26　11:20:31　   
　　哈

作者：mini_chens　回复日期：2006-5-26　11:21:39　   
　　楼主是自由职业，也就是说自己写软件自己卖的吧？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　11:25:32　   
　　太极的创始人不论是张三丰还是王宗岳，都是相当聪明的人
　　
　　按照前面分析，太极依然是内力战斗，但是，与形意的一往无前，以力取胜相比，太极要巧妙的多了
　　
　　先讲讲太极的名言
　　‘用意不用力’
　　这一点，众多拳家纷纷解释，从这个解释里面就可以看出来高低了
　　这里提到的意，大家都应该已经明白了，就是我们前面讨论的意，绝对不是主动意识，所有的强调主动意识的拳家，统统没有入门
　　在形意门，入不了内家的门，还可以把自己培养成赵那样的外家高手，依然可以具备较强战力，但是，太极如果找不到意，则形不成任何战力，下面分析原因

作者：yb911　回复日期：2006-5-26　11:30:13　   
　　支持楼主！
　　
　　弘扬国术！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　11:36:50　   
　　我想象当中的太极走架子
　　
　　太极走架子的目的和形意完全一致，最终目的就是以意带动，完全放弃主动意识，并且，形成一个强烈的格斗场景投影[那位问了，我健身不行吗，也可以，不过这里谈正宗的内家功夫]，最终达到用意指挥实战的目的
　　
　　但是，太极和形意的主要区别有两点：
　　太极强调你来我往的格斗，形意则强调一轮分胜败，快者胜[同为内家高手，则打击一次足矣]
　　太极具备相对复杂的招式体系，形意则可以仅仅从一路五行拳入门
　　
　　这样，就有以下问题需要讨论：
　　如此复杂的招式体系，要如何能够映射到意里面，形成良好的战斗反射
　　和前面分析的内力基本原则是不是有矛盾
　　走架子的时候怎样判断已经是意在指挥了
　　所谓缠丝劲，透劲大概说的是什么打法

作者：fki222　回复日期：2006-5-26　11:48:52　   
　　 拿天赋极高的人。象我一样要练习好久才能达到高人的境界呢
　　
　　我曾经有过两次意控制我的行为。一次是在足球场上。我感觉到后面有危险。转头一看一个足球飞一样的冲我脑门飞过来。这个时候我其实什么也没想。我自己也就趴下了。没让球打中。周围的人全部惊异的看到我。
　　
　　 还有一次.中学的同学经常欺负人呀。他们坐到门口。放一板凳在脚上。一但有人推门近来。他们便把板凳蹬出去。一般人都被板凳打在大腿上。很痛.是有靠背的那种板凳 加起来可能有1米多点点的样子
　　 我进门后。什么都没想。突然一个板凳过来。我的意又控制了我的行为。我一下子就跳了一米多高起来。原来我都只有一米6的样子。
　　 他们告诉我。我那一下。简直跳的太高了。超出了人的想象。
　　我不知道这算不是有天赋呀。如果我要是修炼的话。我能达到什么水平呀。

作者：谷观　回复日期：2006-5-26　12:08:32　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　11:36:50　
　　　　我想象当中的太极走架子
　　　　
　　　　太极走架子的目的和形意完全一致，最终目的就是以意带动，完全放弃主动意识
　　--------------------------------------------------------
　　这说法,实在有点不负责任啊
　　
　　菩提LZ, 不妨找时间去访访魏树人, 或者秘静克更合你的胃口?
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　12:10:08　   
　　突然想起来，金庸小说里面写九阴真经的黄棠，不一定懂武功

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　12:21:42　   
　　分析太极之前先讲一下摔跤
　　
　　这里真打过大架的读者不多，但是真的摔过跤的应该不少，我们小时候摔跤是和足球一样重要的游戏，我在初中高中的时候，摔跤基本无敌，不过班里有两三个明显早发育的兄弟，体重达到80公斤以上，我还是奈何不了他们，不过他们也搞不定我
　　
　　摔跤的时候，一个基本要领就是借力，对于不太会摔得对手，往往不敢主动进攻，这个时候你也无力可以借，很简单，搭上手，推他一下，很自然的反应，对方就会有一个前顶的力，然后，顺着这股劲道一拉，下面一绊就结束战斗，我的绊子搞得不好，一般转化成夹颈摔，这样摔不倒[比如那两个80公斤以上的]我也不吃亏
　　
　　太极的很重要宗旨之一就应该是借力，不过太极是内家借力方法
　　[太极也有发人的方法，也有正了八经的一拳击出，这些都后面讨论]

作者：谷观　回复日期：2006-5-26　12:23:44　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　12:10:08　
　　
　　本文通篇讲的基本上都是自修的思路，现代社会，好师傅很难寻找，理论水平比我高得仿佛都没有[那个赵道新还算是形意高徒，呵呵，这里对事不对人]
　　-----------------------------------------------------------
　　知道卢氏结构吗? 李贤康呢? 理论实作哪样都不是说着玩的
　　可是只要一样东西没见着,不提内家啊最高啊之类的就是很明智的
　　......
　　自见者不明
　　自是者不彰
　　自伐者无功
　　自矜者不长
　　其在道也
　　曰余食赘行
　　......

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　12:27:06　   
　　作者：fki222　
　　————你这个明确的应该算是天赋不错，就是说紧要关头意能出来的那伙的，可以照着上面的说法开始训练
　　
　　关于训练周期的问题，昨天的描述已经比较清楚了，如果说形意，牛人应该可以在3-5个月之内找到内力的感觉，很差的应该在1-2年也可以找到感觉，不过这个并不是普通说的那种‘形意一年打死人’，那个一般说的是没有找到劲的外家选手，仅仅是比一般人速度快一点，力量大一点而已
　　
　　这里又要提一个内家功夫的极端重要的特征了，不强调拳打少壮，不管你是什么年级，用意指挥练拳，都是非常舒适的事情，并且都能够逐步积累意的强度，以及养气，最终形成逐步成长的战力，这个和现代体育项目的基本理论是完全矛盾的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　12:28:36　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，你就先让我自矜自在一段时间吧

作者：lijiahuyue　回复日期：2006-5-26　12:32:38　   
　　李小龙的死因早在几年前就已被证实是谋杀，深圳警方破的案。

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-26　13:26:07　   
　　楼主,你写的东西在89~92年的<武林>和<武魂>上都有.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　14:01:44　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　
　　————牛，我还没写完你就知道了
　　你倒是找出来看看，呵呵，难道有人和我想的一样？？那更证明这个理论是正确的了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　14:13:18　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　
　　————对了，既然都有，能不能预告一下我下面要些什么了？我很好奇也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　14:32:28　   
　　先描述一下太极走架子的意的训练
　　
　　和形意一样，也是假设每个动作都面对不同来势的敌人，然后，或顺其来势改变对方力量方向，进而弹出对方，或格挡之后[这里的格挡应该是顺势格挡，而非硬挡]，爆发尖锐力量于敌方要害
　　
　　由于太极拳的套路长，入门者应该选择一路最简单的，比如说二十四式吧，随便哪家的都行，然后，由于动作太多，同时，练习的目的是构思一个完整的战斗场景，所以，开始的时候应该肯定是慢慢练的，就是大家现在看到的太极拳的动作节奏，不过脑海当中的战斗过程才是主体
　　写到这里，我推测，太极套路，如果不是为了健身的太极，应该很容易构思一个完整的战斗路数，比如对战单一高手，以及对战数名高手等等，个个招式之间的衔接应该有明显的道理，首先要能够构思一个完整的战斗路数，之后才有可能进入意的境界

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　14:47:34　   
　　太极招数的意念，就是那个主动意识千百次强化，进而争取投影到意里面的战斗反应，和形意有明显的区别，形意的非常简单，比你快，比你狠，比你准；但是太极里面，思路徒然多了很多，不过联想到太极里面‘园’的传奇，应该也不是太多，面对敌人的各种攻击，基本上应该都是走一个顺势弹开的思路，这一点后面仔细讨论
　　
　　既然太极是根据对方的进攻动作做反应的，那么，要投影到意里面的战斗观念就不是无限强调速度的了，而是根据对方的速度灵活调整的一个动作速率
　　
　　好了，我们可以构思一下太极和形意完全在意的控制下走架子的区别了：
　　形意的走架子，在进入意的境界之后，节奏明显，一静一动，静是已经打飞一个对手了，动是开始迎击另外一个对手，动时速度飞快，发劲之时，应该是噼啪有声，静时，如虎豹欲择人而噬，人不敢近
　　
　　太极的走架子，时快时慢，但是，基本上在普通人眼里看来，都应该是相当快的动作[我认为大家少见到快的走架子，应该是因为他们不希望外传的原因]，不过比起形意得来应该是慢一个节拍的
　　还有一点，如果真正进入了意的境界，太极架子里面的招数应该不是按照一个次序排的，并且每个具体动作每次做出来应该也是不一样的，因为投影到意里面的战斗场景在重现的时候，不会完全一致

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　14:56:33　   
　　太极的慢，是思路导致，类似于前面讲的那个摔跤的例子，你一推对方，之后一拉，这之间的节奏需要根据对手的反应速度掌握好，如果对手的反应很慢的话，你在对手没有发出顶的力道之前拉，效果很差
　　
　　所以，太极的各个动作应该和实际搏斗的时候，一般情况下普通人的动作速度类似，而非形意所追求的明显超过对方
　　
　　按照这个思路描述的慢，应该是和拳击比赛当中的动作节奏类似，有等待敌方攻击的类似于跳步移动身体的不快的动作，也有应对敌方攻击，并进而加上自己的力道把对方顺势击出的动作，这种动作的节奏应该和拳击的出拳速度差不多
　　
　　我认为，在走架子的时候，如果达到主动意识完全不管，然后外人看起来动作速度是上面描述的那个节奏，应该就表示该选手初步找到太极的感觉了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　15:01:58　   
　　太极的实战训练，很多人认为是推手，我认为绝对不是，推手应该是原来的太极牛人之间，较量高下又不伤人的手段，你连劲儿都没找着推个屁呀
　　
　　太极的实战训练，和前面讲的形意的训练一样，也是让对手穿上护具，戴上拳套，按照某个动作构思的进攻你，然后你用这个动作击飞对方，不过，其中要找的劲儿各个动作不同，存在和形意一样的刚劲，更大量的是所谓柔劲，下面仔细解释一下

作者：无敌时间　回复日期：2006-5-26　15:10:45　   
　　3

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　15:18:46　   
　　就讲一个云手吧，各门太极都有的标准动作
　　
　　形意里面基本上没有防守动作，碰到速度比自己快的选手，基本上就是自己被击飞了
　　
　　云手就是一个非常典型的防守动作，简单一点说就是两手在身前不同距离画不同幅度的圆，找到劲儿之后，不仅仅可以防守，还可以防守反击，不过是那种顺势反击，就是大家普遍说的‘四两拨千斤’[千万别和推手搞混了，推手再牛差的人，如果没有经过严格的技击训练，你找一个散打高手去，两拳绝对放翻，当年的国术大赛有大批的太极高手被各路外家少年在擂台上追打]
　　
　　云手找劲儿的时候，首先一样是进入意的控制，对对手产生无尽的恐惧或者愤怒，然后，敌人还是一个右直拳
　　在敌人右拳击出的时候，你的左手开始启动云手的上半段，迎上对方右拳
　　在双方身体中段，碰到对方右拳之后，左手搭住对方右拳，被对方冲击向自己方向运行的同时，体会对方右拳当中的力道和速度
　　根据对方右拳的力道，肩部，腰部带动作胳膊向自己的左后方发力
　　发出的力道以正好能够在一段20厘米左右的运行距离当中让对方的右直拳偏离自己的身体为准，注意，这里和外家有明显区别，外家的格档的力量作用距离一般仅有两三厘米，这里需要20厘米的作用距离，需要使出来的力量不大，但是，需要的反应速度远远快于外家
　　然后，在对方的右拳基本上运行到终点，开始收拳之前，自己的左手加速，半握住[不要理睬太极的粘劲一说，那个是练到孙老和杨老的水准的事情，不是你刚入门的时候该想的东西，半握就是粘住了]对方右前臂，向自己的左后方猛摔出去
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　15:27:23　   
　　与推手截然不同的是，这个云手的实战找劲儿，对方的右直拳在和你的左手接触之前，已经运行到了一个相当的高速，到最后一个甩出的动作，速度更高，绝非事先接触了之后再发力
　　
　　讲起来这么多的细节，实际动起来只是在一个直拳的发出时间里面，职业拳击手的直拳一般在0.1秒上下，要想完全找到对方的劲儿，跟上，加上自己的劲儿，不用意控制是完全不可能的，还是上面那个摔跤的例子，要想练习到双方互相抓着的时候，反映明白应该什么时候拉，如果面对的是职业选手的话，已经基本上接近人类主动意识反应的极限了，而那个动作里面，动的是对方的整个身体，不是一个拳头，节奏要好掌握很多倍
　　
　　后面还有一个很关键的重心问题，以及和敌人接触的左手的骨折问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　15:34:20　   
　　作者：大刀砍鬼子的头
　　————好了，又写了一些了，如果你认为那些杂志上有，哪怕有类似的，希望你能够提供至少标题和内容摘要
　　
　　极端反感，不知道我写这个东西得罪你什么了？？
　　花这么大代价抄杂志，发在天涯这种地方，我他妈疯了？？
　　不愿意看你可以滚蛋，没人求你

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　16:00:21　   
　　息怒息怒~~
　　呵，专心写，不必理别人看法，除非是真心来探讨的
　　反正我看的茅塞顿开，很受启发~

作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-26　16:12:17　   
　　如果你在37、8岁的时候能够击倒一个专业散打运动员，那得有多大的市场啊........那你不想赚钱都不行了。
　　写软件能赚到更多？
　　说实话，还是非常希望你推想的这些是真的，那是多么激动人心的事情啊。如果现在中国能出一个你所说的内家高手，先把那什么K-1啊、无限制格斗之类的冠军给干掉，中国马上就有1亿人去学武，就算成才率只有百万分之一，那也有100人，这一百人的市场价值，参照NBA球星的薪水来估计价值，应该是没有什么问题的。
　　而且武术马上将成为一个热门产业，对中国经济的增长和创造就业机会，起到不可估量的影响。
　　楼主还是现在现实中找到这么一个高手吧，只要你能找到一个，马上就有人给你组织一场对泰森之流的比赛，如果他能一两分钟内把泰森打得飞出去，这种震撼的效果一上电视....................基本上可以肯定，你能想到的，想不到的所有效果，都出来了...

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　16:21:02　   
　　作者：小风随心　
　　————呵呵，本来我不太发火，写这篇东西是自己有感而发，不过越写越长，确实有些爱惜，那厮无理取闹，着实令人恼火
　　至少我自己感觉，这些分析道理很充分，并且其中的很多东西都是从自身的实际体会出发展开讨论的，如果有人能够看了之后开始训练，应该不会有太大问题，我自己准备等一两年之后开始训练[架子，站桩现在已经断断续续地开始了]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　16:32:52　   
　　作者：清醒的张三
　　————兄弟呀，你始终没有想一个问题，只是看到了泰森赚多少，你更加应该看到绝大多数的职业拳击手实际上赚不到多少钱
　　如果内家高手一下子出来100个，我敢保证薪水应该不可能按照nba球星来算，因为这种运动的观赏性不高，很难保证有几个国家能够允许如此残酷的运动形式公开化，如果没有办法公开化，那么，黑市拳那种神话你相信吗？无法公开化必然无法带来收入
　　
　　应该这样假设，第一个出来搞死泰森[现在应该换成别人了]的，有很小的可能可以赚到钱，但是在横扫职业拳坛之后，后果应该是毁了职业拳击这项运动，这个很容易推理，所以，高级别的职业拳手，在确认你采用不相同的搏击体系之后，一般应该是拒绝出战的，哪怕你也带拳套，不用腿，别人也不会和你打
　　
　　最后，不是你愿意组织和泰森打就能打的，事前至少要打三五轮，逐级别上升，最后[实际一般是几十场职业拳赛之后才能打到顶端]能够挑战高手，在这个过程中，如果你暴露了非常不同于拳击手的打法，后果是很难预料的，比较容易想象的是别人拒绝和你打，最极端的应该是找人暗杀你
　　
　　所以，我们下面的讨论里面以入道为最高境界，还会讨论在各种现代体育项目当中的借鉴意义，不会讨论如何在现代社会打出一片天地，到时候有人真的炼出来了自己决定吧

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　16:33:46　   
　　现实中找不找的到能k倒之类的冠军的内家高手，不能证明不存在能k倒他们的内家高手。
　　那么多49以前高手的典故不可能都是假的。在败了往往就是死了的大环境下，内家能够流传下来，足够说
　　
　　问题了。
　　因为现在内家的成长环境问题，有专业的内家“运动员”吗？还没到达小成恐怕就饿死了。基本都是业余
　　
　　半业余的，要不就是略有小成就忙着出名赚钱去了。
　　同样的内家也有层次高低，低层次的内家照样干不过利害的外家。

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　16:46:55　   
　　我觉得内家用来格斗也是有弊病的，就是，如果意识投影的训练不够，受到了出乎平常训练之外的进攻，很可能比较危险。
　　还有就是，万一打着打着突然无法融入意境，那就挂了...

作者：还有剩下的么　回复日期：2006-5-26　16:56:47　   
　　楼主说的我心潮澎湃的，从小就想学，没人教，

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　16:59:09　   
　　作者：小风随心
　　————其实仔细看看孙禄堂后期的学生就知道了，那些学生基本上都是原来的一门之主，或者说战力实际最强的一头，甘愿拜到孙老门下，绝对不是尊师重道
　　孙老67十岁高龄的时候，很经常的和二三十岁，三四十岁的外家高手动手，比如前面提到的马承志，刚入门的时候多次和孙老动手，他入门之前就已经是那种快要打遍天下的了，而且正当壮年，每次都被孙老一下子搞得生不如死，而且这些都是他自己说的，要知道原来武林人士的面子可是比生命重要，不是实际体会，他说这些真的有病
　　孙老已经证明了内家高手战力组成不是现代体育理论当中的主动意识反应以及肌肉力量[你换任何一个现代体育项目，67十岁的老人都不可能是年轻人的对手，何况孙老是绝对优势战胜]

作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-26　17:03:52　   
　　作者：小风随心
　　在败了往往就是死了的大环境下
　　
　　----------------------------------------------------------------
　　〉〉〉〉
　　难道中国也流行欧洲中世纪的决斗？
　　况且绝对中受伤了也是可以去治疗的
　　
　　因为现在内家的成长环境问题，有专业的内家“运动员”吗？还没到达小成恐怕就饿死了。
　　————————————————————————————
　　〉〉这个就更搞了，随着生产力水平的提高，现在才可能出现这么多无所事事的人，或者说各种分工，如专业运动员之类。古人那点生产力，哪个不是一天到晚的为一顿饭发愁。
　　老金小说里面的人都不用为饭钱发愁，所以说叫成年人的童话呢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　17:05:46　   
　　作者：小风随心
　　————对的，国术大赛的时候，马承志第一次失败的时候，是被人骗了，别人让他轻点出手，不要打伤对方，对方体面认输，他相信了，结果被对方一拳击昏，起来之后再战，已经无法进入状态，战况胶着，愤然认输
　　这次之后，马的打斗状态一落千丈，孙老专门辅导了很久才去了心病
　　
　　打斗当中，突然没有状态，应该有一些例子，我们自己打架的例子就是如果进入一种极端愤怒或者恐惧状态的话，可以爆发极强战力，但是，一旦危险解除或者突然意识到‘原来自己根本打不过他们’，那么，立刻回到普通状态，任人宰割
　　内家功夫的训练全部目的就是尽量避免这种状况的发生

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　17:44:32　   
　　继续讨论太极拳意的训练，重心问题
　　
　　太极拳的发力，并非像形意那样，直来直去，对搏之时，找到对方的重心，一个重炮轰上去，所有的反弹力都消化在自己的下盘，没有太大的平衡问题[后面讲到更高境界的时候会谈到料敌机先和自动判断敌人重心的问题]
　　
　　太极拳就不一样了，很是类似于把自己构造成一个圆，敌人打过来，把敌人的力量化解到切线上面，弹出去，这个是理想状态，实际执行的时候不容易，比如上面的云手，如果敌人力量够强大，则自己需要面对两个方向的作用力，一个是把敌人右直拳向自己的左侧化开产生的向右侧的推力，一个是向后甩的时候，产生的向前的反作用力，这个也不是直线的，应该是左侧后方甩，相应的反作用力是右前方
　　
　　那么，如果这个敌人力量够强大，自己将要面对一个比较足的向右前方的力，那么，应该怎样保持重心不失呢，是步法还是发力方式，还是什么别的因素维持重心呢？？

作者：szyishan　回复日期：2006-5-26　18:06:55　   
　　LZ说的很有道理。我小时候练过拳，早忘了。不过一直喜欢打球，运动方面应该还算有点天赋，有些道理实际是一样的。一法通万法通。

作者：严霜2005　回复日期：2006-5-26　18:40:11　   
　　楼主理论不错的说,不知道实战功夫如何?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　19:20:40　   
　　作者：严霜2005　
　　————准备开始练了，一两年后正式开始，过三五年给您汇报
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　19:58:57　   
　　我好像想不出来太极如何保持重心了，感觉是一个比较严重的问题
　　
　　可能的解释应该有三个：
　　第一个是需要加在敌人身上的力量不是很大，身体稍微晃一下就可以消化掉了，按照太极理论应该是这个，但是，如果当时双脚的位置很不顺呢，比如都在一条线上向前，那么，向右的力量哪怕不大，也可以造成重心移动
　　
　　第二个就是反方向转一下，比如云手的例子，甩完敌人之后，可以向反方向旋转一个角度，就把这个力量抵消掉了，不过这样会造成每次打一个人都要转一下身体，在转身体的时候，如果有人袭击，可能会比较麻烦
　　
　　第三个我认为正确性也比较大，就是通过最后加力的时候的出手角度的调整，结合上瞬间爆发力，固定身体受力线路，把反作用力转到自己的重心上，加上发力不大，时间短促，可以保证对重心不会形成大的冲击，还是说云手，如果是向上甩，并且在甩的时候左手，重心，右腿形成一条近似直线，则可以将反作用力消化到右脚上面
　　
　　这个应该是找劲儿的时候比较困难的地方

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　19:59:50　   
　　作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-26　17:03:52　
　　1//懒得和你吵，骚扰别人，反驳的时候你看清楚点。
　　“在败了往往就是死”，不是败了必死。
　　没有决斗的江湖更加凶险。走江湖，跑码头你不会没听说过吧。即使不含帮会斗争、仇杀，在失败的情况下重伤、致死并不罕见。
　　2//你这个说更加片面。
　　现在无所事事的人多？少胡扯了。少年要读书，成年要赚钱。即使家财万贯也没有无所事事的，电视，网络，酒吧，舞厅，各种消闲的方式太多了，你打听下周围有多少人每天11、2点才睡的。
　　现在有专业运动员，但是因为内家往往开始见效慢，难学，有多少专攻内家的？即使钻研了内家，在种种利于外家的规则下比赛能有多少优势？
　　"古人那点生产力，哪个不是一天到晚的为一顿饭发愁。"这种说法更荒谬。
　　不要以为旧社会人人为饭发愁。不说那些皇帝、官员，在安定的年代就是普通贫民也是不愁吃饱饭的，而且也是有条件日落而息的。回去问问你们那里年过90的吧。旧社会没你想的那么“旧”。
　　而且穷文富武没听说过吗？更重要是古人如果武艺高超就属于特权阶层了。机会难得，安定可以健体，动荡可以防身，有动力，可以说人人向往。
　　再看看现在，那些学武成功的机会远小于学文。再加上各种诱惑又多，有辛苦，外压又小。谁还下苦功练武？
　　写到这里我都觉得专门回复告诉你，特失败。
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-5-26　20:06:17　   
　　~ 从今晚开始俺也坚持站桩~
　　找到了个混元桩的资料，每天睡前站站，坚持半年看看效果。

作者：大汉盛唐　回复日期：2006-5-26　20:07:21　   
　　强贴~!
　　
　　盖章~!

作者：非祸　回复日期：2006-5-26　20:26:05　   
　　
　　
　　作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　17:09:53　
　　　　我过去都是睡觉前躺在床上入定。
　　　　开始总是控制不住入睡了。
　　　　后来就可以在一个很纯净也没有杂念的清醒状态下驻留。
　　　　说一丝杂念都没有还没达到。但几乎没有任何意念升起了。
　　　　但我有个前提，就是把门锁好，把电话关掉。排除外界干扰。
　　　　那个时候若有人进来拍拍我的头我可能会因此练出毛病。
　　　　这是因为我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧，我如何分析也不能得知它的由来。
　　　　也有道友说可能是关乎宿怨，也不得而知。
　　　　
　　　　后来这个恐惧的干扰。
　　　　加上工作生活过于忙乱。这两年基本停下来了。
　　-------------------------------------------------------------------这是因为我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧，我如何分析也不能得知它的由来
　　-------------------------------------------------------
　　
　　有同感，因此废弃不修了。
　　

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-26　20:31:21　   
　　LZ 我又一遍提这个问题，你所说的太极也好，形已也好，都有经络和穴位的内容，为什么你在这方面一个字都没有提到，你别说这些都是骗人的，什么老孙啊，老郭啊其实都不懂经络和穴位

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　20:32:39　   
　　作者：小风随心
　　————古代习武确实太爽了，强男霸女，无人追究，大地主第一代家业很多是打下来的[文官体系有多少以及具体比例应该是一个很有意思的话题，就是在古代，强抢下来家业的人有多少，看到了很多卸任文官，回乡路上连财产带女儿都被黑松林的强盗抢走的故事]，想想看就爽，执法机构的武力和你比差很多、、、、、
　　
　　混元桩有好多版本，姿势大家描述的都一样，但是意念上面我这里说得准确一些，建议你找一两本藏传佛教的书看，网上的很多东西也都可以看一下，实际让意控制之后，能够经历的境界和现象还是很多很多的，需要有一个精神准备
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　20:37:26　   
　　作者：铁B阿童木　
　　————还没走到气的地方呢，明后天才到，这个东西还有很多想法没有写完，为了解释气的作用原理，现在还在猛啃细胞生物学和生理学，已经很耽误工作了，明天开始要稍微减点速度了
　　
　　大概我现在打坐，对气的体会很明显，但是对经络还是没有体会，所以下面的论述重点应该在气上面，不会在经络上面耗费太多，如果引用的话，都会引用黄帝内经

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-26　20:39:24　   
　　作者：非祸　
　　————看来好多人有这个入定后的恐惧感，下一个话题就讲这个吧
　　
　　气的论述，等我把细胞生物学里面我要找的论据找完之后再正式开始不迟

作者：我的同桌很胖　回复日期：2006-5-26　21:05:42　   
　　在那个花样男的帖里看到楼主谈传统文化
　　杂谈里还有一位 也许楼主可以与其讨论一下
　　http://www14.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/704453.shtml
　　http://www14.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/690728.shtml
　　不过一开始要有点耐心看下去

作者：空手套　回复日期：2006-5-26　21:17:08　   
　　记号,以便跟踪

作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-26　21:44:02　   
　　不知道要怎样的领悟能力才能看懂佛家修禅的书呢？我领悟数据结构的能力还是挺强的。

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-26　22:36:41　   
　　记号

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-5-27　00:42:35　   
　　记号，引用到网志去！http://spaces.msn.com/flowerxx
　　
　　作者从崩拳入手，太极为终，详细讲解中国内功以意为先决的内家功夫！
　　
　　确实难得集大成者！我在天涯极少跟贴之作！
　　
　　往往，内家工夫只是天马行空，难得写得如此到位，佛禅道融会贯通！始知祖先诚不我欺。
　　
　　结合上次介绍的思维意识之辩，确为某有生来功夫之最佳之注脚。
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-5-27　01:48:49　   
　　今晚站了3次，过会站次再睡觉。
　　我想问问lz老兄啊，站的时候是该把意念集中在面前3米虚空；还是按照桩的说明想象抱着一棵大树，并作上下左右拔动作呢？
　　我是按虚空来的，感觉容易驱除杂念，但是又有点患得患失，怕出什么差错，特咨询下，毕竟你有经验~~

作者：小风随心　回复日期：2006-5-27　01:55:39　   
　　忘了说了，我照着 形意的浑元桩 站的。
　　/////
　　部分技术细节：
　　
　　这是桩法的核心内容：先设想整体环抱着一棵大树（不是真正意义的大树，而是符合我们的想象，能与我们的手臂、胸部、腹部、以及下肢各身体部位都能吻合的，想像中的大树），当然真的大树，不可能长成我们要求的这样。随之再设想，两手和双臂乃至全身抱着这棵树分别做向上拔、向下栽、往里挤压、往外扒、往前推、往后拉以及摇晃等等。特别要强调的是：意念假借用意不用力，动作越小越慢越好，意念中虽然不能将大树引动，但似乎有随我意之支配，而微微颤动之感觉。能有那么点意思就够了。要注意凡想像中与树接触的身体部位，胸腹、大小腿等处，皆有应和两臂微动之意。待这种意念活动，有了初步的感觉以后，进一步就要打乱意念的顺序：在想把树刚提起来就往前一推、或者刚把树栽下去，又横向把他的皮扒开、亦或刚合上又往后拉、刚往起拔又摇晃它等等。因为抱树的意念训练，是和将来的技击实用分不开的。现在是抱树、推树、摇晃树，将来就是要用摸索到的拳术力量，变成推人、拉人、放人。实用时，用力没有固定程序，所以在训练的时候也不能按事先安排好的工作顺序去练习。再提高一步，到了训练有素的时候，就应在意念训练中，建立一种模糊的感觉：又想把树扒开、又想合上、又想拉、又想提、又想压，结果是什么也没想，什么也没做。想了又没想，做了又没做的模糊状态，就好像一张白纸能够画出任何美好的东西。在技击方面言之，就是后发先至的待发状态。即已接未触之时的松紧状态。其最终培养出来的力量是：碰到哪儿，那儿才会有迅速的反应，碰不上就什么也没有的高度省力的奇妙境界。所谓模糊的感觉不是发呆，而是精神的高度集中，就像足球守门员准备扑点球那样。意拳站桩开始要求用意不用力，但很快就能做到意到力到，最后要做到意力不分。真到了应敌或者遇到歹徒的时候，什么意什么力就都谈不到了。按拳学老前辈所述，习拳的最高境界应该是“拳无拳意无意，无拳无意是真义“。也就是在有意无意之间。善于游泳的人，身在水中，往往忘记了水的存在。正因为忘记了水的存在，才游得更好更自在，就是这么个道理。在练习技击桩的时候，要假定三尺以外，七尺以内四周围如有大刀阔斧之巨敌，与毒蛇猛兽蜿蜒而来，其共争生存之情景，须当以大无畏之精神而应付之，以求虚中之实也。如一旦大敌林立，在我如入无人之境，潇洒以周旋之，则为实中求虚。芗斋老人称此为技击入手的“不二法门”。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　10:39:11　   
　　作者：小风随心　
　　————王芗斋的东西火气太大，不必多看
　　你上面描述的这个意念追求，即使可以也应该是到很后面很后面的事情了，开始的阶段什么也不必追求，如果一定说要追求的话，就是有意识的切断主动意识的所有迹象，开始的半年或者一年都应该集中精力在这个上面，等到什么时候主动意识已经很不强烈了，意已经非常清醒了，再考虑各种技击当中需要用到的东西

作者：冰凌城夏　回复日期：2006-5-27　10:50:56　   
　　云里雾里的
　　但还是回个帖 慢慢看

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　10:51:22　   
　　作者：我的同桌很胖　
　　————雾满拦江的那片20年我看了一点，感觉偏激，这片还不错，但是也就是一个启蒙
　　他的东西的特征就是从里面看不到一种激动，一个明朗的前方，喜悦和满足
　　估计这个和个人性格有关，也没有办法强求

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　11:00:14　   
　　作者：snakefoxer　
　　————不需要太强的领悟能力，关键要自己开始修，否则看一万本书都是白搭，和数据结构关系也不大，反而不强调逻辑性

作者：我的1997　回复日期：2006-5-27　11:01:01　   
　　楼主转贴别人的东东也不注明，太不道义了！！！！！！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　11:07:16　   
　　作者：我的1997　回复日期：2006-5-27　11:01:01　
　　
　　　　楼主转贴别人的东东也不注明，太不道义了
　　————？？？？给个连接

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　11:16:47　   
　　我先在仗剑发的，这个刚开头就说明了，并且在仗剑发的第一个是跟在一个讨论杨过内功的帖子里面的三四个跟铁，就是开头的几段，所以这个一共在天涯里面有三个，别的地方我自己没有发过

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　11:39:23　   
　　开始讲站桩或者静坐的时候，意的训练的要点，穿插着讲气的问题
　　
　　先贴一段大概一个多月前写的东西：
　　“中午打坐的时候，在准备出定的时候，看着对面的镜子，里面的人是我自己，整个房间都静止不动，分辨不清楚镜子里面的世界真实还是镜子外面的世界真实，黑衣服和后面床栏上的黑皮溶成一体，仿佛只有一颗头在虚空中飘浮，一只眼睛完全看不见，一只眼睛隐约有些轮廓，惨白的皮肤，衬上外面的雨声，已经完全不知道身在何方，心在何方”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　13:49:32　   
　　呵呵，没人看了？？
　　正好我也写累了

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-27　14:07:48　   
　　你要讲点新鲜的，在穿插点具体实例如以前的内力推铅球的问题和武林高手在没落的原因、在当今社会高手的发展（能不能赚大钱）等问题的讨论才能吸引听众，老说一些 太抽象的东西别人疲劳的，这是讲课的技巧
　　我其实很喜欢你的这个贴的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　14:18:44　   
　　其实我也在想，如果下面搞成一个专业的内功讲座和大量的篇幅说明内气的原理，是不是会有人看

作者：小风随心　回复日期：2006-5-27　14:36:00　   
　　杂谈这个地方人太杂,沉的太快。家长里短，愤世嫉俗，情色，才更受欢迎。
　　如果在哪个专业的武术论坛写，讨论的比例会高，不过好像大的专业论坛没几个。很少去，可能有，不过我不知道。

作者：愤蓝　回复日期：2006-5-27　14:36:23　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　10:39:11　
　　　　作者：小风随心　
　　　　————王芗斋的东西火气太大，不必多看
　　　　你上面描述的这个意念追求，即使可以也应该是到很后面很后面的事情了，开始的阶段什么也不必追求，如果一定说要追求的话，就是有意识的切断主动意识的所有迹象，开始的半年或者一年都应该集中精力在这个上面，等到什么时候主动意识已经很不强烈了，意已经非常清醒了，再考虑各种技击当中需要用到的东西
　　--------------------------------------------------------
　　哈哈,破而后立,不舍破怎立新?修不到上境不如不修
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　14:55:18　   
　　作者：小风随心
　　————还是在这里写吧，武术论坛没有人气旺的，本来我写这个目的就是想让更多的人感兴趣，所以这里应该还不错，沉得快的问题，可以按照现在这个方式解决，每次少写一点，多发几次
　　
　　如果多几个人展开讨论就好了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　14:57:31　   
　　作者：愤蓝　回复日期：2006-5-27　14:36:23　
　　 修不到上境不如不修
　　————这话不对，内家功夫，开修有益，和禅修是一样的，好处很多，这个后面可以穿插一些多方向的描述

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　15:05:55　   
　　实际上我这里写的东西，尤其是其中的实战找劲儿环节，在太极，在形意，都和他们实际讲的东西有很大矛盾，尤其是太极，如果有练家子讨论起来，应该有很多可以说的
　　
　　比如说太极彻底否定推手[成为内家高手之前都不需要推手]
　　比如说前面小风说得无法进入状态
　　比如说太极就一个云手，找劲儿的时候要点就那么多了，怎么判断自己找着了
　　、、、、等等等等
　　
　　呵呵，再想一下吧，不过不论如何，这篇应该会写完它，至少把几个主干方面都讨论完毕，应该说两三个月够了
　　给我自己的好处就是现在打坐之外，也开始站桩了

作者：愤蓝　回复日期：2006-5-27　15:14:13　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　14:57:31　
　　　　作者：愤蓝　回复日期：2006-5-27　14:36:23　
　　　　 修不到上境不如不修
　　　　————这话不对，内家功夫，开修有益，和禅修是一样的，好处很多，这个后面可以穿插一些多方向的描述
　　------------------------------------------------------------
　　haha,楼主说得不错,怕到最后走火,再想推倒重来就不易了.希望楼主能指点些正派功法

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　15:23:28　   
　　刚刚看到谷观提到的卢氏结构，研究了一轮
　　
　　开头的地方写的格斗的时候需要进入下意识状态还有一点道理，后面的训练方法，思路、、、、、
　　谷观兄弟，恕我 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-27　15:25:40　   
　　很难同意你的说法，一个内家高手到现在会赚不到很多钱...
　　首先，一个传说中的内家高手出现了，前提是具备你所说的绝对的战力，可以在一周之内，让全中国最少一半的人知道。即使不让媒体报道，天涯都可以帮你宣传，呵呵。你想，本来就有多少人对中国功夫存有神秘幻想，在注意力经济的今天，吸引眼球的事情赚不到上千万美元？
　　第二，不用去打泰森，直接去泰国、日本横扫一下，方式么？老祖宗都演示过很多遍了，去那踢馆啊。到那呆一个月，指明请对方派出泰国最好的拳手10个以上。唯一的条件就是要求现场直播，然后，请对方一起上，我内家高手如履平地，一个个击倒，对方连他的衣袖都没沾上一个...
　　天，还要多震撼.......光中国人民被激起的民族自尊心和自豪感，就足以把姚明啊、刘翔啊比下去。
　　另外你说的那个孙老先生，怎么证明他的恐怖战力，凭书本么、凭记载么、凭传记么？这个不用我说了吧...
　　所以，个人认为，最好的证明内家高手的方式，就是找到你说的这样一个内家高手，这是你整篇文章理论解释的基础。要不，怎么看怎么象YY,你说呢？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　15:33:25　   
　　作者：愤蓝　
　　————这里提到的，除了格斗找劲儿这一块，太极拳快打，不推手之外，全都是最传统的武学思想
　　至于内功，等一两天开始全面论述，大概重复一下前面已经说过好几次的东西：
　　中国内功修炼体系，大概分成佛道两系，再根本上一点看，就是两种思路，一种是修炼的时候，讲究各种各样的辅助动作，各种各样的意念[主动意念]要求，各种各样的内气搬运法门，强调如果不是按照功法里面描述的路线运气，就练不出来六脉神剑，还要走火入魔等等；
　　
　　还有一种就是强调在一个正确的世界观的支持下，停止主动意识的影响，剩下的东西交给意去做
　　
　　第一种就是仅仅适合一小部分具有类似的生理特征，或者心理特征的人群，并且，如果你不适合那种功法，硬要修炼的话，很是有些危险
　　
　　第二种就是正宗的禅修或者道家修炼，当然远远不是这几句话这么简单，下面讨论的时候会仔细分析一下入门阶段的各种境界以及问题[我也只能说是入门]，这个才是真正的正派功法，所有其他葵花宝典，九阴真经，六脉神剑，如来神掌等等都是邪门歪道
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　15:41:15　   
　　作者：清醒的张三　
　　————兄弟，接着挖这个问题
　　
　　首先一个就是现在是不是还有能和当年的孙老相比的内家高手
　　看一下孙老的儿子孙存周，死的时候体委没有送花圈，因为体委里面主管武术号称高手的基本上都被他揍过，孙存周56十岁的高龄，还是到处找人打架，可以这样说，你现在在武林，精武这些杂志上看到的‘老一辈高人’，名气大的基本上都被他打过，孙存周好像没有有名气的徒弟，因为当时他对国内的技击环境很不满意
　　
　　孙存周给自己的评价：不及乃父十之一二
　　如果孙存周没死，大概可以做到我们描述的内家高手的战力，但是那些在他手上一触即溃的应该没有指望
　　
　　第二个问题就是训练体系和方法以及不传之秘的问题，明天继续吧，今天要运动去了

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-27　16:50:53　   
　　很奇怪,我惹你生气了吗?
　　
　　你自己去查查吧

作者：drake　回复日期：2006-5-27　17:47:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　15:58:11　
　　　　作者：苦月亮　
　　　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉
　　　　
　　　　浑圆桩两脚均匀吃力，双手如果再放低一些，确实比三体桩好
　　　　不过当年孙老师让齐公博站三年三体式，应该有一定道理，大概体现在后面说的气的运行上面吧
　　　　
　　　　抱女人这个说法，应该是在比喻很少抱女人的人刚刚报到女人的那种神志受到巨大冲击，脑海一片空白舒适的状态，和我们讨论的放弃主动意识是一个意思
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主讲得不错，不过，抱女人一说，应该是指松紧适度，不是指意识上空白而言，不知楼主以为如何。

作者：月光下的光　回复日期：2006-5-27　17:57:11　   
　　记号,楼上的有证明就先拿来来就是了.

作者：泡面读史　回复日期：2006-5-27　19:13:00　   
　　我见过一个武术协会的会长，吐纳时有一股很大的气团从胸部移到肚子。又从肚子移到胸上，这样来回滚动。那个气团大概有普通人全力憋气的3倍大，远看去象蛤蟆功，好恐怖
　　LZ能解释下这是什么功，有什么原理吗

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　19:16:52　   
　　楼主，本人对道家接触的多，对佛家接触的少。
　　
　　根据本人的经历（主要是看到的书），我同意你大部分的看法。
　　再结合本人打篮球时候的感觉，我认为 你所说的 意 的确存在。
　　比如，在某个时候，我投篮出手的时候什么都感觉不到，连怎么出的手都不知道，其他的人等周围一切内容都不知道，感觉到篮筐离我很近，篮筐很大。遇到这样的情况都是会进球的。
　　一旦到这样地情况，我基本上进球就容易了，只要让我拿到球就能进了。虽然有身体优势（身体结实，精力旺盛，能跑能跳，还有一点速度），但找不到这样的感觉的时候，我跳投命中率很低。
　　
　　为什么会出现这样的情况？
　　我想和我平时练习投篮的方式和理念是分不开的 。
　　我打球都是自己捉摸的，没人指导，而且手型不好，投篮姿势不标准。我在练习投篮的时候，都是随意（但是规律的，就是自成的规律）投的，我相信，只要我投的够多（数量保证能找到感觉），就一定能达到一种境界：拿起来球投就能进，然投篮成为本能（很少有人吃饭吃到鼻孔了吧？）。
　　
　　我想这个和武术的训练很类似，那些高手练习那么多次，就是在找感觉。但和投篮不一样，我投的时候是有场景的(没篮的投篮，感觉很不好)，而很多人练武的时候是没人可以打，也就是没场景，他们就要在脑袋里做映像，即使前面或周围没人，也让自己认为有人，就是有人在和他打斗，这样就有了场景，才可以继续。
　　楼主也说了，那些通过经常比赛打斗的人，也可能成为内家（就是意）高手。这个和我的经验是一致的。因为他们以实战代练习的时候有场景，就不需要自己去做映像，脑袋自己就已经有了映像了。
　　
　　从哲学来看，这是符合量变到质变的原理。
　　在我看来，练习了那么次，打人都成了本能了，
　　所以在战斗的时候，快又有力。
　　
　　关于内力的我就不太清楚了。
　　
　　关于意的训练，我认为，道德经是个好的指导书。
　　我感觉天（就是身外的环境）人和一就是意的境界。
　　但不知道能不能借助自然的力量打人？
　　
　　另外，我认为高手很多都是与世无争的。
　　本人因为看道家的书多了，现在都很淡泊，不想要那么多钱
　　不想当官，如果可以，甚至都想跑到深山去修练养生.
　　高手们肯定比我的思想修为高多了 ，他们难道还看不出？
　　关于高手都有大智慧，这也是个注解。
　　
　　本人这一两年在研究，黄帝内经 老庄 周易 等内容。
　　感觉和楼主有些类似。
　　希望可以交流一下。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　19:20:10　   
　　我的mail:kobye.jsports.org@gmail.com
　　希望可以和楼主交个朋友。
　　也希望和志同道合的朋友结交。
　　
　　
　　
　　
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　21:39:49　   
　　http://wushu.sport.org.cn/wslp/tj/2005-01-29/38557.html
　　
　　太极的内力的介绍
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　21:42:29　   
　　作者：大刀砍鬼子的头
　　————对的，你说我抄袭，我当然生气，如果你坚持，请拿出来具体的文章名称以及内容摘要，现在我们不容易买到那些杂志，所以请写详细一些摘要
　　
　　我现在写的所有东西，都是自己前段时间[三五天前]，有想法产生的东西，今天看了什么卢氏结构，如果你一定要说我的下意识格斗的说法是抄袭，我也没有办法，但是我和卢氏结构里面的描述却是是两种思路，仔细看很容易看出来
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　21:45:07　   
　　现在是被小老婆拖到网吧，陪她看只有这个网吧里面有的一部韩剧，可以全神贯注说两个多小时
　　
　　作者：大刀砍鬼子的头
　　————对不起，你的网名给我印象很好，真的不想和你吵架，不过关键问题不能含糊，如果你说我抄袭，希望能够预测一下我今晚要说什么

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　21:47:18　   
　　作者：drake　
　　————赫赫，实际上站桩的时候，松紧，着力方式，都是次要的，主要的是精神状态，这个是咱们今天晚上的重点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　21:54:20　   
　　作者：泡面读史
　　————气是后面的重点，慢慢来

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:06:09　   
　　作者：运动男人　
　　————打篮球的场景，我在踢足球的时候，大概十分之一的次数能够进入一次，状况就是：
　　平时一些校队的或者成年人，和我水平差不多的，一个人就能防住我的，如果我进入状态了，那么，对方再多人也碰不到球，基本上是我要怎样就怎样，而且对方经常被玩弄到急眼的地步，踢半场我后面三四个铲球的，赫赫，很雄伟
　　
　　但是，进入不了状态的时候，靠主动意识控制，我也可以比较舒服的纵横，但是碰到一个水平线的对手，就碰运气了
　　
　　两种状态之间差距很大，而且，我感觉速度差距并不是很大，不过反应上面，明显高了一个层次，比如说，两个人包夹的时候，进入状态的时候，可以明确的感觉到这两个人后面是不是有第三个，在什么位置，球离自己多远不会丢，很清晰，但是感觉上面不是用眼睛看到的，就是一种感觉
　　如果没有进入状态，从两个人的缝隙里面穿过去，直接就把球送到第三个人脚下了

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:12:56　   
　　内功拳本来很简单，说的太复杂就是在有意或无意的迷惑自己或别人。
　　它的发力就是一个公式 mv＝ft，m是整个身体，其中内涵，希望资质高的人可以明白。
　　然后再通过桩功的训练就可以实现内功拳的意义。
　　这个境界已经不关肌肉什么事情了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:13:50　   
　　作者：运动男人　
　　————打人成为本能，是说外家的顶点，内家不仅仅成为本能，还可以在中间加上很多智慧
　　
　　靠自然的力量打人，仿佛困难的说，不过这里讨论的武学最高境界，就已经远远超过了人力，不过应该还不是自然的力量，而是极度强化的精神力量
　　
　　关于真正的内家高手的淡泊，后面重点讨论

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-5-27　22:14:31　   
　　嘿！哥们！顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:16:46　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————赫赫，这里已经把内家拳极度简化了，你的公式我大概明白，不过这里的目的是希望能够构造一个大家都可以开始习练的内家训练体系，一个公式显然不够

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:20:01　   
　　作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　19:16:52　
　　现在都很淡泊，不想要那么多钱，不想当官，如果可以，甚至都想跑到深山去修练养生
　　————实际上我现在也是这个心思，不过真的有很多尘缘未了，两个老婆，两个孩子，父母，以及当前国内的思想界的沉沦，等到复兴国学，振兴软件产业两件事情完了之后，可能我就专心修炼去了，不过有可能要忙很久

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:26:40　   
　　　　作者：清醒的张三
　　————讨论旧时代的内家功夫传承体系以及人才培养比率，以及解放后的状况
　　
　　不和你争论了，我这里列举的断言如果你不同意，我也没有办法了，只是我坚持这样认为，你坚持那样认为而已，现在我把我的理由都说清楚了，你的看着办吧
　　
　　1、旧时代武力水平可以直接决定生活水平，现代不能，现代社会，不论技击还是表演，都只能保证金字塔顶端的几个人的收入水平，不可能保证一个金字塔形的收入结构，下面的几户所有人，都是没有收入，这个类似于买彩票，只有放弃主动努力的人才会投入精力，而这种人明显不会成为内家高手，旧时代打败所有村人，就是村霸，打败一县的人，就是县令之外的实际秩序维持者，现代社会明显不行
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:28:41　   
　　2、在功夫明显等同于商业秘密的时代，传承原则就非常简单了，父子之间，极端信任的人之间，有明显厉害关系的人之间，不了解或者无法信任的，不论你的天才多好，都不是培养对象

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:31:45　   
　　3、那么，必然面对一个成材率和培养对象数量的问题，当年孙老，是已经基本上看到了内家功夫时代终结的到来，所以，广开门户，桃李众多，但是，其他拳师不可能明白这一点，所以，其他门派基本上依然仅仅选择很有限的培养对象，那么，即时假设成材率10%，大多数的内家门派也应该断代或者明显质量下降才对

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:33:41　   
　　功夫入门需口授，功夫无息法自修。
　　要学真功夫还是要拜师的，因为内家拳威力太大了，可以打出1吨以上的力量，练3年就可以打死人了，所以师父传真功夫前是要考察人品的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:34:22　   
　　4、80之后，能够看到的内家高手，应该是解放后培养的人才[30多年了]，而解放后，第一因为枪炮的威力全面影响大众，第二因为国家政策导向，必然导致学武功的人的目的从谋生下降到强身健体以及表演

作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-27　22:35:51　   
　　算了，也确实没什么可争的了...
　　不过阁下有两个老婆，两个孩子，我还是很佩服的，呵呵。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:37:37　   
　　现在想练真功夫的人也少，因为练功真的很苦，脱胎换骨的苦，还有就是大众对太极拳的误解，都认为没有战斗力，唉，传承国术，从我做起吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:39:35　   
　　5、在本文出现之前，内家功夫因为从事人员的文化水准，保密等等原因，始终没有一个不太浪费时间的训练体系出现，不论形意还是太极，按照我的估计，需要天才超过我的人，在传统的训练体系之下，每天投入全部的时间和精力[累了可以继续思考]，然后一二十年可以有所成就，这两个条件全满足，现代社会已经不可能了[我不太学习，就考上上海交大，你想象，这个条件下，我要是想要学武，家里人必然先杀了我，或者送到精神病医院]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:42:11　   
　　作者：清醒的张三　
　　————靠，我还没说完呢，你耐心看
　　
　　综合上述五个原因，我的观点是，现在年龄在20-60岁之间，有能够匹敌孙老一半战力的内家高手，应该是基本绝迹才对
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:44:22　   
　　本门功夫练3、4年就很厉害了，不需要那么长时间，方法很重要，拳经里都说了，只是古代的书没有人指导是看不明白的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:45:55　   
　　然后，下一个问题，如果，万一万一万万一，还有一个那个水准的高手呢
　　
　　1、他可能根本不知道自己的水平多高，因为缺乏实战的原因[这个很容易想象，甚至于这种人可能根本不接触人类社会]
　　
　　2、到了我后面要谈到，前面那个运动兄弟已经提到的层次，淡泊了，赫赫，这个概率实际上最大，在现代社会，能够坚持修炼到内家高手的人，应该走到这一步的概率极大
　　
　　综上所述，没有内家高手出来打架表演赚钱，极端正常，不必再议

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:46:07　   
　　楼上的说的对，60岁以下的是不行了，但有一个人可以。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:49:04　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————你说的太极还是形意？？
　　赫赫，是个妹妹，晕死
　　哪个？？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:51:18　   
　　马的，看看杂谈第一页的题目，只有我们这个是比较正常的，其他的要么是神经病呓语，要么关注下半身，要么李玉春

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:54:14　   
　　融合了太极、八卦和形意，现在练太极十三式、八卦龙形步、形意五行拳。站桩练功是挑三者中最难的练习。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:56:23　   
　　内家拳都是一家，所以融合起来，采众家之长。

作者：easymake　回复日期：2006-5-27　22:57:20　   
　　记号，喜欢这个帖子

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　22:58:07　   
　　不教步法的老师不是好老师

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:58:58　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————妹妹，你说的我看不懂，你说你的，我自己继续了

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-27　23:01:21　   
　　建议大家，多练基本功，老师不教基本功，那也不是好老师
　　然后学拳架，主要还是基本功，王中岳以前可不会什么缆雀尾，就那十三式

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:01:28　   
　　先嘲笑一下别人，那个卢氏结构
　　
　　站站桩，走走架子，人就能向猛兽的身体结构靠拢？？？？？？
　　赫赫赫赫

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-5-27　23:04:31　   
　　形意拳有暗劲,明劲,化劲之分!
　　太极拳如果练成了懂劲就罕有敌手了!
　　其实,内功绝不是肌肉的力量!
　　以现在的科学水平绝对解释不了,
　　这也是师傅教徒弟时为什么说很少,而是让徒弟自己悟!

作者：风里走雨里跑　回复日期：2006-5-27　23:09:11　   
　　小弟练过几年散打拳击，二者有相同之处。
　　偶尔实战的时候，明显的感到力量增大。拳出去之后~~比平时增大。不知道爆发力跟你所说的内力 区别在那里！
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:12:56　   
　　云儿在飘2006 MM，还有 菩提老兄
　　希望可以和你们做个朋友阿
　　
　　可以告知email吗？
　　
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:14:02　   
　　深入气和精神修炼之前，先深入一下太极
　　
　　太极，至少有两种明显不同的思路，第一种是健身入道的思路，炼的时候不考虑技击的问题，当体操练习，不过强调意来指挥，这个应该是后世众多庸才明显找不到太极的劲儿之后的无奈之举，比如杨澄蒲，这个练习体系里面，可能是始终慢慢来的
　　
　　第二个才是太极本意，纯粹以意指导的搏击体系，我认为我说的几个原则，快练，不推手都是正确的

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:15:32　   
　　云儿在飘2006 MM，还有 菩提老兄
　　希望可以和你们做个朋友阿
　　
　　如果你们不方便公布你们的mail，可以给我发mail
　　我的mail是
　　kobye.jsports.org@gmail.com
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:17:12　   
　　作者：运动男人　
　　————赫赫，我的专业不是武学，你要失望了，这里胡说八道一番很舒服也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:18:59　   
　　作者：霹雳醒人
　　————内功绝对是肌肉力量作基础的，我跟你赌一块钱，这里应该已经解释了一半了，另外一半马上开始

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:20:19　   
　　作者：风里走雨里跑　
　　————区别在爆发力是主动意识控制的，内力不是主动意识控制的，下面重点讲讲这个不是主动意识的意

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-5-27　23:27:05　   
　　第二个才是太极本意，纯粹以意指导的搏击体系，我认为我说的几个原则，快练，不推手都是正确的
　　
　　======================================================
　　太极的本意决不是为了搏击!
　　那些注重搏击的人往往死的很早!
　　很少有长寿的!
　　催人速死绝不是太极的本意!
　　我觉得你理解错了!

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:27:31　   
　　哈哈
　　
　　菩提老兄
　　
　　是否专业武术不重要
　　结交的是人
　　不能向你学习武术
　　可以一起交流软件设计
　　交流黄帝内经 道德经等等
　　
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:29:39　   
　　我认为 霹雳老兄 说的不是很完整
　　
　　太极的本意是不主动攻击
　　这是我的看法
　　这个和道家的理念是符合的
　　
　　不知道菩提老兄的看法？
　　
　　
　　
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:32:27　   
　　菩提老兄
　　
　　我在线等着你的mail呢
　　

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-5-27　23:34:04　   
　　作者：霹雳醒人
　　　　————内功绝对是肌肉力量作基础的，我跟你赌一块钱，这里应该已经解释了一半了，另外一半马上开始
　　=======================================================
　　你不用赌,
　　否则你必输!
　　力量的产生关键不在肌肉的大小,
　　更何况内功!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:35:03　   
　　作者：运动男人　
　　————兄弟们在这里论道也不错
　　
　　作者：霹雳醒人　
　　————首先说了太极有两个目的，其次，催人速死这个结论你下的太仓促，后面是一个重点问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:39:49　   
　　一边看终极斗士2一边写东西，感觉貌似现在所有的美国电影的动作指导都换成中国人了，到处的功夫，呵呵，不过满过瘾的
　　
　　里面的镜头明显不合我们分析的理论体系

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:42:34　   
　　晕
　　
　　菩提老兄 我明白你的想法
　　不过，我是想交人
　　
　　我也虽然在武术方面没有瞎想
　　但在天文其他方面也是在瞎捉摸
　　
　　而且我这人遇到问题喜欢自己瞎捉摸
　　
　　不过，我看你的文章不是纯粹的瞎说
　　是有一定的依据和自己的一定分析
　　能够让人产生共鸣
　　
　　说这一堆
　　还是希望和你交个朋友
　　不仅仅是在天涯上
　　
　　
　　

作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　23:44:00　   
　　菩提老兄
　　我很少在天涯上发表意见
　　可以看一下我注册时间和回复的次数
　　
　　但这一次 我实在忍不住了
　　
　　

作者：比邻天崖　回复日期：2006-5-27　23:45:47　   
　　从资料上看,太极功夫可以说是毁在了杨澄甫手上,当然他对太极拳的普及功不可没.现在练太极的,一说功夫就是推手,而标准就是那套荒谬的比赛规则.实际上,太极拳也只是武术中的一种,要练的也脱不了手眼身法步,神形意气力这些东东,讲究的也是稳准狠.太极拳的沾粘只是接触的那一瞬间,决不是现在推手那种粘粘乎乎的状?把这种推手当作目的,不知误了多少子弟,辛辛苦苦练了几十年,还上不得练了几个月拳击的人的手,还怪别人不懂太极,真是悲哀.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:47:33　   
　　回到主题，精神训练入门，也就是意的训练是后面三四天的主题，辅助题目是气
　　
　　先把气的讨论方向定一下
　　从气的效应入手讨论可能的气的本质
　　黄帝内经当中对气给的什么定义
　　细胞生物学给了什么样的支持
　　意和气的关系
　　气的训练体系以及检验标志

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-5-27　23:52:35　   
　　回到主题，精神训练入门，也就是意的训练是后面三四天的主题，辅助题目是气
　　============================================================
　　你能否解释一下:用意不用力?

作者：娃娃不哭了　回复日期：2006-5-27　23:53:39　   
　　
　　强贴留名
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:20:01　
　　　　————实际上我现在也是这个心思，不过真的有很多尘缘未了，两个老婆，两个孩子，父母，以及当前国内的思想界的沉沦，等到复兴国学，振兴软件产业两件事情完了之后，可能我就专心修炼去了，不过有可能要忙很久
　　等到复兴国学，振兴软件产业两件事情完了之后，
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~楼主这句话是不是该修改一下?

作者：遊蕩遊蕩　回复日期：2006-5-28　0:04:05　   
　　我也喜欢武功 ..
　　可惜现在都20多岁了 ..
　　去学也晚了. ..

作者：小风随心　回复日期：2006-5-28　00:03:44　   
　　每日up~ 站桩继续~
　　
　　.....两个老婆也是有点奇怪~不过私家问题，无关乎本文主题，嘿~我都是把我的老电脑当作老婆的~~ 将来有老婆了，自然是小老婆了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　00:05:56　   
　　作者：娃娃不哭了
　　————有什么问题吗？？
　　
　　作者：比邻天崖
　　————太极找劲儿是比形意困难，因为技巧性要求更高，但是，我保证我说的对，太极推手错，想想当年的可以算是太极祖师之一的张松溪，一个人面对几十个少林高手，那个时代的少林高手，实力恐怖，哪里是推手可以练出来的
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:08:11　   
　　推手？
　　绝对不是初学者该学的
　　
　　哈哈哈
　　
　　我是运动男人，今天不能再回复了 只好再注册

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:12:02　   
　　用意不用力 和 用意也用力
　　我认为不矛盾的
　　和波粒的二象性比较类似
　　
　　应该是似乎用力 但又非很大的力
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-5-28　00:13:46　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　23:47:33　
　　------------------------------------------------------
　　俺完全不反对菩提LZ嘲笑什么结构之类的, 原因很简单那是基础原料都没有搞清楚的产物.
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:16:01　   
　　谷老兄 也是练家子？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　00:18:16　   
　　
　　前段时间有一个台湾人，叫做什么纵横的，为了推销书，写了很多太极地东西，其中他自己比武的一段，搞笑，号称和一个105公斤的搏击选手打架，还被别人举起来了，号称是自己在空中震倒了敌人
　　
　　赫赫，两个问题，第一个105公斤的人，都能抓住他，举起来，呵呵，手里有刀的话，他死定了
　　第二个问题，打一个中流拳手，就屡次击打无效，还好意思出来论武，要不就像我这样，说明白理论导向，不然多丢人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　00:21:07　   
　　作者：霹雳醒人　
　　————兄弟，前面到处都在讨论这个问题，简单说，就是：
　　不用主动意识驱动肌肉，而用意驱动肌肉，这里的意是后面讲解的重点，和主动意识完全不同

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:23:06　   
　　不用力，是指不用肌肉力，肌肉越放松，打就越狠。一般人可能想不通，但我的实践却是如此。

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:26:16　   
　　-------　不用力，是指不用肌肉力，肌肉越放松，打就越狠。一般人可能想不通，但我的实践却是如此。
　　
　　飘MM 能不能介绍一个老师啊
　　最好在上海的
　　或苏州
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:26:39　   
　　不要讲那么多了，主要是筋骨的力量。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:30:56　   
　　好老师可与不可求呀，要靠运气，上海听说有高手，不过我不在那里。

作者：hggjer　回复日期：2006-5-28　00:31:03　   
　　哪有好的老师啊,多多指教啊
　　
　　楼上的云儿好像很厉害

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:32:01　   
　　用肉打能打的多狠啊
　　应该是骨肉
　　
　　那个小天星不是说用手掌的跟部吗？
　　掌心可能打伤人阿
　　
　　以前学习拳的时候，很不明白，为什么能用手掌打伤人？
　　现在知道了
　　不是用掌心
　　而是用掌根
　　
　　那么脚也同样了
　　应该是脚跟？
　　脚趾只能踢稍微软些的，比如下颚？
　　
　　
　　
　　

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-5-28　0:32:29　   
　　理论导向，没看出来，勉强叫内功狂想吧？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:33:17　   
　　深圳荔枝公园有，郑州金水河边有，东莞人民公园有

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:34:40　   
　　云儿飘MM
　　
　　可以不可以介绍一下？
　　哪位老师？
　　如果方便的话，mail聊一下？
　　
　　现在是靠打篮球健身
　　但以后更大年龄不能有那么充沛的体力
　　想在别人头上打进去更不可能
　　
　　所以武术健身现在是我的追求
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:35:51　   
　　练功吧，讲太多理论，只是功夫的一部分，有些东西是感悟，是体悟，说不清楚。

作者：hggjer　回复日期：2006-5-28　00:36:06　   
　　荔枝公园哪位师傅在啊？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:37:31　   
　　www.hztaiji.com
　　我师傅的网站

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　00:38:10　   
　　继续作奠基动作，把气的效应做一个简略描述：
　　
　　我自己感觉到的：
　　热效应，非常明显，可能在一点，可能在整个上半身
　　肌肉驱动效应，比较明显，气走到的地方，会有明显的肌肉跳动的感觉
　　
　　我没有感觉到，根据掌故和理论分析的：
　　身体保护效应，能够保证和敌人接触的部位，包括自己的攻击手，以及被敌人击打的部位，可以产生非常明显的硬度变化
　　韧带和关节保护效应，按理论分析，上肢如果突然承受两吨的力量，必然会引起韧带断裂，骨折等等现象，但是，在气的保护下不会这样
　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:39:21　   
　　这个网站没有一篇文章是废话

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:40:54　   
　　荔枝公园有我师傅的师兄在，练习方式不知道了
　　有气感也不要想，想了会走火的！

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:41:50　   
　　感悟很重要
　　
　　不仅仅是在联系武术上
　　
　　包括学习技术上
　　
　　但基础知识一样重要
　　
　　拿我学习技术的经验来说，
　　我的基础非常好
　　大学研究了三年该技术，
　　但实用机会不是太多
　　
　　在我毕业之后，再学习和应用新的技术（和我以前研究的属于一个领域）很快。非专业或非基础好的，估计要很长时间才能明白。
　　
　　现在研究技术，稍微看一下，虽然不看具体实现，就能了解核心。至于使用那更是小菜一碟。
　　
　　对于武术来讲，只有把基础熟练了，再有理论
　　然后跟着一学 自己体验一下
　　应该也是ok的，但可能在时间上会和技术有些差别
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:44:36　   
　　外家功，手可以练的很硬，但是打不到人，又有什么用，缺少灵活度。象少林和尚，在普京面前插黄豆，把手都插坏了，神经都麻木了。
　　我是云儿在飘的老公，今天看这里这么热闹，就来发几句言。

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　00:44:38　   
　　董海川？
　　
　　和童林童海川有关系吗？
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:46:10　   
　　荔枝公园有几个推手的老头，就是高手

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:47:03　   
　　我师傅是董海川第7代弟子

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-28　0:51:45　   
　　标记.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:49:47　   
　　练武后感觉，很多讲的天花乱坠的老师，都是在蒙人，实在的东西哪有那么复杂。
　　不过大众喜欢多的，也难怪老师讲废话了。

作者：hggjer　回复日期：2006-5-28　00:50:21　   
　　有机会去拜访一下

作者：牧城行者　回复日期：2006-5-28　03:04:52　   
　　两个老婆，两个孩子，
　　
　　========
　　佩服

作者：破情　回复日期：2006-5-28　03:15:09　   
　　经过几年苦练，我终于练成了绝世武功——蜻蜓点水！
　　
　　
　　 作者：酷酷的法拉利 提交日期：2005-10-7 12:46:00
　　
　　??练的时候很辛苦，一开始是用树枝，就是在地上铺一层厚厚的树枝，然后从上面飘过去，刚开始总是一来脚就陷到树枝里面去了，后来慢慢的可以成功过去而脚不陷进去了。
　　　　 然后用细沙练，练的方法一样，最初也总是搞的两脚都是沙，后来就能成功点过去而不陷进去了，不过总是留下很深的脚印，到后来慢慢的脚印就变小了，再以后就根本不会留下脚印了。
　　　　 细沙练成功了，不满足，又把沙和水混合起来，这样难度更大，不过经过我苦练，也终于成功了。
　　　　 最后最关键的到了，我来到宽20多米的沱江边，后退，深呼吸，加速，当第一只脚刚刚触水时，我轻轻一点，成功阻止了脚继续下陷的趋势，然后第二只脚也如次点，不过当我刚成功蜻蜓点水点过几步后，却突然一下子掉到水里去了。晕，搞的都感冒了。
　　　　 我不灰心，继续练，刚开始总是只能点几步，后来慢慢的可以点7，8米远了，到最后能成功用蜻蜓点水点过河了。
　　　　 后来我不满足，来到一些更宽，水流更急的河边，最初也总是掉到河里，搞的全身都湿透了，后来也成功点过了，脚都一点没湿过，就脚底板沾了点水。
　　　　 我的下一个目标：用蜻蜓点水点过长江。
　　　　 我知道一开始肯定会有失败的，但我不会灰心，我要一直努力，直到成功。
　　

作者：卖感情　回复日期：2006-5-28　3:42:32　   
　　　平时一些校队的或者成年人，和我水平差不多的，一个人就能防住我的，如果我进入状态了，那么，对方再多人也碰不到球，基本上是我要怎样就怎样，而且对方经常被玩弄到急眼的地步，踢半场我后面三四个铲球的，赫赫，很雄伟
　　　　
　　　　但是，进入不了状态的时候，靠主动意识控制，我也可以比较舒服的纵横，但是碰到一个水平线的对手，就碰运气了
　　　　
　　　　两种状态之间差距很大，而且，我感觉速度差距并不是很大，不过反应上面，明显高了一个层次，比如说，两个人包夹的时候，进入状态的时候，可以明确的感觉到这两个人后面是不是有第三个，在什么位置，球离自己多远不会丢，很清晰，但是感觉上面不是用眼睛看到的，就是一种感觉.
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　
　　看了N久,这段有些不解. 进入状态?再多人?11个人圈住您 一起上您不传球 也碰不到球?
　　[和我水平差不多的---基本上是我要怎样就怎样，而且对方经常被玩弄到急眼的地步]
　　和您踢球的是校队的或成年人 水平就算几业余爱好者 而且您说水平和你差不多 您的水平和他们等价 但您进入状态以后 少说基本相当于欧洲二线职业球员 因为那句想怎么样就怎么样 如果加以训练 您训练到中国队的水平 应该>=小罗...
　　[两个人包夹的时候，进入状态的时候，可以明确的感觉到这两个人后面是不是有第三个，在什么位置，球离自己多远不会丢，很清晰，但是感觉上面不是用眼睛看到的，就是一种感觉.]
　　是4维空间再现?还是是视觉传达到脑中 形成的潜意识 或传说中的球感?
　　我看过佐拉(法)在奔跑中向后方的上空看了一眼后场长传 然后继续奔跑 然后不看球直接停球 停的还算稳 也看过欧文类似的停球 但是球飞出界了.不知道和LZ有没有相似之处?
　　中华武术博大精深,应该好好的继承,发扬.
　　只是您的文章关于足球方面的我有点晕晕的.
　　语句多有得罪望见谅.
　　
　　考下LZ 简单点的 别鄙视我..
　　以下关于C语言函数的说明中，正确的有（）。（选择两项）
　　a) scanf( )函数接收的第二个参数是变量的地址
　　b) 在C语言中比较两个字符串是否相等，既可以用关系运算符“= =”，又可以用函数strcmp()
　　c) printf()函数在使用前，必须声明&#35;include<stdio.h>
　　d) 数学运算的函数，在math.h中作了声明
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　09:52:29　   
　　bd?
　　
　　没有好好的研究过C
　　
　　但感觉应该是BD

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　09:54:26　   
　　晕
　　
　　荔枝公园好像是深圳的
　　
　　云儿飘MM，你师傅的网站我已经注册了
　　看了一点理论
　　
　　感觉还不错

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　10:17:07　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-25　19:53:14　
　　　　作者：九命天尊
　　　　————推波，呵呵，真的令人浮想联翩
　　　　老兄推波成绩真的不错，我才是一两次的水准，不过我体重才67公斤，还在练习与增长中
　　　　
　　　　短卧推如果握距够大，胸部发力还是主体
　　　　
　　　　按照李小龙的战史，当时在美国的搏击高手他都会过了，包括了好几个拳击界的，还有相当一部分是重量级颇高的选手，这些您可以查找一下李的传记，美国人写的那本，可信度较高
　　　　如果规则允许用腿，或者不带拳套，我认为李是必胜泰森，并且是轻取，李的寸拳发力，力量已经远大于泰森的重拳了[从形象一点的角度，泰森的重拳从没有导致对手内伤，而李的寸拳频繁导致对手内伤，这个和是否带拳套关系不是太大]，更何况李的长处在腿上
　　　　从动作频率上，电影里面看起来，李就已经远胜泰森，但是，据很多和李打过架的人回忆，李打架的速度远快于拍电影，拍电影的时候李为了动作好看，刻意放慢了动作
　　　　
　　　　昨天看了赵道新最近批斥国术的文章，感觉赵真的和我上面的评论一样，是一庸才，李不过是一个身经百战的外家高手为主体，辅以一定的内家手段的人才，如果在有记载的近代高手中排位次，李可能要排在二十位开外，就这样，李还是横扫美国各个重量级，赵真的是毫无自信，妄自菲薄，蠢猪一头
　　
　　打错了! 抱歉! 卧推推过100公斤.
　　
　　泰森的拳也不慢哦.

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　10:21:47　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　00:23:06　
　　　　不用力，是指不用肌肉力，肌肉越放松，打就越狠。一般人可能想不通，但我的实践却是如此。
　　
　　偶练过一段陈式,你可能领会错了. 肌肉越放松,爆发力越大.
　　
　　力,都是肌肉产生的,控制肌肉运动的是生物电,练意念,也许就是加强生物电的强度.
　　
　　

作者：仞山　回复日期：2006-5-28　10:48:49　   
　　 楼主有两个太太,两小孩?

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　10:57:28　   
　　作者：仞山　回复日期：2006-5-28　10:48:49　
　　　　 楼主有两个太太,两小孩?
　　
　　
　　怎么都注意这些不重要的内容呢？
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:07:49　   
　　
　　小李飞刀里，龙小云讲：我爹武功也不怎么样，不还是当武林盟主。大部分名门正派在李寻欢眼中的形象，大家都知道了。
　　武林中，名声和功夫总是成反比，小说中如此，现实中亦如是。
　　
　　在发力时，松弛的肌肉还是松弛的，根本没有变化，尤其是胳膊上的。
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　11:11:04　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:07:49　
　　　　
　　　　小李飞刀里，龙小云讲：我爹武功也不怎么样，不还是当武林盟主。大部分名门正派在李寻欢眼中的形象，大家都知道了。
　　　　武林中，名声和功夫总是成反比，小说中如此，现实中亦如是。
　　　　
　　　　在发力时，松弛的肌肉还是松弛的，根本没有变化，尤其是胳膊上的。
　　
　　不可能! 你那是发力过后,只是因为一发即收.
　　
　　怎么也不能脱离物质基础.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:12:39　   
　　卧推，主要就是上盘的力量，不能将腿上的力转化到手上。
　　本门功夫，主要是以步法打人，手很少动。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:17:24　   
　　在说个电影情节，新龙门客栈中，最后甄子丹，上臂被人削的就剩骨头了，不一下插到别人身体里了吗。
　　我说的上臂不用肌肉，是放松了肌肉，那整个上臂的骨头，去打人。
　　明白吗？当然腰腿上还是用肌肉的。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:23:38　   
　　刚去了趟仗剑论坛，发现那里没有一个练武的。

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　11:29:35　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:17:24　
　　　　在说个电影情节，新龙门客栈中，最后甄子丹，上臂被人削的就剩骨头了，不一下插到别人身体里了吗。
　　　　我说的上臂不用肌肉，是放松了肌肉，那整个上臂的骨头，去打人。
　　　　明白吗？当然腰腿上还是用肌肉的。
　　你学过解剖吗? 骨头如无肌肉护着,就散架. 你可知椎间盘病?
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:34:08　   
　　除了，骨头，肌肉。
　　还有韧带、筋，它们难道没有用吗？
　　我们主要用筋骨打人。
　　一般人的筋没有锻炼，是没有法子用的。

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　11:39:32　   
　　都靠肌肉支撑. 你砍砍猪腿就知道了!
　　
　　人体的生理,化合能量转换,都在肌肉中发生.

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-28　11:40:28　   
　　骨头打人,也是肌肉牵引...

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:50:44　   
　　这个问题不说了，现场示范就行了。有空到东莞来。

作者：lijiahuyue　回复日期：2006-5-28　13:25:44　   
　　楼主文采非凡，旁征博引，滔滔不决，令我佩服五体投地。我有两点想更正一下，请不必介意。大家一起讨论一下。第一点，本人系统地研究过李小龙本人及其所创截拳道。自以为可以说上两句。李所习乃中国南派武术--永春拳，永春内外兼休，属贴身短打类功夫，后来留学美国时开始接触空手道，拳击，跆拳道，法国腿法，柔道等拳术，后来拍《唐山大兄》接触了泰拳，这些拳术对李的技击能力都有很大益处，使其技术大大提高。但不要神话李，他只是我们中华众多习武人之一，不过通过电影这一媒体，使其名声大振。李确实练内功，不过李不称其为内功，为了让中华武术更好地让外国人了解，习练，李称其为生物修炼，也就是内功联系方法。楼主不确定李练不练内功确数情理之内。李的死因在5年前已经被证实，属他杀。深圳警方破的案，这方面资料可以上网去查，这里我不多复述了。第二点，再说说太极拳，太极拳创始人一说众说纷纭，至今仍无定论。不过，现在大家习练的太极拳中，无外乎陈，杨，吴，武，孙，赵堡，和式等流派，但这些流派中，都可以明显找到陈式拳的影子，所以，现在决大多数武术家都认为是陈王廷创造了太极拳。太极拳传至今已有300多年，且各个流派，每代必有出众之辈，陈发科等为陈式拳名流，杨建侯，杨班侯，杨澄浦为杨式代表，吴鉴泉为吴式拳巨臂，等等，等等，太极大家名人辈出，怎么能说没有人呢。新中国成立后，太极拳的五虎大将中，李经梧，冯志强等无人能敌，楼主怎么能说太极拳无人呢，99年的时候，拳王阿里访华，邓主席接见。阿里在天坛被冯志强轻而易举打的上吐下拉，缓过来后跑到澳大利亚为太极拳宣传。怎么能说太极拳无人？冯老现在是太极拳泰斗人物，目前仍在北京，不过已经不教徒了。楼主，您的文采我很佩服，但是旁征博引的时候要注意事实，谢谢。支言片语，见谅。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　15:22:38　   
　　昨晚着凉了，今天还不舒服，刚来办公室
　　好多人
　　
　　作者：lijiahuyue　
　　————对的，我这里的旁征博引，很多都是过目之词，尽管接近过目不忘，但是时间太久，还是有很多不确切的地方
　　
　　李小龙按照你的说法，和我的想法差不了太多，属于一个内外兼修的人，我前面给他的评价是近代高手里面20名上下，按照你的说法应该也问题不大
　　
　　冯志强打阿里，这个我真的不知道，如果知道的话，应该直接还给上面那个坚持认为内家高手应该很发财，很出名的兄弟了，让那个兄弟自己去问问冯为什么不去横扫欧亚大陆，呵呵————玩笑，我没和他生气
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　15:30:22　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:07:49　
　　在发力时，松弛的肌肉还是松弛的，根本没有变化，尤其是胳膊上的
　　————这个我也反对，下面说气的时候仔细讨论这个问题，不过内力的基础肯定是肌肉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　15:35:01　   
　　作者：九命天尊　
　　————对比泰森和李小龙，我说的明显得快，不是说拳速，而是说身体移动的速度，拳击由于规则原因，身体移动节奏明显，但是速度并不快，如果用腿，我认为李可以做到在泰森周围绕着踢，而泰森基本上打不到李的地步
　　双方打击力量差不多，这样胜败应该很明显

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　16:18:34　   
　　作者：卖感情
　　————呵呵，那段写得有点乱，我的水平，也就是武大华工[近两年主要在这两个学校踢]校队的中游水准，那段文字的意思是，平时和水平类似的人搞，对手一个人可以防住我[当然我也可以防住对方]，如果进入状态，则即使面对水平类似的对手，也可以随意
　　
　　我在足球上面进入不了专业水平，主要就是速度慢，呵呵，高中的时候在校队搞5000米，教练让我和女队的练短途冲刺，郁闷

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　16:23:50　   
　　作者：卖感情
　　————15年前，用c做过两个课程设计，之后就完全没有用过了
　　
　　现在用的主要是java，delphi，javascript

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　17:01:28　   
　　伤风了，周日，早点回家休息了，明天见

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-5-28　18:02:57　   
　　除了，骨头，肌肉。
　　　　还有韧带、筋，它们难道没有用吗？
　　　　我们主要用筋骨打人。
　　　　一般人的筋没有锻炼，是没有法子用的。
　　===========================================================
　　还有最关键的一样:膜
　　在肌肉外面都有一层发亮的东西包着,
　　很薄很透亮,
　　如果有人能把膜练到1毫米厚,
　　天下大力士非你莫属!
　　在少林<<易筋经>>中有关于膜的专门论述!

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　19:31:18　   
　　
　　
　　好像霹雳老兄也懂不少啊
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:27:36　   
　　为什么练外家拳的到老年就不行了，而练内家拳的象冯志强，60多了照样可以要人的命，是肌肉都会衰老，而内家拳60多岁照样无敌，这就说明他们不是用肌肉的。用肌肉就不会有这种效果。只有筋不会老。
　　我师爷石崇英也60多了，照样可以要人的命，网上可以搜索到他的名字。
　　在他60岁那年外国武者到河南，先去少林寺，把那些耍杂技的和尚给打败了，河南体委就请出我师爷，几下子，那帮外国人就认输了，有录像为证。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:32:09　   
　　杨露禅虽然是和陈长兴学太极拳，但那时并没有陈式太极拳的说法，杨露禅在北京打出了名声，杨式太极拳的名称才出现，然后大家才去陈家沟学拳，这时陈长兴已经不在那里了，别人为了赚钱，就编了一些套路叫陈式太极拳。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:36:22　   
　　消息全靠后腿蹬，
　　一般跳起来的目的有二：一是表演，二是挨打。

作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-28　20:40:28　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-27　22:39:35　
　　　　5、在本文出现之前，内家功夫因为从事人员的文化水准，保密等等原因，始终没有一个不太浪费时间的训练体系出现，不论形意还是太极，按照我的估计，需要天才超过我的人，在传统的训练体系之下，每天投入全部的时间和精力[累了可以继续思考]，然后一二十年可以有所成就，这两个条件全满足，现代社会已经不可能了[我不太学习，就考上上海交大，你想象，这个条件下，我要是想要学武，家里人必然先杀了我，或者送到精神病医院]
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　现在就大不一样了，你要是能一巴掌把泰森一级的拳王拍倒或者一下跳到姚明的头上不要说国内，就是世界上名牌大学随你挑，超级特长生啊 参考邓亚萍，付明霞

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:48:35　   
　　古代人手里都有兵器，所以很少用腿。
　　还有遇到高手，除了戳脚（很低不过膝盖），不会起高腿的。
　　所以练跆拳道的是没有战斗力的。

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-28　21:48:32　   
　　记号

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-28　22:15:51　   
　　楼主所述我基本上全部明白。
　　其实佛道静坐的功夫与武术内家本就是一为体一为用。
　　楼主可看看河南竹林李紫剑的《轨迹拳》，虽然被陈鹤皋弄臭了，但其理论体系是非常完整的。
　　技击的根本就在于 得手与发力
　　从这两个方面出发，就衍生出各种各样的拳法。内家的精粹就在于懂得了如何发力。如楼主所说，这种发力方式不同于现代体育训练方式。楼主从理论上基本已阐述明白了，但楼主还没有从实践体悟上理解为什么功夫修炼不采用打坐而是各种形式的桩功。其实还是体用之分。希望楼主在以后的修炼中能把各种感受多多反馈出来。
　　以前有一个野山武道的邵发明，曾经透漏过这个中国内功的秘密，可是现在又收山了。呵呵~~~

作者：biojie　回复日期：2006-5-28　22:24:53　   
　　最近拜读了一下中国一些古时书籍
　　皇帝内经/道德/易经/洗髓之内
　　本想好好研究一下中国思想及哲学 与西方的区别
　　
　　感慨很多
　　
　　对于中国武术感觉到了一定境界就是哲学方面的问题了，但体系并不太完善。
　　
　　想问一下楼主，对于佛道经典应该从哪里入门呢？
　　
　　
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　22:29:52　   
　　看来对中国古典文化的研究还是有很多人的
　　
　　希望能把其中的精华发扬光大
　　

作者：牵只驴　回复日期：2006-5-28　22:58:01　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:27:36　
　　　　为什么练外家拳的到老年就不行了，而练内家拳的象冯志强，60多了照样可以要人的命，是肌肉都会衰老，而内家拳60多岁照样无敌，这就说明他们不是用肌肉的。用肌肉就不会有这种效果。只有筋不会老。
　　　　我师爷石崇英也60多了，照样可以要人的命，网上可以搜索到他的名字。
　　　　在他60岁那年外国武者到河南，先去少林寺，把那些耍杂技的和尚给打败了，河南体委就请出我师爷，几下子，那帮外国人就认输了，有录像为证。
　　================================================
　　我想看啊

作者：fffuzf　回复日期：2006-5-28　23:02:12　   
　　不过力从脚下生这个道理还是最实用的了。一般人能把腰背和手的力量集中到一点发出就很大了。一拳下去不断几个肋骨也要休息个10天半个月的。

作者：目捣一乱　回复日期：2006-5-28　23:05:28　   
　　
　　
　　
　　看楼主挺认真,也有热情,给楼主提供几个思路参考:
　　
　　
　　一,是否可以从根上开始解释这些.比如,人的力量是怎么回事.力量从哪里来,是怎么产生的.基本要素有些什么?
　　
　　二,可否从气压的角度来解释内力.
　　人体中大部分是水,气又是水的另外一种存在形式,一般情况,内功都比较强调呼吸,这和内功有没有些联系?
　　比如,出拳时,是闭气,吐气,还是吸气,这对力量能起到什么作用?
　　
　　三,神经的作用,通常说的经络.人体的神经组织除了能起到传递信息的作用,它本身有没有力?
　　
　　四,肌肉是力量的保证,这种力量是如何产生的?
　　
　　五.速度,如果说神经是速度保证的主要因素.神经是如何做到这点的,构成神经的细胞是什么,它是如何工作的?
　　六,化学作用对人身体的影响.比如,酶,人在紧张时,可以产生巨大的力量,据说是由于分泌了一种东东.这些是为什么?
　　
　　
　　假如这些都可以解释,那桩法我们可以理解为在这种状态下,气压产成的功力(是指物理上的)最大,或是在这种状态下,(人体本身就类似于一个容器,由于不同的动作,会产生不同的气压)神经会如何,内脏会如何,同样也可以解释瑜珈,等关于动作类的东东.
　　
　　关于内功也就真正有了科学的解释了.
　　
　　

作者：玉箫逸士　回复日期：2006-5-28　23:26:31　   
　　
　　中国武术的极境就是悟道,悟道的极境就是老子释迦牟尼的境界。
　　如儒家之“仁”,道家之“道”,佛家之“空”,都已经接近同一个意思,
　　惟所走的路子不同而已，武术也算这其中的一条路。
　　不过武术，儒家都是“入世”方面多一些，比佛道要低。
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　23:37:33　   
　　功夫入门需口授
　　内功拳的奥妙是不能随便讲的，或者是不能明讲给师门之外的人的。这是门规。我以及门内的人应该都不会讲明确。平常讲的都对，可没有讲全。
　　哪位真要学习，还是找个师傅吧。建议学习杨式太极拳。
　　我师傅就是一个好师傅。
　　网站www.hztaiji.com

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-28　23:39:47　   
　　云儿飘MM，
　　我已经在你师傅的网站注册了
　　
　　并且发了个帖子
　　
　　希望郭老师可以指点一下我如何才能入门学习啊

作者：wonder_blue　回复日期：2006-5-28　23:40:19　   
　　
　　其实是某些人身体里隐藏着一个守护神，如果用内家心法修炼，就可能达到控制这个守护神发力的效果，如同鬼魂上身一样，表现出来的效果就是战力大大增加？
　　
　　我的这个猜想是不是有点无厘头？
　　
　　力的概念是什么？除了力之外，是不是有其他的可以改变物体运动的未知的物理现象？
　　内脏受损，只是受到力作用而产生的后果吗？放射性辐射似乎也可以让内脏受伤、出血，那么有没有可能存在除了“力” 和 “辐射”之外，可以让人体产生伤害的未知的物理概念？
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　23:47:19　   
　　要在东莞，学习才方便。
　　有个小说叫《戊戌英雄传》在网上可以找到，讲的都是内家拳老前辈们的故事，郭云深、霍元甲、程廷华 、王五都在上面。

作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-29　00:39:46　   
　　云MM我在东莞的啊！人民公园里吗？

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-29　00:58:02　   
　　我可是花了一个多小时注册啊 象我这种精神致敬!!!
　　 绝世好文 天才不多 但也不少啊
　　 网络这东西还真是好 .试想要是当年有这东东 孙老们也贴这么几篇帖子``````
　　

作者：贾勾　回复日期：2006-5-29　1:14:00　   
　　 石崇英是八卦掌名家,郑州一所大学的退休教授,为人低调,功力精湛!他的弟子郭大侠在广东东莞授徒!

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-29　01:20:40　   
　　 建议楼主花点工夫把这篇再总结整理一下.感觉有点断断续续 稍微有点乱 没有很飞流直下三千尺的感觉.当然这样写贴回贴肯定会有点 但正因为这样互动才舒服
　　 万物皆道也`` 武术也一样
　　 顺便问下 楼主祖籍那里`!/?
　　[作者：清醒的张三　
　　　　————兄弟，接着挖这个问题 ] 挖 这个字跟我家乡话一样哦
　　偶江西的
　　

作者：wangzupei　回复日期：2006-5-29　01:38:48　   
　　练好丹田混元气,走遍天下无人敌
　　练武不练功,到老一场空
　　我师傅第一次给我传授内力的修炼时说的两句话
　　让我一定要记住
　　对了 我练的是六合门的拳

作者：冬天鸡鸡冷　回复日期：2006-5-29　01:42:20　   
　　太晚了，明天仔细看。

作者：wangzupei　回复日期：2006-5-29　01:58:04　   
　　
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　23:37:33　
　　　　功夫入门需口授
　　　　内功拳的奥妙是不能随便讲的，或者是不能明讲给师门之外的人的。这是门规。我以及门内的人应该都不会讲明确。平常讲的都对，可没有讲全。
　　-------------------------------------------
　　要想学的会,先跟师傅睡
　　云儿,我说的对吧.
　　内功不是想出来的，用意念想是不可能练出内功的，是有具体的操作，但是不能说，师傅知道了就要打的

作者：Khalid　回复日期：2006-5-29　02:18:03　   
　　胡说八道.武术的最高境界就是蛇:蓄势待发-冷静诱敌-一击必中-完美撤退.很明显,所谓内家拳不过是花拳绣腿.

作者：wangzupei　回复日期：2006-5-29　03:21:32　   
　　作者：Khalid　回复日期：2006-5-29　02:18:03　
　　　　胡说八道.武术的最高境界就是蛇:蓄势待发-冷静诱敌-一击必中-完美撤退.很明显,所谓内家拳不过是花拳绣腿.
　　----------------------------------------
　　谁胡说八道？一击必中，你击个十几下都没反映怎么办．怎么才能一击必中？
　　
　　
　　

作者：Khalid　回复日期：2006-5-29　03:30:47　   
　　有哪个内家高手的鼻梁我一拳打不碎?

作者：NoParkingInPark　回复日期：2006-5-29　03:49:18　   
　　作者：lijiahuyue　回复日期：2006-5-28　13:25:44　
　　
　　李的死因在5年前已经被证实，属他杀。深圳警方破的案，这方面资料可以上网去查，这里我不多复述了。
　　
　　======
　　I can not Google it out, can you give a link please?

作者：ergophobia　回复日期：2006-5-29　04:45:24　   
　　内家拳可不是力，通过锻炼对生物电有一定的作用。

作者：我爱西安小东门　回复日期：2006-5-29　05:13:59　   
　　潜力帖

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　08:14:05　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:50:44　
　　　　这个问题不说了，现场示范就行了。有空到东莞来。
　　
　　偶见过陈氏传人陈渝,他算不算内家拳? 手腕有偶的一个半大.
　　
　　还有,你可能没进过健身馆,卧推而不深蹲,人不练走了形? 偶深蹲当时是200公斤.
　　
　　你的师爷现在哪? 打死人可不是闹着玩的,真高手能发能收.

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　08:16:37　   
　　wonder_blue　回复日期：2006-5-28　23:40:19　
　　　　
　　　　其实是某些人身体里隐藏着一个守护神，如果用内家心法修炼，就可能达到控制这个守护神发力的效果，如同鬼魂上身一样，表现出来的效果就是战力大大增加？
　　　　
　　　　我的这个猜想是不是有点无厘头？
　　　　
　　　　力的概念是什么？除了力之外，是不是有其他的可以改变物体运动的未知的物理现象？
　　　　内脏受损，只是受到力作用而产生的后果吗？放射性辐射似乎也可以让内脏受伤、出血，那么有没有可能存在除了“力” 和 “辐射”之外，可以让人体产生伤害的未知的物理概念？
　　
　　看多了武俠书?

作者：ti9er　回复日期：2006-5-29　09:48:40　   
　　瞎掰的，懂高中物理的都知道

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　09:51:10　   
　　作者：霹雳醒人
　　————膜和力量的关系我们从生理学上探讨，对于一些武学秘籍，持不引用态度，在人类的身体和气穴上面，引用范围限于医学著作，主要是黄帝内经，如此本文可信度才会高些

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　09:57:40　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:27:36　
　　用肌肉就不会有这种效果。只有筋不会老
　　————关于筋的生理结构，以及是否可以主动收缩，后面会谈到
　　不论如何，我坚持认为，内家功夫，属于精神修炼的初级阶段，其所有外在效应，都基本上是生理学以及细胞生物学能够推导出来的，只有到了精神修炼的高级阶段，或者武学的最高境界，才会有现代科技很难解释的现象，今天应该就会进入细胞的内部
　　
　　一般跳起来的目的有二：一是表演，二是挨打
　　————赞一个

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　10:07:33　   
　　作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-28　20:40:28　
　　你要是能一巴掌把泰森一级的拳王拍倒或者一下跳到姚明的头上
　　————呵呵，练到这个水准要很久，并且存在一个很大的概率根本入不了门，比如碰到各种品牌的冒牌师傅等等，在很年轻的时候练到内家高手，困难很多，实际关键点在于意的内涵需要一点理解能力
　　
　　比如我在18、9岁的时候，通读了很多佛家经典，禅宗著作，道家典籍，但是全无感觉，只是觉得玄而又玄，好像全是胡说八道，当时只有看尼采萨特之类的比较有感觉，觉得那个才是哲学，可是30多岁以后，回头看那些当初看起来全无感觉的东西，豁然开朗，原来天地如此广阔，原来、、、，再看尼采萨特黑格尔，呵呵，真是幼儿园水准

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　10:22:19　   
　　作者：全有全无律　
　　————李紫剑，一看过去我就想到了吕紫剑，开始还怀疑呢，这老头很庄重呀，不会创什么诡计拳，搜一下明白了，呵呵
　　不过看到大家普遍批判神功绝技的，别的我不敢说，闭气这一块，我打坐的时候经常可以停止呼吸一段时间还很舒适，但是怕出事情，每次都是主动恢复呼吸
　　藏传佛教在美国传法的时候，几个仁波切表演深度入定
　　呼吸，心跳，脑电波全部彻底停止，体温升高10度以上，持续时间1-3小时
　　这个是很著名的事情，在网上搜英文资料可以找到，鹿野苑的英文怎么写我也不知道
　　
　　桩功和静坐是有区别，这几天体会太少，还不敢多说，感觉上面就是桩功不太容易彻底入定，始终保持着一点维持身体的主动意识，这个应该是训练一种放弃主动意识之后还能维持身体的运动性能和警觉性的思路

作者：wl691223　回复日期：2006-5-29　10:50:54　   
　　上面几位说的入定，不敢苟同，入定可不是那么容易的事，你们只是到达止的一个境界，应该多修修观了
　　我认为太极形意八卦是相同的，以前好像好多高手都是三门精通的
　　对楼主对大城拳的评价不太同意，我认为大成拳应该是纯粹的内家拳是王整理出的一套内家拳的修练方式，不是独创而是整理
　　推手我认为在内家拳的修练中是相当重要的一个环节，内家拳的最高境界应该是蝇羽不能加，周身无处不弹簧，按楼主的练法应该作不到，所以你的修练方法还是有问题的，不是那么简单的
　　练武是得不了道的
　　感觉楼主对佛法也有研究，和不把时间专心放在佛法的修练上，了生死事，其他的无所谓了
　　
　　
　　
　　作者：Khalid　回复日期：2006-5-29　02:18:03　
　　　　胡说八道.武术的最高境界就是蛇:蓄势待发-冷静诱敌-一击必中-完美撤退.很明显,所谓内家拳不过是花拳绣腿.
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　你以为真正现实中人家还会给你作准备工作的机会
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　10:52:11　   
　　作者：biojie　
　　————佛道经典的问题
　　道家的东西比较乱，后人解读，包括了周易参同契这样的重量级文章，都有很大的玄学成分，在有明确的判断能力之前，建议道家的东西只读道德经和黄帝内经，一遍一遍的重复，这两本绝对是要读很多很多遍的，黄帝内经当中的很多讨论针灸的东西需要实践，没有机会的可以看一遍之后略过，但是其中关于人体的概论，疾病与时气的关系等等，需要详细参研
　　
　　佛家的东西，佛经有一个整体的脉络，后人解读也是乱七八糟的，修炼上面，推荐波卡仁波切的书，以及‘菩提道次第广论’，南怀瑾的千万别看
　　有时间，古文基础也好的，建议在上面两本修炼的书之外，直接读大藏经，网址：
　　www.qldzj.com.cn
　　三四年的时间可以过一遍[很厚的书170多本]，之后找自己爱看得仔细看

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　11:10:16　   
　　作者：目捣一乱　
　　————下面要讨论的气，和呼吸的气没什么太大关系
　　内家功法强调呼吸，也不是绝对的，对静功当中的呼吸来讲，应该是以平淡轻柔，不会引起主动意识活跃为标准，走架子当中的呼吸，形意太极有不同的要求，实战就完全不强调呼吸了，因为完全不是一个节奏的

作者：谷观　回复日期：2006-5-29　11:18:11　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　10:22:19　
　　　　别的我不敢说，闭气这一块，我打坐的时候经常可以停止呼吸一段时间还很舒适，但是怕出事情，每次都是主动恢复呼吸
　　----------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 是有所保留还是都讲出来了? 有没有见过这个啊?
　　
　　心地常飞六月雪，火内方开五色莲
　　
　　似乎你还有一道门没进去,要不怎么会不知道魏伯阳讲什么了
　　
　　胡言几句,不要在意
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　11:36:51　   
　　作者：神百年孤独　
　　————到后面基本上结束的时候再整理吧，还很早
　　祖籍在哪里？？呵呵，听起来像是：‘你妈贵姓’
　　我不是江西人，祖籍应该算是东北的，东北乌兰浩特[行政属内蒙]大连，西北银川，上海，北京，武汉，杭州，长沙是我生活超过三个月的地方列表，我基本上分不清楚我现在是什么地方人了
　　赣州是江西的吧，呆过两个礼拜
　　

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-5-29　11:49:46　   
　　楼主的意思可不可以这样理解,请楼主指点:
　　
　　参考计算机组成原理来说：
　　 大脑是高速cpu,但是眼睛和身体都是低速IO.
　　所谓主动意识控制，就是大脑要同时监控眼睛,耳朵,身体等多个低速IO设备,造成效率低下。
　　楼主所谓的意，接近于dma,就是眼睛的视觉,身体的触觉以中断方式直接控制身体运动。反应速度提高,同时大脑的效率得以提高.
　　
　　也就是说：外家拳，就相当于dos.单任务，通过查询，直接io操作,效率低.
　　内家拳,相当于windows,多任务,中断控制dma操作,性能高.
　　
　　

作者：变态山丘　回复日期：2006-5-29　11:51:13　   
　　执著---肌肉---外家
　　放弃---内力---内家
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　12:12:14　   
　　作者：九命天尊　
　　————强人，深蹲200公斤了，我因为这几年运动时间少，腿部基本上都踢球了，偶尔深蹲，在100公斤上下，不过感觉有比较大的上升空间，我到健身房大多在练胸和背，还是时间少的原因，这个阶段忙完了要安排两个月系统训练

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　12:20:46　   
　　作者：wl691223
　　————大成拳的资料我看过一些，应该说和我们讨论的训练体系比较类似，不过，大成拳里面的意念，始终说的是主动意念，并且大成拳的找劲儿已经完全没有形意的感觉了，应该说王的天份不高，可能还不如赵道新，大成拳更加接近外家，是一种主动意识驱动的打法
　　
　　我也希望仅修佛法，但是总归还是要活动身体的，踢足球和健身房之外，始终还是想尝试一下能够和禅修结合起来的运动方式，内家功夫就是首选了，呵呵
　　能不能了生死，谁知道呢，前途是光明的，道路是曲折的，尽心尽力做好每一件事情吧，就发这个帖子，也是一种善举，弘扬国粹

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　12:36:25　   
　　作者：谷观　
　　————魏伯阳讲什么看得懂的人应该不多，我也不是很明白，但是感觉上也是炉鼎搬运[那个炉鼎妙用篇我可以写出来一个房中术的解释，呵呵，搞笑的]，在打坐的时候，追求搬运不是很理智
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　12:39:24　   
　　作者：爱白天睡觉　
　　————大脑也不是cpu，真正的后台并发操作系统，高速cpu是人类的精神世界，就是前面讨论的意，现在你读文章的时候思考的是上面的一个虚拟操作系统，只有把这个虚拟系统停止，那个系统才能工作

作者：稻草鱼　回复日期：2006-5-29　12:52:06　   
　　日本鬼子来了!!机枪扫射! 嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!------------...................嗒!嗒!嗒!....................嗒!
　　许多同志没有学过太极拳.......所以没能抓住敌人射来的子弹...英勇献身了.....

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-29　12:51:14　   
　　这里的高手越来越多了
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-29　12:52:46　   
　　snakefoxer，有空到公园的湖边，就可以看到

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-29　12:55:21　   
　　要杀人，手枪是最好的武器；
　　这里的武学，是从人的角度考虑的，讲的是艺术，不是杀人。

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-5-29　13:12:24　   
　　作者：菩提道次第　
　　　　————大脑也不是cpu，真正的后台并发操作系统，高速cpu是人类的精神世界，就是前面讨论的意，现在你读文章的时候思考的是上面的一个虚拟操作系统，只有把这个虚拟系统停止，那个系统才能工作
　　
　　按照这个说法，我修正如下，请楼主审定：
　　也就是说：人的精神世界实际上可以运转得非常快，但是为了适应低速的身体器官，专门有一部分来低速的思考，就是主动意识；在长久的进化过程里，这部分低速运转的机能，处理人日常的行动，成为了大部分人操纵身体的主要方式。高速处理问题的能力，反而沦落到从属的地位，甚至不知道它的存在。（有点大材小用的感觉）
　　
　　而那些内家高手，开发了这部分功能，可以更好的控制自己的身体．
　　那些修道修佛的高僧，也可以不受身体的限制，充分发挥精神高速运转的能力。
　　
　　我觉得真正的内家高高手，应该是把意作为格斗中控制身体的主要方式；但是主动意识应该还可以控制其它部分，比如眼观六路，耳听八方，或者边打边说之类的。而初学者，必须通过放弃主动意识的途径，才能找到高速思考也就是意的感觉；然后加强这种感觉到收发自如；最后让意成为操作身体的主宰，主动意识成为辅助。
　　
　　
　　

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-5-29　13:13:11　   
　　99年的时候，拳王阿里访华，邓主席接见。阿里在天坛被冯志强轻而易举打的上吐下拉，缓过来后跑到澳大利亚为太极拳宣传。怎么能说太极拳无人？冯老现在是太极拳泰斗人物，目前仍在北京，不过已经
　　_______________________________________________________________
　　hahhaahaha，大家看过96年亚特兰大奥运会吗，99年的阿里还用太极拳泰斗人物去打？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　13:42:04　   
　　作者：砍刀的砍　
　　————这个应该是他写错了，写的应该是阿里第一次访华，应该在8几年
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　13:48:32　   
　　作者：爱白天睡觉　
　　————按照佛家说法，有情众生都有精神世界，但是按照我的理解，仿佛只有人类的才有可能被开发
　　
　　‘但是为了适应低速的身体器官，专门有一部分来低速的思考，就是主动意识’
　　————这个说法很形象，一般人，除了得道高僧，修真高手之外，用来思考的实际上都是和动物类似的那个大脑，就是能够进行逻辑思维的那个，但是精神世界和大脑之间的先后是一个很严肃的问题，并无确切说法
　　
　　谈到精神世界的种种能力，有些超出本文范畴，还会被别人误解为玄学，这里仅仅使用一些大家都有的体会作为精神世界的一个侧面证明，并不在深度上进行发掘

作者：谷观　回复日期：2006-5-29　13:52:44　   
　　下面引用一位形意门传人的网络文字, 送于有心内炼的 (写此文之兄在武汉)
　　-----------------------------------------------------------
　　
　　内功四经的附录（宋世荣注）
　　
　　《内功四经》很多人都有，网上也能查到，却不曾看到有人将其后的附录上传。今天传上来给大家看看。
　　
　　周天法运义
　　
　　法由内脏，外无形迹，仅可意会，难一言说。徐徐引气，呼吸以鼻，腿足并齐，身体直立，头顶提项，谷道内敛，目视正平线，耳听内消息，气由丹田升降，两手守心自然。
　　
　　调息法运义
　　
　　运用内功，最要调理气息，不定时地，不拘坐立，不言不动，妙从静出。最注意者，将气归纳于丹田，口虚含，舌顶上腭，从鼻中呼吸，愈慢愈缓，细长而匀，不令有意，纯任自然，意静神安，安而自得，不可间断，不论时辰，初练宜渐渐加长，日久生动，其妙无穷。
　　
　　赤肚子胎息决
　　
　　气穴之间，昔人名曰“生死门户”，又谓之“天地之根”，凝神于此，久之，元气日充，元神日旺，神旺则气畅，气畅则血融，血融则骨强，骨强则髓满，髓满则腹盈，腹盈则下实，下实则行步轻捷，动作不疲，四体健康，颜色如桃李，去仙不远矣。此亦是拳术内劲之意义也。
　　
　　
　　好东西,不过要会练,可得要缘分.
　　
　　看得懂的会练,不会练的可就看不懂,这段注释是搞些什么名堂.
　　
　　戴家心意,和心意拳的"蹲毛候",和这段注释异曲同工.
　　
　　只说心意,形意,戴家心意,少林心意把是一家,谁能懂得如何一家,怎的和达摩,武当又有关系,这个秘中秘,要中要,分清楚,才知晓,天下仙佛是一道.
　　
　　以心意十大形,可能和天干有关,而且有"刮地风"的练法.是兼顾天地.
　　
　　以形意十二形,可能和地支有关,而且有"升降开合"的练法,也是是兼顾天地.
　　
　　只说是鸡拳,谁知"鸡拳"却长了个"猴心",这"蹲毛猴"真是形象之极.
　　
　　说有象,却唯心,所以有"达摩西来一字无,全凭心意做工夫."当是少林心意把的要求.
　　
　　说是禅门,拳却分四象,人间四支自相传.谁言此拳凡人造,定是头脑起颠散,哈哈......
　　
　　姬祖师说得之终南山的道士.此说当不虚.
　　......
　　
　　-----------------------------------------------------------
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　14:12:51　   
　　好了，总算可以开始正题了，今天又是一个长工作日，状态也不错，争取多往前写一些[今天的主要任务是要把一个极其大的东西调出点样子了，争取半个小时能休息几分钟，过来写点东西]
　　
　　意的修炼下面主要引用我在别的地方[有日记有网上]写过的一些东西，论述一下各方面的问题
　　
　　先把气的提纲写一下
　　前面写过的气的效应在技击当中的分析
　　
　　我自己感觉到的：
　　　　热效应，非常明显，可能在一点，可能在整个上半身
　　　　肌肉驱动效应，比较明显，气走到的地方，会有明显的肌肉跳动的感觉
　　　　
　　　　我没有感觉到，根据掌故和理论分析的：
　　　　身体保护效应，能够保证和敌人接触的部位，包括自己的攻击手，以及被敌人击打的部位，可以产生非常明显的硬度变化
　　　　韧带和关节保护效应，按理论分析，上肢如果突然承受两吨的力量，必然会引起韧带断裂，骨折等等现象，但是，在气的保护下不会这样
　　　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害
　　
　　从细胞结构上来讲，下面是真核细胞的一个简略描述：
　　[
　　质膜
　　细胞表面的一层单位膜，特称为质膜（plasmolemma；plasma membrane）。真核细胞除了具有质膜、核膜外，发达的细胞内膜形成了许多功能区隔。由膜围成的各种细胞器，如核膜、内质网、高尔基体、线粒体、叶绿体、溶酶体等。在结构上形成了一个连续的体系，称为内膜系统（endomembrane system）。内膜系统将细胞质分隔成不同的区域，即所谓的区隔化（compartmentalization）。区隔化是细胞的高等性状，它不仅使细胞内表面积增加了数十倍，各种生化反应能够有条不紊地进行，而且细胞代谢能力也比原核细胞大为提高。
　　二、细胞核
　　细胞核（nucleus）是细胞内最重要的细胞器，核表面是由双层膜构成的核被膜（nuclear envelope），核内包含有由DNA和蛋白质构成的染色体（chromosome）。间期染色体结构疏松，称为染色质（chromatin）；有丝分裂过程中染色体凝缩变短，称为染色体。其实染色质与染色体只是同一物质在不同细胞周期的表现。染色体的数目因物种而异，有的如蕨类植物Ophioglossum reticulum的染色体数多达1260个；有的如马蛔虫 Ascaris megalocephala 只有两条染色体。核内1至数个小球形结构，称为核仁（nucleolus）。
　　三、细胞质
　　存在于质膜与核被膜之间的原生质称为细胞质（cytoplasm），细胞之中具有可辨认形态和能够完成特定功能的结构叫做细胞器（organelles）。除细胞器外，细胞质的其余部分称为细胞质基质（cytoplasmic matrix）或胞质溶胶（cytosol），其体积约占细胞质的一半。细胞质基质并不是均一的溶胶结构，其中还含有由微管、微丝和中间纤维组成的细胞骨架结构。
　　（一）细胞质基质的功能：
　　1） 具有较大的缓冲容量，为细胞内各类生化反应的正常进行提供了相对稳定的离子环境。
　　2） 许多代谢过程是在细胞基质中完成的，如①蛋白质的合成、②核酸的合成、③脂肪酸合成、④糖酵解、⑤磷酸戊糖途径、⑥糖原代谢、⑦信号转导。
　　3） 供给细胞器行使其功能所需要的一切底物。
　　4） 细胞骨架参与维持细胞形态，做为细胞器和酶的附着点，并与细胞运动、物质运输和信号转导有关。
　　5） 控制基因的表达与细胞核一起参与细胞的分化，如卵母细胞中不同的mRNA定位于细胞质不同部位，卵裂是不均等的。
　　6） 参与蛋白质的合成、加工、运输、选择性降解。
　　（二）主要细胞器
　　1. 内质网（endoplasmic reticulum）：由膜围成一个连续的管道系统。；粗面内质网（rough endoplasmic reticulum，RER），表面附有核糖体，参与蛋白质的合成和加工；光面内质网（smooth endoplasmic reticulum，SER）表面没有核糖体，参与脂类合成。
　　2. 高尔基体（Golgi body；Golgi apparatus）：由成摞的扁囊和小泡组成，与细胞的分泌活动和溶酶体的形成有关。
　　3. 溶酶体（lysosome）：动物细胞中行细胞内消化作用的细胞器，含有多种酸性水解酶。
　　4. 线粒体（mitochondrion）：由双层膜围成的与能量代谢有关的细胞器，主要作用是通过氧化磷酸化合成ATP。
　　5. 叶绿体（chloroplast）：植物细胞中与光合作用有关的细胞器，由双层膜围成。
　　6. 细胞骨架（cytoskeleton）：由微管、微丝和中间丝构成与细胞运动和维持细胞形态有关。
　　7. 中心粒（centriole）：位于动物细胞的中心部位，故名，由相互垂直的两组9+0三联微管组成。中心粒加中心粒周物质称为中心体（centrosome）。
　　8. 微体（microbody）：由单层单位膜围成的小泡状结构，含有多种氧化酶，与分解过氧化氢和乙醛酸循环有关]
　　细胞结构图：
　　http://www.bioguider.com/ebook/cellbiology/03/images/image001.jpg
　　
　　细胞之间的通信方式主要包括膜表面受体介导的信号转导，胞内受体介导的信号传导，可控性蛋白降解与信号转导等三种方式
　　
　　细胞的骨架主要包括微丝，微管和中间纤维
　　
　　那么，从这个层次上来说，是不是存在达到我们这里讨论的内家功夫所要求的物理功能，从各种效应表现上推算，大概应该是哪些因素被强化了，这些因素是不是存在强化到那个地步的可能，通过什么样的训练可能强化这些因素
　　
　　如果从细胞生物学的角度可以论证出来内家功夫言之不虚，则剩下的问题就是一个实验对象了，实在不行的话，我自己修炼到有感觉之后也可以充当实验对象，不过，现在要想从实验的角度证明在活人身上细胞层次的生理变化，还很困难，普遍的细胞生物学的研究方法都是把细胞分离出来放到电子显微镜下面看的，那个时候肯定观察不到气

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　14:17:22　   
　　是不是存在达到我们这里讨论的内家功夫所要求的物理功能的可能性

作者：谷观　回复日期：2006-5-29　14:21:01　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　14:12:51
　　-----------------------------------------------------------
　　给菩提LZ点信心, 真气肯定可以被观察的, 用什么仪器手段呢?
　　也许能观察到新陈代谢的高速MR, 再加上点标记物之类, 可能(仅仅是可能!)摸着点迹象.
　　

作者：流星撞击地球　回复日期：2006-5-29　14:33:24　   
　　目前为止,只看过跆拳道的创始人"崔倍达"在公开场合表演
　　
　　单手劈下一只公牛的犄角...
　　
　　并且和狂奔的公牛直接对抗,竟然用力量将公牛头按伏在地...
　　
　　现在也不知道该信什么了...

作者：魏小东赵波　回复日期：2006-5-29　15:01:20　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-28　15:30:22　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:07:49　
　　　　在发力时，松弛的肌肉还是松弛的，根本没有变化，尤其是胳膊上的
　　　　————这个我也反对，下面说气的时候仔细讨论这个问题，不过内力的基础肯定是肌肉
　　
　　佛家的东西，佛经有一个整体的脉络，后人解读也是乱七八糟的，修炼上面，推荐波卡仁波切的书，以及‘菩提道次第广论’，南怀瑾的千万别看
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主无知。
　　1、内力的的确确不用肌肉。这是劲，不是力。两者最大的不同是，肌肉是否运动。关于肌肉做工运动，别想超过洋鬼子，他们把人体肌肉骨骼研究透了。倘若中国的老祖宗就是这玩意，实在太笨了。
　　2、南怀谨的不看看谁的？你可能看了一些佛教人士攻击他的言论。他就是相声界的郭德纲。誉满天下，谤满天下。功夫在自己身上。别人爱说什么说什么。看书要读出字里行间的意思，象楼主这样看书加臆想，迟早入磨。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　15:01:28　   
　　硬度问题是比较容易构思出来一个可能性的问题
　　
　　气对人体硬度的改变，在很多硬气功表演当中都有非常清楚的外在表现，记得当年的陆国柱他们，胳膊上一运气，好多鸡蛋大的疙瘩，然后，木棍打上去打到断，铁棍打到弯
　　
　　那么，我们看看从细胞结构以及功能的角度，是否存在‘坚如铁石’这种可能性
　　
　　先谈一个几乎所有人都有的体验，就是如果把某一部位的肌肉尽力收紧，则该部位可以很大程度的提高抗击打性，那么，肌肉收缩的时候细胞里面发生了什么呢，这是一个讨论的方向
　　
　　第二个方向就是从细胞的骨架，以及细胞之间的连接方式讨论，从这些东西的强度要素上面看，什么情况下可以极大的加强肉体的表面强度，并且隔离疼觉神经

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　15:07:37　   
　　作者：魏小东赵波　回复日期：2006-5-29　15:01:20　
　　南怀谨的不看看谁的
　　————呵呵，南怀瑾的东西我看得很多，并且现在也经常翻翻他的说周易那本，相反，诽谤他的东西我倒是几乎没有看过，南师的人格我还是非常敬仰的
　　当初，十几年前，我一次很认真地准备修佛，主要的指导材料就是南的‘如何修证佛法’，呵呵，后来看得我完全不想修了，无法精确的描述，但就是这样一种感觉
　　
　　我推荐的波卡仁波切，菩提道次第广论的宗科巴，以及写佛经的释迦佛祖，相信南师看到也一定点头称是
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　15:10:50　   
　　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害
　　
　　右手120公斤,可持续几秒,左手95

作者：小风随心　回复日期：2006-5-29　15:53:12　   
　　up

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　15:57:39　   
　　在健身房时,双手不用举重运动员的扣指,直接握,硬拉400公斤的杠铃.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　16:19:40　   
　　作者：九命天尊　
　　————这个有点夸张，按照你的握力和腿部力量，估计硬拉在200公斤上下比较正常，当然拉的时候手上有摩擦力，但是400公斤还是夸张了一点，上次看得‘世界大力士决赛’，最强的兄弟硬拉320公斤也只有8次

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　16:24:14　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-29　16:19:40　
　　　　作者：九命天尊　
　　　　————这个有点夸张，按照你的握力和腿部力量，估计硬拉在200公斤上下比较正常，当然拉的时候手上有摩擦力，但是400公斤还是夸张了一点，上次看得‘世界大力士决赛’，最强的兄弟硬拉320公斤也只有8次
　　
　　
　　觉不夸长,有健身教练为证.
　　从300公斤拉起,40公斤一加,每个重量只一次!

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　16:26:44　   
　　到400时, 偶没敢直腰,只提离地面.

作者：量子化学　回复日期：2006-5-29　16:30:43　   
　　期待ing

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-29　16:47:44　   
　　握力计是收缩的,收缩到短距离,就使不上劲了.拉杠铃只要挂住.力量有区别.
　　
　　偶网上网下,要么不说,说就是有的,这个教练如今还在长沙开一间健身房.
　　
　　深蹲和硬拉是不是一回事,硬拉是高蹲.
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　16:51:02　   
　　先普及一下肌肉收缩的基本原理：
　　
　　[触发收缩
　　肌肉所有的收缩由 电脉冲 触发，无论是神经细胞传播的，或是在体内产生的（如 起搏器 ）或外部施加的（比如触电）。电信号引起一系列事件导致过桥在肌凝蛋白和肌动蛋白之间周期性工作 ，这就产生力量。事件的序列在骨骼肌、平滑肌和心肌之间是稍微不同的。让我们首先描述在骨骼肌的事件。
　　
　　在骨骼肌内从电信号(刺激)到收缩的一连串过程
　　
　　让我们看一看在一骨骼肌内所发生的，从 刺激 到 收缩 再到 舒张 ：
　　 1. 一个电信号（动作电位）传过神经细胞，引起它释放一条化学的消息（神经传递素）进入神经细胞和肌细胞之间的小裂。这小裂叫 突触 。
　　 2. 神经传递素穿过小裂，绑在肌细胞膜上的蛋白质（感受器）上并引起肌肉细胞内的动作电位。
　　 3. 动作电位快速沿着肌细胞传播并且通过 T 小管进入细胞。
　　 4. 动作电位打开肌肉中钙贮备的门（肌质网）。
　　 5. 钙离子 流进 细胞质 ，它是肌动蛋白和肌凝蛋白细丝的所在。
　　 6. 钙离子绑在 肌钙蛋白-原肌球蛋白分子 处于肌动蛋白细丝凹槽部位。通常，杆状原肌球蛋白分子盖住在肌动蛋白上肌凝蛋白能形成过桥的部位。
　　 7. 一绑上钙离子， 肌钙蛋白 变形并令原肌球蛋白滑出凹槽，暴露肌动蛋白白条- 肌凝蛋白束缚位置。
　　 8. 肌凝蛋白 通过周而复始的过桥与肌动蛋白互相配合，如以前所描述。肌肉从而创造力量，并且缩短。
　　 9. 在动作电位过去了以后， 钙门关闭 ，并且位于肌质网上的钙泵从细胞质 移开钙 。
　　 10. 当钙被泵回肌质网，钙离子离开肌钙蛋白。
　　 11. 肌钙蛋白回到它的原来的形状并且允许原肌球蛋白盖住肌动蛋白丝上的束缚位置。
　　 12. 现在因为得不到束缚位置，不能形成过桥，于是肌肉 放松 。 ]

作者：十年寞剑　回复日期：2006-5-29　16:55:36　   
　　高人见多 讨论升级 可喜可贺
　　希望能看到更多得辩论
　　学习中...........

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-29　16:57:33　   
　　 呵呵 是啊 所以复印了那句话啊 以免误会啊 我老太爷是湖南的 现在的萍乡也是挨着湖南 吃饭 说话风俗都是湖南的 你在长沙呆过 说';挖 ';是应该的
　　 我觉得现在用生理学去解释 内力 很难 . 当然我不否认天才. 中医也有很多解释不了的.咱还是照样医人.自身理论出来了就可以了,不要很理会现代科学.爱因斯坦相对论再厉害也抵不过老子的一个 道 字.而且科学很多时候就是推翻现代的科学,推翻现在的真理.
　　 中国文化说来说去还是是脱离不了释,道两家.感觉道更多一点.但佛,道到了及至便又都是一家了
　　 这还是高手居多的 批评可以 抬杠的倒大可不必```

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　17:01:16　   
　　继续一段收缩原理的东西：
　　[
　　骨骼肌的组成
　　任何肌肉的基本动作是 收缩 。例如，当你想用你的二头肌移动臂膀时，你的大脑通过神经细胞送一个信号给二头肌让它收缩。肌肉产生的力量是变化的 一一 肌肉可以只收缩一点点或者收缩非常剧烈，这取决于神经传送的信号。任何肌肉所能做的就是产生收缩力量。
　　
　　肌肉是许多细胞组成的束叫 肌纤维 。你可以想象肌纤维是长形 柱体 ，并且与体内其它 细胞 相比，肌纤维是相当大的。他们的长度大约 1～40 微米，直径 10～100 微米。比起来，毛发的直径大约100微米，而你体内的一个典型的细胞的直径大约 10 微米。
　　
　　一根肌纤维包含许多 肌原纤维 ，它是柱体状的肌肉 蛋白质 。这些蛋白质使肌细胞可以收缩。肌原纤维包含二种类型 肌原纤维丝 沿着肌纤维的长轴排列，这些细丝排列成 六角形 模式。有粗和细的肌原纤维丝。每条粗的肌原纤维丝被六根细的围着。
　　
　　粗和细的肌原纤维丝附于另外的结构叫 Z 盘 或 Z 线 ，它垂直于肌纤维的长轴（从一 Z 线到另一 Z 线的肌原纤维叫做（ 肌节 ）。沿 Z 线垂直地延伸的小管是 横肌 或叫 T小管 ，它实际上是部分的 细胞膜 在肌纤维内的纵深扩展。在肌纤维内，在 T 小管之间沿着长轴伸展，是一膜系叫 肌质网 ，它存储并且释放触发肌肉收缩的钙离子。
　　
　　肌的收缩
　　粗和细的肌原纤维丝执行肌肉的实际的工作，并且他们工作的方式是相当 “酷” 的。粗肌原纤维丝由叫 肌凝蛋白 的蛋白质组成。在分子的量级，粗肌原纤维丝是排列在柱体内的肌凝蛋白分子的杆状物。细肌原纤维丝是由另外一种叫 肌动蛋白 的蛋白质组成。细肌原纤维丝看起来像两串珍珠互相扭绞起来一样。
　　
　　在收缩期间，肌凝蛋白的粗肌原纤维丝抓住肌动蛋白的细肌原纤维丝形成 过桥 。粗肌原纤维丝 拉拢 细肌原纤维丝过去，使肌节变短。在肌纤维丝中，收缩信是同步的所以全部的肌原纤维同时动作完成肌节变短。
　　
　　有两个结构处于每条细肌原纤维丝的凹槽使细丝能够沿着粗的滑动：一长杆状蛋白质叫 原肌球蛋白 而另一短的念珠状蛋白质叫 肌钙蛋白 。肌钙蛋白和原肌球蛋白是在收缩期间控制肌动蛋白和肌凝蛋白相互作用的 分子开关 。
　　
　　
　　在收缩期间，细丝滑过粗细丝 ，肌节变短。
　　
　　当细丝滑动解释肌肉怎么变短时，没有解释肌肉怎么产生为变短所需要的 力量 。理解这力量是怎么产生的，让我们来看怎么用绳子拉东西：
　　
　　 1. 两只手抓住绳子，手臂伸长。
　　 2. 一只手松开，比如说左手，右手抓住不动。
　　 3. 右手抓住绳，缩短右臂并且拉近绳子。
　　 4. 伸长左臂左手抓住绳并且松开右手。
　　 5. 缩短左臂并且拉近绳子，伸长右臂至它原来的位置让它能抓住绳子。
　　 6. 重复步骤 2 到 5，轮流使用双手，直到完成。
　　
　　
　　肌肉由周而复始的肌凝蛋白过桥产生力量。
　　
　　理解肌肉怎么产生力量，让我们使用拉绳的例子。
　　
　　肌凝蛋白分子样子像高尔夫球棒。在我们的例子中，肌凝蛋白的球棒头（它与过桥一起形成）是手臂，而肌动蛋白细丝是绳子：
　　
　　 1. 在收缩期间，肌凝蛋白分子在细丝上与一个肌动蛋白分子形成化学的联结（抓紧绳子）。这化学的联结就是 过桥 。为了清晰，仅仅一个过桥被显示出在上图中（集中于一只手臂）。
　　 2. 开始，由于 腺苷二磷酸 （ADP）和 无机磷酸脂 （Pi）纳入了肌凝蛋白，过桥伸长（手臂伸长）。
　　 3. 一旦过桥形成，肌凝蛋白头部弯屈（手臂缩短），从而产生力量令肌动蛋白丝滑过肌凝蛋白（拉绳）。这个过程被叫 力量冲程 。在力量冲程期间，肌凝蛋白释放 ADP 和 Pi 。
　　 4. 当 ADP 和 Pi 被释放，一个 腺苷三磷酸 分子（ATP）被绑在肌凝蛋白。当 ATP 被绑时，肌凝蛋白释放肌动蛋白分子（绳松开）。
　　 5. 当肌动蛋白被释放时，ATP 分子被肌凝蛋白分裂为 ADP 和 Pi 。从 ATP 得到的能量重置肌凝蛋白头到它的原始位置（再伸长手臂）。
　　 6. 过程重复。肌凝蛋白分子的动作没有同步 -- 在任何给定的瞬间，一些肌浆球蛋白正在联结肌动蛋白丝（抓紧绳），其他的正在产生力量（拉绳）并且其他的正在释放肌动蛋白丝（释放绳）
　　]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　17:12:29　   
　　好了，从上面的原理里面[以后要经常引用这一段原理，还要深入讨论很多问题]，我们这次要讨论的是硬度问题
　　
　　一个不容置疑的事实就是肌肉收缩的时候是硬的，并且抗击打性大增，从这个现象，我们有理由认为肌肉收缩之后的硬度变化和气引起的硬度变化有一定的互参照性
　　
　　那么，肌肉收缩时候的细胞和细胞在正常状态下有哪些不同呢？
　　很多很多不同，这里关注可能解释成硬度变化的不同
　　
　　那就是微丝的状态问题和细胞内部的细胞液浓度问题
　　
　　微丝是细胞骨架，大概想象一下就是那种刺猬的针一样的东西，不过外面撑着细胞壁
　　
　　肌肉收缩的时候，微丝拉紧，这样，形成一种更大的微丝密度，这个说法实际上很不完善，以后慢慢讨论吧，我觉得更加合适的说法应该是微丝的张力产生了变化，就像绳子原本松的时候不抗击打，但是拉紧了就可以受力了，不论哪个原因，我们都可以知道，在细胞层次，其硬度以及能够支撑的表面压力是可以变化的，并且变化幅度相当的大[具体数据找不到的说，哪位帮忙]
　　
　　细胞内液体容量变化问题过一会讨论

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-5-29　17:16:42　   
　　我觉得还有一点，就是关于绝对力量。
　　
　　肌肉收缩的力量，和关节锁定后可以承受的力量差距是很大的.
　　骨骼横向的承受力和骨骼的纵向承受力,差距也是很大的.
　　
　　个人感觉内家的发力的不同:
　　
　　一个是整,就是很多关节是锁定的,骨骼是纵向承受力的,然后是很大的肌肉群发力,如腿,腰的肌肉群.
　　
　　另外一个是变化,方向的转移,虚实的变化,要比未经训练的人快得多.
　　
　　就算一个内家高高手,面对飞过来的一个200公斤的大胖子,肯定是顺势一摔,或者拨动转向,绝对不会把他原路撞回去.牛顿的物理,至少在宏观世界,还是难以违背的.
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　17:17:24　   
　　给一个微丝的详细教程：
　　http://www.bioguider.com/ebook/cellbiology/09/01.htm
　　
　　漏了中间纤维了
　　[中间纤维（intermediate filaments，IF）直径10nm左右，介于微丝和微管之间。与微管不同的是中间纤维是最稳定的细胞骨架成分，它主要起支撑作用。中间纤维在细胞中围绕着细胞核分布，成束成网，并扩展到细胞质膜，与质膜相连结]
　　不过这个中间纤维好像属于不参与运动的，那么，尽管它的主要作用是维持细胞张力，但是，如果没有办法通过任何渠道加强，那么，气导致的硬度变化可能就不是中间纤维状态的改变的结果
　　
　　好了，调一段程序也，饭后继续

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　18:01:30　   
　　饭前自己定

作者：东海大龙虾　回复日期：2006-5-29　18:07:35　   
　　玄

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-29　18:53:55　   
　　九命天尊真是强人啊,你一定体形很魁梧奇伟吧

作者：没见过你　回复日期：2006-5-29　19:13:59　   
　　看看，楼主接下去还写点什么。

作者：开奔驰倒垃圾　回复日期：2006-5-29　19:46:12　   
　　楼主,你好!
　　不知道你认不认识 Dr. Peter Young ,他是个内家高手吗?
　　我找到了他的视频,我觉得夸张的一塌糊涂,请楼猪鉴定以下!
　　1979年, 注重招式,速度和力量.
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1979_web.wmv
　　1989年, 开始有下丹田的发力现象......
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1989_web.wmv
　　1992年, 不到三年就进入了炉火纯青的发劲阶段,内有三体式发人, 推手和实战.
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1992_web.wmv
　　1994年, 自己看吧, 我已经哑口无言........
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1994_web.wmv
　　1995年, 一年后进入了发神阶段, 凌空劲. 哑口无言........
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1995_web.wmv
　　1996年, 哑口无言........
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/1996_web.wmv
　　2005年, ........
　　http://www.yetaiji.com/site_resource/video/India_final2005.wmv
　　希望楼主回复,期待中~~~~~~~~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　19:47:23　   
　　[勘误：前面说到细胞壁一词，错了，应为细胞膜]
　　
　　这里先不讨论电刺激强度问题，继续那个硬度的问题
　　
　　首先，我们认同硬度的加大是气的作用，那么，这里首先尝试的就是给气做一个定义
　　
　　我们已经知道细胞内的微丝会产生状态变化，而这个状态变化很有可能和细胞表面张力变化有关[没有看到中间纤维主动变化的理论]，那么，微丝状态变化和什么有关呢？
　　[下面这个推理过程，利用了目前细胞生物学尚无法模拟的实验环境，就是一个生命体在完全正常生活状态下的细胞状态变化，这个是目前没有办法观测的东西，所以这里有一些纯粹理论上的推导，当然，这个也从某方面证明了西方科学发展的终点]
　　
　　可以推理，既然肌肉细胞的微丝状态变化和某些因素有关，那么，我们可以认为，皮肤层细胞的微丝状态变化也和这些因素有关，当然，我们谈得到的内家功夫需要保护的地点，基本上都有肌肉细胞存在，或多或少而已
　　
　　那么，和微丝状态变化有关的主要有哪些因素呢？
　　钙离子浓度
　　动作电位
　　肌钙蛋白
　　ATP---由磷酸脂与ADP合成
　　钠钾离子浓度变化[引文未提到，细胞生物学提到]
　　ACH[乙酰胆碱]浓度
　　
　　那么，气可能和上面任何一种东西在体内的流动有关系，也可能是多种东西的混合物，我们下面接着讨论别的效应，进而通过一个综合推导一下气大概是什么东西

作者：开奔驰倒垃圾　回复日期：2006-5-29　19:48:00　   
　　注,第三行倒数五个字更正为"主",没注意看写错了,不好意思!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　20:01:02　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————九命自己说80多公斤，89也是80多，那个体格，如果没有什么赘肉，就很恐怖了
　　
　　
　　作者：开奔驰倒垃圾　
　　————你的几个地址我都访问不了

作者：一拳打死牛　回复日期：2006-5-29　20:06:04　   
　　听说过几次有武学同道尝试科学辨证地阐述内家武学,但楼主的更有深度,特别这种精神值得钦佩.好文,有空探讨,做个记号.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　20:16:15　   
　　好了，上面说到的东西过于专业，适当减少其中的推理过程，首先讲一下下面一个阶段的主要推理方式：
　　
　　根据现代生理学，细胞生物学的一些现有研究成果，探讨要达到我们描述的内家功夫的物理特性，是不是有可能，如果有的话，哪些因素需要加强
　　
　　然后，探讨这些因素的加强的可能性
　　
　　如果存在加强这些因素的可能性，那么，我们继续研究内家修炼体系当中可能对这些因素产生影响的训练方式
　　
　　通过上面几点的综合，推断内气的本质，以及在武学方面，内气的本质是什么
　　
　　印证黄帝内经，看看我们讨论的内气是不是比较合乎古人的总结
　　
　　这些是目前能够走到的最大深度了

作者：jorsonhaha　回复日期：2006-5-29　20:19:23　   
　　楼主你好,我是那个,开奔驰倒垃圾的,今天发了10贴,发不了了,
　　用这个id
　　楼主你把,那些地址粘在迅雷里面就可以下载了,我才刚下载看完.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　20:39:05　   
　　顺便拍一拍西方科学在人体方面研究的所有成就：
　　这段时间，由于对内家功夫的探讨的需要，深入了一下现代生理学和细胞生物学，后者基本上代表了西方医药学的真正基础
　　
　　呵呵，很是失望，可以这样给一个定论：
　　不论从研究手段，研究思路，推理思路，验证思路，任何方面来讲，离整体科学，还差很长很长的距离，并且，其中有好多段，仿佛属于完全无法逾越[展望三十年的技术进展，依然无任何希望]的东西
　　
　　就说我们现在讨论的内气吧[更加复杂的领域还有很多，比如精神系统，生殖系统]，仅仅牵涉到最适合西方科技体系研究的各种物理特性，已经基本上没有手段能够研究在一个完全正常，活跃状态下的人体发生了哪些细胞层次的状态变化
　　
　　然后，从研究方式上，依然走一个实验科学的思路，没有办法观察到整体现象[大白鼠都是用的探针，没有办法活着放到电子显微镜下面]，然而依然坚持，没有观察到的东西就是不存在的东西，完全没有想到，自己观察到的东西都是仅仅某个物理量，或者已经极大失活的细胞
　　
　　从研究方式和研究思路上综合，西医离整体医学不是越来越近，而是始终保持在一个距离，大概就是从地上跳到第一宇宙速度的距离

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　20:42:27　   
　　工作一小时

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　21:00:56　   
　　作者：开奔驰倒垃圾　
　　————看到了，你贴的地址错了，到那个网站上面找到的地址能看
　　
　　我问一句，你相信吗？
　　我的判断是，如果是真的，杨师傅不应该出来表演，应该接一个杀手工作，比如暗杀布什，暗杀伊朗总统，反正他自己肯定什么事情也没有，只要在暗杀对象身边五米之内能够出现就够了
　　
　　如果是真的，我认为不可能动作如此轻佻，带个墨镜，如此的不严肃，我已经很是不严肃了，可是他给我了轻佻的印象，而且很严重
　　
　　如果是真的，杨师傅已经超过了近代史上所有内家高手，包括孙禄堂在内
　　
　　如果内力已经到了凌空发力的地步，按照杨师傅的体重和肌肉比例，应该身法极好，但是录像里面看不到身法，是完全看不到
　　
　　多了我就不说了，发录像的那句：
　　‘功夫浅的人感觉不到他的凌空劲’
　　呵呵，哈哈

作者：jorsonhaha　回复日期：2006-5-29　21:07:32　   
　　呵呵,,谢谢楼主了~~~~

作者：透明空气之风　回复日期：2006-5-29　21:34:31　   
　　现在都什么时代了，怎么还有这么多人对这些东西感兴趣，就算让你练成了绝顶的内家高手又有什么用

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　21:45:02　   
　　走前最后一段：
　　
　　继续讨论细胞层次的内气的概念之前[以后使用内气代表内家功夫使用的气，以于各种类型的气区别]，先看看黄帝内经的气的概念：
　　人体的一切活动都是基于气的，气的类别有：
　　[1、元气。
　　元气又名“原气”、“真气”，是人体最基本、最重要的气，是人体生命活动的原动力。
　　元气根源于肾，由肾中精气所化生，以禀受于父母的先天之精为基础，又赖后天水谷精气的培育。元气的盛衰，与先天禀赋及后天的营养和锻炼，特别是肾、脾胃的功能密切相关。
　　元气发于肾，通过三焦而流行于全身，内至脏腑，外达肌肤腠理，无处不到。
　　元气推动人体的生长和发育，温煦和激发脏腑、经络等组织器官的生理活动，所以说，元气是人体生命活动的原动力，是维持生命活动的最基本物质。机体元气充沛，脏腑、经络等组织器官的活力就旺盛，机体的素质强健而少病。若因先天禀赋不足，或后天失调，或久病损伤元气，就会出现元气虚衰而产生种种病变。
　　
　　2、宗气。
　　宗气是积于胸中之气。
　　宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成。宗气的盛衰与肺、脾胃的功能密切相关。
　　宗气聚集于胸之“膻中”处。上出咽喉，贯注心肺之脉，下蓄丹田，经气街穴注足阳明胃经而下行至足。
　　宗气的主要功能有两方面：一是走息道以行呼吸，二是贯心脉以行气血。凡语言、声音、呼吸的强弱，视听的能力以及气血的运行、心搏的强弱和节律、肢体的活动和寒温等，均与宗气的盛衰有关。位于左乳下的“虚里”处（相当于心尖搏动部位），是诊察宗气盛衰的部位。
　　
　　3、营气
　　营气是与血共行于脉中之气。营气富于营养，营气与血关系密切，可分而不可离，常“营血”并称。营气与卫气相对而言，属于阴，故又称“营阴”。
　　营气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的精华部分，即最富有营养的部分所化生。
　　营气分布于血脉之中，成为血液的组成部分，循脉上下，营运全身。
　　营气为脏腑、经络等组织器官的生理活动提供营养，并可化生血液，是血液的组成部分。
　　
　　4、卫气
　　卫气是运行于脉外之气。卫气与营气相对而言，属于阳，故又称“卫阳”。
　　 卫气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的骠悍部分，即性猛，最富活力的部分所化生。卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运分所化生。
　　卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运行于脉外，皮肤、分肉之间，熏于育膜，散于胸腹。
　　卫气的主要功能有三方面：一是护卫肌表，防御外邪入侵；二是温煦脏腑、肌肉、皮毛等；三是调节控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定等。
　　营气和卫气，都以水谷精气为其主要的生成来源。营在脉中，卫在脉外；营主内守而属于阴，卫主外卫而属于阳，二者之间必须协调，才能维持正常的腠理开合、正常的体温和正常的防御外邪的能力]
　　
　　明天我们仔细推理一下上面的几种气在细胞层次分别说的什么东西，再回头和我们谈论的内气对应

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-29　21:47:01　   
　　作者：透明空气之风
　　————呵呵，可不是这么简单的事情，内家功夫的意义远远不止于打架杀人，后面会从一个比较全面的角度讨论内家功夫的现代意义，不必着急

作者：雁独行　回复日期：2006-5-29　21:57:18　   
　　看到这里开始有点意思了，本人从事生命科学研究，对气功现象比较感兴趣。纠正LZ一个小错误：刺猬的刺没有细胞壁，大概是角质蛋白。

作者：天天二两二锅头　回复日期：2006-5-29　22:12:21　   
　　实战中，现在最牛的就是神虎术了！人家的发力一点都不玄奥，但是很符合人体生理和现代物理。
　　
　　要是论弟子的能力，神虎术的练习者很容易就击败对手。

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-29　22:43:58　   
　　易筋洗髓经解密—李紫剑
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　　作者:李紫剑 来源:www.guijiquan.cn 发布日期:2006-3-28 点击次数: 112
　　易筋洗髓经解密—李紫剑举凡世上的武技，莫不由“功”和“技”两项内容构成。千百年来古今中外的武技，自始至终都在围绕着这两个字在转圈子，不约而同，概莫能外。
　　
　　中国的传统武技，把经验学问和学科知识资料称之为“经”。中国的“武经”，约可分为《兵经》、《功经》和《拳经》三大类，对于民间武技来说，主要工具书和参考书是《功经》和《拳经》。
　　
　　中国传统武技流派甚多，各有自己的《拳经》，互不通融。但是传统武技的《功经》，却惊人地相似，一望而知同出一源，那就是古传《筋经》，亦即《易筋洗髓经》。
　　
　　遗憾的是，中国传统武技的各个流派，全面地系统地完整地继承《易筋洗髓经》的所有项目的拳家几乎没有。造成这种现象的原因之一，便是大家都无视甚至不愿承认《易筋洗髓经》是一个科目复杂，机构庞大，制度周密的学术体系，而不是一个形式单纯内容类似的单项功法。一大批聪明透顶的人管中窥豹盲人摸象坐井观天，都说自己得到了《易筋洗髓经》的真传，事实上恰恰暴露了他们的浅薄和无知。
　　
　　现在，我将根据我对古传《易筋洗髓经》多年来的研究，对号称中华武术千古之秘的《易筋洗髓经》予以解密！
　　
　　《易筋洗髓经》的整个学术体系，旨在造就和积蓄拳学运动必不可少的实力。这里说的实力，包括体质、体力和心态。亦即硬度、韧性、力量、定力、意志。。。。。。。。。等等与身心相关内容。
　　
　　《易筋洗髓经》体系，由五大类形式不同的单项功法组成。这五大类功法分别是：徒手自律运动、徒手互动运动、重力阻抗运动、弓态鼓荡运动和静态修养运动。
　　
　　千把攥、八段锦（拔断筋）、十二式易筋经、十八式易筋经、大易筋经、八大劲功等等以及与其类似的体*功法，以及各种伸筋拔骨展筋叠骨之类的功法，都属于徒手自律运动。
　　
　　徒手自律运动的经典内容，原始的权威文献源出唐代医书《千金方》，祥见《易筋经勾沉》。
　　
　　推挽、摇手、角力、扳手腕、顶牛等等双人对抗运动以及其他类似运动，都属于徒手互动运动。
　　
　　徒手互动运动源于古代的角力，历史溯源可至汉代甚至更早。
　　
　　揉石球、打桩板、抖大杆、拉硬弓、舞石锁、搬石墩、少林七十二艺中的众多内容以及其他借助用具练功的功法，都属于重力阻抗运动。
　　
　　重力阻抗运动源于古代军事体育、传统角力的基本功，但更多的内容则是出自历代武人匠心独运的发明创造。
　　
　　以身体的特殊功态抗御徒手或工具的击打刺激的功法，都属于弓态鼓荡运动。传统的金钟罩、铁布衫、捅子功、蛤蟆功、“刀枪不入”之类的功夫，都属于此类。
　　
　　弓态鼓荡运动大约始于原始社会的巫文化，原本是降神表演的一项内容。后来渐被平民掌握，而成为江湖艺人的镇山绝技。至于武人的大面积修炼此功，大约是元明以后的事，是冷兵遭官方查禁以后徒手搏击成为主流之后的必须。
　　
　　诸般坐功、窝功、站桩功、吐纳导引功，都属于静态修养运动。
　　
　　静态修养运动源于古老的中医养生术、道教的清修和佛教的禅坐。现存的多种文件都足以证明这一点，所以这个结论是无可置疑的。
　　
　　
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-29　22:46:55　   
　　徒手自律运动以站桩为主。各家桩功形或不同，但公认正确的功法则是万变不离其宗的。松桩、紧桩、缓动桩层层递进，必依次序；伸紧、拉紧、原位紧层层加力，不二法门；上下、左右、前后缓缓往返，如弓弛张；提起精神、惊起四梢、鼓舞气势、庄重体态、意力专注、道外无心、久久行之，功自上身。通过徒手自律运动，身体素质和精神气质都可以得到改善。
　　
　　徒手互动运动，既缠斗式的二人角力运动，明白地说就是摔苯跤。两个人拼体力相互为难，竭力折服对方。此类苯跤不用巧劲，纯以力对。徒手互动运动最能强壮肢体、协调动作、增长实力。在此基础上导入技巧，则立见“犯者应手既仆”之妙。此功法长力气极具神效，可叹近代武林感于“内家”，“盛行忘本”，武人耻为力士，此功蒙着久矣！
　　
　　重力阻抗运动方法多多，利用外物是他们的共同特点。一种工具往往只能满足一项需求，因此不同的要求就要采用不同的工具不同的练法。
　　
　　揉石球、举重拧大缸之类，主要增强实力；抖大杆、打桩板、斗大鞭，主要强化指掌；吊皮条、拉弓，主要强化臂力。。。。。。。通过针对性专项练习，专项实力就会大大提高。
　　
　　弓态鼓荡运动是用外力来刺激身体，激活人体的防御潜能，增强人体的抗逆能力。弓态鼓荡运动能够使身体对外力作出本能的阻抗反应能力，通俗地说就是能够抗打。虽然通过俯卧桩的修证即可求得弓态而具备初步的抗打能力，但是通过自我拍打和沙袋拍打，进而采用棉布或皮革包裹的木板和木棒——现在可以用橡胶管或橡胶棒拍打，抗打能力更可望得到大幅度提高甚至有惊人表现。可以肯定刀枪不入绝对不可能，但承受钝器击打是不成问题的，当然应付拳打脚题自然足足有余。
　　
　　静态修养运动是一种特殊的运动，这种运动的显著特征是“不动之动”，即保持身体静止，改善呼吸运动，优化生理运动，深化心理运动。
　　
　　静态修养运动的功架有立姿、卧姿、正坐、盘坐多种形式，其中尤以盘坐最受古今养生家推崇。盘坐又分散盘、单盘、和双盘三种，其中以双盘（五心朝天）难度最大，相比而言效果最优。
　　
　　盘坐是道教清修和佛教禅修的最重要的功课，是进入道境和法界的不二法门。宗教修养强调的是“以心入道”，所以静修就是精神修炼法。
　　
　　修行的人经过静坐、入静、入定的修炼，可以达到看破生死，洞达心性，四大皆空，天人合一之境。
　　
　　平常人学习静修，可以逐渐把握自己，控制自己的意志和情绪，达到心境的平静。进而可以淡化客观影响，减少主观欲望，开释烦恼，解脱压抑，而常存欣慰愉悦之心。人生态度和处世观念将因此改变，从而产生人格、人性和人生价值的升华。
　　
　　盘坐的姿势使原先分布于下肢的血液向上体集中，从而使内脏和大脑等脏器得到充分的涵养和灌溉。这种特殊的有氧呼吸运动和血液调节运动以及与之相应的意识控制运动，对于温养肌体、排除毒素、调理神经、修复创伤、益肾健脑、强心增智、使心态反扑归真，使体态恢复自然良能的作用，在所有自然疗法中，是不可替代的！历经至少三千年以上的风风雨雨而不改初始，由此便可以想见盘坐的生命力。
　　
　　对于武人来说，健康的身体和健全的心理以及本能的直觉缺一不可，那么，宗教般的静修也就成为他们必不可少的修炼内容。
　　
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-29　22:48:52　   
　　综观《易筋洗髓经》系列功夫，我们不难得出这样的结论：传统的易筋洗髓经系列，是一套科学的系统的改善体质、增强体能、改变气质、锻炼神经、培植根本、完善自我的功法程序。
　　
　　由此我们可以知道，但凡是培植根本、完善自我的任何功法，都可以归入易筋洗髓经，决不是某一种功法才可称为易筋洗髓经。既然易筋洗髓经是由多种功法组成，而服务于同一个目的，那么我们就可以肯定，各个功法既是相对独立的，又是相互关联的，其间并没有严格的作用界线。同时我们可以认定，没有一种功法可以取代其他功法而单独完成洗筋洗髓培植根本的任务。如果有人强调甚至神化某种功法故弄玄虚，那么，他不是出于无知就是自欺欺人！
　　
　　毫无疑问，揉球打沙包的感觉，徒手绝对无法体会和体认。双人互动的相互为难，一个人绝对无法感知，更无法从一个人的捕风捉影中积累经验。徒手的六面用力运动，肯定练不出发达的肌肉。而无论如何超级静坐，都坐不出拳脚的爆发力。
　　
　　在20世纪时的中国武林，一些对传统武术一知半解的人和一部分别有用心的人，有意无意的割裂了易筋洗髓经的功法体系，把其中的一部分极力的神话，把其他部分无端的丑化和歪曲，硬要把传统功夫分出内功和外功两大类，并且据此把传统拳分成内家拳和外家拳，人为的制造了中国武术史的一大学术冤案，并且流弊至今。
　　
　　他们妄言用意不用力的功才是内功，而内功才是最高级的武功；他们同时妄言一切实地用力的功法都是外功，而所有的外功都是左道旁门，都是下乘甚至最下乘的功夫。他们胡说内家和内家拳柔可克刚、弱可胜强、慢可以打快、无力可以打有力、可以目光制敌，可以用气击人。。。。。。。诸如此类即无科学道理而且从未见诸实践证实的鬼话，居然把中国武人愚弄了一个多世纪，把中国武人骗了一代又一代，这真是堪称世界武术史上的今古奇观！
　　
　　不客气地说，把传统功夫分成内功和外功，把传统拳分成内家拳和外家拳，实在是中华武术的耻辱。以内功和内家拳标榜自己，贬低国内外的以刚制柔，以强胜弱，以快打慢，以有力打无力的各种武技各种拳法，事实上是对易筋洗髓经的否定和背叛，是作践传统武术和易筋洗髓经。
　　
　　21世纪是科学知识全球化的年代。在这种大气候的影响下，中外武技的接轨和同化已成为不可抗拒的时代潮流，因此，传统武功和国外武功的交流印证也势在必行。
　　
　　目前武术界有一些人认为，中国传统功夫是世界上独一无二的，传统功法远比国外功法高明的多，所以从心眼里瞧不起别人的功夫。其实，这显然是一种误解。如果本着“唯道是争”的平和心态本着实事求是的精神类比一下中外武功，我们就不难看到中外武功其实并没有原则和原则上的不同。
　　
　　例如，中外的柔韧练习并无二致，哑铃杠铃与石锁石担功用相同，拉力器和硬弓仅仅是制式的不同，实心球撞身与木杵密排殊途同归，冥想与静坐其实是一回事。其他多种功法，大都可以相互推定，瞥开傲慢与偏见，中外武技和武功将会最大限度地达成共识和相互认同。
　　
　　但是话又说回来，尽管国外武功的相关功法与易筋洗髓经功能类似，但若论起学科学术的体系完整、内容丰富、历史悠久、影响深远，易筋洗髓经堪称中外仅有！所以，易筋洗髓经完全可以称为世界文化遗产，绝对是中华民族的骄傲。
　　
　　毫无疑问，中华武术的天空，一半是易筋洗髓经撑起来的。（武术的内容，一半是武技，一半是武功。）完整的系统的易筋洗髓经是人类武功的金科玉律，但凡武功莫外于此。易筋洗髓经是修整上乘武功的不二法门，一切想成功的人藉此必将如愿以偿；一切失之交臂不以为然的人，都必将无例外的为他们的无知和自以为是付出代价。
　　
　　最后，我提醒各位：易筋洗髓经是一个不可裂借的学术体系，五项内容缺一不可。整个体系中的任何一部分都不能代表易筋洗髓经全体，只有完完本本的切实修整才有希望开启成功之门。
　　
　　如果有人对上述看法表示怀疑，执着世俗的易筋经观念，不认为重力阻抗运动是易筋洗髓经的古传内容，那么请注意这样一个事实——各个易筋经都说古传易筋经能使人“力大千斤”，“手折铜钱”，“单手碎牛头，并指穿牛腹”。如果大家都同意这种说法的话，那么我们就可以肯定，重力阻抗一定是易筋经的内容，因为不经过重力阻抗练习，人的手掌一定不具备“单手碎牛头，并指穿牛腹”的威力！
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-29　23:02:40　   
　　作者：爱白天睡觉　
　　　　————按照佛家说法，有情众生都有精神世界，但是按照我的理解，仿佛只有人类的才有可能被开发
　　　　
　　　　‘但是为了适应低速的身体器官，专门有一部分来低速的思考，就是主动意识’
　　　　————这个说法很形象，一般人，除了得道高僧，修真高手之外，用来思考的实际上都是和动物类似的那个大脑，就是能够进行逻辑思维的那个，但是精神世界和大脑之间的先后是一个很严肃的问题，并无确切说法
　　　　
　　　　谈到精神世界的种种能力，有些超出本文范畴，还会被别人误解为玄学，这里仅仅使用一些大家都有的体会作为精神世界的一个侧面证明，并不在深度上进行发掘
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　对这个问题，我还是持唯物论的看法，我认为实际上不存在一个超越肉体的纯精神的东西，还是以大脑为物资基础。因为人类大脑的潜能还只开发了1%

作者：厌氧潜艇　回复日期：2006-5-29　23:04:07　   
　　忽悠，继续忽悠

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-29　23:23:52　   
　　不客气地说，把传统功夫分成内功和外功，把传统拳分成内家拳和外家拳，实在是中华武术的耻辱。以内功和内家拳标榜自己，贬低国内外的以刚制柔，以强胜弱，以快打慢，以有力打无力的各种武技各种拳法，事实上是对易筋洗髓经的否定和背叛，是作践传统武术和易筋洗髓经。
　　-------------------------------------------------
　　以强胜弱，以快打慢，那是必然，不算本事，有本事就打倒比你个子大的人。

作者：bufferlemon　回复日期：2006-5-29　23:31:12　   
　　记号

作者：小风随心　回复日期：2006-5-29　23:56:30　   
　　每日~~up，
　　站桩2次，静坐一次，累计50约分钟
　　浑身轻松，唯独那么长时间反腹式呼吸不太习惯

作者：ty2928　回复日期：2006-5-30　0:01:50　   
　　dddddddddddd

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-30　00:23:26　   
　　 “外练筋骨皮，内练一口气”
　　
　　两者缺一不可，或者说两者本就是整体不要人为割裂。
　　人人都能脱口而出的简单拳谚揭示的是最客观的真理。
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-30　00:32:32　   
　　不客气地说，把传统功夫分成内功和外功，把传统拳分成内家拳和外家拳，实在是中华武术的耻辱。以内功和内家拳标榜自己，贬低国内外的以刚制柔，以强胜弱，以快打慢，以有力打无力的各种武技各种拳法，事实上是对易筋洗髓经的否定和背叛，是作践传统武术和易筋洗髓经。
　　　　-------------------------------------------------
　　　　以强胜弱，以快打慢，那是必然，不算本事，有本事就打倒比你个子大的人。
　　 -------------------------------------------------
　　
　　 都说“四两拨千斤”，没有千斤力，如何拨千斤。
　　能打倒比你个子大的人，必然是有强于大个子之处，或是速度比他快，或是爆发力比他强，或是有巧妙的技法，等等。你处处都弱于他，又是如何打倒他的呢？
　　

作者：微微不笑　回复日期：2006-5-30　0:33:12　   
　　好久没有练拳了。
　　
　　

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-30　01:38:47　   
　　再记号
　　

作者：ak47sm　回复日期：2006-5-30　02:37:16　   
　　练了多年拳,少年时错失一次和河北八卦掌拳师学拳的机会,现在想起来都后悔.当时要是识货,何必现在又由外家拳改修太极大成,哎...站了几年桩都化不掉外家的劲,很苦恼.楼主探索的东西正是我们想要说的,内家武学绝对不是单纯的物理学和生理学原理,楼主能深入到细胞和神经学范畴确实还没见有人这么深入系统地探索过,特别是习武之人能有这种知识水平,实在难得.大家都在摸索,毕竟以前的理论太过深奥难懂,有些夸张玄乎的色彩,给楼主加油!衷心希望能用现代知识理论解释探索出一套完整的内家武学理论.

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　03:31:14　   
　　看了楼主发过的帖子
　　
　　除了佩服 还是佩服！你怎么知道那么那么多的东西哦。
　　
　　尤其是你泡妞的理论，我对你的敬仰之情犹如淘淘江水连绵不决，又如黄河之泛滥一发不可收拾！
　　
　　我想问下楼主 若只是健身 是到健身房好还是习武好？我纯粹一外行
　　还有就是饮食有讲究吗？

作者：Audi_A6　回复日期：2006-5-30　05:01:42　   
　　个人感觉，内外家高手之所以后期差别大，在于外家继续走力量路线而内家则重格斗技巧，所谓的内力伤害，不只是打击者的力量，而是加上受击者的自身攻击力对脏器造成的反力。
　　理由一，内伤常由自身不协调导致，包括扭伤等，同样力度下，自身不协调导致受到的伤害远远比直接打击来得大。
　　理由二，外家力量派，需要更长的加速时间，获得更大的力量，反而给与对方以足够的时间判断，并攻击其发力支撑点。
　　所谓的四两拨千斤，其实不见得双方真正的速度有多大差异，但是由于经过预判，技巧者更快的到达力量者的支撑点并给以重击，此重击力量不见得真的很大，只要破坏平衡，但是获得的伤害是加上外家高手自身的拳力以及因为不平衡导致的额外伤害。
　　外家练到最后总是想通过更强的拳力和更快的速度来给与对方重创，但是殊不知其实远没有技巧来的重要。在他挥重拳两秒钟时间里，可能他已经看不到对方了，因为对方很可能只需要走上一步然后在他的肩膀上推一把，就足以让他来个狗吃屎了。
　　而内家打坐练得空灵态，就是一种调节，随时让自身肌体都不出现过度紧张，大家都知道紧张不紧张差太多了，从体育等各种比赛上就能看出来，很多情况下因为紧张，导致动作变形，明明是世界级运动员，表现还不如普通人。
　　这就是差别吧？

作者：闪电奇侠　回复日期：2006-5-30　05:33:10　   
　　静坐，我估计现在能做15分钟的几乎没有5分钟就杂念繁生了
　　不过有时候还挺有用的，一次鼻炎，我鼻炎很严重，严重到了头晕地地步，不过那个时候我按照一段小说上看的自决就在那里静坐（无念方能静，静中气自平，气平吸乃住，吸住自归根，归根见本性，见性始为真），其实算不上静坐，应该是躺着，保持没有杂念，精神集中，平衡呼吸，就这样好像躺了快有15分钟吧，头就不晕了。。太神奇了，这事是真事，后来晚上也想尝试练气吧，打坐从来没有超过十几分钟的，就坚持不住，杂念繁生。
　　
　　还一次，半夜肚子疼，上茅厕，可惜就是拉不出来，然后因为疼的就自然不想其他事情，茫茫然中就感觉有一股气下去了，然后就出来了，后来回忆来，真的有东西存在，不是胃蠕动的感觉，反正好神奇，估计是道家讲的入定吧，反正后来想进去出了那次发鼻炎，就没有成功过，这些都是真事，反正感觉实在是神奇
　　
　　自此相信有气功这东西，修道可能也存在。。不过后来和我老妈说，老妈叫我不要练，说容易出问题，说我如果感兴趣原本可以和死了的舅舅学这个东西，可惜！（我舅舅是中医咯，对这个东西有研究）

作者：飝飝飝　回复日期：2006-5-30　08:23:18　   
　　记号！
　　
　　顶！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　08:59:11　   
　　今天避免太深入的探讨细胞生物学，仅仅把我们推理过程中要用到的东西引用一下，主要靠自己推理

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　09:18:25　   
　　作者：小风随心
　　————不论静坐还是桩功，呼吸的第一目的是轻柔缓长，以尽量不被听到为主要目标，采用逆腹式呼吸是肯定做不到的，佛道两家的修炼体系里面，都没有强调逆腹式，全是各类气功流派加上去的
　　
　　我现在一般情况下就是自然呼吸或者顺腹式呼吸，只是在调整姿势的时候，或者说觉得思想有些活跃的时候，就丝杂念比较多的时候，来个十几次逆腹式呼吸，这个时候注意力主动放在呼吸上面，很能够静下来，但是静下来之后，逆腹式呼吸很干扰入定
　　
　　按照我的理解，逆腹式是自然发生的，并不是我们主动控制的，在呼吸节奏下降到一分钟左右一次之后，那个时候就是淡淡的逆腹式，这个要坐个两三年才能走到
　　
　　不论讨论呼吸，还是什么别的，除了静坐的姿势或者站桩的姿势之外，其他所有的东西，均以安详舒适愉悦为主要目标，这个在禅修和道家静坐里面是非常强调的，意守，数息，观空，观佛像[三清亦可]，各种方式在开始阶段都尝试尝试，呼吸方法也一样，对意念，对呼吸，都是采用选择让自己感到舒适的法门，比如你认为逆腹式累，就停止，改用自然呼吸，这个是不出偏差的关键点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　09:23:10　   
　　作者：到何处惹尘埃
　　————实际上现在我自己是健身房和足球场，加上打坐站桩，不过过一段时间肯定会加上走架子，估计九成走崩拳
　　
　　这篇分析到最后，基本上结论肯定是：
　　内家功夫是肉体锻炼的最佳手段，甚至于比床上功夫还要让人爽，并且益寿延年，开发智力、、、、、、、、、、
　　
　　饮食上面现代社会基本上都不缺营养，没有什么需要考虑的，只有晚上少吃一定要注意，基本上吃得非常少才对

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　09:26:51　   
　　作者：Audi_A6　
　　————真正格斗的时候，要想拨千斤，反应速度和动作速度要求很高，这个是一定的，后面可能还是要专门继续深入一下这个问题，就是格斗环境，和其他类型的体育运动到底有什么差距，为什么其他类型的体育运动的反应模式训练出来的高手，在格斗当中，不可能成为高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　09:28:24　   
　　作者：闪电奇侠
　　————咳咳，你的例子强

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　09:36:02　   
　　重复一下：
　　这个阶段的推理目的在于尝试解释一下内气的本质，运行原理，训练方法的科学道理等等，但是不一定能够圆满达到目的，主要是西方科学太落后了，在生命科学方面，西方还处在白老鼠的阶段，离人太远
　　
　　这个阶段的研究方式，主要采用归纳推理，碰头东西方的思路，就是从黄帝内经以及内家高手表现出来的各种内气效果，气的定义等等，采用西方科学分析这些气的定义分别指的什么，应该具有什么效果，是不是可能等等，可能到最后训练体系也只能提出一个皮毛，但是没关系，能入门是主要的，所谓登堂入室是也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　10:16:00　   
　　开始研究黄帝内经的几种气，从最简单的开始：
　　
　　[营气
　　
　　　　营气是与血共行于脉中之气。营气富于营养，营气与血关系密切，可分而不可离，常“营血”并称。营气与卫气相对而言，属于阴，故又称“营阴”。
　　　　营气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的精华部分，即最富有营养的部分所化生。
　　　　营气分布于血脉之中，成为血液的组成部分，循脉上下，营运全身。
　　　　营气为脏腑、经络等组织器官的生理活动提供营养，并可化生血液，是血液的组成部分]
　　
　　——————————[]当中的文字，除了旁白之外，基本上都是引文，主要来源于互联网，以后不再说明
　　
　　这里可以看到，营气说的就是由血液负责运输的经过消化道吸收的营养物质，比如糖，蛋白质，各种电解质，有机酸等等，食物经过消化，在消化道的各个段落吸收各种类型的营养物质，通过绒毛结构进入毛细血管，通过毛细血管进入血管，参与血液循环
　　
　　营气运行机制，产生原理，生理学已经研究得比较透彻了，这里没有什么疑义

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　10:24:30　   
　　[卫气
　　　　卫气是运行于脉外之气。卫气与营气相对而言，属于阳，故又称“卫阳”。
　　　　 卫气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的骠悍部分，即性猛，最富活力的部分所化生。卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运分所化生。
　　　　卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运行于脉外，皮肤、分肉之间，熏于育膜，散于胸腹。
　　　　卫气的主要功能有三方面：一是护卫肌表，防御外邪入侵；二是温煦脏腑、肌肉、皮毛等；三是调节控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定等。
　　　　营气和卫气，都以水谷精气为其主要的生成来源。营在脉中，卫在脉外；营主内守而属于阴，卫主外卫而属于阳，二者之间必须协调，才能维持正常的腠理开合、正常的体温和正常的防御外邪的能力]
　　
　　————运行于脉外，就是运行于血管之外，呵呵，不就是组织液嘛，从这里我们可以看出来，气的理论在很早很早很早很早以前，就已经解释了消化和吸收之后的营养物质，一部分进入血液循环，一部分进入组织液，特别提到了进入组织液的卫气，负责调节体温和排泄汗液，那么，现代生理学和这个理论是否一致呢

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　10:40:07　   
　　 Dr. Peter Young 的确是太夸张了 且不说有无凌空劲, 但是要证明的话 ,就要一个人 整个跳起来(此时只靠惯性)往他身上撞,他要能不挨那人身体把人家弹开.那便是真的了.其实感觉他是不太注重身法步法,但不知道他觉得打那些人不需要还是怎么样.墨镜是感觉蛮不好的,但是或许人家眼睛张的不怎么样吧.比如斗鸡眼```(绝无侮辱之意)不过这也说明此人修行也不会太高.
　　 万物都有道,众生都具佛性.突然的想到.以前说那么多妖怪.老虎精.树妖等东西是否是因为它们也参透了道性佛性``` 不过不管怎样说人参透的时候多点`
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　10:41:42　   
　　 Dr. Peter Young 的确是太夸张了 且不说有无凌空劲, 但是要证明的话 ,就要一个人 整个跳起来(此时只靠惯性)往他身上撞,他要能不挨那人身体把人家弹开.那便是真的了.其实感觉他是不太注重身法步法,但不知道他觉得打那些人不需要还是怎么样.墨镜是感觉蛮不好的,但是或许人家眼睛张的不怎么样吧.比如斗鸡眼```(绝无侮辱之意)不过这也说明此人修行也不会太高.
　　 万物都有道,众生都具佛性.突然的想到.以前说那么多妖怪.老虎精.树妖等东西是否是因为它们也参透了道性佛性``` 不过不管怎样说人参透的时候多点`
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　11:12:05　   
　　按照现代生理学的解释，营养物质的吸收途径是：
　　葡萄糖、氨基酸、水、无机盐、维生素→血液
　　脂肪酸、甘油→淋巴，就是组织液
　　
　　看起来对于上面的营卫之气的区分当中，‘骠疾滑利’是没有问题的，都是脂肪酸和甘油，能够燃烧更多的热量也是对的，但是，下面的‘控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定’仿佛需要进一步的推理了，不过现在生理学的教程里面仿佛没有这个方面的详细讲解，而且维持体温恒定的机制当中的关键点是不是脂肪酸和甘油，也是一个问题，慢慢来吧，是不是有搞生命科学的兄弟帮帮忙呢？？
　　
　　大概意思到这里，就是说卫气是在说脂肪酸和甘油在人体内的循环过程，营气是在说葡萄糖、氨基酸、水、无机盐、维生素在人体内的循环过程，其中还有一些营卫之气理论与现代生理学的印证问题，留待后面或者牛人解决，我们继续往前走了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　12:24:54　   
　　[宗气。
　　　　宗气是积于胸中之气。
　　　　宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成。宗气的盛衰与肺、脾胃的功能密切相关。
　　　　宗气聚集于胸之“膻中”处。上出咽喉，贯注心肺之脉，下蓄丹田，经气街穴注足阳明胃经而下行至足。
　　　　宗气的主要功能有两方面：一是走息道以行呼吸，二是贯心脉以行气血。凡语言、声音、呼吸的强弱，视听的能力以及气血的运行、心搏的强弱和节律、肢体的活动和寒温等，均与宗气的盛衰有关。位于左乳下的“虚里”处（相当于心尖搏动部位），是诊察宗气盛衰的部位]
　　
　　宗气也比较简单，就是指通过呼吸进行的氧气和二氧化碳的循环，给人体提供氧气，排出二氧化碳，贯心脉说的是给心脏提供氧气，供心脏收缩的时候使用；与水谷之精合并说的应该是食物当中的燃料需要氧气才能够发挥作用

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　12:27:55　   
　　发现自己掉到了一个大坑里面，要想把细胞层次的各种运行机制和中医理论结合起来，不是一般的困难
　　
　　不过这里也不追求一个完美的结果，如果能够通过相对严谨的推理，得出来一个大致的中医理论新描述，应该也算不错了
　　
　　阿童木老兄，下面就要走到穴位和经络了

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　12:33:09　   
　　怎么还没人来啊
　　 等得急了啊 对啊 很少谈到经络学啊 武术学不能离开中医学啊 黄帝内经 啊 不过其实有点矛盾,因为按这个理论来说把人体经络化又``````
　　愿听楼主高见.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　12:41:01　   
　　 说了不必太理会现代科学. 两千年后看这些可能就和现在的我们看古代人的天圆地方一样. 科学和真理总是被不断的推翻的.把我们自己的理论说清楚了就很好了啊.

作者：ti9er　回复日期：2006-5-30　12:48:06　   
　　瞎掰很有趣吧？？没看见哪个高手去美国夺金腰带嘛？？

作者：qfl2003　回复日期：2006-5-30　12:49:02　   
　　那个peter太牛了吧，神仙？妖怪？

作者：十年寞剑　回复日期：2006-5-30　13:19:33　   
　　现学现卖 速度慢了也 LZ
　　
　　看来理论解释比实际练习难度要高 这可能也是以前为啥要拜师且流传下来的此类典籍较少的部分原因吧 知其然而不知其所以然

作者：小风随心　回复日期：2006-5-30　13:46:23　   
　　涉及经脉穴位的肯定不好啃了，慢就慢点吧，反正又不急。嘿~我打算坚持up此帖1年，锻炼1年~看效果
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　13:55:46　   
　　作者：十年寞剑
　　————一个方面是需要消化的概念实在太多，另外一个重要的方面就是中西两家资料，都没有一个整理的相对比较好的版本，中医的黄帝内经，不必多说了吧，找个什么东西都是东一锤子西一榔头，前面引得那四种气的论述，是作的相对好一点的总结，感觉上也和黄帝内经不矛盾，如果直接引用黄帝内经，更加得云里雾里；西医的东西，学科分类太多，大家都盯着自己的一亩三分地，离综合还很远，甚至于有可能完全走不到综合的那一天，一些很简单的问题，都很难有比较全面的回答，一些资料相对完善，也比较新[我们引用得到的很多东西实际都是最近几年的成果]的东西，都是英文的，妈的老子英文听说写流利[有两年给鬼子打工，每天只说英文--小公司，我技术总监的说]，看那些bio方面的资料，老子总是以为在看拉丁文
　　
　　看来下面的研究方向，应该以列出来猜测当中的可能性，以及可能衍生的问题，以及具体的研究方向为主了，到三五天之后综合的时候，再看看能不能有所突破
　　
　　先编程序

作者：qfl2003　回复日期：2006-5-30　14:05:19　   
　　理论不错，就怕光说不练。。。。

作者：蜗牛赛跑　回复日期：2006-5-30　15:15:33　   
　　小时候我家有练功的书。
　　每周二下午我们不上课，因为好奇，一个人在家偷偷练过。大概是练气的，打坐。想像丹田，好像是要聚气在丹田什么的。记得练的那会觉得精神状态极好，舒服极了。后来有点害怕走火入魔，没练了。
　　现在想想挺可惜的。
　　如果坚持下来了，小有所成也说不定。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　15:16:53　   
　　把另外一条线开通，讲静功修炼的要点，想起来什么说什么，最后整理[这些很多是以前写过的东西的摘录]
　　
　　以下提到禅修，通指静功，包括了静坐和站桩，这里主要讲意的修炼，气的修炼实际上是意的修炼有成就之后自然产生的成就，刻意追求是不对的
　　
　　问:你在禅修的时候可以感受到自己身体里的血脉涌动或者气息流淌吗？可以感受到身体里面的动态吗
　　
　　这些都不是应该观察的东西，应该观察的东西仅仅有精神层次上的内容，肉体上的全部不在考虑范围之内，就是说，以一个清晰的头脑，处在一个真正的‘定’的状态，然后，观察一切，不包括任何肉体，意识，逻辑的内容，观察不属于这些的东西，那个剩下的，还活跃的应该就是精神乐
　　这是一个十分重要的禅修方法定义，或者应该说是明确化，把前六识的东西【包括了意识】都停止，或者说都放过去，看剩下的东西

作者：雁独行　回复日期：2006-5-30　15:23:58　   
　　如果说卫气是脂肪酸和甘油的话，似乎也不太符合，脂肪酸和甘油在体内主要以二者的化合物形式（即脂肪）存在。对于脂肪，一般认为用于储存能量，而且位于皮下的脂肪确实象一个保温层，对维持体温非常重要。但脂肪又不符合卫气‘骠疾滑利’的特点，而脂肪酸和甘油随血液或淋巴循环时，运动也不会比其他成分快。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　15:39:23　   
　　呵呵，刚才写程序没感觉瞎逛，看到了那个杨洪志写的‘中医理论凤凰涅磐’，呵呵，怎么名字也这么像某大师呢？？
　　好玩，就那个水平，通篇废话，还敢说研究中医，还敢说很有成就，呵呵，看来中医的没落是有原因的
　　不过杨同志很是收集了一些经络研究的资料，下面可以几句话的引用

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　15:49:40　   
　　作者：雁独行　
　　————好了，总算有一个专业人员了，我下面要先整理一下思路，后面会提出来一些具体的想法和问题，您看看是不是有一点点道理，咱们慢慢讨论
　　
　　中医理论，尤其是气的这方面，和西医肯定不是完全吻合的，下面的推理也不是追求全面吻合
　　
　　这个卫气，其最主要的作用是调节‘腠理开合’，但是，严格说来，在生理学当中，并不存在一个‘腠理开合’的概念，不能想象成‘皮肤表面毛细血管张开与闭合’这么简单，因为‘腠理开合’的适当与否，以及下面的卫气是否充盈，是人是否会感受风寒的关键因素，并不能认为‘在不合适的时间里面，毛细血管张开，把外界的病菌带入体内，所以发生感染’
　　
　　我现在有一个野兽般的直觉，那就是从生理学的角度探讨气的概念，是一个方向性的错误，最多能够有一些能够让大家展开想象的提示点，根本性的概念都应该从细胞通信这个角度展开，把细胞当成讨论的最大生理单元才是一个正确的思路，所有的试图从结缔组织当中找穴位的思路都是错误的

作者：雁独行　回复日期：2006-5-30　16:18:00　   
　　我们共同探讨。我不懂中医，但希望与专业人士探讨。中医博大精深，只是现在真正的中医大家越来越少了，而打着中医的幌子行骗的人越来越多了，这是中医的悲哀，也是我们这代人的悲哀。

作者：雁独行　回复日期：2006-5-30　16:24:16　   
　　中医所说的“腠理”是否可理解为毛孔？

作者：雁独行　回复日期：2006-5-30　16:28:39　   
　　我赞同你这个直觉，细胞是执行各种生理功能的基本单位。
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：菩提道次第 提交日期：2006-5-30 16:34:00  
??　　呵呵，我离中医大家的距离还远，不过我的优势在于对整个传统文化的把握比较精确上面，中医方面，目前阶段，可能三四年内吧，都会老老实实的一遍一遍的啃黄帝内经
　　
　　就我目前看到的各种中医相关的言论，确实感觉中医的没落，总的来说，非常聪明的人，要想理解中医的东西，也需要一个相当厚的文化积累，很多地方就是一种感觉，没有一个深厚的文化积累，这种感觉不可能形成，中医一直以来，理论方面的人才就少，黄帝内经打出来的基础太厚，所以后世仅仅在经验上面充实就可以了，四大经典，理论为主的只有黄帝内经，大量的老中医属于实战高手，什么病都能搞定[在自己的专业范畴内]，但是理上面，往往不会自圆其说，这个极大的限制了中医的发展
　　
　　好了，又要编程序了，过一会儿再说吧，中医的话题太长，这里打住
　　咱们继续内气的讨论，敢想敢说
  
作者：morningjin　回复日期：2006-5-30　16:57:08　   
　　推理
　　　　那么可以把300公斤的扔出一米?
　　　　可以把1公斤的扔出300米?
　　　　....
　　
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　这个说法跟帖的人说错了 因为要考虑空气阻力
　　
　　另：
　　lz所说的半步崩拳的郭云深之外还有王芗斋
　　当年的郭云深整个中国和他打过的人中间只有一个人能和他平手就是天津的八卦掌掌门董海川 我想这点大家都应该清楚的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　17:12:25　   
　　王芗斋
　　————按照比较可信的说法，该人武德甚差，靠日本人起家，属于很会钻营的一类，并且，在大成拳自述的历史当中，一些战绩被无限夸大，甚至于把自己的惨败说成大胜，并且看大成拳的思路，该人资质很低，这里不愿意多讨论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　17:17:44　   
　　关于经络和内气，我们不走医学界的思路，这里讨论内家功夫有关的各种内气与经络现象
　　
　　我们假设资料当中多次重复的内家高手表现都是真实的
　　然后，我们推论，要做到这些表现，需要具备什么生理条件
　　然后，推测哪些生理条件和内气相关
　　然后，看看这些生理条件通过什么方式可以达到
　　通过这样一个过程，我们可以对内气有一个相对感性的认识，至于医学方面的几种气，融汇在这个过程里面慢慢的讨论
　　
　　下面把我们认为需要讨论的内家高手表现列一下，其中把一些皮肤放电现象也列进来，因为重复次数很高

作者：qfl2003　回复日期：2006-5-30　17:22:32　   
　　据说杨露禅同董海川交过手，说是不相上下，所以上面说同郭云深打平手的只有一人应当不对吧。这

作者：qfl2003　回复日期：2006-5-30　17:30:58　   
　　刚查了一下：郭云深1820-1901，董海川1797-1882，杨露禅1799-1872。

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　17:43:15　   
　　想问下楼主看书的时候状态是什么样的?过目不忘?记下的和理解的都大概多少比例
　　
　　楼主是不是做什么事精神都非常集中,还有后天的能力的培养有什么诀窍吗?
　　
　　感觉你脑袋装的东西比我电脑装的还多?还有就是...想好再问.
　　
　　电视说读书不如读李敖,读楼主也不错,嘿嘿!

作者：刺猬头发乱　回复日期：2006-5-30　17:45:48　   
　　不是我不相信，但是传说中的内家高手真的存在吗？楼上很多都是据说，或者是据记载。还是给一些让大家能够信服的证据吧。
　　期待着这些证据的出现……

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　18:00:10　   
　　我父亲是信教的
　　
　　也练过 做过特种兵教官,听长辈说过 老爸自己吹过
　　
　　曾经用手把烧红的煤炭从炉子中 拿起放到地上, 不过事先在边上准备了1只活物(当时用的是猪) 结果前猪脚好像被烧得站不了了
　　
　　我本生是不信迷信的 但是好象很多事情都解释不了 这和内功有联系吗?还有就是我爸算生男女居然没错过(我想生女孩都没机会了以后,嘿嘿),我有点想戒掉些美味(很多东西学东西是不能吃的)学些东西防身,健身什么的.他用草药治病也很厉害,尤其是妇科.还有就是常见的长了什么疮之类的东西,只用碗水,3根香就解决了,药到病除.中医,迷信其实都是有用的东西.

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　18:01:02　   
　　楼主,你打架吗?呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　18:05:25　   
　　饭前把内气的效应的提纲重新整理一遍，加入内家高手的一些成分，不再讨论是否存在，改为讨论内气要具有什么样的属性才能够支持这些效应的存在
　　
　　我自己感觉到的：
　　热效应，非常明显，可能在一点，可能在整个上半身
　　肌肉驱动效应，比较明显，气走到的地方，会有明显的肌肉跳动的感觉
　　　　　　
　　我没有感觉到，根据掌故和理论分析的：
　　
　　身体保护效应，能够保证和敌人接触的部位，包括自己的攻击手，以及被敌人击打的部位，可以产生非常明显的硬度变化
　　韧带和关节保护效应，按理论分析，上肢如果突然承受两吨的力量，必然会引起韧带断裂，骨折等等现象，但是，在气的保护下不会这样
　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害，这一点在上面分析内力的来源的时候，也作为内力的重点产生原因
　　受意的指挥，而非受主动意识的指挥，当然，很牛的人主动意识和意比较协调[这个论点是内气方面比较不常见的论点，但是分析到现在，我认为正确性很大]
　　外部表现，陆国柱的‘胳膊上鸡蛋大的疙瘩’
　　极大硬度变化，如果打击部位落在人体的头骨上，则不论是指尖打击还是拳头打击，都需要有一个极大的硬度变化，才能够保证接触部位不发生骨折
　　电击现象，从孙老，孙存周，杨露禅，董海川，也包括解放后的很多内家高手的陈述当中，高手运起内气之后，皮肤表面存在明显的放电现象，最极端的比如孙老，可以仅仅靠这个电力打击别人
　　
　　本文就集中在这些内气现象上面吧，可以认为，与医学界研究气的思路不同，我们研究的更多是某种极端强化后的气的现象，应该有更加明显的提示意义
　　
　　ps：作者：雁独行
　　————中医的‘腠理’不能理解为毛孔，也不能单纯的理解为皮肤，比较形象的说法是抵御‘风’‘寒’的一层综合功能层，但是这里的风和寒都不仅仅指物理量，也包括了病菌病毒等等生物量
　　
　　他的开合，也不是简单的毛孔状态变化，实际上你仔细体会一下你从很热的地方进入空调房间里面的感觉变化，那个过程比较接近‘腠理’的状态变化，并不仅仅是毛孔，而是感觉到一个相当综合的效应，敏感一点的人可以感觉到几乎接近骨骼层次的一种变化

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-30　18:21:42　   
　　　 从楼主对王芗斋 的轻视可以看出楼主也是人云亦云,根据道听途说来评价这位宗师,让人心寒!
　　 坦率地说, 王芗斋的功力与孙禄堂差相仿佛,都是近代顶尖高手!而且绝非什么汉奸!
　　 希望楼主主观一些,不要踩此捧彼!

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　18:36:53　   
　　 不人云亦云也难啊,要不考证个什么东西还得半年呢,还不一定能考证出来,因为我们资料什么的都是查考古人留下来的.而且我们现在所学的东西都是人家说的.有些东西不必深纠
　　 [我现在有一个野兽般的直觉，那就是从生理学的角度探讨气的概念，是一个方向性的错误，] LZ 讲的极是,就单单凭现在的科学根本解释不了.还有待科学进步.
　　 唉 ,西医是越来越进步了,咱中医确是``````的确有点国学沦陷的味道
　　 感觉抗击打和肌肉关系应该不是很大,要不铁头功等便又不好说了,头顶可没多少肌肉啊.
　　 [极大硬度变化，如果打击部位落在人体的头骨上，则不论是指尖打击还是拳头打击，都需要有一个极大的硬度变化，才能够保证接触部位不发生骨折]怎么怎么硬度变化啊/?!
　　 感觉内气可形成个类似保护层的东西
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　19:18:19　   
　　作者：政治局常务委员
　　————领导，对王芗斋的评价，不仅仅是基于他在日伪时期的表现，主要是基于对大成拳的理论的不赞同

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　19:29:38　   
　　作者：到何处惹尘埃
　　————呵呵，兄弟，你夸得我都不好意思了，不容易呀
　　
　　看书的时候一般比较专心，记忆现在已经彻底变成了选择性记忆，根本原因就是看过的东西太多，大量的东西都已经有印象，那么，需要关注的仅仅是正在看的东西与众不同的部分，一般来说不多，比如常人看黑格尔，很累，并且根本无法理解，但是我看很容易，因为他的基本观点就是形而上学的一种表现形式，兼且其中有大量的佛家唯识论内容，这样，最后判断黑格尔以及记忆黑格尔就容易多了
　　
　　不是做什么事情都集中精神，这个是我追求的目标，但是现在看来，还有一段距离，尤其不专心的就是我的主干工作，编程序，呵呵
　　
　　后天能力的培养，没有设么诀窍，禅修或者说静功的修炼是极端有效的方式，我这三四年，感觉到了本质的提高
　　
　　你父亲已经很牛了，把他的东西学到手，就很不错了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　19:56:37　   
　　作者：神百年孤独
　　————中医并为沦陷，仅仅是没落
　　我对西医和中医，始终保持着很大的关注，这篇文章里面只提到了一小部分，有机会写一个超级长的，我认为，中医在十到二十年之后，将进入全面复兴时代，并且将在下面的一个千年里面占统治地位，西医将彻底沦陷到急救手术和牙科以及妇产科接生手术几个有限范畴
　　

作者：ak47sm　回复日期：2006-5-30　20:15:18　   
　　 郭,王,孙,杨都是一代武学宗师,没必要去讨论古人的功夫谁最厉害了,否则成了"关公战秦琼". 每个门派都会说自己的祖师爷最NB,而且那年代就算他们真的交过手,估计也只是切磋点到为止而已,不相上下. 本人有幸见过大成的高人北京的王选杰老爷子和姚氏兄弟,姚氏兄弟虽叫意拳,但其父姚仲勋却是王芗斋亲传弟子. 我少年时的师父---练北派少林的,在当地也是少有对手的,后拜王老为师.听他说过第一次找王老时,和王老切磋了一下,王老误会以为他是来挑战的,下手有点重一个崩拳便将他打退3--4米远,按师父自己的形容是:"嗓子眼一腥,硬将一口血吞了下去."以师父的身手和牦牛一般的体格竟然也挡不住人家一击,可见内家拳的杀伤力确实不是虚构的. 而本人亲身见识内家拳的功力,是和陈家沟的陈氏小架陈万义老师父过招被放出去几次,根本看不清楚他是怎么打的,我虚晃一拳,想用低腿进攻他下盘,拳还没收回来人家就已到了我胸前,连人带掌好象都撞到我胸口,想退闪都来不及(我有过经验这时候向后退被跟进借力一送摔的更狠),索性架子下坐重心向侧移,顺势起右肘横挡,全身鼓劲向外甭.这时候让人琢磨不透的就是我双脚离地还是飞了出去,一点不夸张,是腾空摔出去的.还好事先说好手下留情,倒也没觉得胸口怎么被打疼.陈老师父60左右岁,身高不过1米55,而本人1米80,体重绝对是他的两倍.后来我求他原地发力,就是手掌搭在我胸口,看能否摔我出去,结果是一样,也没见他身子怎么动,只是稍稍沉静一下,一送,我还是照样出去. 所以,对内家功夫还持怀疑态度的朋友,不妨也去找高人试下,保证让你腾云驾雾地飞出去,当然摔交被扔出去也会有这种感觉,但是意义就不同了.大成固然凶狠,但太极小架的内敛一样深不可测.很有意思顺便说下,那是92-93年吧,王选杰和徒弟来游玩,和陈万义会了一面,本以为这时候可以目睹一下两大高手切磋一下,可惜两人只是喝茶切磋,连推手都没来一下....呵呵,也许言谈之中已经互相分出高低了.哎,估计大多成名的高手都这样,一般徒弟出手就行了.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　20:22:08　   
　　开始从细胞生物学的角度大胆猜测气的效应的产生基础和可能渠道，论证的事情交给‘雁独行’老大去做，呵呵
　　
　　接着从‘极大硬度变化’开始
　　我猜，我猜，我猜猜猜
　　
　　细胞，人类细胞，在什么条件下可能产生硬度变化呢？？
　　我们还漏了细胞外基质的作用
　　
　　看看硬度可能相关因素：
　　首先是承担细胞骨架，外部张力支撑的主体，中间纤维
　　我们知道，表皮细胞和指甲的中间纤维都是角蛋白为主，角蛋白不同的组成方式决定了究竟是象皮肤那样肉圆又有张力，还是象指甲那样坚韧，那么，我们就有了第一个想像：
　　会不会在极其强大的内气作用下，角蛋白组合方式发生临时变化，皮肤变成了指甲一样坚韧的组织呢？？
　　细胞生物学告诉我们这个可能不大，中间纤维是细胞当中最稳定的成分之一，但是，目前的细胞生物学的研究范畴，从来没有扩大到活体人类，更加没有扩大到内家高手，谁敢说这种可能性不存在呢？？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　20:31:07　   
　　接着猜，该轮到微丝了：
　　微丝是由肌动蛋白组成的直径约7nm的骨架纤维，又称肌动蛋白纤维
　　
　　微丝和中间纤维最大的不同就是微丝具有巨大的可变化性，在适宜的温度，存在ATP[三磷酸腺苷]、K+、Mg2+离子的条件下，肌动蛋白单体可自组装为纤维
　　微丝可以形成应力纤维，应力纤维就具有和中间纤维一样的作用，增大细胞的抗剪切力道[硬度]
　　
　　从微丝的角度，我们仿佛已经可以形成一种观点了，内气能够操纵细胞内部的ATP、K+、Mg2+离子浓度，进而在需要的时候，组装出来应力纤维，极大的提高细胞硬度，这个应该是最接近真理的猜想

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　20:42:08　   
　　接着猜，轮到细胞外基质了：
　　真皮层细胞的主要细胞外基质就是胶原蛋白，胶原蛋白的原纤维平行排列成较粗大的束，成为光镜下可见的胶原纤维，抗张强度超过钢筋。
　　上皮细胞粘附于基膜上才能显现出其极性，也就是说，能够呈现出来最大硬度排列方式
　　
　　那么，我们是不是可以猜想，硬度变化是因为内气改变了细胞外基质的某些属性，使其抗张强度最大化，顺带把表皮层细胞排列的抗张强度调整到最大[这个时候想一下碳分子不同排列，金刚石和石墨的硬度分别]，不过，在只能观察老鼠的西方细胞生物学当中，并没有观察到细胞外基质在什么条件下会发生明显的张力变化

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　20:43:28　   
　　作者：ak47sm
　　————以后大家对内力存在与否，打击效果有什么疑问，请询问ak47sm老兄

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　21:02:49　   
　　下面猜想‘热效应’可能的原因
　　
　　这里的热，不仅仅是随和内气流动产生的热，还包括了我自己静坐的时候，在真正入定之后，非常明显的感觉到全身热度明显升高，按照道家解释，以及各路气功理论，我们把这个效应归到内气产生的效应当中
　　气功界关于得气的最明显描述就是：
　　‘丹田发热’
　　同时，医学界个方面进行的经络研究当中，顺着经络传递的热感也是一个主要反映
　　
　　那么，是什么现象可以导致能够感觉得到的发热呢？？？
　　现在西方科学已经发现的人体内的产热机制如下：
　　产热器官：肝脏，骨骼肌。
　　产热形式：战栗产热（shivering thermogenesis），骨骼肌收缩引起，以及内脏产热
　　热量来源：糖，脂肪，蛋白质
　　热量储存方式：ATP[三磷酸腺苷]
　　
　　但是，这些仿佛解释不了‘丹田发热’的现象，那里又没有肌肉[腹肌内部才是丹田]，又没有肝脏，同时，我自己的感觉是全身性的发热，那么，应该是什么原因呢？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　21:22:50　   
　　开始挖掘两个方向，一个是肝脏等等热量产生的机制，在细胞当中发生了什么等等，另外一个方向，就是大胆假设：
　　如果说发生了大规模的离子流动，比如钙离子的聚集，会不会发生热量感应呢，要知道带电的东西是有可能带来热的感觉的、、、、
　　

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　21:33:41　   
　　作者：神百年孤独
　　　　————中医并为沦陷，仅仅是没落
　　　　我对西医和中医，始终保持着很大的关注，这篇文章里面只提到了一小部分，有机会写一个超级长的，我认为，中医在十到二十年之后，将进入全面复兴时代，并且将在下面的一个千年里面占统治地位，西医将彻底沦陷到急救手术和牙科以及妇产科接生手术几个有限范畴
　　
　　 我觉得中医里面的好多有用的东西，在被遗忘和抛弃，太可惜了，古人用自己的身体和性命尝百草试药性，千年所的成就，尤其是有些民间偏方，古方慢慢的流逝掉了。现在的处方药要上头批，好象还要500万的rmb，2年还是3年时间，估计楼主说的中医的崛起在短时间内是不行的。好东西现在不一定就能顺利的推广，发展。国家政策是双刃剑，有利有鄙，照现在的政策中医复兴保守估计要50年以后或更久。楼主说的二十年，难啊！外来的和尚好念经，西医确实有其优越一面，我认为中医侧重主观意识，如对病的判断，抓药等等，医生的不同，开出的药可能就不同，100个医生对1个人可能有100个药单，和药的分量。大规模的推广受到局限还是有很多的。但是西医相对容易些，药品可以大规模的生产，大型医疗设备可以规划，似乎有所谓的标准。个人看法，要丢也丢熟鸡蛋啊！饿得很.
　　
　　 个人认为中西结合才是最好的！取长补短！有效才是硬道理

作者：dazhihui66　回复日期：2006-5-30　21:47:56　   
　　 我练过气功.后学了中医.才真正理解了何为经络.并非你想象.要想知道再呼我啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　21:49:16　   
　　作者：到何处惹尘埃
　　————呵呵，这个问题我考虑得很久，主要可能的突破口有五个：
　　根据个人情况治未病，也就是分析每个人的具体状况，配备私人医生
　　建立全国通查的个人医疗档案
　　建立全国通用的中医医案库，提供多种方式的检索匹配方式，所有的医案均进入系统，这样，一个脾胃虚寒，女，40-45岁，xxx收入水平，xxx病史，某医生诊断xxx结果、、、，能够匹配出来的医案也会达到很大的数量，然后，看看其中开出来的方子，哪怕初级医生也可以作一个判断了
　　建立逐层上升的诊治机制，初级医生看不好的升中级医生看，中级看不好升高级，这样不多的老中医可以集中精力在确实疑难的病症当中
　　根据上面的几个条件，建立完善的医生培养机制
　　
　　这里还有很多需要细化的东西，不是那么容易，但是也不是那么困难

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-30　21:55:52　   
　　我感觉中国古典文化基本都是走的宏观路线，而西方基本是微观
　　
　　尤其在医学上特别明显。
　　
　　微观的研究在初始阶段和宏观会有很大的差别，并且以微观的角度看去宏观的内容是不可理解的。
　　现在的状况是，在西方科学体系中无法理解或不能理解的内容通常都被打压为伪科学或反科学。
　　
　　另外一点，根据微积分的道理来看，把所有的微观都研究完了就和宏观会取得一致。但问题是什么时候西方科学（尤其是医学）才能全部研究完？怎么样才算研究完？希望到时候中医还存在！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　21:56:45　   
　　作者：dazhihui66　
　　————呼你

作者：谷观　回复日期：2006-5-30　21:57:57　   
　　......
　　躁胜寒, 静胜热, 清静为天下正
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:02:28　   
　　作者：谷观
　　————兄弟，看铁的一个妹妹对你很欣赏也，不要再这样说短文了，改中篇如何，我现在一半时间写这个，一般时间调程序，好累

作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-30　22:04:31　   
　　作者：wetp　回复日期：2006-5-26　10:50:48　
　　　　我一直都是自学习武,感觉进益不大,而且近2年因为时间关系又荒废了.身体是大不如前,希望能拜个明师,以后专心习武强身.
　　　　楼主可以介绍一个内家拳高手吗,我在成都.所以最好是成都的.
　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　成都内家高手甚多,李雅轩一脉的蛾眉太极流传甚广,还有孙禄堂一系的传人,在川大有很多学生

作者：你猥笑时好美　回复日期：2006-5-30　22:08:28　   
　　ding ~~~~~~~```````````

作者：谷观　回复日期：2006-5-30　22:15:15　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:02:28　
　　
　　------------------------------------------------------------
　　老子说得, 俺没有这本事.
　　俺很欣赏你的勇气也, 俺要多说了保不得就成实验品了, 连实验方法前面都提示过了
　　
　　菩提LZ 你是为学日益, 俺是为道日损.
　　
　　提示 keywords: 经络, 丁光宏博士, 陈帆, 湍流
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:20:09　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————微积分可是一个哲学思辨，就把无穷大的微观集合起来了，呵呵，西医可困难，而且目前在基因上面耗费的所有精力，基本上最后都会被证明是白费，如果说生命是巨复杂的程序，那么，基因最多是保留字，离程序逻辑还很远
　　
　　我把话放在这里，基因的改变，能够带来物种的很多特性改变，但是，类似于转基因之后的番茄，又硬又好看又耐储藏有、、，可就是没有西红柿味道了，呵呵，用到人的身上，、、、、、，就是没有人味儿了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:22:44　   
　　作者：谷观　
　　————考，一片满清遗老的味道，跃然屏幕前
　　乐谦虚，乐颓废
　　
　　兄弟呀，我都三十五了，还这么活跃，你放心，就算知道你是谁，肯定也不会拿你试验的，死的活的都不会，哈哈

作者：谷观　回复日期：2006-5-30　22:24:05　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:20:09　
　　　　作者：运动男孩AndKobe　
　　　　————微积分可是一个哲学思辨，就把无穷大的微观集合起来了，呵呵，西医可困难，而且目前在基因上面耗费的所有精力，基本上最后都会被证明是白费，如果说生命是巨复杂的程序，那么，基因最多是保留字，离程序逻辑还很远
　　　　
　　　　我把话放在这里，基因的改变，能够带来物种的很多特性改变，但是，类似于转基因之后的番茄，又硬又好看又耐储藏有、、，可就是没有西红柿味道了，呵呵，用到人的身上，、、、、、，就是没有人味儿了
　　-----------------------------------------------------------
　　这段ding得!
　　

作者：谷观　回复日期：2006-5-30　22:30:58　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:22:44　
　　　　作者：谷观　
　　　　————考，一片满清遗老的味道，跃然屏幕前
　　----------------------------------------------------------
　　别说满清遗老,就是全清也没有几个能说道德经的, 嘿嘿
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　22:33:28　   
　　 跟踪此帖已经多日。本人最多算一个武术旁观者。楼主提到的所有的内家高手的辉煌战绩，都是看记载的吧？现实中最多看到的是师傅打徒弟。师傅打徒弟不算、练过的打没有练多的不算。有看到真正内家高手比武的吗？就是那种虽然不是拼命，但至少为了名誉而战的？我也不说内家高手能否上台打现在的散打运动员了
　　
　　 如果各位有兴趣，推荐去看看吴式太极高手吴公仪与陈克夫的比武录像。据说，那是唯一的一次有录像记载的中国民间比武。看看什么是内家拳，什么是内家功力。就明白了，过去那些宣传的所谓的内家高手的文字记载有多少是虚幻的内容了。在看这段录像前，先看看文字描述，然后再对照着看。
　　
　　 我敢与各位赌1元钱，那2个比武的任何一个人。都无法在现在二流散打运动员面前走过5分钟。
　　
　　 说来惭愧。说些真的事情给大家听，大概是在83年左右。我跟我叔公学过一段时间的吴式太极。也练过一些推手。我那个叔公就是吴公仪的徒弟。我叔公当时还是磕头拜师的。我叔公现已经去世，我不在这里提我叔公的名字，怕是不敬。论坛里如果有人在那个时候在上海苏州河旁练过吴式太极的人，就应该知道的。
　　
　　 当时我还小，看到推手厉害。也就跟着叔公练。其实有些细节回想起来，还是挺可笑的。一次，在上海杂技场举行吴式太极表演，表演的人都是鉴泉太极拳社的一些人，我叔公也在场。当时场面那个热闹啊。个个是师傅把徒弟打出10米开外。轮到我叔公出场，我听到一个我叔公的徒弟悄悄地说，我们不能让师傅丢脸。然后，在表演的时候，所有徒弟果然都被打得人仰马翻，效果不亚于Dr. Peter Yang 的最后几段录像。
　　
　　 我叔公是个老实本分的人，我一直认为，我叔公一辈子是自己被自己所谓的武功给欺骗了。到死都不知道自己到底有多少战力。
　　
　　 所以，我说，师傅打徒弟的不算。
　　
　　 记得有天，我叔公拿出几张照片。是他收藏的那场吴公仪比武的照片。对我津津乐道地说起那场比武如何如何。20年后，我看到了这场比武录像，回想起那时我叔公说的话。我终于明白，那些所谓听师傅说的故事，有多少是真实的呢？
　　
　　 再说说那个谁说起的阿里来中国的事情，说什么在天坛被一个60岁的中国内家高手打到上吐下泻的地步。各位看看3天前的帖子就可以找到了。
　　
　　 果真如此吗？据我回忆，在8几年的时候，阿里确实来过中国。当时电视也转播了。也确实有一个中国的武术教练（好像年级挺大的）与阿里切磋了一下。戴着拳套，当时阿里完全是出于礼貌陪那个教练玩耍一下而已。根本就不出拳，一直在避让。第二天上学的时候，同学们与老师都谈论这个事情。大家都哈哈一笑。
　　
　　 大家都设想一下，如果真的如某人所说，阿里被中国60岁的老人打到上吐下泻的话。那在旁的国外媒体早就报道了，对于这种现象，那些国外研究竞技运动理论的人，会放过这个研究机会？会视而不见？这就好比UFO的研究人员看到飞碟在身边降落而无动于衷一样。无法想象的。
　　
　　 如果说过去这些人对中国内家功夫不了解，通过这次阿里被打事件，难道还不够吸引他们来研究？若要研究，这20多年来早就有研究结果了，或则说至少内力这个东东已经被运用到竞技体育训练中去了。
　　
　　 中国5千年的历史。留下了许多精华，也有糟粕。近代外国列强在中国巧取豪夺，多少优秀的东西都被外国人拿走。唯独功夫，还有内家功夫，如果果真这么优秀，会不被那些强盗学走？
　　
　　 不说了，心里太矛盾。一方面希望真的有那种所谓的内家功夫存在，希望如楼主说的那样，内家功夫没有失传，只是断代。另一方面又对那些津津乐道内家功夫的人摇头叹息。
　　
　　 所以，我说我自己是个武术旁观者。
　　

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　22:34:46　   
　　作者：菩提道次第　
　　
　　————呵呵，这个问题我考虑得很久，主要可能的突破口有五个：
　　　　根据个人情况治未病，也就是分析每个人的具体状况，配备私人医生
　　　　建立全国通查的个人医疗档案
　　　　建立全国通用的中医医案库，提供多种方式的检索匹配方式，所有的医案均进入系统，这样，一个脾胃虚寒，女，40-45岁，xxx收入水平，xxx病史，某医生诊断xxx结果、、、，能够匹配出来的医案也会达到很大的数量，然后，看看其中开出来的方子，哪怕初级医生也可以作一个判断了
　　　　建立逐层上升的诊治机制，初级医生看不好的升中级医生看，中级看不好升高级，这样不多的老中医可以集中精力在确实疑难的病症当中
　　　　根据上面的几个条件，建立完善的医生培养机制
　　　　
　　　　这里还有很多需要细化的东西，不是那么容易，但是也不是那么困难
　　
　　
　　 个人感觉，以现在的体制和效率达到楼主的目标，是相当的难，中国连个户籍制度都如此，还指望中医能规范发展！中医问题排队也是20名后了！我到是对怎么让自己勤快，变得强壮点感兴趣，谁有治“懒”的处方药，给点给兄弟，小弟感激不尽...
　　
　　 楼主不做政府领导可惜了，激情头脑都有，如果做了应该是个实干的官。（估计和朱x基差不多下场，做贪官奸，做清官要更奸，要为百姓，良心做点什么就更难了。有好的计划，理想还是去落实比较好，就你一个人知道，宣传下，很快就被淹没了）楼主完成了阶段性的工作，会不会转入仕途，为百姓做点什么呢？信佛，当行善？其实呢，兴，百姓苦。亡，百姓苦。能看得起病，上得起学，能泡楼主泡过妞的十分之几就ok了。对了楼主什么时候开个泡妞的帖子，就当满足下旁人的好奇心，讲个故事什么的，期待.....

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:37:15　   
　　作者：谷观　
　　————兄弟明后天把前段时间写的瞎说道德经改一下，改成静功修炼指南，您老看看，我觉得我写道德经特有感觉，少说展开能写五十万字，呵呵，两三年后手上的事情干完就动手
　　
　　撤了，明早接着编程序，写内功

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-30　22:38:48　   
　　作者：到何处惹尘埃
　　————兄弟在这个里面可是以一个老学究的面貌出现的，别提泡妞那点事情了好吗？？

作者：凹指挥枪　回复日期：2006-5-30　22:42:56　   
　　内功是个什么功？哈哈哈
　　
　　
　　笑死人了
　　
　　
　　
　　你们这些发帖的高手们，在下一个鞭腿踢中部位，那就是一肋骨骨折，哈哈哈哈
　　
　　
　　
　　让我想起了严新，哈哈哈哈
　　
　　
　　哪来的气哟，哪来的电哟，哈哈哈。
　　
　　
　　
　　
　　我只知道，每天左右各200个鞭腿，1年，可以应付1个特种兵。哈哈哈哈

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　22:53:35　   
　　内家拳高手可以把人扔出去，但是扔100斤的大米确扔不出去，扔死人也扔不出去，因为活人可以借力打力，经脉也只存在于活人中。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　22:55:19　   
　　中国人的思维不象老外，中国的武术妄想用老外那套理论那些思维去解释，是徒劳的。大家还是别分析了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　22:56:50　   
　　这里的邪门歪道越来越多了，越来越没有意思了，还望斑竹力挽狂澜。

作者：到何处惹尘埃　回复日期：2006-5-30　22:57:29　   
　　
　　作者：菩提道次第　
　　
　　开个玩笑，别见怪嘛~
　　
　　把床搬来了，比沙发舒服多了！
　　
　　睡觉去咯，明天接着来看各位武林朋友！
　　
　　我可能会怀疑楼主讨论的实际意义，但我誓死捍卫楼主说话的权利。

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　23:03:21　   
　　云儿在飘2006
　　记得就是你说的，有一批外国搏击手打败了练少林武功的人。后来河南体委请出你60岁的师傅（还是师爷？），力挽狂澜。还说有录像为证，拿出来看看呀。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　23:13:21　   
　　marvinqian：
　　你到www.hztaiji.com里看就可以了。没有什么好争论的。

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　23:23:10　   
　　云儿在飘2006老兄
　　
　　我说过了，我不想看师傅打徒弟，师傅打陪练的那种表演。我要看你说的那场给中国人争面子的比武，就是60岁老者以内功胜外国搏击手的录像。
　　
　　你提供的网站，我找不到那段录像。请给个连接。先谢谢了

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　23:29:05　   
　　那段录像，没有在网上，只有到我师傅这里才可以看到。
　　看录像要靠眼力，里面功力是真是假，自有明白人可以看出，不用废话。

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　23:36:14　   
　　云儿在飘2006:
　　那段录像，没有在网上，只有到我师傅这里才可以看到。
　　　　看录像要靠眼力，里面功力是真是假，自有明白人可以看出，不用废话。
　　--------------------------------------------------------
　　好理由，这么精彩的，具有说服力的录像。竟然不放在网站上发扬光大。感情这段比武比吴公仪与陈义夫的比武“精彩”不到哪里去。
　　
　　还说看真功夫靠眼力，又是一个绝妙的理由。那以后所有的散打，拳击比赛，每个选手上台独自练一段，然后让那些“明白人，有眼力的人”看一下，打个分，比赛结果不就出来了？说不定倒那个时候，拳击会被列入体操比赛中
　　
　　你也不要告诉我，这段录像有版权的。没有缘分的人是不给看的。
　　
　　

作者：地振高岗　回复日期：2006-5-30　23:38:22　   
　　人体潜能的开发是一个非常艰苦的过程。有的人，就如内家高手，虽然拥有非比常人的能力，但也不一定明白其中的道理。只是照着师傅教的去勤学加苦练，方才出了内功。当然到了这个境界的人，也不会一天跟人争强好胜了，因为已经明白了自己的实力。而不象一些粗懂皮毛的小角色整天嚷嚷着要打打杀杀。就像楼上的那种说法，还鞭腿呢！懂个屁啊！吃了内力就知道疼了。个呆比！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　23:40:08　   
　　 楼主真天才也.这里赞一个.如果抛开性格脾气,不论从政,搞哲学什么的都有大成.不过有些超时代的东西往往会让普通人难以接受.
　　 [另外一点，根据微积分的道理来看，把所有的微观都研究完了就和宏观会取得一致。但问题是什么时候西方科学（尤其是医学）才能全部研究完？怎么样才算研究完？希望到时候中医还存在！] 兄台说得极是.微观到了及至便是宏观了.但正如楼主所说等他们不啊微观进行到了及至是什么时候了啊.
　　 还有上次看到有位老兄说李小龙的手臂如何如何粗大,倒也不太见得.从电影上看并不是那种变态的.感觉我的就和他差不多,我不怎么进健身房.所以不知道自己具体推拉力多少.但是我右手单手可俯卧撑30下,左手二十下.但是我感觉自己的绝对力量并不是比别人的大很多很多(如果说普通人是60那我最多也就90,95绝对不会有120)
　　 个人觉得李连杰身法,步法已经很厉害了(至少从电影上看是这样)而且把武术美发挥得极好.
　　 神·百年孤独
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　23:45:35　   
　　marvinqian
　　诡辩，有真功夫的从别人走路都可以看出东西。你没有功夫，对吧？
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-30　23:52:25　   
　　云儿在飘2006
　　 跟那种人争没意思 不必多费口舌. 对着个只想冲上来顶你几角的红眼蛮牛,您还跟他弹什么高山流水呢
　　神·百年孤独

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　23:59:32　   
　　云儿在飘2006 老兄
　　你说你使用的是你老婆的ID，想必你也是成年人了
　　
　　是否诡辩，我们不作探讨。权当玩笑。我儿时也曾经习过一段时间太极与推手。不敢说有功夫。但是至少体会到被人推出去的感觉与偶尔推出大人后得到赞赏时的飘飘然。细节问题，以后有机会详细说说。
　　
　　现在只谈你说的2件事情
　　1）那个60岁老者把拳王阿里打得上吐下泻的事情
　　2）那个60岁老者，被有关部门请出来为中国武林力挽狂澜的事情。
　　
　　你说有录像为证，还说让我去www.hztaiji.com自己去找。我没有找到，你又说这段录像只有你师傅保存。
　　
　　能拿出有力证据来证明你的观点吗？除了那些师傅打徒弟的录像。
　　
　　而我的观点就是，内力并非如人们想象的，传说的那么厉害。
　　我有吴公仪与陈克夫比武的录像为证。
　　
　　检验武功理论的终极标准就是比武。没有其他手段。而不是用理论来检验理论。
　　
　　
　　
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　00:12:00　   
　　用老婆的IP，还不就是为了省时间，没什么好讲。
　　本门学推手，要3年以后，一开始就学，那是用手推，不是用意推。
　　推手的对抗中，是高手胜低手，不存在弱者侥幸赢强者的事情，除非两者功力相差很小。
　　行了，咱不和不懂武术的人讲了。

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-31　00:13:12　   
　　标记.

作者：hgtangtang　回复日期：2006-5-31　00:13:22　   
　　就凭漏猪对中医西医得看法， 足可以证明其纯粹是一个BC

作者：hgtangtang　回复日期：2006-5-31　00:19:56　   
　　marvinqian：
　　
　　
　　不要和他们多说了， 不过是一帮义和团， 嘴里喊着刀枪不入罢了，
　　记得以前谈过轻功， 有人出来放屁说看见XXX跳起4，5丈高， 晕倒， 真当自己是阿童木啊，
　　
　　也就不难以理解为什么那么多人学xx功。
　　
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:36:28　   
　　marvinqian老兄的话极有道理，但并没有与楼主的研究冲突得很严重。
　　
　　后来俺又看了孙门高人与陈门高人的录像，让俺更是坚定了养身的目标。成不了绝顶高手，还是可能多活两年的。
　　
　　就算目前没见过，不知道内家高手，但不表示没有，后悔生得晚了，见不得杨无敌、陈长兴、张松溪等人。
　　
　　另外最近的有高人“捕蝇王”与少林切磋，惨败一事，不知各位有何感想。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　00:39:43　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:36:28　
　　另外最近的有高人“捕蝇王”与少林切磋，惨败一事，不知各位有何感想。
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　我知道有那么回事,没想到“捕蝇王”居然惨败了!!少林武僧不是说不比吗??比武具体经过你能否帖出来?谢谢兄台!!

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-5-31　00:43:46　   
　　marvinqian兄，吴公仪与陈克夫比武的场面是很难看（想要好看推荐李连杰的《太极张三丰》，吴京的《太极宗师》），但吴公仪的动作看上去还是有太极味道的，只是陈克夫太猛了，冲上来就砸，又把自己的重心保护得好，并不真象街头的混混，所以吴公仪占不到便宜。
　　能打架的内功象我这种成天上网的人是练不到了，能健身就好。

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-31　00:46:33　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　22:33:28　
　　　　 跟踪此帖已经多日。本人最多算一个武术旁观者。楼主提到的所有的内家高手的辉煌战绩，都是看记载的吧？现实中最多看到的是师傅打徒弟。师傅打徒弟不算、练过的打没有练多的不算。有看到真正内家高手比武的吗？就是那种虽然不是拼命，但至少为了名誉而战的？我也不说内家高手能否上台打现在的散打运动员了
　　　　
　　　　 如果各位有兴趣，推荐去看看吴式太极高手吴公仪与陈克夫的比武录像。据说，那是唯一的一次有录像记载的中国民间比武。看看什么是内家拳，什么是内家功力。就明白了，过去那些宣传的所谓的内家高手的文字记载有多少是虚幻的内容了。在看这段录像前，先看看文字描述，然后再对照着看。
　　　　
　　　　 我敢与各位赌1元钱，那2个比武的任何一个人。都无法在现在二流散打运动员面前走过5分钟。
　　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　基本是我顶　marvinqian　
　　那段录像我也看过
　　看楼主的文章到现在，从最开始就有一个疑问，那就是他的文章出发点就是内功很厉害，然后开始验证和探讨内功为什么厉害。但是这个厉害却没有给出真正有力的证据，到底怎么个厉害，有什么凭据？为什么生活中看不到他们？为什么国际性的各种搏击比赛上他们根本就上不了场面？所有关于他们如何如何都来自于“某某说听我爷爷的二叔叔讲”来自于某某号称某拳打天下当者必飞丈外，民国过去也才几十年，内功高手难道全断代了吗？散打王武林风之类早就发出过民间高手们打擂的邀请。国外的各种无规则限制的格斗比赛也敞开着大门。内功高手们！！求求你们出来发人丈外吧！！！
　　楼主，说实话，我是非常肯定禅修静坐的。也觉得你思考钻研问题很有深度。但是格斗实在是一门身体力行的学问，内家拳到底有多大的实战效果，那是明明白白摆在那里的。还是先多看看MMA、PRIDE、K-1等等国际公认的格斗比赛吧。了解一下国外的搏击理论与实践已经到一个什么层次。而我们国内的大师们还在编造一些中世纪的神话，而且大量的人还宁愿相信这些东西。
　　
　　回帖否认的人，直接摆出内家功夫如何厉害的证据来，比赛录像，官方记录。民国野史就不要贴了，乡野传说也不用讲。拿官方数据来。
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:50:09　   
　　新华网河南频道5月26日讯 东方今报报道：（记者 袁现省 杨海霞/文 袁晓强/图）昨天中午，带着助手朱剑庆，吃过“闭门羹”的浙江“捕蝇王”胡锡林再次抵达登封。
　　
　　 在嵩山少林寺大牌坊前，胡锡林一时兴起，先将两腿交叉盘在腹前，用十指撑地，身体慢慢悬空，展示他擅长的“罗汉盘腿”。
　　
　　 下午1时许，胡锡林一行抵达少林寺。“我喜欢打硬拳，但不专业，希望今天能够得到指教。”胡锡林说，“我在这里耍几下绝对不是向少林寺挑战。”
　　
　　 朱剑庆跟少林寺寺务处张主任取得了联系，张主任拒绝了胡锡林跟少林武僧切磋武艺的要求。
　　
　　 ●到武校找人切磋
　　
　　 下午4时许，胡锡林来到少林寺塔沟武术学校，他想在这里了结自己的心愿。
　　
　　 胡锡林向塔沟武校校长刘海钦表达了自己想找人切磋武艺的想法，刘海钦同意了，并安排好了比赛事宜。
　　
　　 塔沟武校练功房内，学生们正在训练，胡锡林看得津津有味：“厉害！这才是真正的功夫，我无门无派，平时只是玩玩，还没有上过台。”
　　
　　 下午4时10分，双方以“友谊第一，比赛第二，点到为止”为原则，约定如因失手受伤，责任自负。
　　
　　 ●擂台三回合连败
　　
　　 胡锡林体重58公斤，刘海钦挑选了58公斤级散打选手刘延标跟他切磋。
　　
　　 第一回合，刘延标一记重拳击中胡锡林前胸，胡锡林倒地落败。第二回合，胡锡林无还手之机，不到一分钟，就被刘延标打下擂台。第三回合，胡锡林又很快被刘延标击败。
　　
　　 比赛中，胡锡林嘴部遭到击打流血，经队医检查，并无大碍。“平时只是对着墙壁练习，今天我见识了真正的少林功夫，佩服！”胡锡林双手抱拳说。
　　
　　 刘海钦说，和胡锡林对打的刘延标拿过一个省级散打冠军，在塔沟武校里属于二三流水平的选手。
　　
　　 ●停车场上亮绝技
　　
　　 胡锡林号称“捕蝇大王”，众人对其捕蝇绝技很感兴趣。
　　
　　 在停车场的向阳地带，胡锡林发现了几只苍蝇。“看，这下它们是没法跑了。”说着，胡锡林右手闪电般伸出，画过一道弧线，伸开的手掌已经紧紧握在一起。在众人的注目下，胡锡林慢慢伸开了拳头，掌心里一只苍蝇已经被揉碎。胡锡林一共发现了3只苍蝇。他的右手画过3道弧线后，这3只苍蝇全部粉身碎骨了。
　　
　　 下午5时许，在释延学法师的引领下，胡锡林来到了少林寺少林慈幼院，将两万元慈善款捐了出来。“希望社会能够越来越关注少林慈幼院，救助更多的需要救助的儿童。”胡锡林的捐款心愿终于了结。
　　
　　http://www3.xinhuanet.com/chinanews/2006-05/26/content_7101517.htm
　　
　　在百度上找：捕蝇王，好多呢

作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:56:35　   
　　武术与散打、搏击等对抗性赛的最大区别我想是：追求的目标不一样，各有所好吧。
　　
　　听说过体校里打架，练武术被练别的（记不清了，但不是散打，是什么体操之类）打得P滚

作者：这不是我要的中国　回复日期：2006-5-31　00:57:26　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:36:28　
　　　　另外最近的有高人“捕蝇王”与少林切磋，惨败一事，不知各位有何感想。
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　我知道有那么回事,没想到“捕蝇王”居然惨败了!!少林武僧不是说不比吗??比武具体经过你能否帖出来?谢谢兄台!!
　　
　　不是少林和尚打的```是武校练散打的俗家弟子打的！
　　
　　说明了少林寺的和尚没胆子打！怕输了没面子！
　　还没少林俗家弟子练散打的厉害！！！！！！
　　
　　
　　我顶　marvinqian　
　　中国民间武师都是吹的```
　　从来不敢上台去应战的！
　　靠！
　　
　　
　　

作者：lei0736　回复日期：2006-5-31　00:57:30　   
　　神百年孤独兄
　　到过醴陵玩不？

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-31　00:58:17　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　00:39:43　
　　　　作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　00:36:28　
　　　　另外最近的有高人“捕蝇王”与少林切磋，惨败一事，不知各位有何感想。
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　我知道有那么回事,没想到“捕蝇王”居然惨败了!!少林武僧不是说不比吗??比武具体经过你能否帖出来?谢谢兄台!!
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　去新浪网上搜搜吧。
　　少林武僧没有应战，因为不想配合“捕蝇王”炒作。
　　是塔沟武校的学员和他打的。练散打的。三拳两脚就下了台。武校校长说起先高估了“捕蝇王”的实力，但还是很敬佩他的勇气。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　01:03:41　   
　　 谢谢楼上各位,我若干年前也败给少林武僧,所以很好奇的说!
　　 少林功夫还是十分厉害的!

作者：我是她的一滴泪　回复日期：2006-5-31　01:17:30　   
　　请问楼主霍元甲的迷踪拳属于哪类？

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　01:20:00　   
　　lei0736
　　 不敢称兄,我萍乡 排上人 你说呢!我老太爷,爷爷就是醴陵人啊.偶现在还有一宗人在那呢.罗家的.
　　 胡锡林,他也算高手么/?<也算内家高手么?! {已年近五旬的胡锡林，身手依然矫健敏捷，运拳虎虎生风。“一个人站在墙壁的另一面，我一拳打在墙上，对方明显可以感觉到。(我都可以办到啊.汗`)胡锡林还将向少林寺捐赠一笔慈善款和4台环保捕蝇器。 少林寺不可能就这样随便接受某个人的挑战。这是要维护少林寺的庄重形象，也是不给一些人炒作的机会”。} 整个就一个造作广告嘛 不过人家也已经很有经济头脑了.
　　神·百年孤独

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-31　01:20:39　   
　　记号
　　我只想看看最后能讨论到什么程度
　　一直以为人的潜力是比较大的
　　就象看杂技
　　那些柔韧性,灵活性,平衡性等等
　　通过一定方式的训练,可以掌握并且表现出来
　　因此没有人怀疑
　　至于气的存在与否,气对击技的作用等等
　　因为很少资料的展露
　　存疑吧
　　我倾向于认为气这种功能是存在地
　　

作者：太阳我捣鼓亮的　回复日期：2006-5-31　01:27:37　   
　　乔峰眼见旁人退开，蓦地心念一动，呼的一拳打出，一招“冲阵斩将”，也正是“太祖长拳”中的招数。这一招姿工既潇洒大方已极，劲力更是刚中有柔，柔中有刚，武林高手毕生所盼望达到的拳术完美之境，竟在这一招中青露无遗。来到这英雄宴中的人物，就算本身武功不是甚高，见识也必广博，“太祖拳法”的精要所在，可说无人不知。乔峰一招打出，人人都是情不自禁的喝了一声采！
　　　　
　　　　　　这满堂大采之后，随即有许多人觉得不妥，这声喝采，是赞誉各人欲杀之而甘心的胡虏大敌，如何可以长敌人志气，灭自己威风？但采声已然出口，再也缩不回来，眼见乔峰第二招“河朔立威”一般的精极妙极，比之他第一招，实难分辨到底哪一招更为佳妙，大厅上仍有不少人大声喝采。只是有些人憬然惊觉，自知收敛，采声便不及第一招时那么响亮，但许多“哦，哦”“呵，呵！”的低声赞叹，钦服之忱，未必不及那大声叫好。乔峰初时和各人狠打恶斗，群雄专顾御敌，只是惧怕他的凶悍厉害，这时暂且置身事外，方始领悟到他武功中的精妙绝伦之处。
　　　　
　　　　　　但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇，但乔峰每一招都是慢了一步，任由玄难先发。玄难一出招，乔峰跟着递招，也不知是由于他年轻力壮，还是行动加倍的迅捷，每一招都是后发先至。这“太祖长拳”本身拳招只有六十四招，但每一招都是相互克制，乔峰看准了对方的拳招，然后出一招愉好克制的拳法，玄难焉得不败？这道理谁都明白，可是要做到“后发先至”四字，尤其是对敌玄难这等大高手，众人若非今日亲眼得见，以往连想也从未想到过。
　　　　
　　　　　　玄寂见玄难左支右绌，抵敌不住，叫道：“你这契丹胡狗，这手法太也卑鄙！”

作者：闪电奇侠　回复日期：2006-5-31　01:33:42　   
　　不敢称兄,我萍乡 排上人 你说呢!我老太爷,爷爷就是醴陵人啊.偶现在还有一宗人在那呢.罗家的.
　　
　　=============================
　　和这些个鬼人扯个P，你来江西丰城什么些地方，问些以前走江湖的老头（洪门呀，青帮呀，什么些帮派里面的）就知道有没有了，点穴什么的，我老舅以前还为别人开过穴，现在只不过会这个的少了，不知道是国家控制的严，还是会的人少了

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　01:42:53　   
　　 闪电奇侠老兄,您这说的什么意思呢?!到底是说有还是没有,对还是错啊?您舅会吗?开穴,我还从来没听过呢
　　 加个OO号 258446330 在坛子里老谈私事不太好
　　 愿闻你高见啊
　　 神百年·孤独

作者：ak47sm　回复日期：2006-5-31　02:26:53　   
　　 呵呵,葡萄兄(恕我冒昧这么称呼,您那名字实在拗口不好打字)叫人询问我效果,我要会讲早就写书了.不过要是让我和几个二流的所谓什么比赛冠军过过招,放他们出去还是绰绰有余的,呵呵,估计又有人不服了.----您别理会他们抬杠了,继续写,我们都等着看呢.不过,我觉得您开始的探索方向很好,从人体生物学方向下去,寻找神经大脑和肌肉力量在"意"的控制下,而不是主观命令下产生的不同效果.那个"意"也许类似条件反射,而如何将这种反射锻炼得更强,而且不需要条件刺激,通过长期诱导训练可以以力(或者这就是内力)或别的形式发出去,比如说反应速度,而这种命令肯定是和我们大脑正常的判断相违背的,所以用主观意思去命令它反而发不出来,发出来的只能是"蛮力"---是否这才是您想要去研究的.后面您深入到细胞学估计太深了,好象没太大实际意义.至于"气"之说更是玄乎,"气"其实就是古代科学知识局限,无法解释身体器官组织在神经系统控制下对其他系统产生的作用,而构思出来的不存在的东西.呵呵,以上纯属个人意见,学识有限,孤陋寡闻之处还当原谅.

作者：我是她的一滴泪　回复日期：2006-5-31　05:37:03　   
　　做个记号慢慢看，n...........

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-31　9:05:45　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-5-29　20:01:02　
　　　　作者：政治局常务委员　
　　　　————九命自己说80多公斤，89也是80多，那个体格，如果没有什么赘肉，就很恐怖了
　　
　　现在是175,86公斤.
　　赘肉? 腰间还有3公分厚的肥肉,要天天跑才能去掉.哈哈
　　在健身房时,腰围90,现接近100,胸围120, 大腿在56-59之间,臀围110.
　　
　　恐怖? 很壮实到是.常穿短袖,长袖衬衣45的卷袖都难,裤可在一般商店买到,耐克的要XXX,衣要穿四个X的.
　　
　　哈哈

作者：小风随心　回复日期：2006-5-31　09:21:14　   
　　怀疑内功，别人说又不相信的，那就请你自己练练，亲自体验。
　　虽然成不了绝世高手，但是练出气感，体验一下“气”问题不大吧？
　　
　　千人千面，各有各的法则；爱信不信，百年之后哪个还管你是蝼蚁还是爬虫。
　　
　　这几天感觉人很轻，尤其走路的时候。腿只痛一会会就好了，但是肩的后面酸痛的厉害，偏偏又似有似无，连白天也能感觉的到。

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　09:22:11　   
　　云儿在飘2006
　　行了，咱不和不懂武术的人讲了
　　------------------------------------------------
　　你不愿多讲那也就算了。想必你已经到了武功的最高境界，就是“不战”
　　
　　我也不再追着你索要那段不知道是真是假的录像了，免得你难堪。如果你师傅真的有那段录像，奉劝你为搂主做一件好事情。至少把那段录像提供给楼主看，让搂主在研究理论的时候，可以有实际的东西来借鉴。
　　
　　记住，歌不是说出来的，是唱出来的
　　 武功也不是说出来的，是打出来的
　　
　　楼主，我在这里说话，并非想冒犯你或则是踢场子。只是想从另外一个角度来谈谈我个人对于太极等的看法。至少，我的看法可以代表一部分现代人的看法。如果你可以从另外一个角度来理解，就是通过驳回我的看法从而来弥补你理论上的不足。我来此发言也就值得了。我在天涯注册这个ID，就是为了在这个帖子中发言的。
　　
　　我一再声明，我是个武术旁观者。而不说我是个武术爱好者。是因为我现在已经不练太极了。
　　
　　我也是一个中国人。我想所有中国人，在内心深处都希望有传说中的那种内家高手存在。并希望他们出来为国人争光。就像当年霍元甲义无反顾地迎战俄国高手那样。
　　
　　可是太多太多的事实粉碎了国人的这个美好愿望。所以，不得不让人怀疑到底有没有传说中的内家高手。
　　
　　我始终是抱着矛盾的心态来跟踪你这个帖子的。即希望你说的，都是现实的。同时又担心这又是一场YY活动。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:29:21　   
　　作者：凹指挥枪　
　　————呵呵，假设你的身体条件和我差不多[九命那样体格的人不多]，那么，每天左右200个鞭腿，踢得狠一点也就是一个小时的样子
　　
　　一年之后，你要是和特种兵打，我和你赌一块钱你踢不到对方，还有你撑不了一分钟

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:32:01　   
　　作者：hgtangtang
　　————呵呵，中医西医这个话题太大，估计你也没有和我讨论的资本

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:42:04　   
　　作者：全有全无律
　　作者：marvinqian
　　————吴公仪那段录像我也看了，k1的录像我也经常看一点
　　
　　老实说我也觉得吴和陈两位属于没找着感觉的选手，从出拳频率上看和反应速度上看都和二流的散打选手差不多，我前面已经论述过很久了，太极要想找着劲儿不容易，这两位不太好评论
　　
　　话反过来说，这两位属于完全排不上号的，关于内家功夫的人才梯队现象，刚开篇就论证了，形意的梯队好一些，但是也就一两个属于天才选手，打遍天下，十几二十几个能海扁散打选手的；太极的天才下面这个梯队还到不了十几二十几个人
　　
　　我认为，如果能够留下来郭云深和孙禄堂的打架录像，可能是完全不一样的场景，当年要录孙存周的，被其坚决拒绝
　　
　　看k1这种录像，高手对搏之时，[他们的基本全是外家高手]，下意识的动作占主体，也就是说，不成招数的动作占主体
　　
　　后面继续深入内家功夫的意义

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:46:08　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————领导也是练家子，佩服佩服
　　
　　作者：ak47sm　
　　————这里关于细胞的讨论还是有一点深度的，不过相对以前国内医学界对经络和气的研究，这里提出了相当不一样的思路，应该有意义，花个几天时间证明气的理论可行性，以后应该可以想办法实际检测
　　
　　另外，对于整个内家功夫体系来说，气和意是两个支点，前面讨论意讨论了很久，这里气也应该有一定的篇幅

作者：你还有脸来啊　回复日期：2006-5-31　09:48:18　   
　　3

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:48:37　   
　　作者：小风随心　
　　————刚开始的时候腿或者肩膀疼很正常，不必在意
　　不过，意识方面，我说的比你前面引用的好很多，相信这里别人也是这样看，放松和彻底入定是第一阶段的不二追求，复杂的意念控制很危险

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　09:56:12　   
　　　作者：凹指挥枪　
　　　　————呵呵，假设你的身体条件和我差不多[九命那样体格的人不多]，那么，每天左右200个鞭腿，踢得狠一点也就是一个小时的样子
　　
　　绝对不行的
　　
　　特种兵怎么训练的你都不知道的吧？
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　09:59:46　   
　　估计连普通的兵你都干不过。
　　普通的兵每天跑10公里，好像是18分钟内？
　　
　　
　　甚至怀疑连我都干不过
　　
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-5-31　10:07:30　   
　　嗯，多谢 多谢 ~ .~
　　我就是挂着一幅盆景画在前面，盯着一朵花看（不过也不是像平常那样看东西；眼睛焦距散的，就像在看很远的地方，但是眼中还是留意那个花朵~~~）
　　嘿嘿~盘腿静坐的时候也看着花朵~~
　　~~本来想挂那个90%裸美女的，可惜容易想入非非，太挑逗了。
　　偶尔看一眼都能感觉到心中一热，立马有感觉~~

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　10:11:16　   
　　小风 说的我也有过类似的经验
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:22:42　   
　　继续搞气的热效应
　　在骨骼肌产热的时候，细胞当中发生的是利用血液当中的氧气与atp反应，把化学能转化成机械能的时候多出来的就变成了热能
　　
　　肝脏产热的时候，可能有两种原因，一种是糖和脂肪以及蛋白质之间的转化过程中产生的化学能，一种是肝脏进行其他类别的化学合成与分解的时候产生的化学能[反正看到这里我感觉生理学和细胞层次的肝脏研究还处于一个非常初级的阶段]
　　
　　还有什么别的产热方式吗？
　　
　　ps：运动男孩
　　————18分钟5000米是我高中成绩，不和体校的比在市里可以拿名次
　　解放军的越野5公里超级优秀是21分钟

作者：ccc409　回复日期：2006-5-31　10:23:35　   
　　我喜欢
　　顶一个

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:24:58　   
　　作者：小风随心　
　　————兄弟，那样更容易出事情，标准的做法是金色佛像，或者白色大理石小球，乒乓球大小的，放在面前1米左右平视或者略微斜下方处
　　
　　一两个月之后就不需要了，可以很容易的控制视线的焦距停留在虚空之中了

作者：ccc409　回复日期：2006-5-31　10:24:41　   
　　我喜欢
　　顶一个

作者：_b_　回复日期：2006-5-31　10:30:13　   
　　只有谷观，白云飘mm两个是内功的练家子，楼主和其他人都是在扯淡。

作者：小风随心　回复日期：2006-5-31　10:35:45　   
　　晕...
　　我知道看美女肯定不合适，没想到看花朵也不合适...
　　佛像大理石不好找啊，稍小一点的雨花石还行吗？

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　10:37:35　   
　　 [18分钟5000米是我高中成绩，不和体校的比在市里可以拿名次
　　　　解放军的越野5公里超级优秀是21分钟] 不是吧 他们还得负重呢.好象也没这么厉害吧.我老表在西安一军校(西安空军工程学院)他报的还是特种兵两三年后去那五十几师(就冲出亚马逊那三个兵那部队)锻炼,他在那读了一年了.好象没听说有这么恐怖哦.而且他现在还很多地方不如我.顺便说一句,我168cm他176,7.不过现在军校体训不那么多 主要是文化
　　 [吴公仪那段录像],我也看了.的确不象高手.甚至连外家高手都不象.出手速度也不快.有一个出脚简直就`````
　　

作者：_b_　回复日期：2006-5-31　10:46:40　   
　　楼主通篇纸上谈兵，没什么用的。先回去把”胎息“练好，看了您的经历，可惜了。就差一点点了，嘿嘿，嘿嘿。楼主的ID和宗喀巴大师的书“菩提道次第广论”颇相似。可见颇有佛缘。“胎息”即密宗“宝瓶气”练成，自然会有“神通”，这可不是一般的武学境界了，大家相信有“剑仙”吗？哈哈。见过“入水不溺，入火不焚，腾身虚空”吗？不过这也不是“道”。起码不是打架的境界了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:49:00　   
　　作者：小风随心
　　————大一些的佛教用品商店都有，五台山很多，别的大寺庙也有，实在实在不行就用乒乓球，不过色感和质感都很差
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:53:42　   
　　作者：_b_
　　————就是照着大师的书起的名字，本来想来这里说说佛事，可是这里基督教捣乱的实在太多了
　　
　　那个‘胎息’只是禅修过程中一个境界当中的副产品，没有绝对把握我是不敢多停留的，看看再过几年是不是可以，不过看所有的资料，都说这种事情不要强求，那么，我自己的主动恢复呼吸是不是强求呢？？这个实际上是一个困扰的问题，好在我禅修不追求什么
　　
　　‘神通’在这里不敢讲，才说说修定你就说我胡扯了，呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:59:14　   
　　作者：_b_
　　————我对自然进入‘胎息’境界的一个想法是：
　　随着禅修的逐步进展，主动呼吸日益均匀缓慢，到完全听不到的时候[深定的时候听觉极为敏锐]，才是尝试几分钟几分钟的停止呼吸的时候
　　
　　我现在的主动呼吸感觉还比较粗重，一分钟6-8次的样子，所以感觉时机还不成熟[入定的时候不想这些，都是出来之后回忆的]

作者：_b_　回复日期：2006-5-31　11:00:34　   
　　作者：菩提道次第
　　那个‘胎息’只是禅修过程中一个境界当中的副产品，
　　-----------
　　胎息是儒释道三家“入道”的筑基功夫，不是副产品，自然而然的第一步。全身经络要靠它打通，绝对是基础。
　　其他的不能乱说了，嘿嘿。

作者：_b_　回复日期：2006-5-31　11:07:52　   
　　作者：菩提道次第
　　---------------
　　胎息过程，道家所说的呼吸一下缩回去，倒回“元海”，玄关打开；密宗所说的“拙火”发动，没有这些现象。就都是意念的强制作用压制呼吸，无益处。供您参考。
　　天机不可泄漏，相信谷观兄也明白。哈哈。握手握手。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　11:09:23　   
　　作者：_b_　
　　————提到‘全身经络要靠它打通’就有一种强求的味道了，这个也是我讨厌后期道家修炼说法的主要原因
　　
　　入道全靠随缘，水到渠成，藏密[前面我推荐的藏地禅修，是说的显宗，也就是菩提道，密宗是另外一派修法，后面讲]的修法，如果没有师傅护持，非常危险的说，宝瓶气‘炸瓶’是要死人的
　　
　　菩提道的修炼，就比较自然了，到了‘喜悦’的境界，想停下来也难，这个之后的‘勇猛精进’，也是意作先导，不会出现大的问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　11:14:21　   
　　作者：_b_
　　————不是很理解密宗的‘拙火’发动，也不知道是不是要观火[看过一些说法]，但是我自己修的时候，冬天，衣服穿得也不多，可以出现很热很热的现象
　　‘呼吸一下缩回去’这个倒是和我的感觉比较接近，就是在深刻定境当中，又入一层，很是舒适，但是，停留一段时间后，突然发现忘了呼吸了，呵呵，一呼吸就出来了
　　
　　这个也算不上什么天机，不过这种修法无人指导最好不要修炼倒是真的，还是我这里讲的菩提道比较安全

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　11:28:17　   
　　楼主好功夫，是指文字上的好功夫。已经获得了太极真传。“四两拨千斤”。已经通过文字把我的疑问给推了出去。
　　
　　搂主已经暗示了吴公仪在当时不算顶级内家高手，所以无法海遍外家选手。咳，吴式太极创始人的大儿子，在当时代表吴式太极的顶峰人物。就因为一段比武录像，就被彻底否定。你看过对于吴公仪历史的一些文字描述吗？不是专门描述那段比武的。这些文字描述的效果，不亚于历史上任何一个对武林高手的描述。
　　
　　看来，“当年要录孙存周的，被其坚决拒绝”。孙存周确实是个聪明人物啊，如果他当时被录像了，恐怕今天也要被楼主一起否定掉了。
　　
　　还有，说个题外话。据传说，吴陈的那段比武，引发了香港武侠文学的热潮。好像《萍踪侠影》就是由于这段比武给作者带来的灵感（作者是梁羽生吧？）
　　
　　我们假设，如果没有那段比武录像。那时候对于比武的描述，是否会被今天的楼主津津乐道地引用？
　　
　　看来，楼主只愿意结合一些武功的文字记载来充实印证自己的理论体系。这种做法科学吗？
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　11:40:34　   
　　作者：marvinqian
　　————兄弟，我不是回避，对太极的实战高手出现概率，我从开始的时候就持不乐观态度，吴图南好像也是蛮有名的吴氏太极吧，好像几乎从来不敢和人动手
　　
　　换个思路，气还没有谈完，先不说，就说前面对意的剖析，从本质上来说，不过就是在论证一个成系列的，实际上相当低级的思路：
　　打架不同于其他类别的运动，生死搏斗更加不同
　　下意识的反应，最接近野兽的反应是生死搏斗的主要反应模式
　　内家功夫对意的训练，本质目的是让人搏斗的时候很快进入下意识状态，并且能够相对清晰的控制这个状态，实际上就是更加接近野兽的搏斗思路
　　
　　如果到这里为止您都是赞同的，那么，内家功夫至少一条腿您是不反对的[孙禄堂的大量弟子，入门前都是横行一方的外家高手，入孙门之后，战力均大升，我认为就是意的训练让他们能够把原来的战力更加清醒地发挥出来]
　　
　　如果您坚持认为：
　　啊，右直拳
　　我该左手格档，然后右手‘腋下摘桃’，袭其腋下要害，可胜之
　　好，就这么定了
　　挥左手，格档成功
　　挥右手，袭击成功
　　胜利
　　
　　这个反应模式是正常的战斗模式的话，那我没什么好说的了，如果您认可内家功夫的第一条腿了，那么，气这条即使您不承认[实际上站桩一个月就可以知道了，很多东西要自己体验]，您也不至于如此反感了，至少外家功夫训练当中，对意的训练远远不如内家强调
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　11:42:12　   
　　把上面的‘野兽’换成‘疯子’有一样的说明效果

作者：谷观　回复日期：2006-5-31　12:01:04　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　11:14:21　
　　　　作者：_b_
　　　　————不是很理解密宗的‘拙火’发动，也不知道是不是要观火[看过一些说法]，但是我自己修的时候，冬天，衣服穿得也不多，可以出现很热很热的现象
　　　　
　　-----------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 还有一点点了, 真就是一点点啊
　　
　　_b_ 兄, 打住了打住了哈
　　俺虽然是现代人禁忌得少, 但该塞兑闭门就不敢取强
　　握爪握爪, 说不准哪天咱们兄弟有得一会
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　12:05:13　   
　　楼主，恕我冒昧。在您的帖子中胡言乱语。若有什么话让你不愉快，请见谅。
　　
　　我再次声明，我是个武术旁观者，同时身为中国人从内心来讲是希望有神奇的内家高手存在的。
　　
　　但是无数的事实粉碎了我的这个美好梦想。
　　
　　所以，我现在的观点是，太极拳也好，内功也好，确实是存在的，也是作为一种技击技术被流传的。但是，同时其实战效果被文字描述夸大了。被人们误解了。
　　
　　搂主的这些理论探讨完全是有意义的一次探索。
　　
　　只是那些对于古今内家高手的文字描述太过夸张。导致今天人们对于内功有个错误的认识，这个错误认识应该要被纠正的。否则，对于中国传统技击技术的流传是有害而无益的。
　　
　　内力的修炼对于提高击节能力是由帮助的，但是不是唯一的方法。且把人推飞出去的说法更加荒唐。不要拿师傅推徒弟的录像来反驳我这个观点。

作者：千江水有千江月　回复日期：2006-5-31　12:08:34　   
　　潜水这么久，忍不住冒个泡，不吐不快。
　　
　　楼主真的是个很聪明的人，没练过功夫居然有这么完美的天才设想，是在令人佩服！
　　
　　但是我觉得楼主犯了个致命的逻辑错误，即所有的推理依据的事实到底存不存在？内家功夫到底有多神奇？都是根据故老传说，无疑是还是海市蜃楼。
　　
　　我本人也是传统功夫爱好者，还是一位相当有名气的太极大师的入世弟子，也是一位相当有名气的心意六合拳大师的学生，对气功、道家、佛家也颇有涉猎。虽然我功夫很差，但应该是见过不少明师、大师。但是说句心里话，我真的很失望！
　　从内心深处讲，我是多么希望传说中的内家功夫真的存在，但是残酷的现实理性的告诉我：要么所谓神奇的内家功夫已经失传，要么根本就不存在，就如现在这样平庸。
　　请大家不要误解，不可否认，这些大师们的功夫还是不错的，只是没有传说中的这么神奇，如果不是现代资讯这么发达，许多大师们有不知道说成什么样了！
　　名噪一时的陈吴大战，如果不是录像的网上流传，恐怕至今还有许多人臆想连篇！
　　观看网址：http://www.taijiclub.net/dispbbs.asp?BoardID=17&ID=352&replyID=&skin=1
　　
　　陈氏太极掌门和号称台湾国术第一高手的比试在录像公布之前，也是被各自的FANS描述、分析的天花乱坠，公布之后，令大家大跌眼镜！
　　观看网址：http://www.taijiclub.net/index.asp?boardid=11
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　12:09:11　   
　　作者：谷观　
　　————我不着急
　　
　　等我明后年走一年架子，找着劲儿，你们两个等着我，估计能扁你们
　　
　　哈哈哈哈，捧着肚子

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　12:23:15　   
　　作者：marvinqian　
　　作者：千江水有千江月　
　　————上面已经说了，内家功夫，至少在意的这个方面，不仅仅不像小说当中的儒雅风流，反而是相当的疯狂，追求的是：
　　一打架就进入疯子状态，最高境界就是一个非常清醒的疯子
　　
　　那么，外家高手，千锤百炼的实战之后也可以接近这种境界，不过后面还有很多分析，可以很清楚的看明白，是两种不同类型的疯子
　　
　　可以认为现在的散打选手的训练接近千百次实战，对于大多攻击模式已经可以有下意识的反应了，和内家高手的意的区别我们后面还是要深入一下，不过，一样存在赵道新这样的，内家练了几十年，最后打架的时候完全是外家思路
　　
　　我引用的战斗，没有那段录像里面那样的，双方接触很救互无损伤
　　
　　当年三届国术大赛[妈的，国民政府怎么不录像，气死老子了]，内家高手占绝对优势，但是太极的仿佛并无太大建树，外家的好像进入前二十的极少，当年的比赛，也存在录像上那样的缠斗，但是到名次升高之后，缠斗极少，而且战斗损伤极厉害，骨折昏迷是常事，我想如此多人观摩的比赛，不会虚假到打了十几拳说成打一拳的地步，更加不会没有骨折号称骨折
　　
　　不必神化内家功夫，你们是存在一个很大的心理期望值，所以才会失望，以前内家功夫的培养训练体系有很大问题，本文出现之后，相信经过众位大侠的完善，可以构建一套相当速成的内家修炼体系，我在正式考虑用自己的钱组织一个拳社的可能性
　　
　　看这个帖子的人互相组成一个互促会也不错，我在武汉北京，大家有兴趣的报一下地址，然后有人需要找劲儿的话，互相之间陪练一下也是不错的，凑钱买护具也是不错的，互相督促也是不错的

作者：小风随心　回复日期：2006-5-31　12:41:29　   
　　呵~ 我打算做本体系的第二个实践者
　　我在南京
　　我想先站1年，然后再来动的练习

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　12:44:00　   
　　继续那个热效应的话题：
　　我们看看甲状腺激素的产热作用原理：
　　甲状腺激素主要有：
　　甲状腺素（四碘甲腺原氨酸，T4）
　　三碘甲腺原氨酸（T3）
　　
　　机制：T3、T4与能增加产热的组织细胞内的核受体集合
　　　　　　　　　　　　　↓启动DNA复制
　　　　　　　　　　　　　m RNA 合成
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　诱导Na＋－K＋ATP酶产生
　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　↓
　　　　①促进细胞内Na＋－K＋互换 ②ATP→ADP
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　↓
　　　　　　　耗氧，产热增加 　　刺激线粒体有氧氧化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　产热增加
　　
　　这个作用机制就有些接近我们讨论的效应了：
　　不论肌肉还是内脏，其中的细胞都可以参与这个反应，那么，丹田发热，脊椎发热，两肾发热，肌肉发热都是有可能的，这个接近内气的效应，前面的肝脏和骨骼肌产热明显和内气的效应不一致
　　
　　[这个阶段是提出论据的阶段，暂时不作结论，仅仅讨论现象以及可能的背景机制，最后总结，可能还有几天]

作者：谷观　回复日期：2006-5-31　12:46:28　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　12:23:15　
　　 可以构建一套相当速成的内家修炼体系，我在正式考虑用自己的钱组织一个拳社的可能性
　　-----------------------------------------------------------
　　不可以呀不可以, 十年不出门呀不出门
　　
　　李小龙啊, 连儿子都连累
　　
　　夫乐杀人者,则不可以得志于天下矣
　　修之于身,其德乃真; 修之于家, 其德乃余; ......
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　12:48:41　   
　　对了，找着劲儿了应该先去东莞，扁九命才有成就感：）

作者：qfl2004　回复日期：2006-5-31　12:52:02　   
　　俺相信功夫是有的，但太神了的不信。。
　　目前的现状，出现一个打遍天下无敌手的内家高人也不太现实。

作者：凹指挥枪　回复日期：2006-5-31　13:02:04　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　09:29:21　
　　　　作者：凹指挥枪　
　　　　————呵呵，假设你的身体条件和我差不多[九命那样体格的人不多]，那么，每天左右200个鞭腿，踢得狠一点也就是一个小时的样子
　　　　
　　　　一年之后，你要是和特种兵打，我和你赌一块钱你踢不到对方，还有你撑不了一分钟
　　运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　09:56:12　
　　　　　作者：凹指挥枪　
　　　　　　————呵呵，假设你的身体条件和我差不多[九命那样体格的人不多]，那么，每天左右200个鞭腿，踢得狠一点也就是一个小时的样子
　　　　
　　　　绝对不行的
　　　　
　　　　特种兵怎么训练的你都不知道的吧？
　　---------------------------------------------------------
　　我就是特种兵，哈哈哈。说的内家功夫神乎其神，我就不信，哈哈哈
　　每天腿功就只练一个小时，不过是常年不断。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　13:21:27　   
　　九命天尊可以去参加全国或全世界大力士比赛

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　13:30:11　   
　　菩提道次第老兄
　　本人与千江水有千江月的观点不谋而合。我们之间谁也不是谁的马甲。
　　
　　还是要感谢你对于你开的帖子中2个观点不同者，进行的耐性解说。虽然我依旧保持我个人观点。但是已经可以看出，老兄你内心的修炼已经到了一定高度，不急不躁，令人佩服。
　　
　　你说，我与千江水有千江月对于内家高手“...存在一个很大的心理期望值，所以才会失望..”
　　
　　我不敢替千江水老兄回答自己内心的期望值。但是，我的内心期望值是什么呢？简单说就是现在一些文字记载对于过去内家高手比武的描述：
　　“莫樱其锋，当者必飞丈外”您在5月20日说的
　　“发人飞而不伤”您在5月23日说的
　　还有许多你自己说的，我不一一引用。这些期望算高吗？不高吧，应该与你的期望一致。
　　
　　这些现象现在在实战中可见吗？其实看不到了，是失传，还是断代，还是更本就没有？我的理解，就是更本就没有。有的只是人门美好的梦想与文字的修饰。造成今天人门对内家的不切实际的猜测。
　　
　　我要说的是，内家（包括太极，形意等）作为一种中国传统技击，能够流传下来，肯定有实用的价值。只是传言宣传的太过火了。
　　
　　楼主试图对内家作理论上的探索，是一项很有意义的功课。但是，如果楼主在作理论探讨的事实依据仅仅是基于那些对内家高手的天花乱坠的文字描述，那就等于建造大厦的根基有问题。对于你今后的理论阐述没有帮助，反而会成为一篇新的误导现代人的武术理论。
　　
　　有人说外国人的思路与中国人的不同，暂时不去争辩这个话题。假定中国解放后，内家高手慢慢消退了，但是在这以前，肯定有内家高手出国定居的。如果这些所谓的高手真正具有恐怖的战力的话，难道在国外，不值得那些搏击理论者去研究？不要说内家高手秘不外传哦。现在中国传统的东西还有多少是处于保密状态中不为外国人知道的呢？
　　
　　我并非崇洋媚外，只是想通过假设，从另外一个角度来说明，内家高手的战力并非可怕的要命。实际情况最多是，内家高手通过中国传统的内力及技击术的训练，能够达到一定战力。但是是否能够达到让人目瞪口呆的地步，从国外没有太多人去研究中国内家功力这个事实就可以看出来。
　　
　　奉劝搂主，摆正方向的理论研究才是有价值的研究。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　13:37:04　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　13:30:11　
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　 说来说去,先生还是对内家功夫持否定态度,如果先生愿意,我可帮你引荐几个内家高手,你可亲自体会一下他们的功力或许就不会怀疑了!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　13:50:11　   
　　作者：谷观　
　　不可以呀不可以
　　————看到了吧，新生革命力量在网络上抬头，也要受到传统势力的打压，同志们，是可忍孰不可忍
　　
　　吹响革命的号角，完善科学的训练体系，我们一定要让内家功夫在我们手中发扬光大，打遍天下
　　
　　谷观同志，您等着瞧吧！！！
　　：）

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　13:53:31　   
　　作者：凹指挥枪　
　　————赶紧出来，说说特种兵格斗训练体会哉，你们对练的时候脑子里面来得及想招式吗？电视里面看到的好多人做一个动作的对练，是不是和这里说的找劲儿一样？你骨折过吗？
　　
　　、、、杀过人吗？？如果犯纪律您可以不回答

作者：寒纪　回复日期：2006-5-31　13:54:40　   
　　不管怎么氣功還是國外的冥想以及什么東東也好.
　　目的只有一個,就是自我催眠,而且是帶有暗示性(例如:暗示丹田有氣感等等..),原蘇聯還有日本的很多著名的心理學家,都做過此方面的研究.而且都是有試驗記錄的,試驗証明催眠前的暗示作用對人的身體生理會產生明顯的甚至是巨大的作用:有人在催眠前暗示某處皮膚被燒傷,催眠結束后,發現那處的皮膚竟然有被燒傷的表現,而實際上那里什么都沒有接觸.(那么氣功中的發熱顯象也就不難解釋了)
　　以上至少可以表明,氣功等其它的鍛煉自我意識的方法,是可以對人生理產生影響,但能產什么樣的影響,我懷疑要心理學家要和氣功師門一起來研究了.
　　另,嚴重鄙視把氣功神氣化的敗類,把我們這么好的民族遺產給弄臭了.
　　也嚴重同意樓主對中醫的看法,同時我還提議是不是中醫也有很多的心理上的解釋,因為心理也是影響人體系統遮個有序組織的很重要因素(心理的影響包括宏觀上的,也包括微觀的)
　　同時也相信,人體的生理潛能的發掘,有三方面可以走,就是常規的體育運動方式,另一種就是意識方面的,還一種是藥物方面的(此方面的危險最大,不過可能產生的效果也是最直接的)
　　呵呵,以上純粹推理.
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　14:05:36　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　13:30:11
　　现在中国传统的东西还有多少是处于保密状态中不为外国人知道的呢
　　————好多好多好多好多
　　十年前我和你的观点一样，这十年彻底变了，中国有太多的东西不仅仅外国人不知道，我们这一代都不怎么知道了，不仅仅内家功夫，生活享受方面，要想追上明清两代，我们还需要发掘加上发展三五十年才有希望在最富裕的一群人里面追上那两个时代比较富裕的阶层，其他方面，医学社会学等等等等，这里就不多说了
　　
　　外国人研究中国东西，始终存在两个巨大障碍，第一个是语言障碍，不跟你开玩笑，包括现代的绝大多数中国人，能够把古文当休闲阅读语言的也不多，而这个仅仅是入门要求；第二个是文化障碍，没有一个长期浸淫的耐性，是不可能了解中国文化的任何一方面的
　　
　　现代社会，改革开放，抑中扬西，本就是一个阶段错误的群体选择，根本原因在于对西学没有一个客观的认识，同时，对中国传统，也没有一个客观的认识[毛爷爷唯一的错误]，所以无从对比，这里不多说了，太长太长

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　14:08:14　   
　　阶段错误的群体选择
　　————极端错误的群体选择

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　14:16:04　   
　　作者：寒纪
　　————这里讲的意，和自我催眠有本质的区别，绝非幻觉，当然在外在表现上面有类似之处
　　
　　中医很讲究心理因素，黄帝内经很明确的从很多方向论证了心理状况不同的时候对风寒的抵御能力的不同
　　
　　人体生理潜能的发掘，应该是四条路，上上为禅修，中上内家功夫，中下体育运动，下下吃药

作者：钱能　回复日期：2006-5-31　14:20:40　   
　　继续关注，顶一个

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　14:29:32　   
　　工作前总结一下热效应问题：
　　按照这几天恶补的生理学和细胞生物学知识来看，现在西方科学对于细胞之间通信的机制，依然处在一个非常初级的研究阶段，包括第二信使之类都依然处在提出假设以及论证过程中
　　激素的作用，信息传递作用，高效能生物放大作用（细胞内酶促放大作用），和我们要研究的内气的效应有较大的接近性了，西方科学对激素的研究也局限在几种主要并且具有明显作用的激素当中
　　
　　前面最后分析的甲状腺素导致热效应的过程，比较典型的代表了人体内部生化反应的复杂性，以及人体内部信息系统的复杂性，把探讨的重点集中在细胞层次这个决定是极端正确的，细胞已经是一个相对完善的系统了，内气的各种效应，最终都要在细胞这个层次上体现出来，那么，我们分析细胞得到什么样的信号，具备什么样的条件，可能产生上面说的那些现象就很有可能走到内气的本质上面

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　14:31:43　   
　　 不要说内家了,便是外家也有断代 脱层不少啊.当年项羽,吕布,关羽(明朝还有个张将军用120斤大枪,一张放满菜肴的实心木桌他一只手可以拿住边缘绕房间走一遍.这可是史料啊)那个战力啊``` 不说吕,关二人,怕有人说三国志有点夸大.那霸王呢.他可是无可争议的战神啊.就算最后乌江边上被围攻良久也无人能杀得了他.最后还是人家自杀留点面子给那数万士兵. 中国古代厉害将军,绝大多数都是外家绝顶高手.您现在叫泰野兽或几个搏击冠军去打战看他们不肌体分家. 找这样说那不是以前外家高手也没有. 不能说现在看不到的东西便说没有,更不能说以前也没有过. 坚持楼主把武术发扬光大.跟顶```
　　神·百年孤独

作者：洪文霖　回复日期：2006-5-31　14:37:17　   
　　真心送给楼主一句老话：饶君聪慧过颜闵，不遇真师莫强猜。
　　有机缘的话，还是找个师傅吧。 ……^_^
　　今年国庆我可能会跑一趟武当山，楼主有空也该去武当山看看。那些认为中国内家拳只是YY的朋友，不妨到武当山上随便找个老道动手试下看？
　　另：形意、太极、八卦、通背都是归属于武当的内家拳种。如果把武当派比作一棵苍天大树，那么形意太极等拳法则不过是这棵大树上的几枚硕果，而不是全部。

作者：白胖饺子　回复日期：2006-5-31　14:37:49　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:22:42　
　　　　ps：运动男孩
　　　　————18分钟5000米是我高中成绩，不和体校的比在市里可以拿名次
　　　　解放军的越野5公里超级优秀是21分钟
　　
　　
　　---------------
　　21分在陆军里只是良好水平，在下原来不争气，轻装只跑到19分05，甲种步兵师里轻装18分钟的不在少数，19分的在有些步兵分队就是最低标准，特种兵更不用说了，轻装有跑到14分多的。那时侯是99年，现在不知道怎么样。
　　

作者：白胖饺子　回复日期：2006-5-31　14:44:12　   
　　武林“新星”
　　
　　　　“河南铁掌”逆转“神腿王”
　　
　　　　２００４年，国家体育总局武术管理中心筹拍纪录片《中华武术功力大赛》。
　　
　　　　当时，中国武术界一位前辈提出建议，中华武术中有一种“宋氏通背拳”，非常擅长技击，其代表人物就是河南洛阳偃师人宋天祥，只是不知现在这项武功是否失传了。
　　
　　　　随后，有关部门便开始寻找宋氏传人。
　　
　　　　不久，宋铁龙应邀“出山”。宋铁龙现场表演的整套“宋氏通背拳”和掌劈５块实心砖等表演，让众多武林高手喝彩不断，宋铁龙开始在武林崭露头角。
　　
　　　　２００５年５月，第二届“中国武术华夏状元争霸赛”在湖南娄底市举行。
　　
　　　　５１岁的宋铁龙上台时并没有引起江湖人士的太多注意。然而他一出手，立刻技惊四座，做评委的武林前辈们马上看出，宋铁龙刚柔相济、威风八面的招式，正是在武术界“失传”数十年的“宋氏通背拳”。
　　
　　　　比赛中，宋铁龙腾、挪、闪、跃，身手不凡，根本看不出是５０多岁的人了。
　　
　　　　最终，宋铁龙一举囊括了武术套路、刀法、枪法、鞭法、功力５项比赛的冠军，并将象征最高荣誉的“金腰带”系在了腰上。
　　
　　　　２００５年７月６日，安徽省淮北市举行了一次全国散打争霸赛。这个争霸赛在武林中很有名气，而决赛更是给人留下深刻印象。因为名不见经传的河南“黑马”宋铁龙，在连负两局的情况下，奇迹般地连扳３局，将久负盛名的“铁腿王”打下擂台，成为新的“散打王”。“河南铁掌”宋铁龙顿时成为一颗武林“新星”。
　　
　　　　“河南铁掌”从此名扬武林。各地的武术、综艺、娱乐节目纷纷邀请宋铁龙。在电视荧屏上，“河南铁掌”宋铁龙一展风采：掌劈６砖、二指断砖、钢锥头顶倒立等表演，令人叹为观止。
　　
　　　　神功不露
　　
　　　　自幼得祖父秘传“通背拳”一身武功４０多年鲜为人知
　　
　　　　１９５４年出生的宋铁龙，是河南洛阳偃师市李村镇人。他的一身武功正是爷爷宋天祥传授的。
　　
　　　　宋天祥是“宋氏通背拳”的创始人，在清末民初年间，是名扬陕西、甘肃一带的著名镖师。当时凡插上“神拳宋天祥”镖旗的队伍，几乎无人敢犯。但饱经沧桑的宋天祥深知江湖险恶，不再愿意将一身的本领传授给儿子。
　　
　　　　在宋铁龙７岁时，宋天祥看到孙子的武术功底很好，是块练武的材料，但又怕惹上是非，便秘密地传授宋铁龙“宋氏通背拳”。
　　
　　　　宋铁龙秘密练功，连他的父亲都不知道。与宋铁龙从小同床而眠的弟弟宋涛，也只是知道不论春夏秋冬，不论风霜雨雪，哥哥都是凌晨１点或２点起床，然后就不知去向了。等再见到哥哥时，哥哥肯定大汗淋漓，甚至身上带伤。
　　
　　　　宋铁龙是到距村庄约３公里的一处山沟里练功，他在脚上绑着２５公斤的铁链来回奔跑。那个山沟是乱坟岗，凌晨５点之前，这里只有他“噼啪”的拳脚声和猫头鹰的叫声。
　　
　　　　从７岁开始到１８岁参加工作离开家乡，宋铁龙练出了一身好武功。
　　
　　　　宋天祥评价说，由于超强训练和刻苦用心，１８岁宋铁龙的功夫已经超过了自己巅峰时期的水平。
　　
　　　　但宋铁龙会武功的事儿，他的街坊邻居全然不知。他们只知道宋铁龙“有点儿神经蛋”：天天话不多，但力气大得很，百十斤重的铸铁车轮，他能在手里玩得飞转；宋铁龙脚大，１．７米的个头，要穿４６码的鞋子，还特费鞋，为了省鞋，宋铁龙常常赤脚；宋铁龙的食量特大，一顿能吃１５个大馒头，如果让他敞开了吃，６大碗捞面条不在话下；干活时，他一人拉一吨多的人力车跑个百十里没问题。
　　
　　　　宋铁龙从不将武功向乡亲们“显摆”。
　　
　　　　说起不愿意“显摆”的原因，宋铁龙说，爷爷曾经非常辉煌过，但由于授徒不慎，不仅两个徒弟作恶丧命，还让他伤透了心，因此爷爷在去世前曾经与宋铁龙“约法三章”：第一不准与他人比武；第二不准参加比赛；第三不准轻易收徒。
　　
　　　　２００４年以前，宋铁龙一直习武不辍，并恪守着这些祖训，过着默默无闻、清苦平静的生活。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　15:05:06　   
　　作者：洪文霖　回复日期：2006-5-31　14:37:17　
　　————颜闵是谁？？
　　今年只是站桩，还不必见什么师傅，估计以后也不太会见

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　15:08:09　   
　　作者：白胖饺子
　　————看过的一些军文里面写的
　　自己碰到过一伙正规军的，没和他们跑过步，但是一起踢过球，感觉体力很好，仿佛不比我差，但是武警就差远了
　　14分在国内可以进省队了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　15:14:36　   
　　下一个内气效应讨论：
　　外部表现，陆国柱的‘胳膊上鸡蛋大的疙瘩
　　写一会儿程序，先

作者：白胖饺子　回复日期：2006-5-31　15:36:35　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　15:08:09　
　　　　作者：白胖饺子
　　　　————看过的一些军文里面写的
　　　　自己碰到过一伙正规军的，没和他们跑过步，但是一起踢过球，感觉体力很好，仿佛不比我差，但是武警就差远了
　　　　14分在国内可以进省队了
　　------------------------------
　　其实部队很多人才的，只不过不为人知。以前大部队的步兵师是很严格，新训时间说是三个月，基本都在8个月左右，全装“日行百里”是绝对没问题的。
　　
　　扬名江湖
　　
　　拳打脚踢击败各国高手
　　
　　“宋氏通背拳”重现江湖后，在武林中引起较大反响，慕名前来切磋、交流的人多了起来。宋铁龙说，“宋氏通背拳”不仅可以作为赏心悦目的表演节目，更多是实战。爷爷之所以不让他与人交手，也怕将人家打伤出意外。
　　１９９９年，当时还是大货车司机的宋铁龙和携带巨额现金的货主运送价值２０余万元的货物，在湖南深山中遇到一伙歹徒。歹徒有２０多人，手持凶器，拦下货车。宋铁龙跳下驾驶室，赤手空拳与歹徒展开搏斗。他用“铁布衫功”罩住自己，闪转腾挪，腿脚并用，歹徒手中的棍棒不是被磕飞，就是被震断，最后吓得四散奔逃。
　　２００４年，国家体育总局邀请宋铁龙拍纪录片时，有数名日本武师欲“请教”宋铁龙——向他发出挑战。
　　第一个日本武师刚一进招，便被宋铁龙欺身而进，一掌直击胸窝，但宋铁龙只是点到即止，那日本武师一个后翻，就势抱拳致意。
　　第二个日本武师不服，上来过招，没有三两个回合，就被宋铁龙一脚踹成单腿跪地。
　　第三个日本武师没有上，只是遥遥抱拳以示佩服。
　　２００５年，一个得到过世界级比赛第三名的法国柔道高手专程跑到洛阳，找到宋铁龙，要求“切磋比武”。宋铁龙没有答应比武，只是让他看看自己的演练过程。这名法国人目瞪口呆地看完中国功夫后，便“满足”地离开了。
　　还有一次，一名泰国武师来到洛阳，自称“铁拳”，要与宋铁龙一决高下。宋铁龙同意与泰国武师“对拳”：两人同时出拳对击，强者胜。
　　
　　　　凭着智慧和功底，一拳对下来，泰国武师的手出血不止，而宋铁龙则只是轻微破皮。当宋铁龙给这名泰国武师包扎伤口时，泰国武师竖起了另一只手的大拇指。
　　
　　　　现在，宋铁龙渐渐出名，仅仅一年多的时间，他就获得各项比赛金牌１２枚。
　　
　　　　传承武术
　　
　　　　世界在变 思维也得变 比赛交流才能弘扬中华功夫
　　
　　　　记者问宋铁龙：“从祖训上看，你现在不仅与人比武，参加比赛，而且也收了一些徒弟，是否违背了跟爷爷的‘约定’？”
　　
　　　　宋铁龙说：“这不能说是违背了跟爷爷的‘约定’。第一，当时跟爷爷的‘约定’是在特定的年代下产生的，现在的情况已经与当时完全不一样了。当初爷爷认真地教我习武，就是想让我传承、弘扬中华武术。第二，我现在基本上不与人私下比武。至于比赛，我只参加国家各级体育局举办的正规赛事或是各电视台举办的比赛、透明性很强的体育竞技或体育娱乐节目。”
　　
　　　　宋铁龙说，宋家有“三打三不打”的规矩。“三不打”即：不打倒地之人，不打动口之人，不打跑走之人；而“三打”是：别人要自己命时，见义勇为时，对外国武师的挑战时。
　　
　　　　宋铁龙说，去年年底，有３名外国武师到洛阳挑战。在一家大酒店内，宋铁龙一边吸烟，一边看饭店的《服务指南》，当对手扑过来时，宋铁龙只一招“拐子腿”，就踹倒了两人。
　　
　　　　宋铁龙说，对于外国武师不怀好意的挑战，打得过打不过倒在其次，关键是一定要敢于迎战，“不能丢了咱中国人的脸，这就是宋家的祖训”。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　16:03:36　   
　　好难登上来，等会儿再写

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　16:11:26　   
　　政治局常务委员
　　说来说去,先生还是对内家功夫持否定态度,如果先生愿意,我可帮你引荐几个内家高手,你可亲自体会一下他们的功力或许就不会怀疑了!
　　先生的称谓不敢当，言重了。
　　
　　你可能没有看清我的观点。我并非对内家功夫持否定态度。而是认为应该理智地看待内家功力能够达到的实战效果。至于传说在实战中把对手推出10米外，打飞出去。我是不相信的。毕竟如果对手也是一个练家子的话，他会反抗，会躲避。内家高手不是那么容易把对手轻松推出10米的。而对于在平时练习过程中，师傅把徒弟推得人仰马翻，您认为这个有说服力吗？能代表这个人的实际搏击水平吗？所以说，我从昨晚到现在，一直盯着那个“云儿在飘2006”让他提供他所说的录像证明。而他却一直王顾左右而言他。失望啊。
　　
　　您说推荐几个高手让我来感受一下。我认为不必了，毕竟我们2人相隔两地。而且，我早发帖说过，我跟吴式太极的所谓高手学过太极与推手。你可以看看我昨晚发的帖。我想，练习过太极的人，没有几个会公开说自己师傅不行的。只有说自己师傅是天下第一，代表人物就是“云儿在飘2006”。
　　
　　而我却实事求是地说，我师傅自己被自己的所谓“武功”欺骗了一辈子。按照中国武林的历来传统，说自己师傅武功不济的人是要被唾骂的，而且自己也会很没有面子。或许是这样一种传统，使得中国功夫被越传越神。但是，我却偏要从实事求是的角度来谈这个问题。
　　
　　说实话，我也感受过被推手推出几米的那种感觉。但是，那是在我应师傅或师兄的要求，全身放松盘手的过程中被推出去的。我们有几个一起练习的兄弟背后都讨论，如果打架的时候，你会要求对方放松而不拳打你脸吗？
　　
　　所以，你说你会推荐几个高手来让我感受一下，我确实认为没有这个必要。即使你推荐的高手打败了像我这样的普通人，能说明什么问题呢？难道就说明内家高手是多么的利害吗？还是找机会去挑战那些职业搏击手吧，机会很多的。如果在公开场合，把他们击败了。我就口服心服。
　　
　　如果你认为已经有这种内家高手凭内力击退了目前的职业搏击手的话，请提供影像证明。千万不要像“云儿在飘2006”那样，先说有录像，然后再让我自己上那个网站去找，后又说在他师傅那里不给看。
　　
　　以上仅仅是个人观点。语句若有冒犯请见谅。
　　歌是唱出来的，拳是打出来的。靠说是说不过去的。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　16:21:25　   
　　作者：marvinqian
　　————呵呵，兄弟，那你看我这里提出来的几点给太极的意见如何
　　
　　推手不算实战
　　带着战斗场景走架子
　　走架子走到空灵的时候追求战斗速度[不是形意的快，而是可以和正常打架速度相比的块]
　　实战找劲儿
　　
　　就是前面描述过的那几点，是不是有道理，能不能想像一下把自己的训练手段调整成这个样子之后的训练效果？？
　　这里您一个，云儿一个，好像还有好几个都是太极的，怎么没人评论这个训练思路呢？？？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　16:52:24　   
　　内气可以发生外部可见的膨胀效应，这个也是很多次都看到的情形[当年陆国柱，以及部队里面的一些人，气运到胳膊上或者后背上，确实出现明显不是肌肉的块状物，这些都是我在二十几年前的气功或者各种武术杂志上看到的照片]
　　
　　那么，什么可能造成细胞的体积的急剧扩大呢？或者不是细胞体积扩大？
　　我们先论证后一个问题，究竟是不是细胞的体积扩大了
　　如果不是细胞体积扩大，则应该是其他物质造成了那些‘鸡蛋大小的疙瘩’，一种很可笑的假说是‘气’，喉喉，就是空气的气，不是我们正在讨论的内气
　　
　　这种可能性可以立刻否定掉，人类真皮层，以及肌肉层，并没有能够让空气分子顺利通行并且开辟出来一片空间的特性，所以，可以肯定不是空气
　　
　　那么，会不会是组织液的积聚呢？
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　17:08:04　   
　　说功夫，不说专业的了
　　就说今天我去按摩的那个老头吧
　　
　　老头50了，是按摩的
　　手捶退到我的腿上
　　让我疼的咧嘴
　　而且他还不是全力捶的
　　
　　如果真的打架 我肯不揍不过他的
　　

作者：kissphinx　回复日期：2006-5-31　17:26:23　   
　　再记号

作者：小风随心　回复日期：2006-5-31　17:31:49　   
　　下班之顶

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　17:34:05　   
　　顶

作者：千江水有千江月　回复日期：2006-5-31　17:39:10　   
　　作者：洪文霖　回复日期：2006-5-31　14:37:17　
　　　　真心送给楼主一句老话：饶君聪慧过颜闵，不遇真师莫强猜。
　　　　有机缘的话，还是找个师傅吧。 ……^_^
　　　　今年国庆我可能会跑一趟武当山，楼主有空也该去武当山看看。那些认为中国内家拳只是YY的朋友，不妨到武当山上随便找个老道动手试下看？
　　　　另：形意、太极、八卦、通背都是归属于武当的内家拳种。如果把武当派比作一棵苍天大树，那么形意太极等拳法则不过是这棵大树上的几枚硕果，而不是全部。
　　
　　
　　
　　武当山的道士？会真正的武术？真是笑话。
　　告诉你，武当山的道士99%都是中国兴起武侠风之后才上山的，只是一种商业而已。
　　也许可能存在一两个真修之士，但是人家早就躲起来了。
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-31　17:43:42　   
　　政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　13:21:27　
　　　　九命天尊可以去参加全国或全世界大力士比赛
　　
　　
　　从没这想法,偶并不看好大力士. 再说偶已过不惑.
　　偶在张家界会过那位号称中国第一大力士(在成都举起几百斤的)摩的司机,那样的身形,又矮又胖...没有必要去练成那样.
　　偶的柔性还行,可前后一字. 要成那样,太笨了,做人都没意思.
　　
　　
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-5-31　17:46:25　   
　　运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　17:08:04　
　　　　说功夫，不说专业的了
　　　　就说今天我去按摩的那个老头吧
　　　　
　　　　老头50了，是按摩的
　　　　手捶退到我的腿上
　　　　让我疼的咧嘴
　　　　而且他还不是全力捶的
　　　　
　　　　如果真的打架 我肯不揍不过他的
　　
　　哈哈! 偶会过一个在偶这带有名盲人按摩师,力量不如偶,但他说累了.
　　你在哪的? 从来只有按摩偶一会儿就说手痛的,也没见过瘦子力大无比.

作者：千江水有千江月　回复日期：2006-5-31　17:48:17　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　13:37:04　
　　　　作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　13:30:11　
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　 说来说去,先生还是对内家功夫持否定态度,如果先生愿意,我可帮你引荐几个内家高手,你可亲自体会一下他们的功力或许就不会怀疑了!
　　
　　
　　先生倒是可以为我引荐几个真正的内家高手。就这几年见了不少名师高士，之前就拜读了不少关于他们的传奇，可是真是应了那句中国古话“见面不如闻名”，后果就是“见光死”。即使是我的师父，说出来名气真的很大，我承认他们确实比我强过甚多，但远没到令我称奇的地步，或者到达典籍里记载的境界。
　　
　　
　　

作者：蛮族勇士　回复日期：2006-5-31　18:00:51　   
　　看到后面，对意和气的理解，已经有出偏的危险了。
　　
　　没什么。随便说说。

作者：全有全无律　回复日期：2006-5-31　18:08:39　   
　　自从19世纪末中国人的自信心被西洋人的坚船利炮打垮后，
　　中国人陷入了深深的矛盾，一方面发愤图强奋力追赶，一方面由于对过去辉煌的怀恋开始了漫长的意淫.
　　
　　我祖上也曾富过啊
　　外国人哪里有我们这样的整体思维方式？
　　易经揭示了一切宇宙道理
　　内功的奥秘岂是那些一身蛮力的西方人能理解的
　　...
　　（阿拉伯国家的兄弟们是不是也认为《古兰经》才是世界真理呢？）
　　唉..意淫强国，手淫强身啊......
　　
　　换个角度，焉知外国人就不会精神修炼？泰国人日本人法国人俄国人印度人，各种流派的格斗体系中，多多少少也有精神修炼的内容。外国人也是人，不是猪，他们的文明能流传到今天证明他们并不是一身蛮力的傻子。当然佛教也是从印度传到中国来的。
　　但请看清楚，精神修炼永远只是格斗体系的一个部分，对格斗起到一定的作用。其效果更多体现在个人精神升华方面，而不是那些内家拳夸大其实天花乱坠的描述。
　　我在前面贴的李紫剑的文章已经把这个问题说的很清楚了。
　　中国武术＝技法＋功法。
　　技法就是格斗技巧，那就五花八门，数不胜数了。一辈子练不完。
　　功法分为：徒手自律运动、徒手互动运动、重力阻抗运动、弓态鼓荡运动、静态修养运动。这五部分是需要整体修炼的。
　　还是一句老话“外练筋骨皮，内练一口气”。漠视或藐视所谓外家功夫，光靠打坐静修是打不死人的。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　18:16:30　   
　　作者：千江水有千江月　回复日期：2006-5-31　17:48:17　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　千江水有千江月原来是名家弟子,想来见多识广,我能引荐的名师想必你都会过,那就罢了!不过先生轻视武当功夫我以为不妥,听说武当高人很多,您会过游玄德掌教、田理阳道长等人吗?听说他们功力精湛,不过我也未得亲见!

作者：老败败　回复日期：2006-5-31　18:18:10　   
　　无语……

作者：清凉平泉　回复日期：2006-5-31　18:48:52　   
　　以后看看。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　19:32:01　   
　　太极十年不出门，出门那就是高手了。当然如果师傅没有得真传，弟子练一辈子也打不过普通人。
　　形意三年打死人，那是因为形意在内家拳中属最刚猛的，八卦居中，太极偏柔（只是相对形意来讲，别当真柔）。
　　不过在出门之前，可以打打试试身手，每天都有进步，打一下可以检验自己的功力。
　　董海川教马维其只用了三年，就功成了。
　　一般人学习时间长，一是要打基础，二是要经受考验。

作者：北漂走族　回复日期：2006-5-31　19:34:23　   
　　传说很多，没法印证，现在的内家高手怎么就是死活不上擂台证明自己啊？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　19:40:38　   
　　骑兵用的枪叫大枪，步兵用的叫小花枪。大枪长丈余，是整根的白蜡树，枪把粗如鸭蛋，枪头粗如鸭蛋黄。大枪又长又沉，两只手端平都难，很不好使。小花枪就短多了，也细得多，抖起来容易，枪头乱飞，故名花枪。大枪平时训练时为防伤人不装枪头就是现在常叫的“大杆子”。抖大杆子是内家功夫的一个重要训练手段，能练整劲和听劲。大枪沉重，只有用腰力才使得开，好枪法必须要能听到枪头上的劲，化发一家，方能不败。内家枪法在以前是可以“了却君王天下事”，封妻萌子的绝学。太极门里大枪是最珍贵的功夫，非掌门不传。
　　　　大枪几年前很难买到，连知道的都很少。这两年不知是何故，一下子就流行开了，是个八十岁以下的，幼儿园以上的，都搞几根来玩，仿佛不“抖大枪”就练不了拳。大枪搞成了潮流，并不是好事，最直接的结果就是大枪的质量明显下降。我师傅有一根杆子，只有两米六长，但比我买的三米二的还重。那根杆子是八十年代初买的，一看就是懂行的人种出来的，最少有十年树龄，而现在的杆子有三年树龄就已经很高档了。那根杆子是我师当年走遍全国以武访友时，偶然在河北一个小店花了六十块钱高价求来的。据说是一个老师傅种来自用的，一共就二三十根。那可真是根好杆子啊！沉重密实，表面发青，没有一点疤节，笔直如切，枪头不比枪把细多少。发力一抖，杆身直震，杆头振幅虽不大，但持久；现在的杆子，生长太快，里面的纤维少，存不住能量，一受力杆头就弯，摆几下又停了。大枪杆要是按实战军器的要求来种植，必须从白蜡树苗只有一米高时就开始修剪，不允许长任何侧枝，只能保留树顶的很少的几片叶子，为的是限制其生长速度，并使树干笔直。当军器用的杆子不可种在山上任其乱长，要时时关照着，万不能长虫，一受虫害就留下疤了，还不能种得太密，如果光照不好，就会长弯。一片向阳地，种上一百根，十几年关心下来，能成得了三十根就不错了，这么辛苦是要值那么大的价钱。八十年代初的六十块钱，一个半月的工资了。也就我师傅这样的武痴才舍得买，也只有真正好武之人才会去种那没用劳什子。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　19:44:16　   
　　作者：全有全无律
　　————不知道你年龄几何，安全一点还是称兄弟，可兄可弟
　　我在这里评价中外，我自己以为绝对有资格，包括你提到的古兰经，我的涉猎都不浅，这个相信你也应该给出来一个客观的判断，内家功夫只是我排位很后的一个兴趣[不过本文写到现在，排位已经大大提前，快到前五了]
　　
　　兄弟我客观的批评你一句，你认为我们说这些是yy很不对
　　
　　另外，以后不要把李子剑这种上不了台面的东西拿出来现了，没意思

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　19:44:26　   
　　端“大枪桩”时，枪头一直微微地颤抖着，枪头里装的铁弹子细细地响。若是练得更好的，手不见动，枪头就能舞起来。“抖大杆子是用来练听劲的”，这句话千金不易。众兄弟知道内家拳和兵器的阴阳之理，勿乱传，切不可传与外族，不然定遭天谴。
　　中国的内家拳器械秉承内家功夫的阴阳之理，以根劲为基础，化发一体，功防一家，是世界冷兵器艺术的最高峰，有不败之能。在今天的热兵器时代，虽然已没有了马上斗枪，但内家功夫也还能用于指导军器的研究、军队的体能和战术动作设计。比如，用根劲通到枪头的力学原理用来分析步枪的设计，就能难说无托步枪是个好主意：无托结构由于重心在握持手后面，极大地增加了一个疲劳的士兵快速又准确地大范围移动枪口的难度。（无托设计还有很多更大的毛病）又如，军队急行军和长距离行军多快多慢最科学，内家的呼吸原理就可以给出一个漂亮的答案。
　　
　　　　中国文化的阴阳之理和科学是不矛盾的，对传统文化一点研究都没有就批评很难说就是科学的方法。给内家功夫中的阴阳之理一个科学的解释，正是我等这代人的责任，在这里小子我只是开了一个头。粗浅地介绍了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　19:47:59　   
　　作者：蛮族勇士
　　————以前在天涯上逛看到武功类别的东西里面见过老大
　　请问什么地方可能出偏？？
　　——我是真心的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　19:54:11　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————云兄，批评一下兄弟瞎写的太极训练思路，提供一点吵架的素材也

作者：bolix2　回复日期：2006-5-31　19:58:48　   
　　楼主能不能介绍歌练气的基本入门法门呢？比如打坐或是其他的都可以，谢谢，很想学学气功啊！！！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　20:33:59　   
　　前面是我择选好的文章和大家共同鉴赏。全文可以网上找。
　　气功十有八九就假的，不否认有真的，但很难见到。
　　对于楼主的训练思路，我觉得别的不重要，楼主追求的精神值得提倡，太极拳经都已经写的很清楚了，我反复说了一句话，功夫入门需口授，如果绝顶聪明的，也可以通过拳经练成功夫。

作者：BeanF　回复日期：2006-5-31　20:34:58　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-26　2:26:41　
　　　　。。。。。。
　　　　再者,楼主说到的内功发力问题,你可知道太极的高手可以隔着豆腐把砖拍碎而豆腐不破吗?
　　
　　。。。。。。
　　
　　这位兄弟，你亲眼见过这样的高手拍豆腐吗？
　　各位啊，能不能讲点实在的？我倒是比较赞成marvinqian朋友的看法
　　不要净玩虚的~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　20:48:59　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————您选的文章我看过，不认为有多少正确性，反而认为胡说的成分较高
　　气功方面，硬气功是硬碰硬的，来不得半点虚假，都是真的，不要看网上的包括前面有人在这个帖子里面发过的所谓揭露气功真相，你让他自己砸一下鹅卵石，顶一下银枪试试[先签好生死状也]，什么狗屁普通人都可以做
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　你对我的训练思路就是一句‘精神可嘉’、、、、、、、、、
　　鲜血喷了一地
　　
　　太极拳经我看过，要不要我开始一句一句解释？？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　21:01:13　   
　　其实打鹅卵石和打人是完全不同的，人是活的，把身体练的僵硬，会降低灵活度，到时候铁沙掌打到人身上，能有20％的功力就不错了。
　　对于拳经，思维上的理解是一层，身体上的理解又是一层。
　　棚捋挤按，字面上的意思很明显，但如何用，斑竹有兴趣就解释解释。
　　我练的每一个基本功，都是老前辈们几百年的积累，一个人如何可以想出来，我想300年也就过去了吧。

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-31　21:06:28　   
　　_b_ 是高人,盯住先.
　　
　　这贴子真好,好好听课.

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-31　21:11:44　   
　　很向往金庸小说里的武功,禅修,气功,武学,都是相通的吧.不过比较起来,什么天眼通他心通的更让人着迷,还有奇门遁甲符咒之类的花花绿绿的,真是好玩.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　21:13:27　   
　　楼主以前可曾发过贴？很想拜读一下
　　 [大枪长丈余，是整根的白蜡树，枪把粗如鸭蛋，枪头粗如鸭蛋黄。大枪又长又沉，两只手端平都难，很不好使。] 对啊古代普通士兵（冷兵器时代士兵应该比现在的兵哥哥更注重武术体能）拿着这个大枪都不好使。再想想关羽们用七，八十斤的兵器（关羽的还可以说没有正史记载，但明朝有个将军用120斤的确是史料）。你说现在有没有见过哪个能耍七八十斤的兵器。只能说是现代人（我们所知道的）没能达到古代某些能人的功夫。不管是外家功夫还是内家工夫。
　　神·百年孤独

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:19:45　   
　　菩提解太极拳经
　　
　　[顺项贯顶两膀松，束肋下气把裆撑，威音开劲两捶争，五指抓地上弯弓]
　　前两句说站桩以及搏斗基本姿势，和形意当中的三体式要求时机非常类似，这个姿势非常有利于内气运行以及在意的指挥下协调全身力量爆发
　　后两句是说太极练拳和打架的时候非常刚猛，强调下盘稳健，脚的物质抓地，全身保持弓箭步形状
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　虚灵顶劲，气沉丹田。两膀松，然后窒。
　　提顶吊裆，心中力量。
　　开合按势怀中抱，七星势视如车轮，柔而不刚。彼不动，己不动，彼微动，而己意先动。
　　由脚而腿，由腿而身，如练一气。如转鹘之鸟，如猫擒鼠。发劲如弓发矢，正其四体步履要轻随，步步要滑齐。}
　　
　　[举步轻灵神内敛，莫教断续一气研，左宜右有虚实处，意上寓下后天还]
　　这里说的是走架子走到后期，要开始走到轻灵的地步，同时，‘神内敛’说的是要把主动意识停止掉，不要让主动意识发挥任何作用
　　虚实灵活掌握，但是，意在上面控制一切，神志掩藏起来时必须注意的要点
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　一举动，周身俱要轻灵，尤须贯串。气宜鼓荡，神宜内敛。
　　无使有缺陷处,无使有凸凹处，无使有断续处。其根在脚，发于腿，主宰于腰，形于手指。由脚而腿而腰，总须完整一气。向前退后，乃能得机得势。有不得机得势处，身便散乱。其病必于腰腿求之。
　　虚实宜分清楚。一处自有一虚实，处处总此一虚实。周身节节贯串，无令丝毫间断耳。
　　上下前后左右皆然。凡此皆是意，不在外面。有上即有下，有前即有后，有左即有右。如意要向上，即寓下意。譬如将植物揪起而加以挫之之力。斯其根自断，损坏之速乃无疑。}
　　
　　[拿住丹田练内功，哼哈二气妙无穷，动分静合屈伸就，缓应急随理贯通]
　　站桩的时候，以及走架子在主动意识控制的时候，都要做到意守丹田，练习内气
　　发力的时候，口中要出‘哼哈’之声，这个说明我前面的快走架子，类似实战发力的思路是极端正确的
　　缓应急随理贯通，这个就容易多了，随着你意想当中的敌人进攻场景，决定你自己动作的快慢，敌快你快，敌慢你慢，不过，这里的快慢都绝非是大家看到的太极的慢动作，而是搏斗过程中的快慢动作
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　拿住丹田之气，练住元形，能打哼哈二气。
　　气贴背后，敛入脊骨。静动全身，意在蓄神，不在聚气。在气则滞。内三合，外三合。
　　太极者，无极而生，阴阳之母也。动之则分，静之则合。无过不及，随屈就伸。
　　人刚我柔谓之走，人背我顺谓之粘。动急则急应，动缓则缓随。虽变化万端，而理与性惟一贯。由招熟而渐至懂劲，由懂劲而阶及神明。然非用力之久，不能豁然贯通焉。}
　　
　　
　　[忽隐忽现进则长，一羽不加至道藏，手慢手快皆非似，四两拨千运化良]
　　动作忽快忽慢，进到敌人身边，则动作放长远，意思就是如果能够近身打人，则应该尽量放长动作意念，爆发最强大力量，这个和形意完全一致
　　手慢手快，不论你感觉我慢还是快，你都是错的，我完全跟着你的动作变化节奏
　　四两拨千斤，这个地方就是说前面的那个借力打人，如果做对了节奏的话，很是牛查
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　不偏不倚，忽隐忽现。左重则左虚，右重则右杳。仰之则弥高，俯之则弥深。进之则愈长，退之则愈促。
　　一羽不能加，蝇虫不能落。人不知我，我独知人。英雄所向无敌，盖皆由此而及也。
　　斯技旁门甚多，虽势有区别，盖不外强欺弱，慢让快耳。有力打无力，手慢让手快，是皆先天自然之能，非关学力而有也。
　　察四两拨千斤之句，显非力胜；观耄耋能御众之形，快何能为。立如平准，活似车轮。偏沉则随，双重则滞。每见数年纯功，不能运化，率自为人所制者，双重之病未悟耳。欲避此病，须知阴阳。粘即是走，走即是粘。阴不离阳，阳不离阴，阴阳相济，方为懂劲。懂劲后，愈练愈精，默识揣摩，渐至从心所欲。本是舍己从人，多误舍近求远。所谓差之毫厘，谬以千里。学者不可不详辨焉。
　　此论句句切要，并无一字陪衬。非有夙慧之人，未能悟也。先师不肯妄传，非独择人，亦恐枉费工夫耳。}
　　
　　[极柔即刚即虚灵，运若抽丝处处明，开展紧凑乃缜密，待机而动如猫行]
　　柔，刚，虚灵全都是状态描述，根据敌人的进攻方式，比如右直拳，摔跤似的来抓，起脚，通过节奏变化传递过来的假动作，分别会有快慢虚实刚柔的区别，我都一一应对，并无一定成法
　　抽丝和紧凑，就是上面的状态描述的延伸
　　
　　关键的关键是最后一句，如猫行，大家都看过猫走路吧，走架子，实际打架，太极步法，身法，意念的关键点就在于：
　　如猫行
　　脚步似缓似急，随时可以变化，全身如履薄冰，精神紧张，前爪[手]随时试探，可快可慢，全部因敌而动
　　这里所述，可用于实战，走架子的时候，更要参考，还是那句话，一个节奏的慢是傻蛋，像猫行动那样，忽快忽慢，走架子则是根据脑中敌人动作，敌快我快，敌慢我慢，敌人动作作老，敌慢我亦快；打架就更不用说了
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　极柔软，然后极刚坚。能呼吸，然后能灵活。气以直养而无害，劲以曲蓄而有余。
　　全身意在精神，不在气。有气者无力，无气者纯刚。气如车轮，腰似车轴。似松非松，将展未展。劲断意不断，藕断丝亦连。
　　心为令，气为旗，腰为纛，先求开展，后求紧凑，乃可臻于缜密矣。
　　牵动往来，气贴背，敛入脊骨。内固精神，外示安逸。迈步如猫行，运劲如抽丝。}
　　
　　
　　[掤捋挤按四方正，采挒肘靠斜角成，乾坤震兑乃八卦，进退顾盼定五行]
　　第一句在说，敌人上击过来我掤之，敌人势道已过我捋之，敌人近身缠斗我挤之，敌人落在下方我按之，这四种近身格斗的力量发放，全部要做到正中发力，站稳弓箭步，从后脚发力
　　第二句类似，拉（采），斜拉（挒），肘击，肩靠四种发力方式[其实就是格斗场景]，就不是正中发力了，而是反方向斜角发力，比如丁字步等等步法
　　
　　最后的八卦五行，没有悬念，乃是讲述步法之全无定法，应敌而动之根本要诀
　　
　　
　　{————下面是王宗岳解
　　长拳者,如长江大河,滔滔不绝也。十三势者,掤捋挤按采挒肘靠,此八卦也。进步退步左顾右盼中定,此五行也。合而言之,曰十三势。掤捋挤按,即坎离震兑,四正方也；采挒肘靠,即乾坤艮巽 ,四斜角也。进退顾盼定,即水火金木土也}
　　
　　
　　
　　众位太极高手，我的拳经解读和王宗岳老先生的东西，有了一定出入[实际出入不大]，完全吻合我上面说的训练体系，这里没有一句话说太极走架子要没有战意，没有一句话说太极打架要一软到底，没有一句话说太极走架子要慢动作，没有一句话说太极推手是实战训练
　　
　　给两句批评也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:28:33　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————云兄，提到铁砂掌，当年国术大赛，曾有一役，形意xx对上海滩青红帮大佬，铁砂掌高手xx，当时铁砂掌高手占绝对优势，只是身法不灵活，屡次无法中地，但是有限的一两次铁掌触敌，险些把对战的形意高手击毙，后来，形意的靠步法取巧把该高手绊倒获胜
　　
　　对祖国传统外家功夫，也必须重视

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:31:24　   
　　作者：神百年孤独
　　————呵呵，五个月以前，还是从来没有在网络上面写过东西，刚开始的时候写得也不在天涯上面，用得也不是这个名字，不过也都很深入
　　
　　感兴趣的话题太多，不过严肃的东西少有人感兴趣
　　
　　天涯这个铁应该是网上最后一次说话了吧，以后要换形式了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:41:50　   
　　继续研究内气外形效应
　　
　　对于是否是组织液这一问题，我们可以从几个角度论证：
　　1、一般内气导致形状改变，都发生在不是脸上的体表[也有个别情况发生在太阳穴等等，不做讨论]，那么，比如前臂，其中组织液含量多少，流动速度大概多少等等
　　2、组织液的大量涌到，应该带来一种水泡类别的感受，但是硬气功的皮肤突起，很明显硬度极高
　　
　　从这两点分析，我们应该可以否定
　　‘就是组织液用过来形成的’
　　这个说法，当然，不否定有组织液的作用

作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:43:44　   
　　好了，不是空气，不是液体，那么，剩下的只有细胞自身的形状改变了[别的可能性请大家提出来，交给雁先生解释]
　　
　　什么能够导致细胞体积极度膨胀呢？？

作者：神百年孤独　回复日期：2006-5-31　21:57:26　   
　　 啊 不会吧 最后一个.希望能久点.不过看样子这个也一时三刻完不了.以后换什么方式啊/?看了这贴才知道天多高,地多厚啊.以后什么形式希望楼主能公告啊.偶们得继续跟着学习啊.
　　 曾看过娥眉现在的掌门,隔一米远打灭几跟蜡烛啊好象四川电视台的还申请了吉尼斯.其人四十多岁,精瘦如猴手臂最多只有我三分之二.但一看身法步法的确是高手.这个应该说绝对真实
　　神·百年孤独

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　22:01:46　   
　　第一句在说，敌人上击过来我掤之，敌人势道已过我捋之，敌人近身缠斗我挤之，敌人落在下方我按之，这四种近身格斗的力量发放，全部要做到正中发力，站稳弓箭步，从后脚发力
　　楼主的解释
　　如何棚，如何捋，你都没有说清楚，还有敌人不近身，我就不能挤了吗，敌人都近身了，你还挤个什么劲儿，自己已败，敌人如果不在我下方，我就不能按了吗，敌人在下方，那机会可少的很啊。
　　格斗时，你见谁站弓箭步了？
　　还有你说的内家对铁砂掌，结果还是铁砂掌败了，高手过招，是一招毙命，吃了铁砂掌没有不死的，没有死是他铁砂掌没用上力，还有此站也保露了外家拳动作不灵活的毛病。

作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　22:31:49　   
　　今天我已经练了2小时功了，功夫是自己的，其他都不重要。
　　
　　楼主尚不懂阴阳啊，还是赶快找个师傅吧。

作者：yun_qing　回复日期：2006-5-31　22:32:11　   
　　如何棚，如何捋，你都没有说清楚，还有敌人不近身，我就不能挤了吗，敌人都近身了，你还挤个什么劲儿，自己已败，敌人如果不在我下方，我就不能按了吗，敌人在下方，那机会可少的很啊
　　---------
　　没什么可以不可以,高手怎么打都有道理.---这话有没高手的味道啊,哈哈.

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　22:35:28　   
　　云儿在飘99和云儿在飘2006是一个人吗?

作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　22:36:03　   
　　 [大枪长丈余，是整根的白蜡树，枪把粗如鸭蛋，枪头粗如鸭蛋黄。大枪又长又沉，两只手端平都难，很不好使。] 对啊古代普通士兵（冷兵器时代士兵应该比现在的兵哥哥更注重武术体能）拿着这个大枪都不好使。再想想关羽们用七，八十斤的兵器（关羽的还可以说没有正史记载，但明朝有个将军用120斤的确是史料）。你说现在有没有见过哪个能耍七八十斤的兵器。只能说是现代人（我们所知道的）没能达到古代某些能人的功夫。不管是外家功夫还是内家工夫。
　　　　神·百年孤独http://pub.club.163.com/53/1148442795420.html
　　全文
　　不能断章取义，大枪看要怎么使
　　内家大枪法，精忠岳王创，忠臣孝子传，欺哄瞒诈的小人不配知其奥妙。李雅轩不传小人，就是传，小聪明也未必能懂。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　22:36:41　   
　　真正懂了阴阳,就算摸到太极的门道了!

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　22:40:59　   
　　作者：九命天尊　回复日期：2006-5-31　17:46:25　
　　　　
　　　　哈哈! 偶会过一个在偶这带有名盲人按摩师,力量不如偶,但他说累了.
　　　　你在哪的? 从来只有按摩偶一会儿就说手痛的,也没见过瘦子力大无比.
　　
　　九命，我这个不是盲人按摩师。
　　我也有过盲人按摩师的经历。
　　我按摩很多次，有男和女，盲人等。
　　
　　但根据我自己的体会，还是这个老头有力道。
　　他不瘦，但说很胖绝也不合适。
　　
　　手上是有力道。
　　我现在休息一星期，一天去他家按摩一次，一个小时多。
　　估计在他那里按摩几十次了
　　他和我讲了，在外面按摩的话，他藏着劲的
　　因为如果使用全力，就没有力量保护自身（阴气会袭击他的）。
　　另外，如果按摩的人多，每个都是全力会累的，这样也会导致被阴气袭击。
　　
　　我大概理解是这样：无论多少人按摩，他都要保留1/3的力量，这是保护自己的。
　　
　　
　　我说说我的按摩效果。
　　去年10月份左右，星期六星期天按摩，连按摩一个月，打球的伤好了，而且感觉很不错，很轻松。
　　这两天按摩2次，感觉也轻松多了。
　　好几个月因为工作忙和搬家的原因（现在离的远很多，以前就在附近），没有按摩，前天去的时候面色不好，他一下就看出来了-----我的确很疲劳。
　　
　　在黄帝内经上也有论证的。
　　菩提兄，如果通读了 黄帝内经应该知道的。

作者：marvinqian　回复日期：2006-5-31　22:48:05　   
　　菩提道次第提出的
　　推手不算实战
　　　　带着战斗场景走架子
　　　　走架子走到空灵的时候追求战斗速度[不是形意的快，而是可以和正常打架速度相比的块]
　　　　实战找劲儿
　　---------------------------------------------------------
　　哈哈，兄弟，总算说到了正题！
　　我注册天涯，就是专门为了回你这个贴的。平时潜水惯了。你说的好，我这个武术旁观者，就是因为看到你这个观点，才有兴趣一直跟踪你这个帖子的。否则碰到别人的讨论内家的帖子，我早漂走了。
　　
　　虽然不再练习推手，但是对于太极的期望一直没有降低。一直在想，是不是现在的太极的格斗练习方式不对。自从看了吴陈大战的录像后，对太极失望的同时，也好像明白了这样一个道理。太极推手仅仅是实战练习的一个开端。
　　
　　如果说走架子是太极实战的基础，那推手练习是第二步基础练习。可惜的是，现在玩太极的人，往往就停止于推手这一步。还远远没有达到实战的要求。就开始自得其乐了，就开始推徒弟然后开始表演了，再就招更多的徒弟，再推更多的徒弟。而徒弟为了显示自己投靠到了真正的高手，就情愿被师傅推，放。自己也配合一下，来个踉踉跄跄的动作，以显示自己的师傅多么厉害。师傅厉害也就表明自己今后也会同样厉害。
　　
　　这就可以用来解释为什么现在所谓的太极内家高手这么多，却没有一个人愿意上擂台打一架的缘故。
　　
　　看了你提议的训练方式，说老实话，不敢说肯定有效果。但也确实激发了我想按照你说的观点练习一下的想法。我认为，你说的有一定道理。至少，在练习的时候，不把自己放在假想的实战环境中，是永远不能在实战中战胜对手的。其实这种假想训练方式，在近代体育中已经提倡了。我曾经研究过一段时间的保龄球，国外教练在训练运动员的时候，就要求运动员在每打一个球以前，想象背后有许多观众，环境非常糟渣。有大灯关光及摄像机对着自己。在这点上，好像与楼主不谋而合。
　　
　　楼主，我认为，练习太极的人，在实战中其实也就最多达到吴公仪的实战水平。在那段录像中，吴其实已经露出了一些太极功夫，只是许多人没有看到。我想找个时间，借楼主的宝地仔细分析一下这场擂台比武。吴虽然位居当时的吴氏太极掌门，但也肯定缺乏实战经验，根本就没有发挥好。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-5-31　22:48:18　   
　　作者：蛮族勇士　回复日期：2006-5-31　18:00:51　
　　　　看到后面，对意和气的理解，已经有出偏的危险了。
　　　　
　　　　没什么。随便说说。
　　------------------------------------------------------------
　　勇士, 俺顶
　　

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-5-31　22:49:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:19:45　
　　　　菩提解太极拳经
　　　　
　　　　[顺项贯顶两膀松，束肋下气把裆撑，威音开劲两捶争，五指抓地上弯弓]
　　　　前两句说站桩以及搏斗基本姿势，和形意当中的三体式要求时机非常类似，这个姿势非常有利于内气运行以及在意的指挥下协调全身力量爆发
　　　　后两句是说太极练拳和打架的时候非常刚猛，强调下盘稳健，脚的物质抓地，全身保持弓箭步形状
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　菩提道次第兄，陈氏太极有五趾抓地，脚心要空一说，意在立足要稳，又有一身备五弓的说法，但是弓箭步就没听过了，其它流派的太极中有吗？或者你认为是腿部缠丝的样子？
　　太极初练时通常是慢的，因为要纠正平日的用力习惯嘛，有个去僵求柔的阶段，招熟之后再快练（好像快后还要慢，慢后还要快，快……）。
　　
　　
　　云儿在飘2006兄，抖大杆ms这几年陈氏发扬出来的吧，原先我以为大杆就是练整劲，看来认识还是不到啊
　　

作者：谷观　回复日期：2006-5-31　22:53:33　   
　　作者：云儿在飘　回复日期：2006-5-31　22:36:03　
　　------------------------------------------------------------
　　大枪一文, 萝卜酒的大作, 此兄常在西西河里游. 好象是川中杨太李系的, 难道是尊驾?
　　

作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　23:00:12　   
　　就陈式太极推手那个水平，相信他们不会推广这个抖大杆的，就是抖大杆，也是用胳膊在抖。
　　你看李连杰在《太极拳》里乱抖的那个样子，有什么用啊，估计教他的师傅，是偷学的，没有得心法，只学个样子。
　　大枪的作者我还不知道是谁，谁能指点一下。

作者：谷观　回复日期：2006-5-31　23:03:30　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　21:19:45　
　　　　　　菩提解太极拳经
　　　　　　
　　　　　　[顺项贯顶两膀松，束肋下气把裆撑，威音开劲两捶争，五指抓地上弯弓]
　　-----------------------------------------------------------
　　身备五弓之类俺不插嘴了, 单说这个"束肋下气把裆撑", 原装的好象叫什么"勒阳关", 记不清了不记清了
　　:)

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　23:10:40　   
　　插句嘴,个人认为"五趾抓地"是不恰当的,但脚心要空一说是对的,真"五趾抓地"的话,身体很难松沉下来!

作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　23:17:12　   
　　只要五指不离地，都叫五指抓地，而五指一般不会离地，所以任何时候都在抓地

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　23:29:53　   
　　后发先至
　　我认为功夫主要在这四个字上。
　　其他一些训练都是以达到这个目的而采取的手段。
　　
　　拿太极来说，
　　太极本意不是主动攻击，这是我的看法，应该也是道家的观点。
　　
　　但不主动攻击不意味着不攻击，而是选择是否攻击以及攻击的时机。
　　太极不主动去攻击，那么对方一旦攻击，太极将立于不胜之地。
　　所以，要等对方攻击后，但尚未攻击到本身的时候，进行躲避（如果必要）的同时开始击打对手。
　　那么这样的话，对方不得不变化，或者不能变化完毕就被攻击中了。
　　
　　那么每个回合都这样，太极立于不败之地。
　　对于功力同自己等或稍微高一点的对手（非太极），估计是要吃亏的，功力不如自己的就完蛋过了。
　　
　　那么如何做到 后发先至？
　　我是这么认为的，武术的套路，应该是积累起来的。
　　后来某个人把一些动作有机的连贯起来。
　　这个有机，指的是在一招的完毕后，要使用的下一招要把对方的各个闪躲路径都涵盖在内，在实战的时候，对方往哪方向躲，采用哪一招，因此有一招分多少式一说(我认为一式对应一个路径上的处理方案)。
　　
　　但如果对方不是按规矩出牌，也就是没有涵盖到他的躲避路径，估计就要重新来过。
　　上面的这种套路是定式的武术。
　　
　　而太极的非主动攻击性质，定义了他不能有招，也就是说整个球面上（以被攻击者为球心）都可以打击和回击。
　　没有招式，也就是没有定式。
　　打出的哪一招都是招式，又都不是的。
　　这要求反应快，出的招能正好找到对方的力薄弱的位置。
　　
　　云儿飘MM说的 敌人势道已过我捋之。（估计四两拔千斤也就是指这个说的）
　　就是这个道理。
　　
　　如果敌人的薄弱位置无法达到，那么就可以躲避就躲避，
　　可以攻击就攻击，都不能做，就硬挡。这里的原则应该是保护自己为主，打击敌人第二，躲开对方的攻击第三。
　　当然 如果能够重击敌人，那么自己稍微牺牲一下也是划算的。
　　
　　有招数或称定式的套路式的武术，其实是一路占先机，按照特定路子走。一旦被对方突破，肯定要吃亏。融会贯通的高人，估计就不会按照整个路子走。所以有招式的要么是刚猛的-----保持攻击性和不可还手性，要么轻灵------具有闪避的空间和收拾对方的慢的地方。
　　
　　而太极式的是首先保存自己，很难被突破，被突破也能尽量的减少自己承受的打击。
　　太极应该要求在确定能够击中对方的时候，加大力量攻击。
　　这要求发力能够随心和短距离。
　　而在不能保证的时候，力量不会特别的大----保存实力。
　　
　　
　　这是我的部分想法。

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-5-31　23:36:08　   
　　太极的后发先至，应该是通过平时锻炼的映像来进行练习。
　　
　　嘿嘿都是我猜的。
　　
　　所以我认定，无路是什么功夫，外家也好内家也好，一定要熟。
　　无论通过何种形式，一定要在中找到敌人的位置和攻击方式。
　　
　　这些可以通过在脑袋中虚拟敌人的映像来进行训练。
　　
　　不知道说的对与不对。
　　请指正
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-5-31　23:48:41　   
　　呵呵,没那么肤浅的

作者：想听　回复日期：2006-6-1　00:02:44　   
　　楼主本意是闲来无事，8着玩的，说实话，楼主即不会内家功，也没亲眼见过真正的内家高手，纯属臆想
　　没想引来诸多江湖中人，这怕是意外收获吧
　　索性就猜下去，穿根针引个线，由得各们高手们PK，正好也解解惑“真有内家功？真有那么玄的内家功？”
　　
　　
　　很是佩服楼主的脑袋瓜子（不知啥材料），不管通不通晓的，都能糊得像那么回事

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-1　00:14:08　   
　　标记哈哈

作者：kissphinx　回复日期：2006-6-1　2:18:11　   
　　记号==

作者：nicholasgx　回复日期：2006-6-1　07:37:36　   
　　挺神奇的帖子，大开眼界~

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　8:35:20　   
　　~~来去都要顶一次~

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-1　8:58:58　   
　　起来第一件事情就是先看看更新没
　　
　　

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-6-1　09:24:04　   
　　作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　23:00:12　
　　　　就陈式太极推手那个水平，相信他们不会推广这个抖大杆的，就是抖大杆，也是用胳膊在抖。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　水平如何不敢妄论，但是陈正雷出过一盘光碟，专门演示了大杆的练法，以我的眼光来看，至少也是腰马合一，绝非单用臂力。
　　李连杰少林出身，太极功架演电影挺好看的。
　　
　　
　　
　　政治局常务委员兄，五趾抓地并非五趾“使劲”抓地，如云儿在飘99兄所说，就是五趾不要离地。或许这个抓字不好，但一直以来就这么传的。
　　五趾抓地似乎也不是与生俱来的，没训练过的人，因日常走路的习惯，脚趾一般是微微上翘（想象是，不过我就是）

作者：蛮族勇士　回复日期：2006-6-1　09:32:53　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　19:47:59　
　　　　作者：蛮族勇士
　　　　————以前在天涯上逛看到武功类别的东西里面见过老大
　　　　请问什么地方可能出偏？？
　　　　——我是真心的
　　—————————————————————————————
　　哦，没什么，我个人觉得，过于刻意。
　　一刻意就有了形，一有了形就失了意
　　
　　当然，我自己的感觉而已。没什么滴。这东西因人而异。天赋与体质不同，途径也绝对不一样。适合你自己就好。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　09:39:07　   
　　
　　作者：填鸭的木头、、、、、等等五趾抓地疑问者
　　————解五趾抓地的关键不在第一句，而在后面的‘如猫行’，诸位电脑旁边有没有有猫的[动物]，仔细观察一下猫走路，上窜下跳的样子，不管前爪后爪，如果猫决定迈这一步了，那么，五趾抓地执行得非常坚决，着地的脚可以说站的极稳
　　
　　要想体会五趾抓地的同时身体还要轻灵，观察一个整天的猫就行了
　　
　　ps：没想到高手这么多
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　09:43:31　   
　　作者：神百年孤独　
　　————过几年自己掏钱出书，会写很多方向，主要是国学复兴，软件方面不会写，这段时间会公布一个软件产品，这两年之间把这个产品做大是主要任务

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　09:46:03　   
　　
　　作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　22:31:49　
　　　楼主尚不懂阴阳啊
　　————跟我辨阴阳，可能你找错人了，八卦不敢说明白二字，但是阴阳敢说用现代文说阴阳没有人能和我并肩

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　09:47:56　   
　　作者：蛮族勇士
　　————我觉得我这个思路里面处处在强调消灭主动意识，按照我的理解，消灭主动意识就是‘不刻意’，这个理解难道很有问题吗？？

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-1　10:04:26　   
　　作者：云儿在飘99　回复日期：2006-5-31　22:31:49　
　　　　　楼主尚不懂阴阳啊
　　　　————跟我辨阴阳，可能你找错人了，八卦不敢说明白二字，但是阴阳敢说用现代文说阴阳没有人能和我并肩
　　
　　
　　菩提兄，你这么说我就不服气了
　　看过 道德经 和 黄帝内经
　　如果的确看明白
　　那就能懂阴阳
　　
　　你说没人能和你比肩
　　我就很不服气
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:07:52　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————掤捋挤按具体应该怎样应用，太极各路解说里面都写得比较神秘，简单说就是很难理解，按照我的看法，张三丰同志在创立太极拳的时候，肯定没想那么多，这个很是类似现在的各个红学流派，把曹老师放个屁都解释出来五十万字
　　当时应该就是在说最简单的战况，右直拳过来，左直拳过来，飞腿过来，正踹过来，擒拿过来，然后我应该如何应对，也就几个动作，要么挡开你[这个挡不是外家的那个挡，前面我分析过了，是顺势为主的一种改变敌人攻击方向的挡法]，要么趁你抬腿的时候按住你的腿[正牌瞎猜]，都不过是面对各种攻击方式时候的随机应变，忽隐忽现，动作忽慢忽快，但是那个‘进则长’绝对是和形意的崩拳，以及一开始的时候说的内家小天星掌法，完全是一个道理，是一种刚猛的内家发力思路[太极的刚猛在拳经里面到处都是，不知道为什么后世如此多的人选择性失明]，就是说进去了，就是说抢中了，就是说找到敌人的重心了，并且按实了，这个时候就发出意境长远，动作刚猛的内家力量，发敌丈外
　　
　　挤的说法，您说的并不对，太极有很多肩肘用力的动作，甚至有臀部晃动的动作，结合老孙教弟子的时候，往往把太极和沾衣十八跌一起训练，应该说太极在敌人近身的时候是有打法的，而非死定，具体是不是挤倒无所谓
　　
　　弓箭步只是我顺口一说，不过我的解释里面，认为这四个动作是中正发力，马步也好，丁字步也好，这几个动作的身体重心，力量触敌点，支撑脚，应该呈现一个正面面对敌人的直线，我认为这个就是中正发力了，对应的，后面的斜角发力应该是三者呈某种角度，不过我对这样发力始终有一个疑问，就是如何保证自己的重心，这个希望您能解答

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:12:43　   
　　作者：运动男孩AndKobe
　　————呵呵，兄弟，仔细看：
　　‘用现代文说阴阳’
　　这个还是有把握的，古文比我好的现代文肯定不如我，古文和现代文都比我好的不一定懂阴阳，古文比我好，懂阴阳，现代文也比我好的搞辩论肯定不如我、、、、都比我强、、、那我可真没见过了，至少现在知名专家学者一个也没有

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:14:27　   
　　忘了注解一下那句话：
　　用现代文--文体限制 说--辩论 阴阳

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　10:20:41　   
　　作者：蛮族勇士　回复日期：2006-6-1　09:32:53　
　　　　
　　　　哦，没什么，我个人觉得，过于刻意。
　　　　一刻意就有了形，一有了形就失了意
　　　　
　　　　当然，我自己的感觉而已。没什么滴。这东西因人而异。天赋与体质不同，途径也绝对不一样。适合你自己就好。
　　------------------------------------------------------------
　　勇士, 俺顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:21:45　   
　　作者：marvinqian　
　　————兄弟，我的看法还是和你有些不一样
　　
　　我认为推手根本就不是给入门的人准备的，而是给高手之间较量准备的，防止受伤而以
　　
　　刚入门的时候找劲儿，应该完全按照实战来，找不着接着回去盘几个月架子，盘倒觉得和实战节奏差不多了，又全都不是主动意识指挥的时候[我甚至强烈怀疑太极大家走架子的时候根本就不走套路，而是随心所欲，意里面出现什么场景就走什么动作]，再回来用实战的节奏找劲儿，什么时候一个专业的右直拳过来，自己这边能够在意的指挥下完成接触，缓冲，抓住[半抓]，跟着对方的节奏加力，扔出的一系列动作，应该说算是找着劲儿了，这之后应该是非常厉害的才对

作者：风动影斜　回复日期：2006-6-1　10:25:38　   
　　脑子不好,练什么都白搭

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:26:57　   
　　作者：marvinqian　
　　————兄弟，既然已经对传统太极死心了，你的架子肯定也已经走到非常熟练了，为什么不按照咱们分析的训练个一年呢，那样说不定你自己就能扫平散打擂台了，呵呵，咱都在这儿看着呢[我要是练就要从头练起，你可以省略大量的基本功]

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　10:29:34　   
　　嘿嘿，廉颇老矣，发扬光大还是10年之后看我的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:30:57　   
　　作者：风动影斜　回复日期：2006-6-1　10:25:38　
　　
　　　　脑子不好,练什么都白搭
　　————没事儿，看看孙老的高徒齐公博
　　[孙老知其意，谓： "汝知已愚乎[[你知道自己脑子不好吗]]？齐颌首。"孙老继而曰："知已愚者，可近于慧。此三体式乃变化人之气质之总机关，需站至胸腹松空、手足相通，方能得着此式之妙。夫若是，汝之劲可由拙换整，汝之身可由滞化灵，汝之心可由塞达能，汝之意可由昧臻明。"经孙老详加教诲，齐公博每日专修此桩。越三年，齐公博站至内气鼓荡、衣襟抖擞、意发神扬、如沐神光。孙老谓之："功成矣。"始授齐公博形意拳诸技。此时，齐公博慧悟大开、一通百通，年余后，齐公博于形意门诸拳械，皆有所得，与人相较，鲜有出其右者，更奇者，齐公博自幼最厌读书，自习拳而至身通心悟后，竟也能与书为伴，其气质与从前截然不矣]
　　
　　这个例子足够鼓励您了吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:32:50　   
　　作者：谷观　
　　————你老人家现在就是打太平拳，旁敲侧击，倒是回答问题也
　　
　　
　　
　　考，要先工作了，不然上午的任务一点也完不成了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:37:00　   
　　工作前最后一句，那个大杆子的文章，几年前第一次看的时候觉得有点道理，现在想想基本上是胡说，对内家拳的理解很是浅薄，并且有刻意神秘化的意思在里面

作者：kunfu　回复日期：2006-6-1　10:51:22　   
　　太极拳练时讲究心思空明，没有加意一说。推手和散手也只是一种适应。一切都在架中，架不对则气不到。

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　10:54:35　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:32:50　
　　　　作者：谷观　
　　　　————你老人家现在就是打太平拳，旁敲侧击，倒是回答问题也
　　-----------------------------------------------------------
　　这里好玩, 俺喜欢, 顺便等等高人, 你赢俺也赢 win-win
　　旁敲侧击? 有人可是一看就明白
　　
　　不能拂了菩提LZ, 俺就抢答这个:
　　
　　"[我甚至强烈怀疑太极大家走架子的时候根本就不走套路，而是随心所欲，意里面出现什么场景就走什么动作]"
　　
　　当然不是一般的武术套路, 是融合导引与技击的, 直如鬼斧神工不似人间凡品. 可是一般的朋友没有要导要引的东西, 又想健身防身, 如何是好? 先学几年动作吧, 练练形, 调调身, 顺便考察考察. 遇上个载道之器, 那就继续 continue
　　
　　老子言
　　"孰能浊以止？静之徐清。
　　孰能安以久？动之徐生。"
　　
　　俺向某人一提(当然是故意的) 某人说亲切啊, 备感亲切啊! why ?
　　
　　
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　10:58:05　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　10:37:00　
　　　　工作前最后一句，那个大杆子的文章，几年前第一次看的时候觉得有点道理，现在想想基本上是胡说，对内家拳的理解很是浅薄，并且有刻意神秘化的意思在里面
　　-----------------------------------------------------------
　　写大枪一文的, 叫萝卜酒. 是四川李雅轩的徒孙
　　和菩提LZ一样喜欢踢足球, 嘿嘿
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　11:04:20　   
　　等一会儿回来聊聊萝卜酒的观点，先把一个综合提交作完

作者：xuhui8005　回复日期：2006-6-1　11:20:02　   
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国拳击不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国体育不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么国际上的各种搏击比赛没中国人参加?
　　表要告诉我内功厉害的都是世外高人,境界高了,不屑和世俗人比赛!!!
　　你是高人你就别吃别住别用偶们世俗人创造出来的事物房屋工具!!
　　(PS:我相信武功,但别吹的这么厉害,恶心)
　　
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国拳击不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国体育不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么国际上的各种搏击比赛没中国人参加?
　　表要告诉我内功厉害的都是世外高人,境界高了,不屑和世俗人比赛!!!
　　你是高人你就别吃别住别用偶们世俗人创造出来的事物房屋工具!!
　　(PS:我相信武功,但别吹的这么厉害,恶心)
　　
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国拳击不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国体育不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么国际上的各种搏击比赛没中国人参加?
　　表要告诉我内功厉害的都是世外高人,境界高了,不屑和世俗人比赛!!!
　　你是高人你就别吃别住别用偶们世俗人创造出来的事物房屋工具!!
　　(PS:我相信武功,但别吹的这么厉害,恶心)
　　
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国拳击不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么中国体育不行?
　　我来泼凉水!!!!!既然内功这么厉害,怎么国际上的各种搏击比赛没中国人参加?
　　表要告诉我内功厉害的都是世外高人,境界高了,不屑和世俗人比赛!!!
　　你是高人你就别吃别住别用偶们世俗人创造出来的事物房屋工具!!
　　(PS:我相信武功,但别吹的这么厉害,恶心)

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　11:26:03　   
　　.....现在内家不为人知终于看出了点苗头。
　　看到楼上各位真正练过的高人了吗？
　　怎么看都有遮遮掩掩，欲语还羞，故弄玄虚的味道。不能说的就不说，愿意说的那就爽快的说,用陈述语句，别老是用反问什么的吊胃口。

作者：药叉青原　回复日期：2006-6-1　11:49:24　   
　　顶lz一个

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　12:20:20　   
　　楼主问的问题越来越深刻了，如何保持重心，如何发力，这个已经是秘密了，恕我不能直言了。必须拜师才能知晓。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　12:22:45　   
　　民间高手不能上散打王，这是有原因的，里面有体制问题，有很多限制，如果谁能给我报一个名额，我师兄肯定上场。

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-1　12:30:07　   
　　也许...在武术修炼方面...
　　内家高手们的状态就和发愣功学员一样。生活在自己的精神世界里。
　　在潜意识的驱使下，在心理防御机制的作用下，他们永远都不会承认自己几十年的努力不过是一场幻梦......
　　
　　OH~~My Dog～～保佑这些武术界的芙蓉姐姐们吧～～愿他们一生平安，一生都不要遭遇血淋淋的现实，一生都快乐地做着美梦～～

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　12:33:33　   
　　马上要午休了，开始打击萝卜酒，既然云儿兄弟引用他的文章，应该是赞同他的观点的，那么，这里就一箭双雕
　　
　　按照文革的思路，首先咱们给他来个无限上纲，下午再慢慢理论该人的内家拳错误观点
　　
　　先批这个：萝卜酒夸他自己的师爷的
　　“李雅轩知道太极拳是高档玩意，故决不圈子外的平民百姓多打交道的。李一生很低调，不以虚名为意。 李当年在民国中央军校教拳，学生都是卫立煌，黄维，黄泊涛这样的党国大员。 李的徒弟们也都是些有钱人， 早期的刘仲桥，周子能，后来的何其松，栗子易，无一是一等一的大资本家。解放后， 李虽然也在公园教些群众， 也只是比比架子敷衍而已”
　　但是，萝卜就开始就说了：
　　“李师穷苦人出身”
　　
　　开始喊革命口号：[这里不针对李雅轩，针对萝卜酒的春秋笔法，这几句话简直就是自己把它师爷往枪口上送]
　　打倒见利忘义的小人李xx
　　做人不能忘本
　　、、、、、资本家的xxx

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　12:40:16　   
　　继续批这个：
　　“内功拳没有师傅千万别练， 会练成畸形。 我讲的再清楚， 你觉得对了，其实百分之百还是错的。 有心向学者最好的办法就是多运动， 打篮球，踢足球（头球一定要练出来）， 打好底子。 以后一有机缘，老师一点即通”
　　
　　大重量卧推的时候必须有人保护我赞同
　　藏密高端修炼的时候必须有高人护法我也赞同
　　
　　可是内家功夫，咱们好像已经分析的蛮不错了，养意炼意，养气炼气[后面讨论]，不过如此，为什么说“我讲的再清楚， 你觉得对了，其实百分之百还是错的”，这个不是比藏密还藏密了吗？难道萝卜兄弟认为必须他在身边看着才行吗？？那个不是又走了‘形’的弯路了吗？我还真不信有什么问题讲不清楚的
　　这个说法的核心思路就是：
　　萝卜兄弟自己开馆授徒的，你们不去学，萝卜兄弟就没饭吃了
　　
　　神化内家功夫千万要不得

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　12:41:57　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————报名根本不是问题，随便找一个体院的散打教练，让他认可你师兄的战力，十分钟就给你报好名了

作者：雁独行　回复日期：2006-6-1　13:04:52　   
　　运气时会产热，热或许是“气”的一种效应吧，但关键是：气是什么？现在还找不到与之对应的生理结构或成分，这是最大的困惑。

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　13:29:56　   
　　作者：雁独行　回复日期：2006-6-1　13:04:52　
　　　　运气时会产热，热或许是“气”的一种效应吧，但关键是：气是什么？现在还找不到与之对应的生理结构或成分，这是最大的困惑。
　　----------------------------------------------------------
　　把这张纸捅一下, 菩提LZ感觉到的是八触可能性比较大,
　　

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-6-1　13:30:54　   
　　还有一点点了, 真就是一点点啊，再继续一顶，就过来了啊
　　
　　呵呵~。

作者：raymondsz　回复日期：2006-6-1　13:39:25　   
　　跟了几天，没敢回帖。都是行内人事，门外汉不敢乱说，但是非常有兴趣，希望此帖越来越旺。
　　
　　本人以前也是踢足球的，楼主前面所说，他的“意”来了，旁人很难抢到球，这种情况我没见过。
　　
　　但是那个是否所以的“意”，难说。我自己有过这样的经验，就是某些场次，或某些时刻，即“状态奇好”的时候，好象有点洞悉先机，被别人反映快很多的，比如抢点射球，那时头脑的状态，不知如何用语言表达，不是什么也不想，一片空白，也不是常规逻辑的想法。
　　
　　不过，足球那里，我想也许是巧合， 或者就下意识的。
　　
　　另外我个人，感觉对楼主说的“意”的一个最深刻的体会是，有一次我走在街上，人比较多，毫不在意，一个人骑单车迎面而来，车架后绑住一块比较大的木板（那些送货的，后来才看清楚的），单车有点速度，比较快，他避过我前面的人，迎面而来，车头过了我，按常规时间反应处理（眼睛看到-大脑反应--身体回避），我应该肯定要被多出来的木板撞到才对，因为时间非常短，但是我竟然一个“转身”，避过了。路人的眼光都眼诧异，真的是一个转身，非常快，所以“不加思索”，就是这样了，以至于我转了身，单车过去，我才看到突出的木板。
　　
　　此乃完完全全真实的体验，所以我一直记得，特别是转身，我觉得很不可思以，正常的情况，如果是足够时间反映，我应该是抓住他单车的车头，让他停下来，或往旁边跳一步，避开的。这个转身避过，让我感觉仿佛那一刻我的身体不是自己的大脑控制一样，或者是大脑控制，但是我到事后（避开后）才看清整个事情经过。
　　
　　所以，我个人认为楼主说的“意”的这种现象，是存在的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　13:46:34　   
　　作者：雁独行　
　　————现在的主线是讨论气的本质，前面我已经写了满多了，还在继续，大概现在到了体积膨胀这一块了，到最后总结的时候会试图给出来一个说法，前面那个讨论热效应的地方，最后列出来的可能性是类似于甲状腺素的作用机制，究竟会是什么还没结论，现在仅仅是提出线索的阶段

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　13:57:55　   
　　ri...被那个抖杆子的文章害了
　　刚才午睡，快睡着时候，迷迷糊糊不知怎么想到那个抖杆子了，一胳膊伸出去把茶杯碰倒了。。。。那么大动静

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:00:05　   
　　前面拍萝卜酒有些激动了，实际上萝卜酒老兄很多东西我还是很赞赏的，当然，他的缺点也同样多，下面还继续讨论讨论他对内家拳的一些我认为不对的理解吧，这个人本身，复杂性较大，有文采也有武才，不过确实不太认根，到处说自己是四川人，又要保卫台湾，又爱美国，这些咱们就不上纲了，就事论事几句说说内家拳吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:02:53　   
　　作者：raymondsz　回复日期：2006-6-1　13:39:25　
　　　　跟了几天，没敢回帖。都是行内人事，门外汉不敢乱说
　　————咳咳，这里说的最多的就是我这个最正宗的门外汉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:04:30　   
　　作者：小风随心
　　————乐死了

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-1　14:09:00　   
　　作者：raymondsz　回复日期：2006-6-1　13:39:25　
　　　　跟了几天，没敢回帖。都是行内人事，门外汉不敢乱说，但是非常有兴趣，希望此帖越来越旺。
　　　　
　　。。。
　　我也有类似的经历，我想是潜能的发挥吧。

作者：298765　回复日期：2006-6-1　14:25:12　   
　　只能说
　　维护世界和平就靠楼主了
　　敬请楼主给伊朗说声别搞什么原子弹了，有楼主去就够了。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-1　14:27:51　   
　　政治局常务委员来催稿了,楼猪快更新!

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-1　14:36:11　   
　　关于人的思维的潜能，有一个很简单的例子，就是阅读。
　　
　　很多人阅读的速度不能超过自己用嘴读书的速度。甚至不出声，也会在心里默默地读。而其实大脑和眼睛配合阅读的时候，可以远远的超过这个速度。
　　
　　很大的原因是，不少人从学习读书开始，就是边念边想，这样，大脑已经习惯了按照嘴工作的节奏来思考。
　　
　　而正确的阅读方法，是可以通过训练掌握的。相信内家控制身体的方法，也是可以通过合理的训练掌握的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:39:18　   
　　正在一边想一个程序上的问题，一边消化萝卜酒的东西，这厮写的东西真多，貌似比我还能吹
　　
　　萝卜酒写内家功夫的文章，普遍存在一种广告宣传和神秘化以及必须拜师傅的论调，而且他的文章里面有大量的正确成分存在，只是在关键的地方，也就是他一再强调的一些地方有问题，究竟应该怎么说还要整理一下思路先

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　14:49:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:39:18　
　　　　正在一边想一个程序上的问题，一边消化萝卜酒的东西，这厮写的东西真多，貌似比我还能吹　　
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, ms你的武术阅读量大耶, 其实能吹会冒的你还没有看到过呢, 去西西河里找找北斗, 杨太的
　　
　　箩卜酒早在用生物学力学之类的想了, 这个就是究竟吗? 俺看玄玄
　　

作者：女淫　回复日期：2006-6-1　14:51:41　   
　　楼主是强淫。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:06:32　   
　　作者：谷观　
　　————我的武术阅读量大的时候是小时候，二十年前，有网络之后，只是很偶尔看看，比如那片大杆子的，转贴太多，几年前看过，今天才重新看一下
　　
　　等一会儿再继续评价萝卜的内家观念吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:41:47　   
　　不看了，好像根本不值得一看，通篇都是神话，值得论述的地方太少，我要编程序了，把他的东西贴出来大家自己评论，还有那个北斗的更加不值一提
　　
　　这部分里面的‘腰力’论述，有对的部分，不过关于训练方式和思路，等于根本没说，并且，对骨骼力量传递机制的探讨也太想当然
　　
　　最后那个‘鸡形’的说法，纯粹胡说
　　
　　[太极拳诀中有一句：“力出于骨，　劲由于筋”。　这里的筋其实仍然是指肌肉，　只不过是肌肉的一种特殊的使用方式。　内功拳的巨大杀伤力是科学运用人体肌肉和骨骼的结果，　没有任何神秘可言。
　　
　　它是基于两点：　
　　１． 肌肉的非线形特征
　　２． 骨骼的最佳承力角度
　　肌肉的力量是非线形的，　有一段力量最大、速度最快、消耗最小的距离。　这段运动距离就是内家拳所谓的“筋”。　内家拳就是要养成这种独特的肌肉使用习惯。　练健美的方法是内家拳最反对的。
　　
　　人的每块骨骼和关节有其最佳的承力角度，　在这个角度上力量可以大到无法想象。　以脊椎为例，　脊椎骨间的缓冲是液压，　只要正面受力几千斤都没问题，一但产生过度弯曲，很快就会受伤。　骨盆也是。　常人别说用力，　就是站的姿势不对都会伤了脊椎。　人体一但不用力很快肌肉骨骼就会萎缩，人体钙质最先流失、也最严重的就是脊椎和骨盆，全因常人少用脊椎和骨盆承力。　四百公斤的重量， 我能蹬近百下，用的是腰力和骨头， 其实很轻松。四川山民还能背三、四百斤的猪，　走二、三十里山路，　就是用的骨头承力，　用力科学，累是累，但并非不可承受。　诸位可做个实验，　找根猪腿骨，　平放在案板上，　猪腿骨只要两头有支撑，　就是用斧头都劈不断；　但是提起猪腿骨，　让另一头悬空，　用刀背轻轻一弹就断。　
　　
　　所谓太极懂劲就是在师傅的引导下学会用腰腿的骨头一节节上来承任何方向的力。　只要用力对了，　师傅一下就感觉到了。　师傅一声“好”，　从此记下这种感觉，　慢慢加重，　越练越骨壮筋强。　此所谓“脱胎换骨”者，　每个人的骨骼都要些小缺点，　正确用力可以纠正回来，　这个过程需要几年。　此后，　便可不败。
　　　
　　内功打人其实是用骨骼顶人。　太极四字秘诀“敷、盖、对、冲”，　就是调好骨骼对着你，　脚往地下蹬，　再加上他冲上来的动量，　骨骼的巨大而短暂的一顶能一下就能打得对方筋骨错位。内功的每一招都是摆好骨头架子， 16字真言：“虚灵顶劲，沉肩坠肘，含胸拔背，松腰塌胯”就是摆骨头架子的关键。 内功的每一招，动作小，但有骨力。 西方拳击除了很近身的钩拳， 少有有骨力的。　形意的鸡形，用头打人， 一但练出骨力， 你一拳打去， 他用脸一顶， 可能骨折的是你的拳头]

作者：raymondsz　回复日期：2006-6-1　15:42:21　   
　　哈，热闹。门外汉说多两句。
　　
　　1。记得以前看一部电影，别人演李小龙的，片中扮演李小龙的，在教授截拳道时，向学生解释什么叫直接，他叫那个学生摘下手上的手表，然后随手一抛，那个学生不假思索，就赶紧接住。片中李小龙解释，那就叫直接，没有什么准备动作、计划，就接住了。
　　
　　2。说一个人回忆李小龙，说李小龙对他说过，他在格斗时，一个自己在格斗，另一个自己在半空看着自己和别人格斗。
　　
　　这个未考证是不是真实。
　　
　　3。外国人的研究确实严禁、科学，重实验重数据，有科学态度，科学家发表时，都是猜想、论证，比如研究宇宙膨胀，观测到越老越远的星球正在以越快的速度远离我们。
　　
　　这些是科学目前技术水平的结论，很多人用正在充气的气球上的斑点来类比这个理论，这个理论只不过适合于宇宙=一个气球而已，所以最终我们还是回归到佛学上的，不可小看古人，比如达芬奇等，按现代人的观点，对比当时的技术水平，简直不可思异。
　　
　　扯远了，不好意思。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:43:41　   
　　神话：
　　[打赢流氓的功夫容易练，我在师傅手中象个儿童，但在外面打时手还挺快。　一次在街上和一个横人斗，赢的太轻松几乎没有任何成就感。拉扯在一起时，我一手架着他，另一手远远地甩了几拳，其实也没怎么伤着他。但他没能抬起头还不了手，吃了亏，就往前冲，想打近战。冲过来他就搬我，想使拌子，我架住他一会让他用力，等他搬得实在了，然后顺他的力一拉，人就到地上了，脑袋撞在柱子上。比赛结束。
　　
　　　　这次打斗对手很差， 但对我仍是个大的提高：最根本不是力大，而是我居然在那种情况下还能想事情。这种进步让我自己都很惊喜。不过街头斗殴很恶心：那些人在打架前那么凶蛮、无理，打输后又如此可怜、无助，难道人性天生就是无知和软弱的。一个小混混这样也罢了，象刘少奇，都贵为国家主席了，也还是这样。刘少奇被红卫兵殴打，情急中拿出宪法来挥舞，他可曾想过那些被他整的人也是有本宪法保护的，而当年他又是怎么做的呢。假使毛刘这些人小时候多打点架， 不知道会不会好一点。
　　
　　　　武术用在斗殴上太糟蹋了， 打人并不能带来什么快乐。练了武要和高手过招，看看人家的手段如何出神入化，自己又该怎样应对，那才是真的叫人高兴。现今中国社会上，暴烈之气很重，就是“平常百姓也做不得善人”。 学点武不吃亏是对的。
　　
　　　　打斗中力量并不太重要，是个人都有足够的力量取胜。最重要的是冷静，脑子要清醒， 不能紧张， 不能怕。许多善打架的人，一点功夫也没有，就是因为沉着，天生的力量就够了。对方也是人，凶巴巴的样子其实是害怕，好对付。真正的高手，由于气在丹田，表现得很平和，不过打起来就如猛虎。我师有次在批发市场打一群爆发户， 一人对八个，还倒陪了七百块汤药费。
　　
　　　　那帮人是横惯了的，并没什么本事，终于倒了大霉。说来很气人。明明是他们的汽车撞了停着的自行车， 他们还有理了。 我师本想算了，结果那开车的还故意松刹车，把自行车的轮子压弯。这明摆就是欺负人嘛！那帮人从车上下来一群， 我师怕他！窜进去，照当头的胸上就是一拳，拳劲透胸而过，那厮吃打坏了骨头， 鼻涕口水和着血流，站那就不动了。一群人围上来， 又抹袖子，又嚷嚷的， 样子挺凶，却都不走近。欺负弱小惯了的，哪见过真阵仗。 我师动了狠心， 一双眼睛怕人，东一掌西一拳， 八个全倒， 搞成了表演。十秒钟，这帮人全到地上嚎去了， 哭的都有。
　　
　　　　终于想起有政府了，到派出所解决问题，我师见他们被打得也惨，气下去了， 就倒陪了七百块汤药费。那个当头的被打得很可怜，其他人扇在头上的多， 血留得怕人但没内伤。当头那个胸膛被打透了， 没几年好不了， 恐一辈子都不爽利。
　　
　　　　我师身才瘦小， 看不出是个有功夫的， 身高不到一米七，但臂长却有一米八五。 我师三十年功力， 骨头极重，从外表看最多一百二十多斤， 但实际有一百四十多斤。内家功夫练的是筋骨， 肌肉成细长条， 骨头极密。我师每每和武林同道比手， 不用什么周折，只要两指往别人身上一甩，没人受得了， 罗师伯就是个例子。 罗师伯本是练外家拳出身的，一身硬功护体，就是小伙子用榔头敲都不怕，但就怕我师的两根手指， “砍在身上就似角钢， 痛在骨头上”。罗师伯的外家功夫很高，一棵大树两掌一戳，能把树皮戳掉， 要是插在人的肋上当场就没命了。罗师伯年过五旬后，气力下降，外家功夫有点力不从心，　见了我师显露的内家真传后，就想转投太极，欲拜我师为师。 我师年纪比罗师青， 罗师也是一门之首，又是多年好友，就以大师兄的身份代何其松师收罗师为师弟。罗师伯是老武林，见过大世面。 讲了很多武术真经， 让我等大长见识，从此不敢轻视外家拳。
　　
　　　　我师住在火车站附近， 社会治安很乱。我师晚上出来教拳，只带把棕竹扇子就够了。棕竹扇子有弹力很结实，只要用上抖弹力，足够敲断人手的骨头。我师感于社会治安不好，教了我等很多实际的防身术，苦练了太极拳里的几招， 比如提手上势，金鸡独立，斜飞式等。 提手上势就是踢对方的迎面骨， 如果穿着皮鞋，用鞋边一插，就象刀劈斧砍一样可怕。太极拳里许多招式都是能立取人命的。 只要用上了内力，一把棕竹扇子就是一把刀，两根手指就是剑。（剑法中左手捏的剑诀就是一把用来点穴的短剑，太极剑法是两把剑，可惜如此基本的道理都每人懂。）我们师兄弟每人都买了把扇子，很有点派头。如果没有扇子，一本书也行，书脊弹人照样打断骨头。 生活中有很多可用的武器，对付持刀歹徒很管用， 不须怕。
　　
　　　　持刀歹徒并不可怕，但是现在军体拳等教的空手夺刀方法是万万用不得的。想踢掉或扭掉对方的刀是很愚蠢的。会用刀的人，其实不用刀也能伤人，刀也就是个幌子。如果你的注意力全在刀上，他的拳脚就可以随意伤人了。有些有经验的歹徒还故意左手持刀，就是诱你上当，好右手伤人。对付持刀的歹徒，别一门心思想夺刀，关键还是要打击对方， 把人打倒了，刀还能伤你！如果去踢敌人的腕子和抢人的腕子，你一伸手别人手里的刀挽个花就能把你拉道口子。
　　
　　　　对付刀和一般打斗差别不大，都是注意别让对方落着根，没根劲刀是捅不出力、伤不了人的。会用刀的人， 刀刃是向上，刀总挂在腰边，不轻易出刀的，目的是一但捅进去就用腰力往上拉，这是军队在战场上用的立取人命的招术。碰到这种人你就走， 他懂其中的奥妙，是不会追的。
　　
　　　　 一般的歹徒拿把刀乱捅，那就好办了。他总想着刀，你就可以指东打西，比如假装夺刀，在他收刀时戳他的眼。不过最好的办法还是用衣服去挂他的刀，那些傻叉总是把刀磨得很快，一碰就挂上，衣服挂上后换个方向，用个脆劲一弹就能把他的刀拉掉。
　　
　　　　 911那次，若是我在机上，只要用个毯子叠成两层，象斗牛士一样往刀上一蒙，傻阿拉伯肯定会使劲地捅啊捅的，毯子又没绷紧哪里捅得开， 趁他忙那头，这边拿把长点的钥匙就插丫脑门上。 没毯子用坐垫、枕头都行，只要是软的织物， 软东西不搭力， 最麻烦， 软索捆猛虎啊！
　　
　　　　真正的高手不怕你那大棒子偷袭，就怕洒个网子给缠住了脚。不过谁要是敢拿网出来，高手见了肯定会动杀心。内家高手，功夫全在脚上，身法快如鬼魅，你还没来得及抬手，一个快步冲过来，先就收拾了你]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:46:58　   
　　神话：
　　[ 内功又不是咒语，就你有，别人就没有。西方拳击手身上的“内功”可不比这些人少，虽然他们自己并不知道，但一但用出来很可怕的。光从这些义和团只知道找泰森的麻烦，就看得出他们对拳击其实很无知。泰森并非真高手，比霍利菲尔德差多了，他输给霍是一点都不怨。
　　
　　　　 霍利菲尔德打拳用脑，技术也很不错，打刺拳时有很明显的侧身沉肩动作，用的是抖弹劲，打出来的拳幅度不大但带骨力，杀伤力很大。泰森一味想*近了，好用上腰力打钩拳，结果被霍氏老远就干掉了。 泰森第一次输了还不服气，等打了第二次才知道自己真的很差。 霍利菲尔德是个有心脏病的人，年纪又大了，体力跟不上， 做动作时不得不找点省力法子，结果给练出“内功”来了。 体育场上这种事常有。许多运动员年轻时体能好，总是鼓着一口气冲，不知放松为何物，年纪大了体力下降了，提不住那口气了，一放松反而技术、智慧都出来了。
　　
　　　　 这就是“气沉丹田”后找到了根劲的结果。霍利菲尔德的拳头上有根劲，出拳的速度虽不快，但能因敌变化，到了对方身上才发力的，此乃内家拳的“轻出重击”之谓，比史泰龙电影里“风暴般”的拳头威胁大太多。泰森和霍利菲尔德根本不在一个档次上，我曾很注意地看过霍泰第二战时，霍氏的出拳时腰腿的配合，西方拳击手发力时大都蹬脚尖，而霍发力时脚跟是着地的，这点细微的差别是很了不起的，拳上的力道能增加很多。看霍氏的访谈节目，发现他是黑人里少有的有修养，静得下来，也不乱动，真想不到一场心脏病居然成就了一个真的高手。
　　
　　　　 中国武术走向世界少不得要和黑人拳击手过招，实事求是地分析对手。黑人选手很有天才，天生的骨壮筋强，我等练十年的成果，别人天生就有，而且还进步快。黑人选手的优点很突出，缺点也很明显。 黑人天生坐不住， 加上受教育少，养成了许多恶俗和嚣张的习惯。 打拳时不动脑，士气起伏很大，顺风时喜欢欺负人，逆风时没斗志。如果针对性地下点圈套，基本都要上当。现在国外肌肉训练成风，健美式的肌肉训练其实是把黑人选手的优势搞没了。但黑人的天才真的很了不起，电视上经常看到黑人拳手很沉闷地搞了半天，忽然使出一个很漂亮的“内功”动作一招定胜负。 只不过这种情况很偶然，就是他们自己也不知道是怎么回事，过度兴奋了出不来，不兴奋也出不来。基本上，我觉得西方的拳击训练方式是在抹杀天才，所以拳击界里成大事的都是些另类，越是好孩子受害越深。 这和中国的教育制度很相似。　
　　
　　　　 黄种人天生体质是有差距的，必须要*后天的科学训练， 要练出内功才行。 但什么是内功，体委那帮人是不懂的。 在内功问题上，有两个极端，一是否定内功，片面突出苦练；另一个是神话内功，以为有了内功就可轻松获胜，结果让林教头那种好大言，敢开口的人钻了空子。内功神话非常可恶，是种取巧心理，而中国人却最爱搞这个。小到内功神话， 大到社会主义的优越性，都是在取巧，结果上了大当。就算内功所向无敌，练内功也从来不是个轻易的事情，取巧想都别想。两害相权取其轻，如果不能真实地宣传内功，我觉得还是多讲苦练的好，只要注意别伤身就行。
　　
　　　　 象每天踢三千腿那种搞法很勇敢，但是很难持久，不过有这个基础，只要身体没出大毛病，将来一有明师指点，能更快“悟道” 。历史上许多内家高手都是先练的外家拳， 李雅轩就是个例子。练过外家拳的人之所以好“悟道”， 一是有力，腰腿力量够，不须从头走猫步；二是知理，都是打过架的，有感性认识，能发自内心地理解内家拳经中许多大实话。太极拳在知识分子中有很多FANS，有知识是好事，但是不打几架很难说能真正地理解内功的好。
　　
　　　　内功是人的本能，一言蔽之就是放松， 放松之后有玄妙。
　　
　　　　内功能把人的极限发挥出来，并非等于可以任意妄为。中国武术的内功含义非常广，力量只是内功的一方面。内功的最高境界近乎神仙术，如何练习今天已无人知道，但是内功最基本的就是根劲和放松：放松之后出根劲，有了根劲更放松。放松并不容易，象练瑜珈那样，绷着腰打坐，嘴里反复叫放松，其实是以“放松”为名义的紧张，就象共党国家总爱取名民主共和国一样。（我校）最新的医学研究显示：人脑决定不做一件事所牵涉的脑细胞和消耗的能量，常常超过决定要做什么事。所以，心中想放松其实还是没放松。
　　
　　　　人真要放松只有一个办法，就是自信。做自己得心应手的事就是放松。《卖油翁》里的卖油翁卖油，射箭的好汉射箭，都是放松，反过来让卖油翁射箭，好汉卖油就都紧张了。如果光讲养生，所有体力的运动如下棋、弹琴，只要是娴熟了，都能让人放松，就是修手表、扎假苍蝇也能有此功效。太极拳除放松之外还能活动筋骨，这比修手表好，但不是主要的，人只要心中不焦虑就什么都好了。小子我真心地建议众看官向英国人学习都去Develop一个用体力的Hobby，哪怕是做木匠， Hobby能抚慰您的心灵！
　　
　　　　内家拳能真放松是因为百战百胜，与人生死斗，“胜似闲庭信步”。李雅轩讲散手比斗中身轻骨爽、有不可言语形容之妙，说得就是这种享受，和明朝皇帝做木匠是一的道理。人要是腰腿有力了，跳得远，蹦得高，动作快了，别人一拳打来，要躲要打随心所欲，心情当然不紧张了。一放松就解放了脑，人就健康，思想和心态也变化，这是内功的第二步。内功让人沉着，思维敏捷，用在打斗中远比力量更有效，也更可贵。内家拳的所谓养身功效也在于此。练内家拳是可以治好近视眼的。
　　
　　　　许多人追求内功是看重内功的力量，是舍本逐末了。内功拳在打斗中确有放人丈外的轰动效果，但这只是借力，不是内力主动做功。内家高手放一个人容易，扔袋面粉就难了。我师教我等推手、散手时常说，“是你自己打自己，我只不过加了一把力。”
　　
　　　　内力仍然是肌肉的运动，内力并未超过人的肌肉的能力，让内家高手举杠铃决不会比世界记录高。只是内力使用肌肉的方式很独特，因此力量要大些，但大不了多少，能大50%就不错了，与此相对应的是用力时间缩短了，肌肉的消耗也急剧减少，这才是了不起的。平常人力虽大，但在打斗中用不出来。内功最可怕的是能恰如其分地使用这个力量。内力是准确，而不是光力量大。人其实也就是个箱子，给个力就会动，只要打得上没有不倒的。 比武不是比举杠铃，平常人的力足够了， 打斗中要会用力才真能赢。]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:49:43　   
　　这段里面的说法，仔细品味可以看出来，他认为的根劲是一种某个角度之下发力的感觉和动作习惯，这个我认为彻底错误，还是主动意识指挥的东西，我认为主动意识根本不可能指挥出来这种效果
　　
　　[内家功夫里有“硬碰硬”的招法。我师传我的诀窍就是，一定要用上根劲，碰撞时骨头一转，看是两个人碰骨头，其实是我在小小打了他一下。骨头这一转就把横向的来力变成了纵向的力通过骨架传走了，纵向承力再大骨头都不会断的。对方骨头若是不动，只有吃打伤了。我以前踢足球， 胫骨碰着就痛，现在被人蹬踏都无所谓，一是的确骨硬了， 二是用上根劲。足球巨星，所以敏捷胜人，还不受伤，全是有根劲，马那多拉被踢的还少了， 又怎么样。中国足协的蠢货，不练点根劲，跑一万米有屁用，他们那里知道米卢天天带头玩足网球的用心啊！小子我体会到根劲，就是*学着踢足网球踢出来的基础。
　　
　　　　恩师又天天压，“硬了”、“软了”地搞了整两年，终于有一天福至心田就碰上了。
　　
　　　　人的骨架的设计很奇妙， 许多关节的接触面都是开槽的马鞍面，而且骨头两端都很粗大，这种设计能把很大的侧向力转变成沿骨头走的纵向力。太极拳处处讲根劲，根劲其实就是骨力。 太极拳经曰：“力由于骨， 劲出于筋”，还有“劲起于脚”、“节节贯通”之说，就是讲的手上的一拳其实是从骨架上传来的腿上的力。手才多粗，腿又多粗，拳击打半天倒不了一个，内家拳只一掌一拳就能取人性命，原因就在于此。 西方人为求这一招至胜，只知力大好用，却越练越蠢笨，而我们的老祖宗真是太聪明了，怎么就想的到。现在西方把人体每个关节形状细节搞的很清楚，象脊椎有六个自由度，每个自由度的上下限等等，但是就是不知道每个角度的具体力度能是多少，什么样的安排能最出力又最小伤害。这是算不出来的，矩阵太大，而且有些假设还是错的。老外要是懂得什么是根劲，整个运动科学的许多结论就得推翻了重来。　
　　
　　　　如果有什么手段记录下我师每个动作各关节的细节， 那才真是宝贝啊！到时候众看官想学功夫就容易了，买张光盘就得。体委几十年来为了庸俗化太极拳， 鼓吹陈王庭创拳说。其目的就是为了否定内家拳的中华文化传承，然后才好任意胡来。根劲和内功非太极拳独有，形意拳里讲的更多，难道形意也是陈王庭所创不成！一拳一掌，随便摆个架势，能不能出根劲，内行一眼就看出来了，老一辈的拳照珍贵之处就在于能提示后来人各种姿势下的劲路。体委的冠军们可有一个是能出来根劲的？这样的拳也能打人，这种冠军难怪大家不服。
　　
　　　　现在的太极名家里面有几个对得起他的那个姓的。不是我骂他们，有没有功夫，自己的拳照明摆在那，赖都赖不掉的！
　　
　　　　祖师杨澄蒲和李雅轩的拳照珍贵啊！ 如果众看官懂的欣赏其中的劲路，那就是功夫入门了。 杨澄蒲的拳照尤其宝贵， 比如栽捶，只有他敢弯腰，就连李雅轩都只能打成直腰的。不是李雅轩不想弯腰，没有办法， 内力不到只能如此。 许多名家子孙，扛着上辈人的名声，照着照片摆拳架，自己还不知道错在那里。祖师的拳架子岂是那帮破铜烂铁能学得来的！这就好比书法，谁能模仿得了王羲之字。若是老老实实地写一幅自己的字，别人也许还表扬几句， “写得好，很黑！” 描这么大的名家的字画来充自己的本事，还不找抽啊！
　　]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:53:29　   
　　减一下节奏，写程序为主，把这个动作改成顶铁动作，隔十几分钟来一次
　　
　　再评论一下这段：
　　[打赢流氓的功夫容易练，我在师傅手中象个儿童，但在外面打时手还挺快。　一次在街上和一个横人斗，赢的太轻松几乎没有任何成就感。拉扯在一起时，我一手架着他，另一手远远地甩了几拳，其实也没怎么伤着他。但他没能抬起头还不了手，吃了亏，就往前冲，想打近战。冲过来他就搬我，想使拌子，我架住他一会让他用力，等他搬得实在了，然后顺他的力一拉，人就到地上了，脑袋撞在柱子上。比赛结束。　　
　　　　　　这次打斗对手很差， 但对我仍是个大的提高：最根本不是力大，而是我居然在那种情况下还能想事情。这种进步让我自己都很惊喜]
　　————他对意地领会完全的没有，完全的背道而驰，从打法上分析，更加地离内家功夫太远，应该和我现在的打架水平差不多

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　16:11:51　   
　　说一下谷观提到的北斗：
　　正宗的神侃，江湖卖药的感觉
　　
　　
　　[既然重点放在了无体重负担步伐。老衲也就贡献一点自己的意见。
　　从物理学的观点来说，如果一个人，生长在地球上。假设他在地面运动的话，无体重的说法，是错误的。
　　
　　那么无体重是个什么东西？其实是个感觉。就是失重。当人体失去平衡的时候，突然就有失去体重的感觉。
　　
　　利用失重的状态去打击对方，就叫丢体重，也算是打法的一种吧。不算好，但也是不错的。利用失重的时候来迈步，能够消耗更少的体力。这时的步伐，就叫无体重步伐。
　　
　　当你在任何时候都可以利用失重的状态时（忒别是你和对方近体激烈对抗）。你的身体就可以幻化为一个一个的点。对方就不可能摸到你，而你随便一抓，就可以打到对方。这就是八卦里面最高的秘密，叫做抽身换影[[神阿，救救我吧，实在想象不出来哉，最接近的应该就是黑客帝国2里面乐个帅哥在柱子中间飞来飞去的样子了]]。只有以此做基础，廖老师的五龙盘玉柱，才可以把当世的大高手，轻轻一搓，就可踩在脚下。大人打小孩。这时就没什么大力士了。全是小孩。
　　至于什么是五龙，什么是玉柱，都是隐语。说不说，是廖老的权利。北斗虽然知道，也是不说的啦。哈哈啊哈哈哈哈哈哈。
　　卢老的主也是八卦。所以，他的这个提法，是他的心得。不错，好。
　　
　　技术的问题北斗是照例要回避的。北斗就先道歉了。
　　
　　卢老还有很多的好说法，北斗就不说了。说太多的秘密。是不好的。大家就凑活看了。
　　例如，什么充压引送啊。什么的。其实是丹田功法。不是他们门里的人真是搞不懂这些迷糊外人的东西，的，一般人猛一看，吓个半死。
　　
　　北斗不练八卦，也不练心意。不过，他们的东西，老衲是一清二楚的。
　　
　　他们还有什么抟气啊什么的，都看起来一神一密的。老衲的法眼一照，也就嘿嘿一笑了。
　　
　　卢氏结构的发展也和大成拳一样。发展到后来，就被他们自己那些不成器的弟子给败坏了。玄虚的东西就越来越多。水货到处都是。到最后，卢氏结构的自己的人都有点看不过眼了。出来批驳。这个人叫叫李贤康，也年级很大了。脾气古怪，很幽默。有理工的底子。李老是免费传播功夫的。看到李老这样做，北斗感觉无限的悲哀。
　　
　　话说到这里北斗要说点题外话了。传统功夫是无价之宝，是万两黄金不与人的国之利器，是轻不示于人的。那些把功夫当做打折的商品和免费传授的谎言，是北斗所鄙视的。
　　
　　所以北斗大师非常赞成张原虾的做法，他的老师来中国叫拳，一周每人二千元。这个价格，北斗可以坦率的说：低了。（很遗憾，相对我国多数人的经济力量，这个价格似乎有点高）[[图穷匕见，没钱别来问真理]]]
　　
　　下面这段更玄了，也没有这么胡说八道的吧
　　
　　[上篇谈完了卢氏结构，我想了个一个问题。那就是中国的传统功夫到底该怎样的传承？
　　我的答案只有一个，那就是一代人有一代人的功夫。虽然，功夫的实质不会改变。但是，每一代人的功夫，只能靠他自己去找寻。即使，他得到了前辈的真传，这个过程也是不能省略的。
　　
　　好多朋友，责怪本大师，没有讲给他们更多的秘密。其实他们都错了。本大师的秘密，基本是告诉了大家的。例如。上问说到的无体重负担步伐。就是形体训练的最高的秘密。形体的训练到此地步可以说完全就可以结束了，如果你可以随时操纵你的重心，即使在失重的时候也不例外的话，那就获得了一重超平衡能力。这个能力和山猫的能力是一致的。
　　我们知道，所有的动物中，猫的形体最为灵活。从楼上以任何的角度把猫扔下来，猫都会以四脚着地。————原来大师有四脚
　　这种能力用在功夫和搏斗中，就可以达到抽身换影。
　　
　　表面看来，你的形体是不动的，其实你的重心早已偷偷的改变。这种能力的效果，也叫人不知我，我独知人。
　　
　　于是王宗岳才敢说，英雄所向无敌，皆由此而及也。
　　
　　解决了这个问题，只是解决了问题的一半，另一半是功夫能量的爆发和爆发的时机以及速度。
　　
　　这个问题的核心是心，心意识和神经系统的训练。当这个问题和上一问题都解决了而且两者完全合一的时候，我们把此时的功夫就称之为大成。
　　
　　那么如何解决后面的这个心的问题？
　　
　　这个问题的解决其实包含了心脏，心意识，和所有的神经系统。但是主要的载体是对应到身体的物质部门，可以简化到心脏。简称为心。
　　如何用最少语言，把这个问题的核心秘密解剖出来？
　　本大师确实为难，难难难！
　　
　　没有办法，北斗只好借用楞严经中的话：犹如片云，点太清里。————楞严经里面没有这句话
　　
　　不知诸位能不能明白？心的训练，应该达到这样的地步。
　　
　　这样的说法也用不着别人来批评，北斗自己都觉得有点玄虚的味道，也不愧是全虚派的开山大宗师啊。
　　
　　这样，本大师换个说法，拳论中说，要动步不动心，那么如何才能做到呢？其实只要做到，搏斗中，不管激烈否，心脏不受压力，或者受到很少的挤压，而且这种挤压是四围向这心脏均匀而来。
　　
　　在全身周身如铁的状态中，我们要对敌人给予摧毁性的打击，这个打击力用廖白老师的话来说，叫做火力。也有个说法叫大敌将。此时能够保护心脏并使其不受伤害而且又能调动全身的力量协调发生作用的，我们称之为气。只有气，才能做到四围向心脏均匀的挤压。
　　这样，心脏在十字力的传导中，由于气的保护而不受到伤害。————好像当年只有铜尸陈玄风练成了催心掌，仿佛不必太担心
　　
　　这也是少林功夫的最高理念：禅武合一。
　　
　　此时的状态就叫做：犹如片云，点太清里。
　　功夫的问题谈到这里，真的就没有秘密了。北斗把所有的秘密都和盘端出了。这秘密一个是身，一个是心。
　　
　　这时如果六祖慧能和北斗碰面，他一定会说，密，不在我这里，在你那里。
　　
　　北斗面对着西西河也如此：密，不在我这里，在你们那里。————我在这里对着北斗说，您太谦虚了，什么都在您脑子里呢
　　
　　在这里，所谓的内练，所谓的内五行，五脏六腑，在内劲充实以后，他们的唯一的目的，是保护心脏，给他在任何状态下，都有一个安全的工作环境。
　　
　　台风的中心，是最平静的，道理与此正同。
　　所以，所有的内脏，除心外，都要负责全部的工作，把心脏保护在最轻松的环境里。
　　这就叫松！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　
　　这就是太极拳中对松的最正确的定义。————你们家的太极拳
　　
　　在宗教里面，对心的修炼，到此地步，可以获得非常大的自由，那就是心的自由。
　　北斗可以负责地说：所有的自由中，心的自由，是最大的自由。————原来你说的心是心脏呀，牛查
　　
　　北斗再一次读到楞严经中，释迦牟尼先生说：犹如片云，点太清里。北斗会心地，拈花一笑——————成佛了]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　16:19:54　   
　　上面说错一句，楞严经里面有这句话，不过没有逗号
　　原句是：
　　当知虚空生汝心内，犹如片云点太清里
　　
　　意思是虚空这个概念就是从你的心里产生出来的，就像天空中飘过的云彩一样

作者：mtxc　回复日期：2006-6-1　16:26:21　   
　　留个记号，

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　16:41:15　   
　　马的，客户拼命的催，老子烦死了，老子一烦就不想干活，郁闷
　　
　　再说说萝卜酒：
　　[内家功夫，太极拳，练的时候缓慢悠长、状若半醒，但用起来，与人生死斗， 却是天下 最快、最刚猛的。 何以能如此， 全因分了“阴阳”。“人身处处是阴阳，总此是一大阴阳”，“有上就有下，有左就有右，有前就有后”。一拳打前，倾全身之力以赴， 无羁 无绊， 等这一拳出去了，“阴极阳生，阳极阴生”， 正好回来打后面， 中间只要腰胯一转， 想打哪就打哪。全身就象弹簧连着的两个铁球，弹簧压紧，一放，一个铁球不动 ，另一个铁球就冲出去；冲出去的铁球不动，原来那个铁球就跟上来；跟上来一压， 又 能再冲出去。肌肉只须在弹簧一压一张时加把力，象荡秋千一样在一起一落时蹬一下，就 能保持能量不减， 两个铁球便能如此往复，永世不竭。内家拳打斗时，全是以阴阳为本 ， 气往下行，劲向上走，一开一合，一沉一浮，根催梢，梢领根，前后左右，势如连珠 炮，挑打八方，内力生生不息，以一敌万。别人看得惊心动魄， 自己如闲庭信步， 越战 越勇， 打个通宵都不累。所以不累，盖因内家功夫以松柔为本， 混身肌肉一紧就松，十 秒里有九秒都是松的，休息得好， 一举一动没什么亏欠。松并非无力，不能全身都懈了 ，每时每刻总有一处肌肉在紧张做功，也只有一处。与做功的肌肉相连的骨骼和肌肉是静 止的，为得是让做功的肌肉使上力，下个时刻便轮到这块肌肉工作， 刚才的那块就可休 息了。 每块肌肉只工作一点点距离， 只增加一点点速度，一动就歇，全身从脚、膝、腿 、腰、肩、到手， 一节节上来， 加起来速度就大得不得了，还一点都不累。此所谓“节 节贯串”是也。太极处处分阴阳， 两块肌肉决不同时运动， 总是有先有后，你推我，我 拉你，都动却都不累，合力还最大，阴阳之妙， 一至于此。
　　————这段是萝卜最接近真理的地方，但是这个‘节节贯穿’，肌肉分别休息，两个铁球的比喻都很有问题，正确的说法应该是紧的时候一起紧，平时一起松
　　
　　内家拳处处讲“松”，李雅轩更是说要“大松大软”， 松得如“皮里包骨”。 但松和懈 ， 有何区别， 却没人知道。分阴阳才是松，全身处处的肌肉都要轮流工作、轮流歇着才 是松，松的时候必须还有一点紧的苗子在里面， 就象一蠕虫， 从头到脚运遍全身；如果 肌肉全都紧或者全都歇了，就是懈。紧和懈是一回事，没人是超人， 谁都得休息，连休 息都不舍得，要不了多久就该全玩完了。
　　————错误的延伸
　　
　　“力大无穷”只是个构思， 一个所有人的愿望，想力大无穷和做不做得到是两回事。关 节、肌肉都分了阴阳，用上力了，不须很多就那么一点点，加起来自然就力大无穷，无须 拿脸做色就能打；瞪眼鼓劲，把腰绷成一个铁板，心里再狠也出来力，打起来自然眼慢手 迟。 所以，内家高手平时看着都是懒懒的，满脸平静，从不动怒，一但下了决心，则动 如脱兔，立取首级！
　　
　　松是很难练的， 腰胯上的肌肉， 没练到时， 感都感觉不到， 怎么能命令它松了。脊椎 上有很多肌肉， 特别是腰下部和髋关节附近的肌肉，我在练到之前根本不知道他们的存 在，练到之后才知道原来那里也是可以动的， 而且还力大无穷，内功的力量全是从那几块脊椎上来的。人体是个大弹簧， 就是说的那几块脊椎上的肌肉。丹田， 丹田， 也是 说的这几块英文叫着“lumbar and sacral curvature”的骨头。这几块骨头有了开合， 动起来了，人就能生出胆色，碰着老虎都敢咬一口，十个泰森算个啥。勇敢可不是凭空来 的！
　　————着几块肌肉是很重要，但是内力根本就不是从那里产生的，那里仅仅是一个中转站，内力还是全身肌肉协调的结果，所谓的跟劲，还是腿和臀部蹬地发出的力量
　　
　　松软也是一把力气，是分了阴阳的力气，松要从力中来，这是不传真诀。 李雅轩说要“ 大松大软” 许多人误解了，害了他们，以为每天挥下袖子就是练功夫，可不可能。要想 练松，得上力， 篮足排球、沙包、举重， 什么都得来一下才行， 但这只是入门的接引 ，万万不可沉溺其中。松是力，在力中找，只是得有懂劲的师傅在旁指导，不能自作主张 ，乱想象，乱发挥。李雅轩的“大松大软”那是说给入了门的听的， 是功夫上高档次的 手段。入门的时候可以搞点乱七八糟的东东， 但往上走只有“大松大软”才是正道啊！
　　李雅轩是个老江湖，什么都讲，偏就不讲最基本的入门练法， 不过入门也的确讲不出什 么普适性的东西，全看个人悟性和机缘，入门的练法得因材施教。小子我在此多说几句， 是不忍看有心向学之人被*人所害。 内功全是力量， 只是有许多精细活在里面。静坐、 冥想、服药，什么丹也好，咒也好，全是骗人的。真要功夫的，你就放开手打， 打不赢 你个生手， 就是假货，众兄弟万万小心。
　　————等于什么也没说
　　
　　内功力大且持久， 更妙的是反应奇快， 与人斗每每站尽先机。 何以能如此，全是“意 在劲先”之妙。 意和劲也是一对阴阳， 有先有后， 互为因果补充。内家拳劲去如射箭 ，有去无回（回的时候已经是第二箭了），对方在躲避这一招时， 我的“意”已经在根 据他的动作准备下一招了。这下一招， 用的就是刚才那招回头的劲力， 正好来的急。
　　拳经上讲“往复须有折叠”， 就是说靠关节的转换把这回头的劲变个方向再打出去。 内家拳以懂劲始， 等有了劲力了，再往上全是练敏感，练观察，练这个“意在劲先”。 内家拳，劲意分阴阳， 敌人只逮得到过了时的“劲”， 永远也逮不到因敌而动的“意” 。内家拳敢号称不败，全在于此
　　————这段体现了萝卜酒完全没有领会内家拳的意不是主动意识，还有，萝卜认为，回头劲可以再用，蛮有意思的，有时候是对的，但是在节奏很快的时候，或者说形意的崩拳打法当中，全无回头劲这一说]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　16:43:44　   
　　我的感觉是萝卜的思路不值一驳，还有，和萝卜打架，九命上去必胜

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　16:47:46　   
　　看下来发现搞内家功夫得可真能吹呀，一直以为自己蛮能吹的了，你看看人家，几千字，看得你云里雾里，激动万分，仔细一想，人家又什么都没说，呵呵，你不拜师，不交2000元一周的学费[妈呀，算算，十年学成，52*10*2000=104万，乐个内家功夫珍贵]，咱就是不说

作者：幸福的轮廓　回复日期：2006-6-1　16:52:53　   
　　我天生神力，吐口气，都得爬下。。。

作者：羁勒净土　回复日期：2006-6-1　16:55:51　   
　　妄想症患者

作者：女淫　回复日期：2006-6-1　17:02:31　   
　　快去写代码,少在这里JJYY神游太虚,不然女淫要踢你PP

作者：珍爱无敌　回复日期：2006-6-1　17:11:00　   
　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的 引用　严霜2005的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　17:11:57　   
　　不想干活了，先和兄弟出去喝点酒，晚上回来继续干活，晚上要少谈一点功夫了
　　
　　女淫：
　　怎么像是我老婆？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　17:13:36　   
　　作者：珍爱无敌
　　————乐个是我的话

作者：页紫　回复日期：2006-6-1　17:20:33　   
　　呵呵，关于陈家沟太极拳。

作者：女淫　回复日期：2006-6-1　17:26:16　   
　　楼主实在精力太旺盛鸟,小的们,给他上5个女人,要功夫好滴!

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　17:32:27　   
　　众多兄弟，区区5个小女子还不够看的，请以500位单位

作者：趁浑水摸人　回复日期：2006-6-1　17:34:39　   
　　后面越说越没意思了。
　　内家功夫：证据证据证据？？？？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:36:35　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　14:39:18　
　　　　正在一边想一个程序上的问题，一边消化萝卜酒的东西，这厮写的东西真多，貌似比我还能吹
　　　　
　　　　萝卜酒写内家功夫的文章，普遍存在一种广告宣传和神秘化以及必须拜师傅的论调，而且他的文章里面有大量的正确成分存在，只是在关键的地方，也就是他一再强调的一些地方有问题，究竟应该怎么说还要整理一下思路先
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主这么讲，是称赞还是否定，我不懂。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:38:58　   
　　肌肉练发达了，内家拳的功夫也就废了。没有练的，也就没法练了。

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-1　17:43:14　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-5-30　22:33:28　
　　　　 跟踪此帖已经多日。本人最多算一个武术旁观者。楼主提到的所有的内家高手的辉煌战绩，都是看记载的吧？现实中最多看到的是师傅打徒弟。师傅打徒弟不算、练过的打没有练多的不算。有看到真正内家高手比武的吗？就是那种虽然不是拼命，但至少为了名誉而战的？我也不说内家高手能否上台打现在的散打运动员了
　　　　
　　　　 如果各位有兴趣，推荐去看看吴式太极高手吴公仪与陈克夫的比武录像。据说，那是唯一的一次有录像记载的中国民间比武。看看什么是内家拳，什么是内家功力。就明白了，过去那些宣传的所谓的内家高手的文字记载有多少是虚幻的内容了。在看这段录像前，先看看文字描述，然后再对照着看。
　　　　
　　　　 我敢与各位赌1元钱，那2个比武的任何一个人。都无法在现在二流散打运动员面前走过5分钟。
　　　　
　　　　 说来惭愧。说些真的事情给大家听，大概是在83年左右。我跟我叔公学过一段时间的吴式太极。也练过一些推手。我那个叔公就是吴公仪的徒弟。我叔公当时还是磕头拜师的。我叔公现已经去世，我不在这里提我叔公的名字，怕是不敬。论坛里如果有人在那个时候在上海苏州河旁练过吴式太极的人，就应该知道的。
　　　　
　　　　 当时我还小，看到推手厉害。也就跟着叔公练。其实有些细节回想起来，还是挺可笑的。一次，在上海杂技场举行吴式太极表演，表演的人都是鉴泉太极拳社的一些人，我叔公也在场。当时场面那个热闹啊。个个是师傅把徒弟打出10米开外。轮到我叔公出场，我听到一个我叔公的徒弟悄悄地说，我们不能让师傅丢脸。然后，在表演的时候，所有徒弟果然都被打得人仰马翻，效果不亚于Dr. Peter Yang 的最后几段录像。
　　　　
　　　　 我叔公是个老实本分的人，我一直认为，我叔公一辈子是自己被自己所谓的武功给欺骗了。到死都不知道自己到底有多少战力。
　　　　
　　　　 所以，我说，师傅打徒弟的不算。
　　　　
　　　　 记得有天，我叔公拿出几张照片。是他收藏的那场吴公仪比武的照片。对我津津乐道地说起那场比武如何如何。20年后，我看到了这场比武录像，回想起那时我叔公说的话。我终于明白，那些所谓听师傅说的故事，有多少是真实的呢？
　　　　
　　　　 再说说那个谁说起的阿里来中国的事情，说什么在天坛被一个60岁的中国内家高手打到上吐下泻的地步。各位看看3天前的帖子就可以找到了。
　　　　
　　　　 果真如此吗？据我回忆，在8几年的时候，阿里确实来过中国。当时电视也转播了。也确实有一个中国的武术教练（好像年级挺大的）与阿里切磋了一下。戴着拳套，当时阿里完全是出于礼貌陪那个教练玩耍一下而已。根本就不出拳，一直在避让。第二天上学的时候，同学们与老师都谈论这个事情。大家都哈哈一笑。
　　　　
　　　　 大家都设想一下，如果真的如某人所说，阿里被中国60岁的老人打到上吐下泻的话。那在旁的国外媒体早就报道了，对于这种现象，那些国外研究竞技运动理论的人，会放过这个研究机会？会视而不见？这就好比UFO的研究人员看到飞碟在身边降落而无动于衷一样。无法想象的。
　　　　
　　　　 如果说过去这些人对中国内家功夫不了解，通过这次阿里被打事件，难道还不够吸引他们来研究？若要研究，这20多年来早就有研究结果了，或则说至少内力这个东东已经被运用到竞技体育训练中去了。
　　　　
　　　　 中国5千年的历史。留下了许多精华，也有糟粕。近代外国列强在中国巧取豪夺，多少优秀的东西都被外国人拿走。唯独功夫，还有内家功夫，如果果真这么优秀，会不被那些强盗学走？
　　　　
　　　　 不说了，心里太矛盾。一方面希望真的有那种所谓的内家功夫存在，希望如楼主说的那样，内家功夫没有失传，只是断代。另一方面又对那些津津乐道内家功夫的人摇头叹息。
　　　　
　　　　 所以，我说我自己是个武术旁观者。
　　——————————————————————————————————————————————
　　这位兄弟，严重同意你的说法。
　　所谓的内家高手，就没见到一个活人，真TM的...
　　楼主貌似理性，分析一个根本就不存在，或者存在也就是类似于维生素的东西——可以健身，说白了还是两个字——意淫——而且是最能迎合中国人产生快感的意淫。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:50:28　   
　　独孤九剑当真寂寞，就算他武功盖世，也没有人信，因为很少人见过，见过的人要么死了，要么袖于谈及。
　　还有楼主：找个教练去报名，能不能不带附加条件的，比如拜他为师。

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　18:01:21　   
　　作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-1　17:43:14　
　　楼主貌似理性，分析一个根本就不存在，或者存在也就是类似于维生素的东西——可以健身，说白了还是两个字——意淫——而且是最能迎合中国人产生快感的意淫。
　　-----------------------------------------------------------
　　有力,顶
　　

作者：毒家砖坊　回复日期：2006-6-1　18:33:20　   
　　没有了啊；接着；不错；建议菩提道次出书；我喜欢；有时间联系我：mail:linux82008@yahoo.com.cn 引用　dalezhu的话

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-1　18:37:10　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:50:28　
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　令师兄可以去参加河南电视台的"武林风"百姓擂台赛,不限制报名,无门槛,谁都可以报名参赛的!本委员要不是年事已高,也想去参加的!

作者：z快意恩仇　回复日期：2006-6-1　18:39:39　   
　　记号

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-1　18:42:30　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　19:44:16　
　　　　作者：全有全无律
　　　　————不知道你年龄几何，安全一点还是称兄弟，可兄可弟
　　　　我在这里评价中外，我自己以为绝对有资格，包括你提到的古兰经，我的涉猎都不浅，这个相信你也应该给出来一个客观的判断，内家功夫只是我排位很后的一个兴趣[不过本文写到现在，排位已经大大提前，快到前五了]
　　　　
　　　　兄弟我客观的批评你一句，你认为我们说这些是yy很不对
　　　　
　　　　另外，以后不要把李子剑这种上不了台面的东西拿出来现了，没意思
　　------------------------------------------------------------
　　
　　李紫剑这个人怎么样我不管，我只看他写的东西。
　　就好像楼主是何方神圣并不重要，我看的也是你写的帖子。
　　
　　至少你前面写的所谓内家拳人才梯队问题，李紫剑早就论述过了。
　　
　　让我佩服的是楼主用生理学的深度来讨论内功问题。
　　我对楼主的天赋和学识都还是很敬佩的。
　　
　　我只是固执地认为，如果楼主把这种天分用在论述内功上，其结果就如同清华大学门口叫板老教授自称论证了哥德巴赫猜想的民间数学家，如同在家研究了二十年自称发明了永动机的农民科学家。
　　
　　好吧～～不多讨论这个了。
　　期待楼主继续“气”的论述......

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　18:52:27　   
　　好久没来看这个贴了，噼里啪啦一口气看完，只有marvinqian兄弟的贴子有根据，其他的都在空吹，就象“我能打你，有实力打垮你， 但具体细节我不告诉你！”。

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　19:07:13　   
　　陈小旺与廖白的推手视频
　　用迅雷下载http://f3.putfile.com/videos/d8-10821113582.wmv
　　
　　看了这段视频后，先不说谁强谁弱，因为以前看过陈的一段视频，他单脚站立然后有3个或5个人来推他，他居然纹丝不动，但这段视频里他却被一个瘦不拉机的眼镜推得后退（至少有半步），这说明了什么？只能说明原先的那几个人就是他的武托！整个就是场“秀”。
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　啥都不想说了，还是来看看老外的格斗视频吧。
　　http://down.chinaboxing.net/1020/k1-azi%20vs%20gudeliqi.rar
　　http://216.40.244.4/highlights/24-PeterAertsHQ.zip
　　用迅雷一定可以下，无敌金刚腿！

作者：塔利班班长　回复日期：2006-6-1　19:25:36　   
　　请问楼主前辈，您说的这些有没有什么办法能练得使自己弹跳好点的？谢谢

作者：pumplic　回复日期：2006-6-1　19:28:51　   
　　偶要和楼主切磋一哈!
　　偶练的是吐口水!
　　保证你飞!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　19:33:37　   
　　作者：全有全无律
　　如同清华大学门口叫板老教授自称论证了哥德巴赫猜想的民间数学家，如同在家研究了二十年自称发明了永动机的农民科学家
　　————和他们不一样的是我即将发布的超大型软件产品，那个是我的主业
　　
　　另外，分析到现在，我不认为我分析出来的东西，比起来那些号称内家高手的差多少[主要说最后引用的几个，前面的孙禄堂郭云深我差距太大]，所以您也不必说我什么，要批评他们更加应该批评，因为他们还号称是内家高手，我就从来没有说过我是内家高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　19:35:15　   
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:36:35　
　　是称赞还是否定
　　————否定

作者：一只馒头　回复日期：2006-6-1　19:39:03　   
　　玄

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　19:39:42　   
　　另外，同学们，我对于太极的现代高手经常表演的站在那里让几个人推，持彻底否定态度，犹如太极推手，试问，打架的时候，谁先和你接触了再发力也，我推不动你，好，我一个炮拳轰到你鼻子上，你丫还是不动我服你

作者：一只馒头　回复日期：2006-6-1　19:40:32　   
　　还是真的组织个比赛吧，别忽悠了，来一内家高手，再来一外家大汉，再上一泰拳，外加一空手道，谁狠我就服谁，别整这些没用的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　19:44:10　   
　　作者：塔利班班长　
　　————最后专论轻功

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-1　19:46:05　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　12:22:45　
　　　　民间高手不能上散打王，这是有原因的，里面有体制问题，有很多限制，如果谁能给我报一个名额，我师兄肯定上场。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　在武塞网的功法天下论坛。有一个很好的交流平台。
　　每年五一和十一都会在北京举行MMA比赛。全国各地的搏击爱好者都可以来报名参加。没有任何年龄规则限制。不交任何费用。
　　比赛戴分指手套，除了不能打裆和后脑，可使用任何技术。包括站立技和地面缠斗技。
　　请你师兄抓紧训练准备，十一就开战了。
　　

作者：塔利班班长　回复日期：2006-6-1　19:54:11　   
　　总算看完三页了，对祖国的很多国学还是很佩服的
　　
　　很多东西都失传了，比如古代的某些工艺，现在的科技这么发达都无法做出来，看不到不代表不存在。
　　
　　所以在这支持下楼主，练武和气功能强身长寿就行了，打架就没必要哈，像偶只想使自己的弹跳好点，打篮球就好打了，谢谢哈，如果楼主能指引一二，教点最基本的，每天十分钟左右的健身法（如蛙跳什么的），让小弟强身下也好，谢过

作者：raymondsz　回复日期：2006-6-1　19:56:08　   
　　作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　19:07:13　
　　　　陈小旺与廖白的推手视频
　　　　用迅雷下载http://f3.putfile.com/videos/d8-10821113582.wmv
　　　　
　　　　看了这段视频后，先不说谁强谁弱，因为以前看过陈的一段视频，他单脚站立然后有3个或5个人来推他，他居然纹丝不动，但这段视频里他却被一个瘦不拉机的眼镜推得后退（至少有半步），这说明了什么？只能说明原先的那几个人就是他的武托！整个就是场“秀”。
　　
　　
　　我看时也有此疑问，那个DOCTOR YEUNG的最后几段也是玄的可以，行家能否分析分析？

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-1　19:59:24　   
　　标记

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-1　20:00:37　   
　　作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　18:52:27　
　　　　好久没来看这个贴了，噼里啪啦一口气看完，只有marvinqian兄弟的贴子有根据，其他的都在空吹，就象“我能打你，有实力打垮你， 但具体细节我不告诉你！”。
　　
　　不要一棍子全打死，俺说了两句，也没吹牛啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　20:06:02　   
　　作者：raymondsz
　　————peter yong 的录像，台湾的北斗的态度是，存在这样的功夫，凌空劲很容易，你们不知道而已
　　
　　我的态度是，即使存在凌空劲，也不是这么表演的，也不是那种形象的人可以表演的，也不是那种步法的人可以炼出来的，最后一段和藏密的跳来跳去，纯粹搞笑了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　20:07:31　   
　　作者：qfl2004　
　　————与狼共舞兄弟仿佛没有看到楼主我，从头到现在一句都没有吹过的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　20:16:47　   
　　作者：谷观　
　　————骑墙派？？？？？？？？？？

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　20:48:20　   
　　没吹就拿点证据出来！！！

作者：半夜去偷鸡　回复日期：2006-6-1　20:49:01　   
　　觉的LZ的做法还是让我学习的，不过有些东西现在的科学理论还是解释不了的。与其尽信书不如无书。

作者：半夜去偷鸡　回复日期：2006-6-1　20:52:00　   
　　作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　20:48:20　
　　　　没吹就拿点证据出来！！！
　　-----------------------------------------
　　有些东西不说没看见发现，它就不存在。

作者：半夜去偷鸡　回复日期：2006-6-1　21:02:29　   
　　觉的内外家武功结合的好才是高人，像李小龙。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:04:02　   
　　作者：与狼共舞啊　
　　————你没看我到现在为止，拼命的说服大家，咱们这个训练体系多么多么优秀，包括你自己在内，买一本形意的入门书，然后，每天三五个小时的时间花上去，要想找劲试手的时候，在这里发个信息，有的是人去，北京武汉我都可以去，长沙也行，咱们自带护具让你随便打，这么多兄弟，只要有三五个找着劲儿的，说两句体会，扫平一次散打王比赛，不就是证据了吗？？
　　这个叫做没有条件制造条件也要上！！！

作者：雁独行　回复日期：2006-6-1　21:12:01　   
　　菩提兄前面猜测“气”是否为组织液积聚，我认为不太可能。如果是组织液积聚的话，在“气”鼓起的地方用针扎一下，是否会有大量组织液流出呢？除了日本鬼子的731部队，现代科学一般不主张用人做实验，不知道有哪位内力高深之士愿意自己试一下？

作者：恐龙特急可塞号　回复日期：2006-6-1　21:17:03　   
　　很不错的帖子~~~以前也曾经练习过一段时间的气功,纯粹照书里的练,入静真是个很难的过程~现在根本无法入静的了.我一直觉得古代的内功是存在的,以前听过一个人说练气的好处,他说练好了气,和人打架时只要把气导引到被击打的地方是可以自保的. 引用　楚寻欢的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:18:28　   
　　作者：雁独行　
　　————对，我也正在考虑这件事情，组织液积聚从速度上，从硬度上，都没有办法达到要求，剩下的几种可能性里面，我也没有办法抉择
　　
　　细胞低渗透膨胀
　　微丝支撑力扩大膨胀（这个仿佛也需要液体的说）
　　高尔基体等等细胞内基质膨胀，这个仿佛还没有研究的说
　　
　　不过，膨胀这个效应是最不需要讨论的效应，今天也没深入，就算结束了吧，明天开始进入肌肉刺激强度提高效应

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:20:29　   
　　作者：恐龙特急可塞号
　　————入静不难，明天开始坚持五分之一的篇幅讨论入静的事情，大家感觉入静困难是因为强求的原因

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:22:24　   
　　写程序没感觉，喝多了，回家睡觉，明天早点来办公室

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　21:31:02　   
　　作者：半夜去偷鸡　回复日期：2006-6-1　20:52:00　
　　　　有些东西不说没看见发现，它就不存在。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　你这个理论和“鸡有两条腿，那么有两条腿的就是鸡”的理论一样，用必然条件肯定充分条件。

作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　21:35:00　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:04:02　
　　　
　　　　————你没看我到现在为止，拼命的说服大家，咱们这个训练体系多么多么优秀，包括你自己在内，买一本形意的入门书，然后，每天三五个小时的时间花上去，要想找劲试手的时候，在这里发个信息，有的是人去，北京武汉我都可以去，长沙也行，咱们自带护具让你随便打，这么多兄弟，只要有三五个找着劲儿的，说两句体会，扫平一次散打王比赛，不就是证据了吗？？
　　　　这个叫做没有条件制造条件也要上！！！
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　那就是说没有现成的证据罗，直接说嘛免得打那么字，绕来张去的没什么意思，好语贵在精。

作者：想听　回复日期：2006-6-1　21:45:23　   
　　塔利班班长
　　偶只想使自己的弹跳好点，打篮球就好打了，谢谢哈，如果楼主能指引一二，教点最基本的
　　______________________________________________________
　　哈哈，我告诉你，LZ一定会说：小朋友，先打坐吧，修身入定吧，到了一定境界时，你一定会大吃一惊地发现自己浮于半空，灌蓝就象往自家菜蓝子扔球一样容易了。
　　
　　哈哈，轻功啊！以后世界第一飞人就是LZ了

作者：谷观　回复日期：2006-6-1　22:18:15　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　20:16:47　
　　　　作者：谷观　
　　　　————骑墙派？？？？？？？？？？
　　-----------------------------------------------------------
　　俺请你关门, 你偏开门. 给人刀刀砍在要害上, 俺当然要顶.
　　错在菩提LZ忘了在开头写个声明之类, 比如纯属虚构不可照此等等
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-1　22:24:59　   
　　哈哈，我告诉你，LZ一定会说：小朋友，先打坐吧，修身入定吧，到了一定境界时，你一定会大吃一惊地发现自己浮于半空，灌蓝就象往自家菜蓝子扔球一样容易了。
　　　　
　　---------------
　　
　　如果你有这本事,还会追求灌篮吗? 这等于是说,等我有了飞机,天天开飞机上班一样.
　　
　　
　　
　　那就是说没有现成的证据罗，直接说嘛免得打那么字，绕来张去的没什么意思，好语贵在精。
　　---------------------
　　你可以选择不信,选择否定.我也想要看确实的证据,不过就算看到了,也无从分辨真伪.我觉得世界花花绿绿丰富多彩挺好的,人家讨论一下没什么不好.友好一点吧.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　22:44:04　   
　　这里没人啦，LZ今天吹够啦，走啦？

作者：110401020　回复日期：2006-6-1　22:53:52　   
　　疯都疯了

作者：只是无名　回复日期：2006-6-1　23:15:26　   
　　留个名字。
　　曾经练过几天气功，就是憋气的时间比一般人长。有过什么掌心的气感。
　　后来邻居一大叔练得走火入魔了。害怕。就停止了。

作者：110401020　回复日期：2006-6-1　23:18:50　   
　　你们风都疯了！要开发人体潜能，百米短跑人类从11秒到9.76几秒花了好长的时间？，你们一个二个说的筋板板的，喊个师傅到国家田径队去训练短跑选手嘛，哪个在他的指导下跑出9秒90的成绩，要撒子荣誉报偿国家都要给！
　　豁人的！撒子隔豆腐打砖，你以为写武侠小说迈？

作者：小风随心　回复日期：2006-6-1　23:32:43　   
　　估计就因为鉴于目前传统武术的困境，作者才在这里试论内家存在的合理性、实践的可能性；并不是在鼓吹内功如何如何。
　　而这也正是我来看的原因。
　　
　　我认为，目前人类认识的世界,无论宏观微观都 还是有相当大的局限的，很多东西信不信随你选择。
　　
　　像1000年有几个百姓会相信人人能千里传音的呢？
　　目前的西方科学怎么解释lz打坐身体发热的现象的呢？
　　还有去新华书店看看，关于人类未解之谜的书，很不少。至少我5.1那次随便乱逛的时候就遇到了3本。
　　
　　我是可以接受“所谓的内功都是吹出来唬人的”观点，一不靠它吃饭，二不靠它打人；过去短短几十年，2000年的传统已经基本丧失殆尽，现在也不多武术这一个。但是目前谁又证明了“内功都是吹出来唬人的”？未定的东西，各人有各自选择的自由。
　　
　　我们都是尘埃，各有各的轨迹。量力而行，听天由命吧
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：小风随心 提交日期：2006-6-2 00:12:00  
??　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　22:44:04　
　　　　这里没人啦，LZ今天吹够啦，走啦？
　　//特来bs你一次。
  
作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:36:58　   
　　转一篇文章给楼主以及所有还相信内功神话的人。认真看看吧。
　　啥也不说了，眼泪哗哗地～～～
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　 武术千载论废兴
　　武术作为一种文化内容，从有史可查的时间算起，在中国已经存在了至少有五千年历史了。但是时至今日，对于武术文化的正名和定位，学术界依然异说纷呈，口径不能统一。
　　武术是什么？
　　谁能给它下一个简明的切实的无争议的定义？
　　武术是什么？
　　谁能说得清它包涵多少内容？
　　谁能说得清它是怎样产生的？它从哪里来？又到哪里去？
　　现在，我把我的看法告诉大家：
　　武术是原始社会的人与人武力竞争的技能的传承和延续。
　　武力源自对武器的拥有和利用。对于人类来说，原始的武器有两种，一种是每个人的肢体，一种是可以拿在手里的工具。
　　武器的构成决定了武术的表现形式----人与人用肢体武力竞争叫徒搏，人与人用工具武力竞争叫械斗。
　　显然，武术就是徒搏和械斗的学问。
　　为了凭借武力与人竞争，道德久要造就和拥有武器，其次是要强化武器的性能和优化作用武器的方式。拥有优良的武器叫做造就武力，以最佳方式充分发挥武力应有的作用叫做运作武力，所以，总而言之一句话：武术是人与人武力竞争的学术，武术是造就武力和运作武力的学问。
　　人对人施予武力是武术的本质。
　　任何一种工具，任何一种破坏力，要想把它归为武术，那么，针对他“人”是最基本的前提。
　　铁匠和石匠在劳动中练就了强大的臂力，很少有人能经得起其强有力的一击。足球运动员在踢球中练就了强大的腿力，很少有人能经得起其闪电般的一踢。前苏联曾有一个棒球运动员，在风雪天遭遇狼群的围攻，他手持木棒左右冲突，竟将十几只饿狼的脑袋一一击碎----狼可是比人难打得多了！要是用他那样的身手去打人，只怕没有几个人能从他棒下侥幸逃生……
　　当这些人遭到他人攻击时，他们的表现决不会比武林高手的表现逊色。但是从纯学术的角度上讲，他们的行为并非武术。为什么？因为他们那超人的力量和杀伤力，原本并非为的是对付他人。
　　弓弩是古战上的利器。但是猎人的弓弩不叫武器，因为那是他们的劳动工具。猎人的射击手段不叫武术，因为那是他们从事狩猎生产的劳动技能。
　　刀斧铁叉是古战场的常规武器。
　　但是樵夫伐木工砍柴伐木的手段不叫武术，因为那是他们的生产劳动技能。他们手中的刀斧不叫武器，因为那是他们的劳动工具。
　　同样的道理，渔民手中的鱼叉也一样。
　　这就是说，一样工具是劳动工具还是杀人武器，要看操持者的身份，要看它的用途。当它们掌握在劳动者手中用于生产劳动时，它们就是劳动工具。当它们掌握在武人或士兵手中用于消灭敌人保全自己时，它们就是武器。
　　明白这一点。我们就不难把劳动工具和杀人武器区分开来，把劳动技能和武术区分开来，把生产力和武力区分开来。
　　人从“爬行动物”变成直立的人，是适应劳动的结果，所以哲人说：“劳动创造了人。”这话不假，而欲从事稍微复杂一些的劳动，就需要使用劳动工具。所以从“劳动创造了人”这个角度来看问题，天生的肢体和原始的工具都是劳动工具，而不是杀人武器。
　　但是随着人与人之间利益的冲突和矛盾激化，天生的和原始的劳动工具就不可避免地用于与他人的竞争。随着社会的发展和人类的繁衍，这样的竞争越来越频繁，而结果也越来越重要，慢慢地就导致了劳动工具的生产功能被弱化而伤人性能被强化、劳动工具的作用对象由不同的物而定格为同类的人，这样，劳动工具就成武器，人与人竞争的专项技能就成了武术，于是，武术这门人与人竞争的学术正式诞生。
　　
　　这就是武术的起源。
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:40:21　   
　　武术从诞生的那天起，就注定必将因学术竞争而进化，所以，从远古到现在，人类对武器的强化和武术的优化和深化的努力就一直没有停止过。这种武力升级运动包括了肢体武器和造作武器（冷兵）两个大项，在学术领域是它们优势互补相辅相成。
　　让我们先来看看冷兵的进化发展史。
　　石块武装了徒手，石锤石斧取代了石块，铜斧取代石斧，铁斧钢斧取代了铜斧。
　　锐石和尖骨武装了徒手，骨匕和石匕取代了锐石尖骨，铜匕取代了骨匕和石匕，青铜剑取代了铜匕，铁剑取代了青铜剑，钢刀取了铁剑。
　　飞石延长了手握石块的作用距离，抛索大大地提升了抛石的距离和威力，抛石机的出现把飞石的威力提高到了空前的程度，原始的大炮因此产生。
　　木标枪延长了手握古矛的作用距离，弓箭把标枪的作用演绎到了极致。弩弓的出现大大地提高了弓箭的机械化程度，床弩的出现使弓箭达到了最大的杀伤力。
　　经过千百年的工匠们的不懈努力，冷兵器的刹作工艺已经达到了近乎完美的顶峰状态。当我们用尽高科技手段和现代化技术竟然难以复制出与古代冷兵同等质量的刀剑时，我们能表示的只有敬畏和心服。
　　在粗略地回顾了冷兵的进化史之后，让我们来看看肢体武器的发展史。
　　人的肢体作为与人竞争的武器，它的历史无疑比冷兵时代更久远。我们可以想见在人类学会使用劳动工具之前，肢体武器已经伴随人类走过了漫长的岁月。如同牛抵马踢鹰抓狼咬一样，拳打脚踢头撞牙咬无疑是人类与生俱就的本能。而这种原始的本能，就是人类肢体武术的木本水源。
　　为了生存----也许是为了得到生命延续的配偶权，也许是为了拥有对领土的主权，也许是为了获得生产资料和食物……原始的人类不得不依靠天赐的肢体武器与他人展开竞争。在人与人的武力竞争中，对肢体武器的合理运用和有效打击更容易取得胜利，作为智慧动物，原始的人类逐渐发现了这一点。当人们意识到这一点并且有意识地积累和学习这类搏斗技能时，武术这门学问就正式产生了！
　　以肢体武器为主流的武术时代究竟持续多久，我们已经不得而知。我们可以想见的，在以肢体为竞争武器的武术时代，体力和体能往往是胜负的主要原因，天赋素质好体格强壮的人更容易赢得胜利。我们可以想见，当弱小者不堪被强大者欺凌时，他下意识地拿起某种工具进行抵抗，比如，拿起一片锐石，或者一支羊角，结果发生了不可思议的情况，弱者竟然挫败了强者！当人们因此意识到武器可以弥补体力和体能的不足而成为制胜的法宝时，冷兵武术体系便很快确立！
　　当原始冷兵武术继肢体武术产生之后，渔猎技术，农耕技术和原始武术，便成了人类社会的三大文明。这三门大学问伴随人类从远古走到今天，直到今天，这三门学问依然是人类重要的生活内容。
　　
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:41:37　   
　　当武术进入冷兵时代之后，冷兵成了武术的主流，而肢体武术逐渐被边缘化，失去了战争功能。在战场上，在稍微重要的竞争中，在个体寻衅和复仇中，冷兵从此成了绝对重要的角色，这种现象，从原始社会一直持续到火器时代，一直到高科时代的今天。
　　在战国时代，“射”即弓箭术是上流社会即贵族阶层必修的六艺之一。“齐人隆技击”说的是齐国人上行下效击剑成风。信陵君窃符救赵是借助铜锤夺取帅印，张良伏击秦始皇时，刺客用的是大铁锥。荆轲刺秦用的是淬毒的短剑；高渐离刺秦用的是灌铅的琴。古代有名的刺客和杀手，没有一个不是借助利器，聶政、专诸、要离所用的，都有制作精良的武器。
　　传奇人物聶隐娘用的是锋利羊角匕首，红线女威慑人用的是短剑，少林十三棍僧救唐王凭借的是棍棒。著名公案小说《施公案》《包公案》上面描写的风云人物，无论是刀客响马还是毛贼，无论是官方随从侍卫还是衙门捕快，清一色的都是冷兵高手。
　　中国古时把武术称为十八般武艺。在不同的十八般武艺排行榜上，弓弩枪刀无不名列前茅，而白打亦即手搏也就是肢体武术无一例外地排在最后一名。
　　事实充分说明，在冷兵时代，肢体武术始终都是边缘武术，从来没有成为武术的主流。
　　但是从中国近百年的武林现状来看，代表肢体武术的拳术却赫赫然成了武术行当里的主角。如果一个人不会打两套拳，那么他简直就没有资格算是武人。如果一个武人不是凭拳脚扬名立万而动不动就要拿冷兵救场，那么他就会被大家瞧不起，被大家认为没功夫。
　　拳术什么时候凌架冷兵之上成了武术的主流？为什么会出现这种情况呢？要弄清这个问题，我们就不能不从肢武术和冷兵武术的角色转换说起。
　　前面我们已经讲过，肢体武术产生于冷兵武术之前。当肢体武术的克星冷兵武术出现之后，肢体武术便被逼到了舞台的近缘。肢体武术只所以风光不再，是因为冷兵后来者居上占有了几乎整个市场。
　　肢体武术的落魄是由冷兵武术的发展引起的，那么肢体武术的繁荣也只能基于冷兵市场的萎缩。没有这个前提，肢体武术就只有生活在冷兵的阴影之中。
　　但是肢体武术终于复兴了，而它的东山再起，恰恰就是冷兵市场的凋零。
　　这是怎么一回事？
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:43:36　   
　　事情是这样的：在元代，北方强悍的少数民族凭仗着金戈铁马摧毁了宋王朝，统治了整个中国，开始了少数人对多数人的强权统治。靠冷兵得江山的人深知冷兵的厉害，他们也更知道一旦占国民人口绝对是优势的宋朝遗民揭竿而起对他们意味着什么。为了他们自身政权的巩固和生命和安全，元朝统治者发布禁令，严禁汉人拥有任何杀伤性武器，违者灭族。
　　这样一来，汉人就只剩下了自己的身体可供支配。在这种情况下，不甘心任人宰割的汉人就只有把自己的身体变成武器，以用于万不得已时的反抗。于是，肢体武术便成了汉人的唯一选择，并且很快就成了汉人的全民性运动。
　　由于被剥夺持有冷兵的权利而被迫倚重肢体武术，这实在是万不得已的选择。但是人的血肉之躯根本无法与钢铁锋刃相此，想用肢体对抗冷兵保全自己谈何容易！但是汉人拥有的只有自己的肢体，所以为了增强肢体本身的强度和肢体武器的杀伤力，人们就只有在自我强化和完善上下大功夫----需求产生发明创造，于是种种武术功法便因此产生。武术功法堪称圣经的经典之作《易筋洗髓经》和《七十二艺》，便都发端于这个时期。
　　《易筋洗髓经》和《七十二艺》冠名少林寺，证明武术的拳术时代始于元代。为什么这样说呢？众所周知，从唐代开始，少林寺习武的一直是僧兵。既然是后，那么他练习的就必然是大战之技。因为拳术是“无予大战之技”，所以当年少林僧兵一定练的是冷兵武术！
　　肢体武术入主少林，始于元代雪庭禅师。元代官方禁止民间持有武器，以冷兵闻名的少林寺不能不受到冲击。作为受朝庭册封的一代方丈，他不能不考虑朝庭的禁令，也不甘放弃少林寺的传统。在两难的境地，雪庭禅师向世人展示了他的大智慧----他把世间肢体武术的高手请进少林寺，使少林功夫得到两全。
　　继山西高手白云峰和河南高手李叟等民间武术家入住少林之后，众多民间高手纷纷向少林寺靠扰，于是就形成了“无下功夫集少林”的局面。这些身怀绝技的民间高手的武功绝学在少林寺经过验证、筛选和优化，最终形成了文图资料，这就是被武视为无价之宝的功秘笈《少林筋洗髓经》和《少林七十二艺》。
　　与此同时，各种版本的武术套路和各人的制胜绝招也纷纷集结于少林寺，并在少林寺通过相互交流而流向全国。经过少林寺周转外流的套路绝招俗成定例，被冠上了少林的名称----经过少林洗礼的武术项目之多超乎人的想象，冠着少林名称的武术遍布每个角落，于是就有了那句名言“天下功夫出少林”。根据历史上确有过“天下武术集少林”的事实，而集结于少林寺的武术后来又确实撒响了四面八方，而华夏武功千头万绪，又莫能外《少林易筋洗髓经》和《少林七十二艺》，因此，“天下功夫出少林”就当不是少林寺的白诩，而实实在在是世人的感觉。
　　肢体武术在元代成为民间武术的主流，伴之而来的是冷兵实战武术水平的失落。到了明代，历史上曾以棍法闻名的少林武僧不得不向俞大可学习实战棍法，一代名将戚继光也不得不学习日本刀法以提升部队的战斗力。经过有识之士的大声疾呼和身体力行，冷兵武术才渐渐受到重视和得以恢复。《剑经》、《手臂录》、《橛张心法》、《单刀法选》、《长枪法选》……等等冷兵名著，便是这个时期的产物。
　　任何文化和文化现象都是与之相对应的政治和经济在观念上的反映，武术作为一种民族文化，当然也不能例外。明代的统治阶级为了巩固政权和既得利益，借宗教的名义大造声势，开展封建迷信活动，得道成仙之说盛行一时。这种官场气候弄得连打仗布阵者要按五行星宿排场（见《纪效新书》），民间武术自然也不能不受其影响。于是，神功和神拳就成了传统武术中的不和谐言，或者说是另类。此风愈演愈烈，到了后来，简直到了无拳不神或者说无神不拳的地步。
　　于是，中外神仙纷纷登台，成了各家武术的祖师爷；于是，在《易筋洗髓经》和《七十二艺》之外，又新增了符咒，符水、请师父、金刚附体、不学即会的自发的神打……等等不可思议的“神功”。
　　一部人练的是神功，一部人的武功不是神功胜似神功，为什么？因为据说他们的功夫已经练到不思而作，莫知而达，神鬼莫测，不可思议，已经出神入化了！
　　这些人哪里还是人？他们不就是神通广大的活神仙吗？！
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:45:51　   
　　神功、神拳和武功神人在清朝未年达到了极盛时期，举国上下如痴如醉，全然不曾想到武器已经进入了火器时代。于是在京城一隅就出现了神拳部队手持冷兵进攻洋枪洋兵的场面，结果无情的枪弹子粉碎了神乎其神的神拳神功。
　　中国的第一次声势浩大的神拳运动随着八国联军入侵和清政府史地前例的地赔款而掩旗息鼓，但是中国人并没有从中吸取经验教训，并没有发现“落后要挨打”这个真理。在日益先进的现代化武器面前，中国人依旧疾迷地做着武术梦。
　　武术运动再次兴起，已是在民国年间。民国武术的倡导者打出了强种强国的旗号，似乎只要武术在中国普及了民族就会强盛国家就会强盛，他们根本没有认识到政府廉明、政治进步、科学发达才是民富国强的根本，他们根本没有认识到清王朝的无能是因为它政府腐败、政治腐败、科学落后而不是它的臣民不会武术！
　　于是，全国上下又掀起了武术运动，一时间似乎中国又回到了冷兵时代。正当举国上下大作武术强国梦时，抗日战争又把人们带回了现实----日寇并没有因中国有国术而有所顾忌，而中国人民最后还是靠现代化战争而不是靠神功统技把日本强盗赶出了中国。
　　在铁的事实面前，中国人的武术梦似乎该醒醒了吧？似乎该对武术重新定位和对武术的价值重新认识了吧？不，没有！中国人的武术情结根深蒂固，除非没有机会，一有机会它就会故态复萌。
　　20世纪80年代，一场史无前例的武术热席卷全国。这场武术运动场势之大，参与人员之多，国家官方之重视，各项投入之巨大，均可谓盛大况空前。
　　
　　一时间，武术成了国粹、成了国宝、成了国的骄傲、成了相当一部分人的精神支柱……一时间，武馆林立、武校密布、成千上万的青少年舍弃了学业投身于武术事业，成千上万的家长送儿女习武望子成龙……一时间，古典武书洛阳纸贵，神功秘笈批量产生，神功绝技乱花迷眼，功夫理论越说越玄，武术遗产越挖越深……
　　二十多年过去了，不知不觉间武术不那么热了，不那么吃香了。曾经如日中天的武术运动转眼间江河日下，这不禁使人想起三十年河东三十年河西的老话。
　　
　　武术怎么了？
　　
　　
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　00:48:44　   
　　武术不怎么，武术还是武术，武术依然故我。问题是前些年涉武的人现在收获了他们的武术成果，他们如今才发现他们的汗水血泪和感情浇灌出的只是一片苦涩。他们的经济收入、生活状况社会地位远远低于期望值。
　　他们发现中外所有当官的掌权的人的子女没有一个业武的，中外所有的千迈富翁亿万富翁的子女也没有一个业武的。
　　于是，人们看破了红尘。
　　随着世人的认识越来越深刻，武术市场的全面崩盘已是无法改变的事实。
　　在未来的二三年内，武术的行情将一路下滑跌入低谷的最低点，并且就此保持低迷状态。民间武术将依旧回到民间，将继续成为一部分人的个人行为而难以再成为大规模的社会活动。
　　几乎没有人想到事情会是这样的结果。不知道命运是在开人的玩笑，还是在开武术的玩笑。
　　我知道，武术不会消亡，也不会远去。在以后的某个时候，它，还会重来！
　　唠唠叨叨讲了这老半天，我要说的主要就是以下几点：
　　
　　武术是人与人武力竞争的学问。
　　武术起源于人与人的武力竞争。
　　肢体武术起源于冷兵武术之前。
　　在火器发明之前，冷兵一直是武术的主流。
　　肢体武术复兴于冷兵被禁止元代。
　　封建迷信思想在明代污染了武术。
　　神拳在清末盛极一时并终遭挫折。
　　国民党政府尝试过全民性武术运动。
　　在高科时代各种因素引发中国大陆的跨世纪的武术热。
　　
　　以上便华夏武术的简明编年史。
　　
　　诗曰；
　　
　　武术废兴论其因，执迷此行多平民。
　　弱势群体强者梦，精神倚托古到今。
　　自古兵威助强权，王法政令护金山。
　　平民徒呼天不应，万般无奈握空拳。
　　从来贵人多不武，世间巨富无拳痴。
　　劝君早醒英雄梦，莫到山穷水尽时。
　　

作者：hmwsc　回复日期：2006-6-2　1:00:46　   
　　说了，这么多，，怎么不 说他的最经典的论断，也是他一生功夫的精髓！
　　
　　..."化无法为有法,化无限为有限,此乃武术最高境界!"

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-2　04:37:09　   
　　 这都什么和什么啊???真晕了!!!内家拳发力探讨变成是否存在内力一说的争论了.ak47可以很负责任的告诉你们,内力不但存在而且没有止境,发人丈外更不是夸张.这有什么不相信的?一丈不过3--4米,就是学过散打拳击的人,一个后手直拳或侧踢,让人跌出丈外也是件轻而易举的事,本人没习武之前和人打架,左手一封眼,右手一耳炮,下面再给一脚一样蹬之丈外,不过那混混爬起来抄起块砖头追了我1里地.....什么师傅打徒弟...练过的打没练过的....以为大家都是做秀啊?很多拜名师学拳的原来就是练家子甚至是高手了,真以为练武的都是四肢发达,那么好蒙??打的过你还要拜你为师,以为这是武术训练班等着拿毕业证??别看见个跑江湖的假拳师,就当所有打拳的都是卖膏药的.这世道什么没有,假教授假权威假学术,什么这个武术班那个跆拳馆,不能仅以一两个"秀"就否定"内力"的真实性吧.总有人要证据,如果真有心,自己去找个高人试下不就完了,高人不会满大街都是的,满大街的那都是商人.肯定又有人抬杠,既然内家拳这么厉害,怎么不去世界比赛,挑战美国职业拳王?你以为美国职业拳赛是你家开的啊??先不用说比赛规则和参赛程序,拜托听说美国风景不错,你丫办个旅游申请试试.你有本事叫他们来游长城逛故宫的时候来和我们打打,恐怕还没打就被某某部门领导找去谈话了.------------说点实在的吧,内家功夫并不是什么神话,中国文化就是这样,喜欢夸张,而真正的精髓又特别含蓄故弄玄虚,再加上门户之见,师徒之规,真功夫确实越传越少,没用的花架子却越弄越多,估计这也是那些作秀之流混生活的手段吧,害后人有心修炼,如楼主这般聪明才智之士也需苦苦钻研,劝楼主还是找个名师边练边悟吧,内家真正高人虽少,但断代还是不可能的. ------今天值夜班,看了下这两天的帖子,忍不住乱说几句,楼主继续,专心写吧,俺们等着看呢.

作者：夜之帝　回复日期：2006-6-2　08:22:18　   
　　内家功夫的精髓不是谁都能知道的
　　我就不知道

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:38:10　   
　　世界上KO率最高的格斗比赛是什么？泰拳比赛？自由搏击比赛？无限制格斗比赛？这些比赛的KO率的确很高，但和黑市拳赛相比，实在是小巫见大巫。世界顶级的黑市拳赛几乎从来都是100%的KO率。
　　 拳台上，一名拳手一记强劲的高扫踢击中对手头部，使他像被砍倒的大树一样轰然倒地。台下的观众发出阵阵欢呼。这名拳手不久因脑部严重受损死去。这不是泰拳比赛，也不是自由搏击比赛，而是黑市拳赛。在这里，这种情景几乎每天都在发生。
　　 这就是格斗界的梦魇---黑市拳赛。很多人拒绝承认黑市拳赛的存在，他们认为黑市拳赛的存在对于格斗是一种耻辱。但不论人们承认与否，黑市拳赛都在世界的很多地方发生。这种游离于正统的格斗道德以外的比赛形式，其历史几乎和格斗本身一样悠久。从美国到非洲，黑市拳赛几乎出现在世界的每一个角落。
　　 何谓黑市拳？黑市拳有两最重要的个特点：1。奖金高。黑市拳赛的奖金总是比相同水平的其他拳赛高一些。黑市拳赛不需要纳税，交纳各种费用。因为残忍刺激，很多富人愿意支付高额门票。更重要的，黑市拳赛允许各种形式的赌博。虽然西方的大多数商业比赛都允许赌博，但黑市拳赛最彻底，没有任何限制。2。无规则。黑市拳是真正的“无限制格斗”，除了不能使用武器，参赛者可以用任意方式击打对手。越是残忍的方式越受到鼓励，正因为这样，黑市拳才能调起满足人们渴望刺激的欲望。
　　 黑市拳赛中伤亡情况极为普遍。在顶级比赛中，几乎每场比赛都有人受重伤，死亡率也很高。一旦走上了拳台，就只有两种选择：将对手打死打残，或被对手打死打残。既然这样，为什么还会有这么多人参加黑市拳赛呢，他们是一群什么样的人？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:39:55　   
　　高额的奖金是拳手参加黑市拳赛最原始的动力。黑市拳赛中没有其他拳赛中复杂的赛制，只要连续几场或胜，拳手就会很快暴富。尽管职业拳王争霸战的奖金很高，但与黑市拳王争霸站相比仍然逊色。黑市拳赛要求选手掌握纯粹的杀人技能，纯粹依靠技术取胜、缺乏杀手锏的选手是无法生存的。反过来，很多实力型的选手，在其他拳赛中受到规则限制成绩一般，在这里却能有好的表现。黑市拳赛还会使隐藏在人心底的残忍心理得到发泄。绝大多数黑市拳手并不打算长期从事这项职业，他们有着类似赌徒的心理，总相信自己能赢到最后。有的人比较幸运，适时地离开了黑市拳台，很多人则永远地倒在了拳台上。
　　 黑市拳赛是所有格斗技术的试金石。这种残忍的赛事至少有一点是其他拳赛想做却永远也做不到的：选择最实用的技术。任何不实用的技术在这种生死较量中都会暴露无遗。黑市拳赛有句老话：“任何人都不会拿自己的生命开玩笑。”正统的格斗界最不愿承认的一点就是：黑市拳手们的水平确实很高。因为只有他们，是真正依靠自己的拳脚摆脱死亡的威胁的。米特卡内拉曾是美国黑市拳王，和所有黑市拳手一样，他也希望自己能赚足钱后全身而退。可惜他在自己的最后一场比赛中被对手踢中头部受了重伤，因而输掉了比赛。他的老板认为奄奄一息的他已经没有利用价值，准备将他杀死。幸好此时赶上警察抓捕，卡内拉才拣回一条命。警方希望能借助卡内拉斩断黑市拳击组织的大网。可惜狡猾的黑市拳组织者从不让参赛者知道过多的信息。警方仅仅斩断了这张大网的边缘几个小结。
　　 “我们只关心两件事：金钱和生命”，卡内拉说，“黑市拳手在圈外名气都很小。如果不是这样，黑市拳赛要求我们必须在社会的边缘生活。我对所谓的荣誉确实也不敢兴趣。那些拳王、泰拳王、搏击冠军在我们这里只要几分钟就会被杀死。没有死亡的威胁，你不可能掌握全面的技术。你必须疯狂地训练，把自己变成一台杀人机器。任何训练的不足和比赛的疏忽后果只有一个，就是死亡。”黑市拳手必须考虑所有可能发生的情况，包括掏裆、挖眼、咬喉咙、折手臂等。“全面是最基本的要求。只有绝招而不全面是不行的，在拳台上，对手总能找到你的弱点。那一刻，就是你的死期”，卡内拉说，“但没有绝招也不行，否则对手就能在几秒钟之内杀死你。”与大多数人的想象不同，黑市拳赛并不总是地面上的贴身肉搏。正相反，绝大多数拳手都倾向于和对手保持距离，用腿法解决对手。很多黑市拳手都有全面的技术，贴身肉搏往往会两败俱伤。卡内拉说：“这就想俄国人会用远程导弹袭击美国，而不会直接派人登陆一样。当然，前提是你必须全面。如果你有明显的弱点，对手一定会攻击你的弱点。”
　　 虽然黑市拳手要对所有可能出现的情况作准备。但长期的拳赛证明，规律是一定存在的，每个人都会使用最有利的技术。在黑市拳赛中，使用最多、最致命的技术是扫踢，其次是膝撞。这里没有复杂的技术，但真正实用的技术会被千锤百炼。“几乎所有的拳击种类都宣称自己有世界上最强劲的腿法”，卡尔帕切克说，“但他们的腿法根本不能跟我们相比。据说在中国有人能踢断27英寸的铁柱。这个力量确实惊人，但如果不能用在格斗中，就没有丝毫用处。安东尼也能作到这一点，但不是为了炫耀踢断铁柱本身，而是为了获得最可怕的威力。”安东尼马库斯在他全部168场黑市拳赛中只有一场失利，而他的167场胜利中有114场对手被他可怕的铁腿当场击毙。没有人测量过他的铁腿力量有多大，黑市拳手们自己也不关心。力量本身不能说明任何问题，只有胜利才是重要的。
　　 为了把自己锻造成杀人机器，黑市拳手必须进行最艰苦的训练。没有人敢偷懒，因为这是要用生命作为代价的。在1998年被捣毁的西伯利亚黑市拳训练营中，训练的残酷让拳手仿佛生活在地狱中。他们每天要和野兽搏斗，用树干、石头甚至钢铁练习腿法。不过训练的效果也很显著。这个训练营走出的拳手好象一切感情都丧失了，在拳台上他们真的是一部杀人机器，让对手不寒而栗。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:42:19　   
　　除了双人对打的比赛，黑市拳赛中还有其他刺激的项目：一对多。高水平的黑市拳手有时会同时面对多名拳手，以展示超强的实力。有时多方还被允许使用棍棒，但单人一方不允许。马库斯曾经战胜过3名手持铁棍的拳手，其中有两人被他当场击毙。卡内拉说：“好的黑市拳手的腿就像铁棍。”此外还有与野兽搏斗以及群殴。这些项目更像是对生命的嘲弄。很多正统格斗界人士对这些项目都深恶痛绝，认为这比古罗马时代的角斗还要残忍。
　　 不管人们是否承认，高水平的黑市拳手确实掌握着世界上最强的徒手杀人技术。初级比赛：扫踢18%，侧踢14%，腾空腿法5%，其他腿法9%，膝法7%，拳法14%，其他手法0.3%，肘法5%，反关节12%，摔法0.3%，地面技术8%，头术0.4%，内围技术7%。
　　 各种技法都有致胜的纪录，且比例相差不大。说明拳手技术上的差异性很大，而且倾向性不强。
　　 中级比赛：扫踢33%，侧踢24%，腾空腿法%，其他腿法1.3%，膝法18%，拳法9%，其他手法%，肘法1.7%，反关节8%，摔法%，地面技术3%，头术%，内围技术2%。
　　 一些技术由于实用性、适应性上的限制，在这个阶段已经基本被拳手抛弃了。即使在比赛中仍有运用，也很难形成致命一击。如腾空腿法、其他手法、头术。重击技术主要集中于扫踢、侧踢、膝法、拳法和反关节技。
　　 高级比赛：扫踢37%，侧踢36%，腾空腿法%，其他腿法4%，膝法18%，拳法%，其他手法%，肘法0.2%，反关节1.4%，摔法%，地面技术0.4%，头术%，内围技术3%。
　　 技术上的倾向性很强，一些虽然没有明显弱点但重击能力有限的技法作用明显削弱，如反关节和拳法。拳法在这个阶段已经基本上不能形成重击了。
　　 顶级比赛：扫踢27%，侧踢17%，腾空腿法%，其他腿法54%，膝法1.8%，拳法%，其他手法%，肘法%，反关节0.14%，摔法%，地面技术0.02%，头术%，内围技术0.04%。
　　 技术上的选择高度集中。绝大多数重击集中于腿法。其他技术的作用进一步削弱。 市拳技术分析
　　 黑市拳赛等级繁多，其技术特点各不相同。随着等级的上升，技术取向越来越集中和优化。格斗技术的取向是一个自然选择的过程。拳击只允许用拳，因此拳手在纯粹用拳的环境里技术是最优秀的。泰拳限制摔法，禁止反关节和地面技术，因此拳手在拳腿膝肘的综合运用上最为娴熟。而黑市拳赛没有规则的限制，因此技术能够向最实用、高效的方向发展。
　　 不同等级的黑市拳赛水平相差很大，技术上也有很大差距。初级水平的黑市拳赛参赛选手众多，水平参差不齐，鱼龙混杂。几乎所有的格斗技术在这种比赛中都能见到。技术优秀的拳手一般都能很快跳出这个档次的比赛。长期参加该档次比赛的拳手一般实力都很弱。整体来看，技术取向发散。很多拳手技术单一。该档次比赛的平均比赛时间最长，致死率最低，但比赛场面最为残酷。因为拳手重击能力不足，很难在短时间摧毁对手，僵持场面经常出现，两败俱伤的情况时有发生。很多其他格斗项目的运动员由于技术不全面，不适应实际格斗环境，经常在反关节、地面及内围技术前一筹莫展。
　　 初级水平的黑市拳手由于个人背景相差很大，技术上差别也很大。如伯朗内维尔专以地面技术制胜，凯伦查克专门研究插眼技术，里克刘易斯擅长飞腿，帕特里克莱尼反关节技术优秀。但这些拳手实力非常有限，而且技术单一，在高手面前往往不堪一击。长期不能冲出这个层次比赛的拳手，最后往往只有两个结局：退出或被高手击毙。该层次的比赛由于拳手技术不成熟，有时会持续很长时间，如印尼的一场比赛打了一个多小时，双方头破血流，但都不能有效摧毁对手。
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:43:37　   
　　高水平的黑市拳赛比赛时间较短，致死率很高。拳手都有很强的重击能力，各方面技术都非常优秀，僵持局面几乎不会发生。拳手的技术已经表现出比较强的取向性：腿法、膝法和内围技术最为常见，在距离上体现出层次性。拳法、肘法、反关节技和摔法重击能力不足，且都或多或少地影响防守，在距离上可替代性也比较强，在这里已经很少使用。拳手一般都采用腿、膝、内围技术三层攻防。最典型的是渡边哲也。他的进攻一般都以重击腿法展开，以期在外围摧毁对手。如果对手试图展开近体攻防，就用膝法重击。如果距离继续缩短，就用插眼、咬颈、反关节技术应对。这种策略效果很好，约70%的对手在外围就被摧毁，25%的对手被膝法摧毁，5%的对手用内围技术解决。渡边的腿法威力很大，但还不能达到运用自如的程度，仍有30%的对手能突破外围防线，这和顶级拳手的差距仍是很大的。渡边在和尤里莫罗索夫的比赛中仅24秒就被击毙，就是差距的体现。该档次比赛的拳手攻击力都很强，因此技术上要求严密防守，进攻要迅速、猛烈，短时间内摧毁对手。腿法重击是效率最高的技法，即使内围技术也要求一定要在短时间内结束战斗。
　　 高水平的黑市拳赛中，各种技法的平均使用频率为：扫踢29%，侧踢28%，腾空腿法0。04%，其他腿法22%，膝法18%，拳法0。3%，其他手法0。02%，肘法0。1%，反关节0。2%，摔法0。2%，地面技术0。1%，头术0。04%，内围技术2%。扫踢、侧踢等高效率的腿法主宰了拳赛，其次是膝法和内围技术。拳手腿法威力虽大，但都局限在几种技术上。膝法控制中近距离，能与防守完美结合，是中近距离攻防的首选。内围技术作为最后一条战线，也被给予了很高的重视。各种技术的分化已经十分明显。
　　 顶级的黑市拳赛可以说是与时间的较量。能参加该档次比赛的拳手都有摧毁性的重击能力，能在瞬间击毙对手。即使最微小的失误也会造成灾难性的后果。1982年宋猜帕昆和格里卢西奥在方井拳台内比赛。帕昆后退时担心撞到墙壁，向后扫视了一下，即被卢西奥抓住机会，一记扫腿击毙。这里几乎是清一色的腿法技术，因为对这种层次的拳手来说，近距离格斗只能造成两败俱伤的结果，一般只在极偶然的情况下出现。1964年伯纳德奎恩和布里奇斯维托的比赛中，奎恩一次扫腿出现罕见失误，失去了重心，而维托竟然也没能抓住反击机会。双方距离已经十分接近，都怕调整位置遭到对方反击，只好靠在一起。维托反应更为敏捷，一记重膝将奎恩击毙。这是30多年里顶级黑市拳赛第一次出现近体攻防的局面。比赛时间一般都极短，致死率极高。很多比赛都只需要一轮进攻就能结束。弗兰克陈4秒击毙鲁伊凯恩斯。穆罕默德阿齐兹7秒击毙罗格阿鲁姆。
　　 顶级的黑市拳手都有非常强大的腿法，力量、速度都很完美，而且技术多样。最著名的像“章鱼”格雷斯李，能在几乎所有角度和位置发起致命的攻击，让对手防不胜防。步法在顶级黑市拳赛的防守中占据中心位置。这里因为攻击威力太大，格挡已经难以使用，多数只能利用步法和身法进行躲闪。像鲁宾凯特这样的高手都拥有极为灵敏的反应和高速的步法。但即使最灵活的步法和躲闪也难以长期奏效，因此拳手必须先发制人，在尽量短的时间内结束比赛。
　　 顶级的黑市拳赛技术上非常集中，各种技法的平均使用频率为：扫踢32%，侧踢30%，腾空腿法0。008%，其他腿法37%，膝法0。8%，拳法0。0007%，其他手法0。0001%，肘法0。001%，反关节0。1%，摔法0。01%，地面技术0。02%，头术0。0002%，内围技术0。06%。其他腿法所占的比例最高，反映了顶级拳手腿法技术运用自如，已经不再局限于常见腿法。但腾空腿法很少有人使用，原因是这个层次的拳手力量很强，原地发力已经远远强于借力。除腿法外，其他各种技法所占的比例都很少，可见格斗技术自然选择的趋向是远距离决定胜负，这也是广义战争策略的发展方向。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:46:03　   
　　地狱般的训练
　　 “我养了一只猫，它喜欢趴在沙发上。有一天我用一根手指粗的绳子把它栓在栏杆上。等我回来的时候，惊讶地发现它又趴在沙发上了，绳子已经被它弄断了。就连猫这样小的动物也有很大的潜力。”
　　 亚历山大彼得罗夫喜欢用这段故事作为它的开场白。他在西伯利亚的一个黑市拳训练营当了8年教练，后被判“组织恐怖活动”而入狱，刚刚才重获自由。他从不承认自己是格斗教练，用他自己的话说，是“研究生存”。
　　 “生存是任何生命最基本的要求。生存受到威胁的时候，就能发挥很大的潜力。你把青蛙扔到油锅里，它会立刻跳出来。老虎和狮子在笼子里呆的时间久了，再出来就会丧失大部分生存能力。天赋固然重要，但更重要的是随时处在生存的压力中，这样才能发挥最大的潜力。”彼得罗夫认为黑市拳手恐怖的杀伤力并不是因为他们天赋多么出众。黑市拳决定了它最多只能吸引天赋一般的拳手，只有训练才是决定性的。“如果都是充分训练，天赋好的人肯定更加出色。但如果训练有差距，这个差距会比天赋的差距大得多。”
　　 西伯利亚训练营的拳手来源复杂，有桀骜不逊的格斗运动员，臭名昭著的街头打手。但只要他们踏进了训练营，就只能成为格斗机器。训练营的周围有电网、地雷，荷枪实弹的警卫巡逻。任何反抗都会招来杀身之祸。老板雇佣了很多资深的黑市拳教练、原克格勃教官及其他格斗项目的高手来训练他们。从第一天起，拳手就要面对生存和死亡的选择。教练的要求苛刻地令人咋舌。两个小时之内完成600次100公斤深蹲、四小时之内踢断30英寸的木桩、在封闭的室内徒手和6只狼狗搏斗、徒手和两名手持棍棒的教练搏斗。很多人在训练中伤亡。死去和重伤难以医治的人都被埋掉，拒绝训练的人会被当场处决。对这样残酷的训练，彼得罗夫称之为“自然选择”，“在训练中总会有人死掉，这无关紧要。只要有1/3的人能活下来，就说明训练是成功的。实际上自然界的一切事情都是这样。适应的活下来，不适应的就淘汰掉。作任何事最重要的就是积极性。没有最高的积极性，就不能成为最棒的。外面那些可笑的格斗，拳手有规则、裁判和教练的保护，实在不行还可以自己放弃，怎么可能全身心地投入格斗和训练。自然界的豹子今天不知道明天是否会有猎物。如果没有，它就会挨饿，甚至死掉。只有这样，才能使它最高的警觉和精力。拳手也是一样，必须随时使他处于死亡的威胁下，这样才能发挥出最大的潜力。当然有人会精神崩溃，有人力所不及，但总有人能活下来。”
　　 西伯利亚训练营的拳手精神时刻处于高度紧张之中。在这里，最不可思议的要求也被认为是正当的。拳手只是这里的产品，不合格的要销毁掉。90公斤级以上的拳手必须达到400公斤以上的深蹲成绩，一脚踢断20英寸的木桩，限期达不到的都被处死。教练经常在夜间溜进拳手的宿舍，用鞭子抽打他们。后来拳手们都锻炼出了一种技能，只要稍有响动就会惊醒并迅速作出反应。拳手们有时要围着400米的训练场跑两个小时，来回爬100多层楼梯。达不到要求的拳手轻则遭到毒打，重则被当场处决。有时犯错误的拳手还会得到一个宽大处理的“机会”，与灰熊关在一起20分钟，能不受重伤地走出来的人会被宽恕。
　　 教练们教授的技术十分简单。虽然所有可能的徒手攻击手段都要涉猎，但核心的训练内容不超过十种。黑市拳要求一切训练内容都要以最快、最狠地击毙对手为目标。拳法的威力有限，并不作为重点。最受推崇的是扫腿、侧踢，其次是膝肘和各种关节技术。训练营要求拳手的腿法要像铁棍一样凶狠。很多拳手都能踢断铁棍、石头和木桩。在比赛中，很多人都是一踢致命，颅骨和脑组织破裂造成当场死亡。踢断四肢、震坏内脏的更是时有发生。拳手们平常都要进行大强度的深蹲和跑步练习，以具备超人的力量和体能。彼得罗夫说：“不要轻视人的潜能。人能在遍布恶狼和毒蛇的环境中生存下来，地震中的人能推开巨石，关键是要创造近乎令人绝望的环境。我们恰好能作到这些。”从西伯利亚训练营走出的拳手已经丧失了常人的感情，他们残忍而镇静，不放弃任何击毙对手的机会。在世界各地的黑市拳场，“西伯利亚来的拳手”让人闻风丧胆。
　　 彼得罗夫已经76岁，头发已经全白。他在谈论这些可怕的过去时没有任何愧疚之感。他突然对我说：“如果你在那里训练，说不定也会成为拳王。”

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:48:19　   
　　生存的思考---怎样训练出最强的拳手
　　 每一个真正的拳手都想成为拳王；每一个真正的教练都想让他的拳手成为拳王。怎样才能训练出最强的拳手？帕特严说，真正优秀的教练不仅能把天赋最优秀的人培养成拳王，而且能把天赋最差的人培养成拳王。如果天赋最好的人和天赋最差的人在相同的环境里接受相同的训练，天赋最好的人肯定会远远超过天赋最差的人。但现实情况是，天赋最好的人往往并不练习格斗，或正在接受错误的或愚蠢的训练。如果天赋最差的人接受严格的训练，最后很可能会远远超过他们。真正优秀的格斗训练是一条流水线，差的毛坯经过这个过程会非常优秀，好的毛坯经过这个过程会更加出色，但无论如何，结果都会远远好于没有经过这个过程的毛坯。
　　 如果训练过程本身不够优秀，它所起到的作用往往还不及拳手天赋的作用。这时训练的差异甚至还不如天赋的差异。拳手天赋上的差异可能会掩盖训练的优劣。这也非常自然，如果一种训练不能获得天赋优秀的拳手，它自己就必须发挥更大的作用，否则就应该被消灭。很多所谓的格斗术，人们练习很长时间有时甚至打不过一个莽汉。可以说他们的天赋相差太大，这也许是实情，但如果格斗训练本身不能改变这个差异，它就没有任何价值。古代的人迫于生存的压力，不得不进行严格、合理的训练。现代人已经失去了这个动力。为了强迫拳手发挥出最大潜能，必须模拟最严酷的环境，这就是黑市拳赛和各种格斗训练营的价值所在。但绝大多数人不愿意接受严格的格斗训练，黑市拳手的天赋往往都不太好，这就更需要优化训练过程。
　　 要想训练出最强的拳手，必须拥有：最严酷的比赛环境、最实用的格斗理论、最严格的训练。严酷的比赛环境是技术发展的动力所在。如果能安全、轻松地取得胜利，任何人都不会去研究生死攸关的技术。拳击、泰拳这些退化了的格斗都不同程度地对比赛进行了严格的限制，在这些理想的假设基础上思考实战，注定会碰得头破血流。尽管职业拳王的拳法举世无双，他能在一个真实的格斗环境里要求对手只用拳和他搏斗吗？只有从真实的环境出发，才能得到真正实用的技术。只有在真实的格斗环境下，各种技术才能真正“适者生存”地进化。如果不是这样，只能在规则限制下扭曲地发展。最强的拳手不会有刻意追求的特点，如果是那样，他早就横尸拳台了。最强的拳手只会追求最强的技术，只有这样才能在拳台上生存。很多形形色色的格斗术那些鲜明的特色，其实十分可笑。格斗只有一个真理，中国人的格斗和印度人不会有任何不同。“特色”只有在规则的限制下才能生存，在实战中是没有任何价值的。最后是严格的训练，它必须在前面二者的前提下进行。只有实战中生存的压力才能激发拳手最大的潜能，只有实用的理论才能保证实用的训练。训练时间是有限的，他对每个拳手都是公平的。在天赋落后的情况下，必须以效率和强度为核心，抛弃一切不实用的训练项目。
　　 格斗技术的趋向
　　 就像自然界在进化，格斗技术也在进化。只有最强的技术才能生存，这不以任何人的意志为转移。但人们有一个办法可以让技术发展偏离自然的轨道，增加各种限制。这正是非自然的格斗不可能培养出真正拳手的原因。一旦有了限制，人复杂的感情就会以各种方式阻碍真正实用的技术的发挥。这些技术在实际的格斗环境里是很自然的。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:49:40　   
　　人类在感情上对上肢非常依赖。原因很简单，是上肢复杂灵活的动作将人和动物区别开来。但上肢在力量上处于弱势，对格斗也是如此。上肢有自己的特点，速度和灵活性。但正像格斗不能只依赖力量一样，它也不能只依赖于速度和灵活性。事实上，高水平黑市拳手的攻击能力远大于防守能力。任何一名拳手都不能支撑长时间的防守，必须在短时间击溃对手，否则就会被对手击溃。就像坦克步兵时代可以长时间拉锯战，但核时代却只能速战速决一样。上肢进攻无法在短时间形成毁灭性的重击。中国功夫认为各种技法只是外在的体现，都应该利用腿部统一发力。这样虽然统一了发力方法，也使上肢进攻的力量和速度有了长足进步，但因为上肢进攻传力距离较长，损耗较大，力量仍比腿击小得多。如果放弃自身优势追求力量，更是舍本逐末。各种技法都有自身特点。每种技法都练到最强是不可能的。必须以整体最强为目标，各自发挥最有价值的部分。扬短避长不可取，而且这样做代价很高。另一方面，上肢进攻也是拳手最容易掌握的。人天生的惰性总是喜欢简单的招法。当然简单并不一定是坏事，但简单的同时必须有效。很多人事实上是让惰性左右了自己的选择。总之，成为格斗高手的第一步，就是在感情上不要对上肢进攻存在特殊的偏好。
　　 带有限制的格斗项目总是在力量和速度之间摇摆，要么偏于一方，要么两者都作不好。在缺乏实战气氛的环境里，要将两者平衡确实非常困难。那些所谓的特点，其实都能从比赛的规则中找到根源。职业拳击手被禁止了腿击这个最重要的重击武器，因此他们必须发展拳法重击，让拳法形成一个基本完整的体系，尽管这样做代价很高，限制也很大。跆拳道更是规则的产物，由于禁止重击和缺乏坚实的基本功训练，腿法在这里几乎成了表演，完全丧失了有威力的重击和攻势。在格斗中，只有整体的攻防才是重要的，一切技术的趋向都要由实战决定。顶级黑市拳手都有毁灭性的重击腿法。但如果速度不够，就只能任人宰割，他就不可能在擂台上活下来。反过来，如果拳手的速度十分出色，但重击威力不够，不能形成摧毁性的强攻，不能在短时间内结果对手，那么随着时间的推移，自己就会越来越危险。顶级黑市拳赛拳手的重击力度极大，格挡几乎是不可行的，防守方式除了同样用腿截击，就只能利用步法和身法躲闪。因此顶级拳手都拥有其他格斗项目中难以想象的敏捷的步法和身法。但即使这样，防守方也不可能长期和进攻方抗衡。防守不可能长期进行，要想生存必须进攻，和对手抢时间，用强大的进攻压制住对手的进攻。在双方都拥有强大攻势的情况下，格斗实际上就是时间的竞争。谁能更早地发起致命一击，谁就能在擂台上生存。
　　 在顶级黑市拳赛中，拳手们普遍采用腿法远距离制胜，这是格斗技术的发展趋向。在拥有强大的远程武器时，远距离作战无疑是最安全和最有杀伤力的。事实上，这也是现代战争的发展趋势。但这并不意味着任何人使用这种策略都能生存。策略的选择决定于客观条件。弱小的游击队只能采用近距离的突袭战术，因为他们不具备远程的杀伤力。同样，一个普通的拳手采用顶级拳手的战术可能会一败涂地，因为他的腿法没有顶级拳手那样强大的杀伤力。技术的趋势只是一个发展方向，决不是万能药。他是自然选择形成的，而不是能够刻意追求的。事实上，腿法的训练最为困难。很多限制性的格斗项目都能在某个单项上求精，如拳法（拳击）、摔法（摔跤）。惟独腿法不可能，因为它是格斗技术的核心和发展方向，它的内容太丰富。拳手在训练时应该以腿法为中心，但决不应该对训练和实战添加任何限制。只有这样，拳手才能自然地体会到格斗技术的趋向，才能懂得真正强大的格斗技术对拳手的要求。在现实的格斗环境里，这一切都是自然而然的。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:52:12　   
　　皮特阿宾斯拿出一张照片。照片上是一个身体强壮、目光凶狠的中国人正在扫踢铁柱。“他就是‘唐龙’，我所见过的最凶狠的家伙。”他艰难地抬起手臂，这条手臂肌肉已经萎缩。“这就是他的杰作。说老实话，和他比赛后还能活着走出拳台已经非常幸运了。”当时阿宾斯体重122公斤，而“唐龙”只有91公斤，然而“唐龙”一上场就像砍柴一样将阿宾斯扫倒在地。他的“大斧”曾经96次将对手砍倒，而阿宾斯是这些人中唯一一个后来又苏醒过来的人。这是拳击历史上史无前例的纪录。
　　 “唐龙”真名叫弗兰克陈，中国名字叫陈进生，出生在台湾新竹。尽管他喜欢叫自己“唐龙”，但拳手们都叫他“鲨鱼”。任何绰号都不足以说明他的凶残。陈的名气虽不及凯特斯林德、安东尼马库斯等人，但这多半是因为他的拳击生涯太短。但拳击界将他统治的时期公认为拳击史上最黑暗的时期。陈是劣势和优势同样突出的拳手。公正地说，他的攻击是整个二十世纪最强的。如果不是因为体力实在太差，陈可能一直打到50岁。在他的全部获胜的比赛中，没有一场超过四分钟。最强大的拳手在和陈对攻时都显得衰弱无比。即使是逃，也很难避开他锋利的“大斧”。
　　 陈的双腿事实上比“大斧”还要锋利。阿宾斯是在和的较量中失利后唯一能够回忆场上情况的人。“陈的腿非常随意，好象能从任意角度进攻。看上去好象随随便便踢出来的，但力量实在太大了。以前我观看他的比赛总是非常奇怪，他的对手总是非常轻易地被砍倒，哪怕只是擦到一点。直到我自己被击中才明白这到底是怎么回事，真是太可怕了。”
　　 陈出生在一个格斗世家，他的父亲精通中国功夫，陈从小就受到严格的训练。但与父亲不同的是，陈从小好勇斗狠，喜欢凶狠的招法。“我总是追求最简洁和有效的招法。一天只有24小时，我没时间练习那些软绵绵的东西。”父亲对他的练习内容非常吃惊，因为他的格斗纯粹是要把人置于死地。陈与人较量时也从不留情面，他认为功夫比赛中的条条框框
　　 “非常愚蠢，是保护弱者”。他12岁时和人比武就险些将对手打死，从此名声扫地。陈开始打黑市拳，他的“大斧”让习惯了拼杀的黑市拳手也感到恐怖。很多黑市拳手甚至准备雇佣枪手把他干掉。后来，陈的父亲莫名其妙地遭到枪击身亡，很有可能和这有关。陈疯狂地杀掉了6个他怀疑是凶手的人，然后来到了美国。
　　 陈称自己“充满了仇恨”，他有一种破坏欲，即使和他站在对面说话的人，也常被他言语和目光中流露出的凶狠惊呆。但他的日常生活却非常规律。仿佛是为格斗而生，他每天除了饮食休息，就是疯狂地训练。他不沾烟酒，没有任何不良嗜好，因为他要始终处于最佳的身体状态。陈非常重视力量和击打威力的训练，每天都进行高强度的深蹲练习，用最坚硬的物体练习踢腿，锋利的“大斧”就是这样练成的。但他不喜欢有氧训练，很少跑步和爬台阶。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:53:18　   
　　陈的弱点其实非常明显：体力严重不足。只是因为他的进攻实在太强大，绝大多数对手根本等不到他体力下降就被结果了。陈的进攻是立体式的，两只“大斧”以惊人的速度挥舞，从不吝惜体力。对手经常感到上天无路，入地无门。但这种另人绝望的进攻并不能持续很长时间。在陈拳击生涯的后期，已经有一些拳手找到了对付他的办法。虽然他们都失败了，但陈的弱点也暴露无遗。在拳台上，他不是战略家，不会聪明地分配自己的体力。可悲的是，他宁可将自己强大的攻击发挥到机致，也不愿抽出时间强化一下自己可怜的体能。“唐龙”的神话还在继续，但离终结已经不远了。
　　 陈的后期精神上也出现了严重的问题。他经常公开宣扬暴力和杀戮，声称“自己一生中最喜欢的事就是在拳台上把对手的脑袋踢爆”。他的训练也越来越疯狂和残忍，有时甚至连续24小时训练，而临近比赛时却总是无法调整到最佳状态。陈在一种焦躁不安的状态中迎来了和“推土机”克里斯蒂保利。此人也是以攻击力著称，但几乎所有的人都认为陈会像砍断一根木柴一样轻易地结果他。比赛开始了，保利没有像以往一样向对手猛扑过去，而是一反常态，几乎以百米冲刺的速度逃避着陈的追击。台下顿时炸开了，咒骂声四起，黑市拳台上还从没见过这样怯懦的打法。陈的眼睛死死地咬住对手，两只“大斧”抡圆了攻击，但始终无法碰到对手。如果陈停止无效的攻击，保利根本不可能有机会。可悲的是，在这场猫捉老鼠的游戏中，猫最终耗尽了体力而任人宰割。10分钟过去了，陈在一生中从未和人打过这样长的时间，虽然他的进攻看上去好象没有什么改变。但内行能够看的出，在这样高水平的拳赛中，陈最有威胁的进攻已经完全落空了。保利一记扫腿飞来，如果在5分钟以前，陈甚至用不着躲避，他那高速的大斧可以直接迎击过去将对手的腿砍断。但是现在，陈却无法躲避，他像折断了的木棍一样直挺挺地倒在拳台上，就像那些被他砍倒的拳手一样。陈的拳击生涯虽然短暂，却是拳击史上里程碑式的人物之一。他蔑视僵化的技术。他的腿法完全没有固定的模式，但却招招致命。他提倡有规律的生活方式，很多有天赋的拳手正是因为不健康的生活毁掉了自己的前途。他用自身的成就证明了在拳台上力量和重击的重要性。但他的教训也非常深刻。拳手的素质必须全面。如果某一方面特别突出，可能会在很长时间内掩盖大量的弱点。但只要有一个弱点，在黑市拳这样的生死决战中，迟早会被对手抓住。在今天，拳手们非常重视体能训练，负重跑和跳台阶几乎是每天的必修课。虽然大多数比赛还是在很短的时间内结束，但拳手随着时间的延长体能迅速下降的现象已不多见。
　　 附：弗兰克陈（1951~1979）身高1。81米，体重94公斤。卧推125公斤。深蹲585公斤。战绩：97战96胜，其中95场击毙对手。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:54:52　   
　　侧踢之王---里克拉皮德
　　 在大多数人眼里，印度是个贫穷愚昧的地方，那里的人面黄肌瘦，皮包骨头。仿佛是对传统观念的嘲讽，黑市拳历史上最强大的拳手之一---“撕裂”
　　 里克拉皮德是个地地道道的印度人。在他的拳击生涯中，曾经109次用他那令人生畏的侧踢将对手打进地狱。他对于和他同时代的拳手来说，是个不折不扣的噩梦。
　　 说起拉皮德，就不能不谈到他的教练“魔鬼”威廉拉赛尔。拉赛尔之所以被称为“魔鬼”，并不是因为他自己的实力有多么强大。事实上他从未参加过黑市拳赛，但却是拳击史上最好的理论家和最冷酷无情的教练之一。拉赛尔早年练习拳击，但成绩一般，心有余力不足。另一方面，他是个极端主义者，毕生都在追求最强的格斗术。限制重重的拳击远不能达到他的要求。一次偶然的机会，他成为一名低水平黑市拳手的教练，从此便如鱼得水。他发现自己更希望制造一部真正的杀人机器。
　　 拉赛尔进入黑市拳界后最重要的发现是，格斗术的强弱只取决于科学的格斗理论和高质量的训练。除此以外，一切越简单越好。高级黑市拳手的攻击威力极大，防守相对就落后很多。比赛往往在瞬间定生死，不允许拳手出现任何失误。拳手一般都用双手严密防守，而用双脚进攻。而拉赛尔只有拳击的经验，因此他开始向一名印度拳师学习腿法。拉赛尔说：“他教了我许多种腿法，但我只学会了一种：侧踢。一般格斗最大的问题就是技术体系过于复杂，故弄玄虚。事实上格斗非常简单，关键是训练水平。”拉赛尔专心研究侧踢以及与之相关的技术和战术，摸索出很多行之有效的针对性练习。“在技术全面的基础上必须深入研究一种技术。各种技术都很精通是不可能的。即使最简单的动作也有深入研究的必要。”
　　 拉皮德是拉赛尔一生中最出色的学生。他的天质并不出色，力量、协调性都不突出，但他对拉赛尔言听计从。拉皮德是个孤儿，从4岁起就在拉赛尔的指导下训练，很早就培养出了强烈的求生意识。拉赛尔认为一般格斗总是或多或少带有表演的性质，每场比赛只有输赢之分。而黑市拳手面对的生和死的选择，必须去除一切无价值、不实用的技术，用全部精力投入训练和比赛，才能生存下去。拉皮德的世界只有格斗。拉赛尔研究了瑜珈，并把它运用到训练中。结果证明非常有效，拉皮德有时一天只休息4小时，其他时间几乎全部用来训练，还能够保持充沛的体力。宗教信仰也在训练中扮演着重要的角色。“宗教狂热产生的力量有时甚于求生的欲望。里克是湿婆神的化身，因此他具有毁灭性的力量。”
　　 拉皮德22岁就称霸印度黑市拳坛。印度是个格斗大国，很多拳手都有丰富的技术，但他们却总是被拉皮德看似单调的侧踢摧毁。1962年，拉皮德前往美国，一方面是在印度已经没有对手，一方面他也很难在印度立足下去了。在一次街斗中，拉皮德被十几名手持钢刀的暴徒围住，结果他自己毫发未损，对方却扔下六具尸体。暴徒们所在的黑帮头目下令干掉拉皮德，幸亏拉皮德的老板从中干预。虽然暂时逃脱追杀，但印度已不可能在呆下去了。1962年，他进入美国黑市拳场，很快就杀出一条血路，成为令很多拳手闻风丧胆的拳台杀手。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:55:56　   
　　拉皮德在擂台上非常凶猛，总是一开场就向对手全力发动进攻，在最短的时间内结果对手。他的对手很多还没来得及反击就被他强大的攻势淹没了。他的侧踢攻击范围很大，每一击都有摧毁性的威力。他和“扫腿之王”文斯巴拉克的火拼好似火星撞地球，让观者胆战心惊。虽然巴拉克最终被摧毁，但拉皮德也身负重伤，很长时间才痊愈。1968年以后，他开始走下坡路，状态逐渐下滑。虽然仍保持连胜，场面却越来越惊险。1970年，在艰难战胜“饿鬼”理查希克之后，拉皮德终于退出了拳坛。
　　 退役后的拉皮德来到哥伦比亚，在著名的黑十字丛林训练营担任教练。在这片遍布毒蛇和蚊虫的热带丛林里，他用近乎残酷的方式训练着来自世界各地狂热的格斗信徒们。很多黑市拳高手，如“巨蟒”查朗吉耶拉、“死星”保罗布兰顿，就是在他的训练下铸成铁拳钢腿的。他的学生大多都拥有铁锤一样的腿法。现在拉皮德正在担任“恶棍”何赛拉菲奥的专职教练，这个强壮的墨西哥人几乎就是拉皮德年轻时的翻版。拉菲奥正在用他的侧踢统治着美国的黑市拳台。要想推翻新老拳王联手的暴政，恐怕还有待时日。
　　 附：里克拉皮德身高1。82米，体重98公斤。卧推130公斤，深蹲545公斤。战绩：174战全胜，其中109场击毙对手。
　　 拳击界的人喜欢把实力最强的拳手称为“魔王”，如索尼利斯顿和乔治福尔曼。在黑市拳场上有一位“地狱魔王”，虽然知名度远不及以上二人，也从未有人将他视为英雄，但他的实力却足以让让他的每一个对手从心底里感到恐惧。卡特曼塞尔说：“他的名字是死神的代名词。了解他的人，每当提到他的名字，就会无法抑制地颤抖起来。”168场正式比赛167场胜利，114场将对手当场击毙。而正式比赛只占他全部比赛场次的1/3。这不是天方夜潭，而是血肉之躯产生的威力。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　08:58:38　   
　　这个人就是安东尼马库斯，人类历史上最强大的拳手。在徒手杀人技巧方面，无人能与他相提并论。很多人谈到他时都感到心情复杂。他是一部令人恐惧的杀人机器，但在格斗领域却无人能达到他那样的成就。他那令人胆寒的“钢铁扫腿”让对手感到绝望。每一个黑市拳手在上场之前都坚信自己能够胜利，这是他们能够生存下去的前提。如果你的信心垮掉了，在场上就只能是一具会走路的尸体了。但马库斯能打垮最坚强的人的信心，因为你几乎找不到他的弱点。几乎没有人能突破他的扫腿组成的火力网。每个人都只有一次机会。只要被他的扫腿击中，你就只能企求自己能够保住性命，即使那些天生的杀手也不例外。头部和躯干被击中几乎没有生还的可能，就连手臂被击中后也多数会折断。很多人试图在他起腿的瞬间寻找反击机会，但在他那惊人的速度和力量面前，几乎没有人能捕捉到稍纵即逝的机会。
　　 马库斯来自恐怖的西伯利亚训练营。他在这之前的情况几乎没有人知道。当他离开西伯利亚的时候，就连最苛刻的教练都对他赞赏有加。他能一脚踢断27英寸的铁柱，每秒钟踢出4脚，徒手杀死一头北极熊。他把西伯利亚的严寒带进了美国的黑市拳场。他的前六名对手几乎都是被他一招击毙的，总共花费的时间不超过两分钟。整个黑市拳击界震惊了。在这里，几乎每个人都拥有强大的踢技，但像这样恐怖的威力却是史无前例的，甚至超出很多人的想象。他的身价直线上升，开始和一流的拳手交锋。他的对手几乎都是黑市拳击界最可怕的人物，如贾森雅格布、迈克奎罗特、瓦西里比绍夫，但这些人都先后倒在了他的脚下。马库斯终于有机会面对当时的“魔王”塔克霍根。霍根也拥有毁灭性的扫腿和令人窒息的攻击速度。两人的这场殊死搏斗持续了接近16分钟，霍根最后还是没能逃脱死神的召唤，而马库斯也折断了右臂和三根肋骨。这场惊心动魄的大战宣告了新魔王的诞生，马库斯从此代替霍根成为黑市拳手的众矢之的。
　　 为了在极度危险的黑市拳场上生存下去，马库斯一直沿袭着在西伯利亚时的训练体系。每天用400公斤以上的重量深蹲10~15组，用花岗石和钢铁练习扫腿，让手持铁棍甚至加纳砍刀的助手陪练，每天训练超过12小时。在黑市拳场上，最小的失误也会导致致命的后果。马库斯用这种疯狂的训练方法保持最佳的体能和神经兴奋度。与此同时，一批批黑市拳手也在悉心研究马库斯的弱点，艰苦地训练，不断地向他发起挑战。但是，最后倒下的总是马库斯的对手。他在对手心目中的形象越来越可怕，已经形成了一种无形的压力，让人谈之色变。
　　 马库斯的技术体系十分科学。他的技术非常全面，重击、侵扰、反关节及地面技术都很出色。但他几乎从未与对手进入过贴身肉搏的阶段，因为他的重击技术太突出了。马库斯几乎只使用扫腿这一种腿法，但技术非常完美。经过千锤百炼，他的双腿已经成了毁灭性的武器。他的每一个对手在上场之前都会进行周密的战术策划，但却很难奏效，因为在拳台上实力才是最重要的。
　　 即使是魔王也有弱点，不可能永远胜利。黑市拳赛最可悲的一点，就是昔日的霸主多数都用一种最极端的方式退出：倒下。拳手们的攻击威力太强大，最小的失误也往往无法挽回，今天的强者很可能会在明天的生死对决中突然倒下。马库斯也不例外。正当他如日中天的时候，却在一场拳赛中出现了罕见的失误，被阿兰佩迪拉一记重击击倒，再也没能站起来。佩迪拉使用的，正是马库斯最擅长的：扫腿。偶然之中总是隐藏着必然，佩迪拉很快就以他强劲的实力横扫拳台，一个新的魔王又诞生了。黑市拳台上的生死轮回还在继续。拳手们用一种最极端的方式展示着他们惊人的能量和潜力。虽然很多人对黑市拳手极度凶狠的攻击和对生命的蔑视感到反感，但却无法找到一种人道的方式与他们匹敌。难道是格斗残忍的本质造就了他们？
　　---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　 全文结束。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:23:52　   
　　
　　作者：mini_chens　
　　————老大，没有必要把这种荒诞无稽的月经铁拿过来吧，难道咱们这里的讨论让你想到这种类型的故事了？？

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-2　09:24:12　   
　　经典网文纷纷出现，建议大家还是发链接吧。
　　
　　都贴出来太占地方，发文主要表达自己的观点比较有交流的气氛。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:29:47　   
　　
　　作者：与狼共舞啊
　　————前面说的制造证据，原因也是前面分析过的，现在的内家高手确实太少了，即使有，人家也不愿意让你看，所以咱们自己制造证据，并不是说不存在内家高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:33:02　   
　　作者：想听
　　————呵呵，后面会谈轻功，说了好几次了
　　肯定没有你想的那样玄乎，甚至于可能连百米的世界纪录都破不了
　　不过你说的浮于半空，佛家倒是蛮多这样的传说，我是相信的，你肯定不信，但这个不在本文讨论范围[我说六祖慧能法身一千多年了还完好如初，你也不信]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:35:00　   
　　作者：谷观
　　————嗨，你也太低估我的承受能力了，就现在帖子里面出来的所有反对派，连一个有水平的都没有，认真讨论问题的很少，还刀刀砍在要害，我连刀都没看到

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:38:54　   
　　作者：dagou007
　　————兄弟求你们了，不要再把李紫剑这种资质跟兄弟差十万八千里的鸟人的东西贴过来了，兄弟实在丢不起这个人，那就一初中生，武学素养大概比洗桑拿地方的保安好一点，真看不懂他什么地方让你们如此崇拜[想到了李玉春]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:49:15　   
　　还是继续咱们的讨论吧，花个三四天的时间把内气可能对肌肉收缩强度和速度产生的影响分析一轮

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　10:30:22　   
　　好像现在很难上来，那么先工作一会儿吧

作者：水友　回复日期：2006-6-2　10:52:23　   
　　大哥，我说你一天坐电脑前12小时，甭说内力了，看你能活多久吧……

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　11:04:41　   
　　继续讨论肌肉收缩的强度问题
　　
　　这里不考虑原本肌肉体积等等问题，仅仅考虑同样的一块肌肉，在各种刺激条件的变化当中，是不是存在这样一种可能性：
　　受刺激到收缩的时间极短
　　收缩时间极短
　　收缩强度最大化
　　
　　我们需要多次，多角度的探讨肌肉收缩过程中的各种因素可能产生的变化

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　11:13:19　   
　　第一轮猜测和推理：
　　
　　生理学角度的骨骼肌收缩机制：
　　
　　 1. 一个电信号（动作电位）传过神经细胞，引起它释放一条化学的消息（神经传递素）进入神经细胞和肌细胞之间的小裂。这小裂叫 突触 。
　　————动作电位传递的速度，动作电位产生的来源，神经递质进入突触的速度，动作电位的强度这几个因素的最短时间，最大强度等等应该和我们正在讨论的问题有关
　　
　　　　 2. 神经传递素穿过小裂，绑在肌细胞膜上的蛋白质（感受器）上并引起肌肉细胞内的动作电位。
　　————感受器感应速度，动作电位强度和什么有关系
　　
　　　　 3. 动作电位快速沿着肌细胞传播并且通过 T 小管进入细胞。
　　————快速？究竟有多快，T小管的通透性，传递到细胞里面的动作电位强度是不是和我们讨论的问题有关
　　
　　　　 4. 动作电位打开肌肉中钙贮备的门（肌质网）。
　　————钙门的打开速度，肌肉中钙储备的浓度会不会影响收缩强度
　　
　　　　 5. 钙离子 流进 细胞质 ，它是肌动蛋白和肌凝蛋白细丝的所在。
　　————又是一个流入速度的问题
　　
　　　　 6. 钙离子绑在 肌钙蛋白-原肌球蛋白分子 处于肌动蛋白细丝凹槽部位。通常，杆状原肌球蛋白分子盖住在肌动蛋白上肌凝蛋白能形成过桥的部位。
　　————这个地方好像没问题
　　
　　　　 7. 一绑上钙离子， 肌钙蛋白 变形并令原肌球蛋白滑出凹槽，暴露肌动蛋白白条- 肌凝蛋白束缚位置。
　　————仿佛这个滑出速度是一个不可变量
　　
　　　　 8. 肌凝蛋白 通过周而复始的过桥与肌动蛋白互相配合，如以前所描述。肌肉从而创造力量，并且缩短。
　　————这个环节，需要从细胞生物学的角度说了
　　
　　　　 9. 在动作电位过去了以后， 钙门关闭 ，并且位于肌质网上的钙泵从细胞质 移开钙 。
　　————钙泵的工作速率，工作过程中钙消耗的影响
　　
　　　　 10. 当钙被泵回肌质网，钙离子离开肌钙蛋白。
　　　　 11. 肌钙蛋白回到它的原来的形状并且允许原肌球蛋白盖住肌动蛋白丝上的束缚位置。
　　　　 12. 现在因为得不到束缚位置，不能形成过桥，于是肌肉 放松
　　————上面三点还是一个速度问题，肌肉如果不能快速的转化成放松状态，高强度收缩会引起什么后果？以及如果不能快速转入放松状态，是不是根本就没有办法实现发力过程中必须的多肌肉群协调
　　
　　好了，问题很多，开始一个一个讨论，这个是内力的另外一条腿的重点研究项目，需要很长时间
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　11:15:52　   
　　作者：水友　
　　————多谢兄弟关心，大概到明年每天在电脑前面的时间就可以减少到10个小时以内了，后年应该可以更加少，因为主要的程序都会在今年完成
　　到现在为止，生命迹象还不错，没有早衰以及死亡征兆，体力也很好
　　
　　再次表示感谢！！！

作者：谷观　回复日期：2006-6-2　11:19:38　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　09:35:00　
　　　　作者：谷观
　　　　————嗨，你也太低估我的承受能力了，就现在帖子里面出来的所有反对派，连一个有水平的都没有，认真讨论问题的很少，还刀刀砍在要害，我连刀都没看到
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　　你是一叶障目, 俺给你个长点的.
　　
　　很巧合的是你拿铅球作例子,俺也计算过铅球链球标枪排球足球些个初速度动能等等. 最后算来算去才恍然, 玄来玄去的发劲啊好像是个冲量嘛(当然是矢量喽), 动量守恒嘛. 简单的 Ft = mv, 复杂点用个积分不就是把劲渗入到什么体内嘛
　　所以现在一般的内家吹手, 俺都不看. 还骨力筋力的, 不过是加大质量 m 啦, 减少受力面积啦的把戏, 依你的资质俺不说你也清楚了七八分了. 真正神奇的不是这个.
　　你去看明朝大官(相当现在的总理级别)沈一贯给张松溪写的传记, 是最早的了比宁波县志早了去. 一堆大石头堆好, 从上到下削成两半, 这个才是内家真传的掌力.
　　什么是内家? 内家娇听说过? 就是皇家就是皇帝家的! 朱元璋祖孙三代到处找三丰, 全明朝奉道教为国教, 武当山成皇家朝观, 这个才是内家的真义.
　　现在普传的N种内家拳啊功啊, 说穿了就是道家工夫的俗家弟子俗家变种.
　　真传有没有,有,肯定有. 他要不主动告诉你, 一般人是没可能知道的, 这就是和光同尘.
　　
　　俺修为不高, 随便瞎说乱说了, 不当真不当真 (:<==>:)
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　11:27:45　   
　　相应老大号召，把沈一贯的文章贴出来[这个不同于前面那些低档次的，值得一贴]：
　　
　　[我乡弘正时，有边诚，以善搏闻。嘉靖末又有张松溪，名出边上。张衣工也，其师曰孙十三老，大梁街人，性粗戆。张则沉毅寡言，恂恂如儒者。
　　　　张大司马罢而家居，引体抗然坐之上座，云边师之徒袒裼扼捥，嗔目语难，张乃摄衣冠，不露肘；边师喜授受，显名当世，而张常自匿人，求见辄谢去；边师之美技，进退开辟，有绪如织，而张法直截，尝曰：一捧一痕，吾犹轻之，胡暇作此□□闲事。
　　　　边尝北游，值六马驾，负其力，肩之不胜，出于轮而病伛。有少林僧数十辈，寻边，边迁延之，至日晡与斗，烛入灭烛，而跃坐梁上，观诸僧自相击，于暗中而乘其毙，大抵间用术。
　　　　倭乱时，少林僧七十辈，至海上求张，张匿不见。好事少年怂恿之，僧寓迎凤桥酒楼，张与少年窥其搏，失哂，僧觉遮之。张曰：必欲一试者，须呼里魁，合要死无所问。张故孱然中人耳，僧皆魁梧健力，易之，诺为要。张衣履如故，袖手坐，一僧跳跃来蹴，张稍侧身，举手而送之，如飞丸度窗中，堕重楼下，几死。盖其法，云搏，举足者最下，易与也。
　　　　张尝被监司征使教战士，终不许，曰：吾盟于师者严，不授非人。张尝踏青郊外，诸少年邀之，固不许。还及门，诸少年戒守者，毋入张，闭之月城中，罗拜曰：今进退无所，且微观者，愿卒惠之。张不得已，许之。门多圜石，可数百斤者。命少年累之，累之不能定，张手定之。稍支以瓦，而更累一于其上，祝曰：吾七十老人，无所用，傥直劈到底，供诸君一□，可乎。举左手，侧而劈之，三石皆分为两。
　　　　张终身不娶，无子。事母以孝，闻死于牖下。所教徒，仅仅一二，又不尽其法。
　　　　余尝从其徒问之，曰：吾师尝观矛师，矛师夸吾师，曰：何如？师曰：吾不知。吾党问之，师曰：夫刺，则刺矣，而多为之拟心，则歧矣，尚得中耶。余闻而憬然。因忆往时，尝问王忠伯：边人何技而善战？忠伯言：边人无技，遇虏近三十步，始发射短兵，接直前攻刺，不左右顾者。胜瞬者，不可知，旁视死矣。今张用此法。又悟北宫黝之养勇也，不肤挠，不目□，非谓不被人刺至挠且□，直如飞蝇之著体，忘挠与逃。鼓精奋神，专笃无两，雷万春面集七矢而不动是矣。
　　　　张有五字诀：曰勤、曰紧、曰径、曰敬、曰切，其徒秘之。余尝以所闻妄为之解，曰勤者，盖早作晏休，练手足力，少睡眠，薪水井臼必躬。陶公致力中原，而恐优逸不堪，以百甓从事，此一其素也。
　　　　曰紧者，两手常护心胸，行则左右护胁，击刺勿极其势，令可引而还。足缩缩如有循，勿举高蹈，阔丁不丁、八不八，可亟进，可速退。心常先觉，毋令智昏。立必有依，勿处其后。众理会聚，百骸皆束，畏缩而虎伏。兵法所谓始如处女，敌人开户者，盖近之。
　　　　曰径，则所谓后如脱兔，超不及距者。无再计，无返顾，勿失事机，必中肯綮。既志其处，则尽身中一毛孔力，咸向赴之，无参差，若猫捕鼠。然此二字，则击刺之术尽矣。
　　　　曰敬者，儆戒自将，勿露其长。好胜者，必遇其敌，其防。其防，温良俭让，不忮不求，何用不臧。
　　　　曰切者，千忍万忍，掐指咬齿。勿为祸先，勿为福始，勿以身轻许人。利害切身，不得已而后起。一试之后，可收即收，不可复试。虽终身不见其形，不成其名，而亡所悔。盖结冤业者，永无释日，犯王法者，终无贳期，得无慎诸。
　　　　闻张之受于孙惟前三字，后二字张所增也，其戒心又如此。君子曰：儒者以忠信为甲胄，礼义为干橹，岂不备哉。使人畏而备之，孰与夫使人无畏而无备之为周。夫学技以备患，而虑患乃滋甚，则焉用技。恃技而不虑患，患又及之，技难言矣。故君子去彼处此。
　　
　　　　夏宝峰按：明代沈一贯的《四明文征》卷十六《搏者．张松溪》是目前最早有关张松溪的记载，沈一贯笔下的张松溪很平常，生活中还做过衣工，说不定还是宁波红帮裁缝的先辈。《搏者．张松溪》中记载，沈一贯“尝从其（张松溪）徒问之”，因此资料来源比较可靠。他没有说到内家拳和张三峰，可见《王征南墓志铭》是最早提到内家拳和张三峰的。但在记述中，已经有了内家拳的影子和中国内家拳最为正宗的四明内家拳松溪派传下的“内家五字秘诀”，这对我们研究内家拳、张三峰以及张松溪的生平提供了有力的证据。]
　　

作者：名隐天涯　回复日期：2006-6-2　11:29:24　   
　　这是兄弟在煮酒看到的帖子，请菩提尊者品鉴一下。
　　
　　
　　作者：龙飞雪舞　回复日期：2006-2-16　18:07:22　
　　　　
　　　　五岳散人是个理想化的人，他一再想在天涯传播一下国术，可惜每次都是......
　　　　
　　　　既然有朋友谈到了太极，我就顺着这个思路往下说说：
　　　　
　　　　什么是太极拳？？
　　　　
　　　　是街头巷尾的太极体操么？？
　　　　
　　　　换而言之，什么是太极？
　　　　
　　　　有刚有柔，才叫太极。
　　　　
　　　　练太极拳的，能放人，能拿人，有什么用？
　　　　平时用来玩玩，吓唬人可以，搁战场上，那叫找死。
　　　　
　　　　练太极拳，刚的，要练出“透”劲儿。（这个“透”字应读去声。）打对手身上，就得断他肋骨，碎他五脏，战场上没事儿把人放那么远干什么。
　　　　
　　　　练太极拳的柔，要求练出“花落不沾衣”的潇洒。敏感到闭眼后，风带起一瓣花儿飞到身体上，身体也能马上感觉到，并顺应它飘落的方向转动泄劲，所以才能花叶都无法粘身，这才叫知己知彼。
　　　　
　　　　太极拳，甚至敢叫内家拳的，怎么欺负人？凭什么欺负人？
　　　　
　　　　四个字：手眼身步。
　　　　
　　　　手上，得有东西；眼中，得在搭手一瞬间看出对家破绽；身上，得有整劲；步法，得跟得上。
　　　　
　　　　培养个打手，太容易了，手上有杀伤力，再加上好身法就可以。
　　　　
　　　　
　　　　有看官说：你小子侃了半天，这不内家和外家也差不离么？
　　　　
　　　　差远去了，关键在训练方法上。
　　　　
　　　　外家拳，对身体先天素质要求非常高；内家拳，能把身体素质不好的，教成一个好杀手。
　　　　
　　　　
　　　　有的太极拳家喜欢让别人推他，推不动；或者所谓的“把劲给化了”。
　　　　各家太极风格不同，我只能说我不欣赏这种方式。
　　　　
　　　　太极拳追求的是“花落不沾衣”的潇洒，我凭什么让你打上？？？？？？
　　　　
　　　　太极的化劲，说到底是修道的衍生品，用在武技上是身体的最后一道防线，却不应是练太极拳追求的目标。
　　　　
　　　　
　　　　又有看官拿香港太极拳比斗白鹤拳的录像说事儿，平心而论，我也不知道为什么，只能说两位老前辈或者一生没经过什么刀光剑影或者平时根本就是打着玩玩，忽视了实战，如是而已。
　　　　
　　　　下面顺口说一说中国武学的传承问题：
　　　　
　　　　说穷人家孩子一不小心掉悬崖下面，捡一本书就能看成绝世高手，这是武侠小说。换而言之，是痴人说梦。
　　　　
　　　　中国传统的武学都传承在哪些人家中？祖上都是高官显宦，文通武备的世家。不散尽家财，没几个穷人能学到中国最高明深奥的武学！
　　　　
　　　　因为真东西得来不易，所以才会加倍珍惜，这或者就是人类的天性吧。将心比心，世上谁会把半生艰辛换来的东西，几句话就说给别人了？
　　　　
　　　　
　　　　绝学得来不易，传承不易。而且传人一不小心又遇上了社会动荡天灾人祸......
　　　　
　　　　这就是中国为什么很多好东西失传的原因之一。
　　　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　11:32:06　   
　　版主的牛角尖越钻越深，不否认你有很强的研究精神，甚至比先哲们都强，但你的感悟能力却是越来越退化。
　　太看重自己的高级思维，忽视了身体的感悟。
　　悲哀！此论坛大部分人的悲哀。
　　有行家出来说点真话，你们听不进去，那是你们没有慧根。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　11:36:48　   
　　呵呵，会有好多人又说，这个就是传说，没意思

作者：名隐天涯　回复日期：2006-6-2　11:52:12　   
　　
　　只谈技术，不论是非。
　　
　　各位看一下我上面的帖子。

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-2　11:54:51　   
　　
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　11:32:06　
　　　　版主的牛角尖越钻越深，不否认你有很强的研究精神，甚至比先哲们都强，但你的感悟能力却是越来越退化。
　　　　太看重自己的高级思维，忽视了身体的感悟。
　　　　悲哀！此论坛大部分人的悲哀。
　　　　有行家出来说点真话，你们听不进去，那是你们没有慧根。
　　=========================================================
　　LZ发帖就是想用现代理论解释内家功夫原理及存在之可能性
　　若要感悟干脆坐禅算了 发什么帖
　　很想知道 云儿在飘2006 谷观两位的修为

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-2　11:59:55　   
　　
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　11:32:06　
　　　　版主的牛角尖越钻越深，不否认你有很强的研究精神，甚至比先哲们都强，但你的感悟能力却是越来越退化。
　　　　太看重自己的高级思维，忽视了身体的感悟。
　　　　悲哀！此论坛大部分人的悲哀。
　　　　有行家出来说点真话，你们听不进去，那是你们没有慧根。
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　　LZ发帖就是想用现代理论解释内家功夫原理及存在之可能性
　　若要感悟干脆坐禅算了 发什么帖
　　很想知道 云儿在飘2006 谷观两位的修为

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　12:01:10　   
　　作者：名隐天涯
　　————龙飞雪舞的观点和我们这里分析的基本一致，就是太极拳是杀人的技巧，大量存在刚猛的发力方式，转动泄劲这一块后面咱们慢慢谈
　　
　　咱们这里讨论的目标就是希望把那些高手秘不示人的东西揭露出来，普及内家功夫

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　12:03:54　   
　　十年磨剑
　　让爱因斯坦来解释太极拳，你愿意听吗。
　　修为不是吹的，我练武的目的是让文明传承有序，绵绵不觉。
　　我在本门里算最差劲的，但对付一般人，那是很容易的事。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　12:05:08　   
　　作者：十年寞剑
　　————我对云儿的修为表示不乐观，这个是从他推荐萝卜酒的东西上面看出来的，萝卜酒的东西明显停留在形的境界上，对根劲骨劲的完全反生理学执着充分体现了萝卜酒离内力还很远，云儿推荐他的东西，证明云儿自己也是这个看法
　　
　　谷观把自己埋得很深，漏出来的一点点看得出来，至少在气的修炼上是有所体会的，打架就不敢说了

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　12:07:54　   
　　版主
　　我之前也有过通过自己研究内家拳内涵的妄想，但后来觉得等我想出来，300年都过去了。
　　如果你很聪明，那说不定你就是石破天了。
　　咱不要说那么多，现在集中一点来突破，单一个棚劲，你说如何棚，如何练，如何实战，把这一个字搞清楚了，再去搞其它的，不要什么都说，结果什么都说不清楚。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　12:10:47　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　11:32:06　
　　　　　　版主的牛角尖越钻越深，不否认你有很强的研究精神，甚至比先哲们都强，但你的感悟能力却是越来越退化
　　————写到这个深度其实就是我把自己在禅修的过程中的一些感悟应用到了对内家功夫的本质的思考上面的结果，这个、、、、，按照我自己的理解，属于感悟能力极大加强之后的结果，禅修应该属于身体和精神的双重感悟

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　12:11:56　   
　　我看大枪的文章
　　是看里面好的东西，看完后，我觉得大枪和胳膊可以通用，还有他的发力也和太极拳一样，说杨志杀牛二，也说到点子上了。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　12:14:00　   
　　别那禅宗和太极类比，在细节上是不同的。
　　还有我也修行禅宗，但看不出版主有一个平常心。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　12:31:42　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————两点，第一，从‘一点突破’这个一点的选择上面，咱们的差距就很大，我选的一点，实际上关于太极拳我选了远远不止一点，前面已经都仔细说过了，那么，就说那个‘掤’字，我给您一个解释：
　　按照标准太极教程，掤手上势“掤”为"招法"，招法掤，是以我的小臂外侧腕部，接贴对方肘腕中间，用向上向外的膨胀力发劲击出
　　这个说法，加上对太极格斗思路的理解，咱们还是用敌人打过来右直拳来说，这个动作表面上看就是一个格挡动作，但是与外家硬碰硬的格挡不同，这里应该首先有一个顺着敌人拳势走一小段，然后向敌人发力方向的上方，后方发出一个格挡的力量，并非硬挡，而是顺势一荡一甩
　　上面是格斗思路，炼法我前面也说得很清楚了，做这个动作的时候，先是慢动作在脑子里面刻画主动意识的战斗场景，一次一次又一次，千百次之后，开始放弃主动意识，完全由意指挥，逐步跟上战斗场景当中的动作节奏[也就是说动作的放快是纯粹跟着意走的]，什么时候别人告诉你，你的动作已经和实战的时候动作差不多了，然后就开始按照前面描述的方式，让别人用右直拳打你，由慢[这个慢应该也是在半秒钟以内打完一拳]到快，你自己完全用意，直到找到‘能够根据对方的节奏，先轻轻接触，然后跟着敌人动作后退一小段，然后力量发出，把敌人的右直拳荡到后上方’这个感觉为止，然后加速，直到职业拳手正常速度一拳你也不觉得快为止，到这个水平之后，你才能谈得上推手，之前推手全是狗皮
　　
　　我选的一点突破意境上和抓问题的本质上面仿佛比你好
　　
　　第二点，萝卜酒的发力和太极拳完全不一样，完全没有‘意’在里面，萝卜酒也完全没有领会‘用意不用力’这句话的意思

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　12:49:39　   
　　越来越热闹了

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-2　12:50:09　   
　　我想请 云儿在飘2006 将LZ和跟贴的诸位包括你自己的打架实力排一下名次 尊意如何
　　
　　禅宗修炼的水平排名也可

作者：霓虹wangfei　回复日期：2006-6-2　12:51:32　   
　　http://www.taijiclub.net/dispbbs.asp?boardID=11&ID=1404&page=1

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　12:57:27　   
　　这个云儿在飘2006现在倒底是其本人还是其老公在上?实难琢磨!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　13:05:57　   
　　楼主不懂基本功，你还是练不出来，就是让你看高手的练习，你也学不来，看你说的无非就是些招式，别人看了你的说法根本练不成。
　　本门就几个基本功，很容易就练出棚劲了，5分钟就可以说的明白。
　　还有要排名次，最好设个擂台。瞎扯没用。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　13:11:35　   
　　昨天一天在外面没有看贴。今天继续写自己的看法。
　　
　　我对内家功夫的观点已经在前几天说得很清楚了。
　　
　　至于太极是否可以用于实战格斗。我的观点是。既然太极拳作为一种拳种被流传到今天，我只能美好地认为，当初创立太极拳的时候，是把它作为一种格斗技术来创造的。但是，为什么今天的格斗场上，看不到练习太极拳的人呢？我个人分析可能的原因就是，练习太极的人太看重“以柔克刚”这种技法了。从而在这个方面过多地投入训练。从而忽视了力量与速度在格斗中的决定性作用。以为只要把“柔”练到极致就可以对付任何场合下的“刚”。这就导致了现在为什么这么多练习太极的人，都沉浸在推手的练习之中。须明白，任何实用的格斗技巧，都是速度与力量，以及如何巧妙地把速度与力量结合起来的技巧。至于是否可以使用“柔”来克“刚”，只能是偶尔为之。不能作为格斗的主要取胜手段。
　　
　　引用吴公仪的那场比武录像。几乎没有人提到其中吴使用了一次太极推手技法。只是太短暂。而恰恰是这个技法，免去了吴可能在当时被立即KO的可能性。在第一回合时，双方经过几轮快速出拳的间隙。吴伸右手连连推陈前胸，而陈一直退让。最后一次吴确确实实推到了陈的前胸，陈的身体因此而略为后倾了一点。而同时，陈的一记摆拳同时招呼到吴的脸旁。正因为这次吴确确实实推到陈的前胸了，导致了陈的身体后倾，所以陈的那记摆拳只是擦着吴的鼻子一掠而过。可惜这种太极技法在整场比武中，就出现了这么一次，还算比较精彩的。
　　
　　而吴一开始上来是试图重拳击打陈的。可见，从这个毕生练习太极的吴身上可以看出，太极作为格斗技术，“柔”的技巧远远没有“刚”的技巧来的有用。我个人猜想，吴也想在大庭广众之下表演出一些太极推手的技巧。只是他没有把握或则不敢一开始就使用这些技巧。从而他的战略思路是先上来用重拳攻击陈，如果陈被他重拳击中丧失了战斗力后，吴就能够使用太极技法表演了。可惜，陈也是练家子的人，没有进入吴的这个圈套。
　　
　　既然吴公仪，作为吴式太极的嫡系传人，一辈子修炼太极。应该深得太极的真传。在当时也是公认的内家高手。在50岁时候与人比武之时，预先设计的战略思路是以先用重拳击溃对手，再伺机显示太极推手的技法。无形之中已经告诉人们，格斗还是以速度与力量为主。
　　
　　太极爱好者，花这么多时间练习推手用来体会这个太极的“柔”的技法。我看还不如节省出一半的时间来打沙袋。如果，我这里仅仅是假设，当初吴公仪确实练习过打沙袋的话。那那场比武一开始吴击打到陈脸上的那个重拳已经见效了，整场比武或许会真的演变成吴表演实战太极推手了。
　　
　　我认为，被楼主津津乐道地引用的许多关于过去内家高手比武的精彩场面，除了一些平时教学演练外。如果是真的在格斗场上，估计双方已经经过一轮重拳攻击，且一方已经被对方重拳打得神志不清后，另一方所为内家高手才能够使出那些所谓的“以柔克刚”的技法，以此引得周围人赞叹不已从而载入史册。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　13:11:58　   
　　好,建议设个擂台大家比试一下
　　咱们就先文比一下吧:云儿在飘2006,我右拳黑虎掏心取你心窝,
　　紧接着左鞭脚踢你裆部,你如和破解?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　13:22:56　   
　　呵呵

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　13:33:03　   
　　侧身一个炮捶，你的心窝不是送上门了吗，在一个左崩拳，结束了。
　　腿不和手一起用，你是踢不到的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　13:36:52　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————呵呵，说到这里，咱们和你讨论都是想澄清问题，并无人身攻击之意，只是您的说法比较容易让人忘记什么是平常心
　　
　　禅宗和太极，本质相通，细节亦相通，这些天写这个东西，着实看了一些太极文章，越发感觉太极实乃大道之一，非乃技击小道
　　
　　我的说法应该可以投入训练了，找一路简化太极拳或者太极老架，可以马上开始，如果是已经练了很久的，马上可以开始走架子的时候放弃主动意识，我并不认为有什么不对的地方，只是我确实的把各路宗师提出来的千百个要点，综合成一个，‘放弃主动意识’，可能您看得不顺眼，但是您反驳这个肯定又找不出理由
　　
　　最后，既然五分钟可以说明白，很容易炼出来，那么，您师傅门下应该是大把高手，这个恕我没有听说过，还有，把五分钟能说明白的东西说出来很违背师门祖训吗？？就说一个也不行吗？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　13:45:12　   
　　作者：marvinqian
　　————你的理解从一个极端走到了另外一个极端
　　
　　柔确实可以克刚，不过要求比刚快很多的反应速度，动作节奏，以及比刚丝毫不差的瞬间爆发力量，这些都不是传统训练方式能够训练出来的，但是太极确实能够做到，所以太极本身极有道理
　　
　　继续前面的一个话题，各路宗师，传承太极之时，诸如：
　　‘松，松，大松’
　　‘如能松透，即是沉。气沉则神凝，其用大矣。’
　　‘分虚实。’
　　‘虚灵顶劲。即顶劲虚灵耳’
　　‘磨转心不转’
　　一大堆又一大堆的要求，本质只有一个，让你逐步的在走架子的时候放弃主动意识，一旦仅仅是意在做主，什么都对了，和形意一样，前面的这些要求，仅仅是主动意识控制的时候，让你能够维持一个正确的动作习惯的投影而已，绝非脑子里面记着这些走架子或者打架

作者：边腿　回复日期：2006-6-2　14:03:11　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　13:11:58　
　　　　好,建议设个擂台大家比试一下
　　　　咱们就先文比一下吧:云儿在飘2006,我右拳黑虎掏心取你心窝,
　　　　紧接着左鞭脚踢你裆部,你如和破解?
　　------------------------------
　　傻孩子，面对传统武术的练家子，谁还给你“紧接着”的机会？
　　你一出拳，我起脚直踹你髋腹部。心黑的话就直接兜你裆。
　　平时踹未必中，你出拳的时候踹，必中。打出来的经验。
　　说起来容易，作起来也未必容易，关键有个眼力的问题，里面大有功夫。
　　修为差点的，可以走三角步，踹你膝盖或者腰髋。步法走到位的话，动作上还是比你起边腿快半拍。

作者：层次比较高　回复日期：2006-6-2　14:09:03　   
　　记号！

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:13:40　   
　　marvinqian　，兄弟，顶你。
　　我先前也和你一样，问了楼主几个问题，被他用很好的太极功夫，飘然闪过，我看有做新闻发言人的素质，应该回答的问题决不回答，不该回答的问题，长篇大论。
　　不要躲闪，我们问的只有一个问题，你说内家高手有，就是那种有所谓的恐怖战力的。好，你就只需要找一个出来。这不会比楼主在这里又是什么生物学、又是什么皇帝内经的难吧，说多了，有炫耀之嫌。即使真懂理论，不会打也不太好，那个著名的赵括不也是熟读兵书吗

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　14:17:10　   
　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:13:40　
　　
　　　　marvinqian　，兄弟，顶你。
　　　　我先前也和你一样，问了楼主几个问题，被他用很好的太极功夫，飘然闪过，我看有做新闻发言人的素质，应该回答的问题决不回答，不该回答的问题，长篇大论
　　————谢谢夸奖，乐死我了，水都呛了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　14:21:30　   
　　回 菩提道次第 兄， 你说
　　“柔确实可以克刚，不过要求比刚快很多的反应速度，动作节奏，以及比刚丝毫不差的瞬间爆发力量，这些都不是传统训练方式能够训练出来的，但是太极确实能够做到，所以太极本身极有道理”
　　
　　以上观点是你以为，还是你看到了，还是你已经练出来了？再说什么是柔？按照你的解释，速度快，反映快，节奏快，强大的瞬间爆发力的柔劲。 那请问，刚劲是怎样的表现形式呢？
　　
　　再说说那些推手吧。在80年代。有关部门组织了社会性的推手比赛。上海电视台体育栏目也作转播。好像是一周一次。
　　
　　比赛时，2选手在按规定盘手3秒后。双方同时发起进攻。只见选手压低重心，类似小孩子玩顶牛状。硬是把对手供出圈外。如果没有看到这些场景的人，可以这样设想一下，如果那时场上选手肥胖一点，再穿上丁字裤。就成为相扑比赛了。
　　
　　现在电视台也不转播这类比赛了。我也不知道现在有关部门是否还继续在组织民间推手比赛。或者小范围内还有这种比赛在继续。只是听说后来有退役的摔跤选手加入比赛。慢慢的，太极推手选手都进不了名次了。这个只是听说。不过我认为如果真的有摔跤选手进入比赛的话，那些毕生玩太极的人，就玩完了。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　14:25:02　   
　　清醒的张三,握手。
　　
　　在我还是儿童时代，被所谓的太极高手推出去。现在人到中年后，在网络上被又一个太极高手推丈外。
　　
　　偶做人咋这么失败涅？
　　
　　

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:33:32　   
　　楼主学识渊博，应该知道司马南吧，他专门设了一个奖金，不算太多也就10000000元吧，只要有人能通过公开的测试，证明自己的特异功能，他说的特异功能，也包含楼主所描述的具有恐怖战力的内家高手，那笔奖金就是他的了。
　　司马南会有兴趣组织一场内家高手和散打选手的比赛的。
　　前面不是还有很多说自己的师傅、师兄如何如何“内家”的朋友吗，去拿啊。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　14:36:52　   
　　清醒的张三
　　
　　有人会说，真正的具有恐怖战力的内家高手，已经超凡脱世了。已经不在乎司马南的那笔奖金了。
　　
　　还会有人说，司马南已经中了那些内家高手的内力攻击了，估计100年后就会死。所以这些内加高手都在看司马南的悲怆死相呢。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　14:44:54　   
　　作者：清醒的张三　
　　　　marvinqian　
　　————呵呵，我绝对没有逃避的意思，前面已经分析了好多好多次了，这次就把我自己的内裤也扒下来给您看看
　　
　　首先，您二位仿佛还是在国术圈子里面混过的，我自己，则是东北西北两个小城市成长起来的知识分子家庭后台，您二位都没有实际见过，指望我见过，这个仿佛不现实，我自己的背景，我已经一再声明，应该不会有误解了吧，打架水平在普通人里面严重靠上，靠的是足球练出来的反映和敏捷，以及健身房100公斤卧推的绝对力量，还有扳手指抠耳朵眼儿的外家绝技，不过现在基本不这么阴狠了，最近三年只打了两架，第二架赔了别人600块钱，对方眼角缝了五针，碰到任何练家子估计都是死路一条
　　
　　其次，关于内家功夫，我的分析基础已经一再表明了，主要走的是这几条线路：
　　首先通过对自己打架的体会，生活中触电之类现象的体验，证明爆发出来远超平常的力量以及极大的提高反应速度是可能的，这个作为生理条件的基础，您二位应该也不反对，后面众多兄弟也纷纷讲述了自己的经验
　　其次，通过对所有内家训练思路的分析，找出了其中的本质，其实就在意上面
　　其次，通过对各种内家掌故进行分析，择其可信度较高的部分进行分析，分析内家功夫高手的能力水准，我想这个应该是现在唯一的手段了
　　其次，通过生物和生理等等，分析内家功夫的细胞层次的可能性
　　最后，通过所有线索的综合，得出结论，内家功夫不仅仅存在，还很有道理
　　
　　前面不是建议您仔细考虑一下咱们提出来的太极训练新思路吗？？？？
　　给点建议也
　　
　　ps：不过兄弟对论战还是有一点体会，确实和太极思路类似，避重就轻，攻其一点，不计其余，先顺着对方的思路走一段，然后在出其不意的地方拐弯，最后把对方甩到一个谁都不知道的地方，反正不会在他希望的目标上面，哈哈，这个方面兄弟确实是高手

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:45:45　   
　　marvinqian　
　　我昨天看到你写的那个帖子，确实是好。把我想说的所有话都写出来了。
　　作为一个从小被武打片忽悠的人，从内心情感来说，真的是愿意楼主所描述的都是存在的啊。我到现在还是喜欢看李连杰上个世纪的黄飞鸿电影，把对武林高手的想象力发挥到了极致。
　　不管对手多少人，不管对手刀枪棍棒的上，他永远是泰然自若，举手投足间，敌人灰飞烟灭，而且他肯定不会有任何吃亏的地方。看的那真叫过瘾。
　　可惜人长大了，成熟了，你要我相信点什么东东不容易。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　14:50:22　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　13:36:52　
　　　　作者：云儿在飘2006
　　　　————呵呵，说到这里，咱们和你讨论都是想澄清问题，并无人身攻击之意，只是您的说法比较容易让人忘记什么是平常心
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　练武之人，说话做事光明磊落，怎么能随便放弃自己的道德。
　　看来楼主是在玩弄自己的平常心。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　14:55:56　   
　　最后，既然五分钟可以说明白，很容易炼出来，
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　说明白了剩下就靠自己练习了，能不能练成靠自己，功夫是不会骗人的。甭想几天就出功夫

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:56:00　   
　　最后，通过所有线索的综合，得出结论，内家功夫不仅仅存在，还很有道理
　　——————————————————————————————
　　你的论点和结论都出来了，论证过程没法细看，太长。既然已经得出结论，那肯定要举出实例，是不是。
　　如果我说世间有鬼，通过佛家、道家、历史记载、传说、甚至根据物理、化学、生物学，都证明了，那到最后，我肯定要找一个出来，找不到，就只能说是一个很好的猜想了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　15:02:53　   
　　怎么今天都冲我来了？？我说错什么了吗？？
　　
　　
　　作者：清醒的张三
　　————论证过程才走到1/3的地方，得出结论还早，要不您过一个月再来，可能就推论完了
　　实在不行我不是说了嘛，小凤和我都准备练了，要不您等三四年
　　等不及的话云儿师门，ak兄弟，常委领导，谷观，、、、，还有好几个在这里说了话的，您都可以联系一下，给您表演可能有问题，您自己送上门去体会估计弟兄们都不会拒绝

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　15:06:04　   
　　云儿兄弟：
　　本门就几个基本功，很容易就练出棚劲了，5分钟就可以说的明白
　　————这个是您自己说的话‘很容易’

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　15:13:24　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　15:06:04　
　　　　云儿兄弟：
　　　　本门就几个基本功，很容易就练出棚劲了，5分钟就可以说的明白
　　　　————这个是您自己说的话‘很容易’
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　断章取义，这个容易是相对普通练功者的来讲的。或者针对楼主的练功方法。
　　楼主这是耍嘴皮子了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　15:16:35　   
　　好了，不和几位开玩笑了
　　要想体验内家功夫，请找上面提到的几位，想找兄弟我的，等三四年先
　　
　　今天要想展开肌肉收缩的各种因素讨论有些困难了，等一下要去踢球
　　
　　先把一个朦胧的思路描述一下

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　15:18:57　   
　　
　　作者：云儿在飘2006
　　————对不起，是我不对，道歉先
　　不过也真心请您仔细考虑一下我提出来的训练体系，不要仅仅肯定兄弟的热情也

作者：狼之炎　回复日期：2006-6-2　15:25:43　   
　　说真的，楼主说的这些，我一点都没看懂。
　　不过我相信一句话：最有用、最实在的道理都是用最简单的话总结出来的。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　15:34:08　   
　　真的不希望看到这个是吵架贴。否则破坏了楼主好不容易建立起来的这块风水宝地就不值得了。
　　
　　菩提兄弟，我早说了。本来已经对太极失望。只是看到您一开始写的关于太极的新的训练思路才跟踪此帖的。
　　
　　我一直有这么一个矛盾的心态，1）作为中国人，真的希望传说中的内家高手存在。能够为中国人争光。现在中国人太需要出现一个民族英雄式的人物了。2）同时，又被种种现实打破自己美好的愿望。那些内家高手都是吹出来的。
　　
　　本来，我也没有发言。只是看到越来越多的人出来说，内家高手哪里哪里有。还恬不知耻地说自己的师傅，师爷如何如何的利害。我就忍不住注册发言了。
　　
　　起先友好地向那个云儿索取他说的那场比武录像。可惜被他忽悠到云里雾里。先说有那场比武的录像，后又说录像在某个网站上，在我花长时间在那个网站上搜索无果后，他又告诉我说，要到他师傅那里去看。
　　
　　楼主，您说练武之人有这么个“光明磊落，不随意放弃自己道德”的吗？所以就有点气不打一处来。
　　
　　再说了，楼主凭自己的悟性来研究武学。无论结果如何，本身就是一项有意义的事情。就像有人毕生研究永动机，到老到死都没有成功，反而成为一个反例，让人们今后不要再从事这项无意义的研究了，从这个角度来理解。那些从事永动机研究失败的人，也有其意义积极的一面的。
　　
　　我还会继续关注这个帖子。如果有想法也还会继续说。望搂主见谅。楼主，在你做一项研究的时候，听听反面意见，用来弥补您理论上的漏洞。要比那些在旁边不断应合的话，要来的有价值。如果我们这些反对的人说的一些话，激发了你在理论研究的时候的灵感，能够弥补你的理论漏洞。万一哪天你的研究成功了，说明还有我们这些人的一点功劳呢，我预先暗暗自喜一下。哈哈
　　

作者：bxyzh　回复日期：2006-6-2　15:42:11　   
　　看了这么久，觉得不顶不厚道。
　　楼主真是高人，文武全才啊！
　　
　　在我们这个年龄段，我们乡下的地方，好象都会多多少少会练过功夫的（哪时应该正是电影少林寺放映时期）。
　　楼主和我同年上大学吧，哪时读高中，我们的教师也经常结合学习教我们练气功的。
　　
　　现在在练　自律神经训练法－最科学系统有效的自我催眠法。不知有谁练成了，感觉怎样？
　　不知楼主对此没有没有认识？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　15:51:21　   
　　
　　敢情过了一百年义和团还在！
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-2　16:13:51　   
　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　15:51:21　
　　　　
　　　　敢情过了一百年义和团还在！
　　
　　杨班侯也是义和团的。
　　
　　我认为内家高手是有，只是没那么神而已。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　16:19:42　   
　　拐过来写点：
　　我的朦胧的思路就是：
　　所有的内家功夫修炼，其核心关键点就在‘意’上面
　　从格斗精神状态上以及反应速度上面，前面都进行了深入的分析，但是，实际上还是缺少一些现代科学的思路支持
　　
　　那么，如何从现代科学当中寻找内家功夫的蛛丝马迹呢？
　　试验肯定是不行的，不说人体试验的难度，就说试验对象，那个谷观就死也不肯出来
　　
　　写到前面的肌肉收缩的分析的时候，我突然有些想通了
　　把所有可能和反应速度，肌肉收缩速度相关的因素综合起来，然后，我们研究，在主动意识的控制下，这些因素分别是怎样运行的，其理论的最高值在什么范畴，主动意识指挥的时候什么地方是明显存在效率以及强度问题的
　　然后，我们分析主动意识不参与的时候，大概会是一种什么样的运行状况，在这种运行状况当中，反应速度和肌肉收缩速度以及强度会有什么变化，内家高手的例子不容易找到，电击的例子还是蛮容易的，还有一些类似的情况现代科学曾经研究过，我们就从这些东西里面寻找蛛丝马迹
　　如果分析出来，主动意识控制的人类行为，和意控制下的人类行为，具有巨大的差异，那么，我们可以认为，前面推导出来的内家功夫的修炼体系是完全可行的，并且有巨大的意义[比起来马斯洛的巅峰体验理论要极大的前进一步]，不论是对养生求道还是打架斗殴，或者现代体育，都可以从这个推理当中得到巨大好处

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　16:25:23　   
　　兄弟们千万注意：
　　万勿将此文翻译成任何外语，包括日语英语法语德语，防止国粹外泄
　　
　　哈哈

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-2　16:38:38　   
　　李小龙不也是通过电来练功的吗？

作者：昆仑子　回复日期：2006-6-2　16:47:24　   
　　害我，看得头晕眼花，才看完四分之一……

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　16:53:52　   
　　1年后，版主想做试验，我可以奉陪，我也想研究所以然，版主多带先进仪器就行了。
　　有诚意留个地址xxz215@126.com

作者：xieyy123　回复日期：2006-6-2　17:30:46　   
　　还没看完，先顶一个，终于碰上高人了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　17:49:52　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-6-2　16:38:38　
　　　　李小龙不也是通过电来练功的吗？
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　　太疯狂了，物极必反

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　18:29:25　   
　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-2　14:33:32　
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　　兄弟,内家高手武功惊人、打架厉害怎么跟特异功能挂上勾了,根本不搭界啊！

作者：烟头子　回复日期：2006-6-2　18:30:52　   
　　 看完这帖子,先对菩提道次第致个敬.现在社会里内力这种玩意基本上已经列为怪力乱神荒诞不经的范畴,你敢相信已经很不容易,更何况你你的认真与努力也是显而易见,千年难开花的铁树你敢种,佩服.
　　 武功内功我一无所知,不过却有些很早就有的想法.人类的脑力体力如何进行极限的开发一直是个课题.人类的脑力体力与古人类相比进步是非常非常明显的,但是几千年的自然进化过程对野心勃勃的人类来说太缓慢了,人类现在的基因工程教育系统等等这些都是人类想加速进化的手段,而且在可想象的未来基因生物工程是人类目前最有信心最塌实有保证的手段.在这个帖子里我们抛开脑力不说,只说体力.田径训练是一个进化系统,成绩也很明显,百年前后的奥运记录比较可以看出来,剩下来的非主流系统就是大家充分发挥想象力的空间.
　　 中国的内力也是一种,甚至更加虚无缥缈的鬼神之说也是一种,只是最后到底成败如何,天才晓得,只是我们决不能以成败论英雄,不然对那些辛辛苦苦甚至以身殉道者太不公平了,百年前的布鲁诺不就是个殉道者,我对古代那些以身试丹的方士也是很同情的.当然楼主可别殉道哈……
　　 可能我说的太严肃了点，不过实际情况确实如此。说实话楼主那些理论推理我没看完整也没看懂，不过那些认认真真的理论与数据还是让我觉得很赞！人，怕的就是认真。希望楼主早日悟道，早日登上1001一夜侯选名单。
　　 marvinqian是个值得楼主尊敬的对手，不胡搅蛮缠不破口大骂不冷言冷语不无理取闹，望二位联手创三清之派，登原始之尊。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:32:51　   
　　看到天涯里有这么多的高手，俺可真是大开眼界了，不怕你们笑话，你们说的这些，俺以前是想都不敢想的，这下算是见识了，原来人的潜能可以发挥得那么淋漓尽致啊，俺前一段时间，看央视7套的乡约栏目，就介绍了一位武林高手，好大的个头，好壮的身板，看着都让人发怵，不知道与你们说的那些高手，比起来，谁更厉害（呵呵，俺就喜欢看人比武）真希望有一天，真正的高手能在一起比试一下，俺也好看看。嘿嘿，武林中的事，谈起来真是令人感到痛快。
　　
　　还有一件事，
　　
　　作者：白胖饺子　回复日期：2006-5-31　14:37:49　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-31　10:22:42　
　　　　　　ps：运动男孩
　　　　　　————18分钟5000米是我高中成绩，不和体校的比在市里可以拿名次
　　　　　　解放军的越野5公里超级优秀是21分钟
　　　　
　　　　
　　　　---------------
　　　　21分在陆军里只是良好水平，在下原来不争气，轻装只跑到19分05，甲种步兵师里轻装18分钟的不在少数，19分的在有些步兵分队就是最低标准，特种兵更不用说了，轻装有跑到14分多的。那时侯是99年，现在不知道怎么样。
　　
　　
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　　你们部队上真的这么厉害吗，5公里10几分钟就跑到了？？俺试过，俺从单位骑自行车到家整5公里，最快的速度也要13分钟呢，你们比自行车还快？？那体力能跟得上？？真是太佩服了，呵呵。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　18:45:34　   
　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:32:51　
　　你们部队上真的这么厉害吗，5公里10几分钟就跑到了？？俺试过，俺从单位骑自行车到家整5公里，最快的速度也要13分钟呢，你们比自行车还快？？那体力能跟得上？？真是太佩服了，呵呵。
　　----------------------------------------------------------------------------
　　 呵呵,兄弟骑自行车会那么慢??我从家到单位是10公里,最快是用了10分钟!
　　 不过那次是特例,偶老婆(那时候还是我的女朋友)打电话告诉我她跌伤了,我心急火燎跑回去,一路上见缝插针,风驰电掣,什么公交车\自行车都被我甩在后面,甚至追上了一些摩托车!回到家一看,偶的天啊,居然只用了10分钟!!这已经是N年前的往事了,后来我想想都觉得不可思议!嘿嘿,那时的本委员在热恋中!
　　 另外,兄弟觉得5公里10几分钟就跑到了很奇怪是吗?一点也不奇怪,5000米的世界记录是13分多一点!
　　
　　
　　

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:48:36　   
　　前一段时间，湖南卫视播了一段新闻，讲的是一位年轻人，不吃东西，专服空气，叫什么服气辟谷法，我晕，中医也太深遂了，这可能也跟气有关吧。
　　

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:52:41　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　呵呵,兄弟骑自行车会那么慢??我从家到单位是10公里,最快是用了10分钟!
　　______________________________________________________
　　我的天呢，真怀疑，你骑的是自行车吗，我觉得以前骑摩托飞快了，10公里也用了10分钟呢!你这有点太夸张了吧。老哥。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:02:51　   
　　上面对内家功夫持怀疑和否定态度的朋友只是囿于见识所限,想我中华大地,上下五千年.纵横一万里,能人奇士甚多!各位如看过湖南卫视的"谁是英雄"栏目,也能经常见到武林高手,他们的表演在常人看来不可思议,非精湛的内功是不可能做到的!
　　 比如说,有一期的节目投掷普通的普通的扑克牌,在他们的手上一掷出,其威力直如飞刀,三米开外斩瓜切菜如探囊取物!那一期的节目就是比赛两位高人谁切的黄瓜多!他们用的绝对是普通的纸牌,有不服气的观众上去一掷,那牌到身前一米处就飘上了空中甚至又折回来了(各位自己试试就知道了)!呵呵,而那个最厉害的选手却能将纸牌掷出40米左右,一幅纸牌他不停的掷,都掷到这个距离!

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　19:10:30　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:02:51　
　　呵呵,而那个最厉害的选手却能将纸牌掷出40米左右,一幅纸牌他不停的掷,都掷到这个距离!
　　
　　___________________________________________________________
　　如果是往天上掷的话，我也能掷个二三十米，我上初中时，香港的赌神电视播得正热，我们下课没事时，也就拿着牌往天上掷，有旋转的好的同学，扔到天上，就看不到了，一会又下来了，呵呵，也不知道有多高，反正我觉得准有20几米， 纸牌掷出的速度跟距离应该与旋转有关。旋转的稳定的话，掷出的就快，就远。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:11:15　   
　　 本委员练功夫有年,打人如麻,却也根本无法象他那样飞牌,别说一张纸牌飞出三米开外还能切断悬挂着的黄瓜(而且有好多次是切断后纸牌余势不衰,还能非出数米才坠地),本委员就是把黄瓜平放在桌上,拿纸牌用力去切也难以切断!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:13:28　   
　　作者：huohu0204,你往天上掷能掷出20多米,也算很厉害了,有窍门吗?

作者：kissphinx　回复日期：2006-6-2　19:13:59　   
　　记号>>>>

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　19:14:32　   
　　委员老哥，你一人能敌得过几人啊？？我只是问问，没有别的意思 .惭愧，我前几日，被4个小混混打了，唉，想来没劲，一个老爷们，打4个人也打不过。唉，不如死了算了。郁闷。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:15:11　   
　　他飞掷纸牌似乎纸牌没怎么旋转!

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　19:17:37　   
　　窍门是有的，只要方向对直，尽量不要偏，再用上力量，在手里划个弧，飞出去。就没问题的，一般，小朋友耍纸牌都耍得很好的。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:17:50　   
　　作者：huohu0204
　　呵呵,看是打什么人了,打小朋友那多少个都可以,一般的大人也能将就对付几个吧,高手的话就一个也扛不住的!4个小混混或许里面也有厉害的吧,本常委也未必能打得过!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:18:49　   
　　记住:打不过,就跑,不丢人!

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　19:19:42　   
　　肯定是要旋转的，不旋转，他飞不出那么远，只不过，他的动作比较熟，我们乍一看，瞧不出来罢了。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:26:48　   
　　我朋友龙魂在天涯的『体育聚焦』 中的[武术专栏]发了一篇很好的帖子,说的是其师弟狸猫风云际会南方诸派武林人士的故事。各位不妨去看看:
　　『体育聚焦』 [武术专栏]狸猫上树南行记
　　 http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=7274189&Key=398123454&strItem=sport&idArticle=82899&flag=1
　　
　　另外龙魂还发了很多功夫帖,很实在,技术含量不在本帖之下!

作者：huohu0205　回复日期：2006-6-2　19:35:30　   
　　我马上就去顶，嘿嘿。
　　唉，如果不是为了生活，我真想拜个师傅，学一辈子功夫。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:42:41　   
　　作者：huohu0205
　　龙魂他们在网络上免费传授内家功夫,以广大我中华国粹,功德无量!
　　他们很实在,不玩虚的,又热情周到,让人如沐春风,你不妨去学学!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:45:22　   
　　虽然要为了生计奔波,但总可以在闲暇时练练的!常练常乐,受益无穷!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:46:54　   
　　呵呵,说了那么多,貌似偏题了,坐等楼主出来"拨乱反正"!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:01:59　   
　　顶!顶到分页!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:02:56　   
　　顶!顶到分页!!

作者：龙尊者　回复日期：2006-6-2　20:03:02　   
　　昨天看了赵道新最近批斥国术的文章，感觉赵真的和我上面的评论一样，是一庸才，李不过是一个身经百战的外家高手为主体，辅以一定的内家手段的人才，如果在有记载的近代高手中排位次，李可能要排在二十位开外，就这样，李还是横扫美国各个重量级，赵真的是毫无自信，妄自菲薄，蠢猪一头
　　
　　说得好！赵道新之流是蠢猪，不懂国术
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:04:23　   
　　本常委想坐个分页的首席,再顶!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:08:44　   
　　赵道新功夫还是不错的,在1929年那场著名的浙江国术游艺大会比武中,赵道新最后名列第13,其参赛保送人是天津李景林.只不过其见识真不咋的!!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:10:12　   
　　本常委想坐个分页的首席,再顶!
　　

作者：lds402　回复日期：2006-6-2　20:11:12　   
　　嗎的，學美國開了槍禁。
　　還武術個吊！
　　現在就是老百姓沒槍，但社會又不和諧，才想到武術。
　　開了槍禁，看誰還拿拳頭擋子彈！！！！！！！！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:11:19　   
　　晕,怎么还不分页啊,没办法,偶闪了!

作者：离速　回复日期：2006-6-2　20:25:47　   
　　我理解中的武术不是这样的.比如,心性修养和体质修养.是两项具进的.哪怕你可以把一颗石头捏的粉碎,我还是觉的,他不会.
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　20:26:37　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　19:02:51　
　　　　上面对内家功夫持怀疑和否定态度的朋友只是囿于见识所限,想我中华大地,上下五千年.纵横一万里,能人奇士甚多!各位如看过湖南卫视的"谁是英雄"栏目,也能经常见到武林高手,他们的表演在常人看来不可思议,非精湛的内功是不可能做到的!
　　　　 比如说,有一期的节目投掷普通的普通的扑克牌,在他们的手上一掷出,其威力直如飞刀,三米开外斩瓜切菜如探囊取物!那一期的节目就是比赛两位高人谁切的黄瓜多!他们用的绝对是普通的纸牌,有不服气的观众上去一掷,那牌到身前一米处就飘上了空中甚至又折回来了(各位自己试试就知道了)!呵呵,而那个最厉害的选手却能将纸牌掷出40米左右,一幅纸牌他不停的掷,都掷到这个距离!
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 那期节目我也看过，但是掷纸牌和内功有什么关系呢。
　　 现在我知道神或武林高手是怎么造出来的了。

作者：硬着头皮冲　回复日期：2006-6-2　20:29:41　   
　　狂贴狂顶

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　20:51:22　   
　　既然是被楼主对太极训练提出的新方法所吸引而在此跟帖的。就要多说说对于太极拳训练的自己的看法。否则，说多了别的东西就真的变成来这里捣乱的人了。
　　
　　自从看了吴陈擂台比武后，除了对太极失望以外。似乎对太极拳的练习，产生了一些新的看法。
　　
　　楼主提出的，在走架子的时候，脑子里设想战斗场景。这好像是个挺好的想法。但是，我还是认为，现在的太极爱好者，除了正常的走架子训练外。还要至少把练习推手的一半时间拿出来，练习现代搏击中常用的一些手法。比如直拳，摆拳，还有那个谁介绍的鞭腿等一些简单而实用的技法。对着沙袋练习。把这些简单实用的技法练熟了，连快了，练狠了。
　　
　　经过这样锻炼的太极拳选手，才有可能走上现代的擂台。当然，不要梦想自己会连成具有恐怖战力的选手。至于是否可以把太极推手的技巧用于实战。只能认为在双方激烈对抗的时候，如果太极选手能够抓住机遇适当的使出太极推手的技巧，或许可以得到意外效果。
　　
　　就好比我在下午发帖分析吴陈擂台比武时候说到的。吴使出了太极推手，化解了几乎会KO自己的那拳。
　　
　　其实这也与“道家”思想相符合的。就是刚中有柔，柔中有刚。刚在外，柔在内。就好像“道家”的图腾所提示给大家的象征意义一样。
　　
　　我们把这个思路拓展到现实生活中来，对于周围与人接触。不也是要讲究刚柔并济吗？现实生活中，任何太钢的人与太柔的人，都不会成功的，即使成功也是短时间的。只有刚柔并济的人，才会真正成功。而与人格斗，也是同样的道理，其实把与人格斗看成生活中与周围人接触的一种特殊形式，就能够明白刚柔并济在格斗中的作用。
　　
　　再说远去，国家的外交政策，也是因该刚柔并济的。这个有点说远了。打住！！
　　
　　弱弱地问一声，我才来天涯不久。为什么这么多人喜欢分页？分页至顶有什么好处与快感？哪位好心的大虾可以告诉我？
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:53:41　   
　　楼上的,我觉得要有内功才能做到!我没说他功夫好,打架厉害

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:56:20　   
　　呵呵,这是因为在天涯分页很难,所谓难能可贵吧!

作者：仞山　回复日期：2006-6-2　20:57:15　   
　　 期待中.

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　20:59:46　   
　　再顶

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:01:10　   
　　分!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:02:25　   
　　好,成功了!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:02:55　   
　　我就不信不分页

作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:03:12　   
　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　
　　当初师傅教了一套鞭法 老头告诉我 拳你打打就当锻炼了 这套鞭法是我的压箱底的功夫 你好好练 我说我不能带着个鞭子防身啊 老头说 你小子是猪啊 你不有腰带吗 后来 我自己定做了一条牛皮的腰带 两层 匝的很结实
　　
　　99年去深圳 在哈工大深圳研究生院外面 我和一个小师弟去吃烧烤 回来遇见三个剪径的 腰带一抽 抽在身上 居然比片刀砍的还厉害 三个小流氓 吓的居然跪下了
　　
　　弄的小师弟 巨崇拜 一个劲问我是不是看李连杰的精武英雄里学来的
　　
　　其实说到底 人是血肉之躯 上面一个朋友转的文章里说的很对古代 拳脚是小功夫 刀枪才是硬道理 武功再高 也怕菜刀 热兵器出现之后 武术的竞技化 健身化是必然的

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:04:19　   
　　因为来天涯一年了从来没有坐过分页首席,所以期待

作者：爱我别走24　回复日期：2006-6-2　21:04:48　   
　　全是在放屁~老子是南京的~180斤~什么掉练内力的，来找我吧
　　比我重的不要来~就这样！QQ：68239791

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:07:24　   
　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:03:12　
　　　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　十年还是三脚猫?老师误人子弟吧

作者：9988zx　回复日期：2006-6-2　21:12:32　   
　　难得看到一篇好文章，难得看到一片水分少的贴子，建议楼主把东西全部写完再一次发上来，然后大家再慢慢讨论~
　　随喜赞叹~随喜赞叹~

作者：甩你一身鼻涕　回复日期：2006-6-2　21:14:27　   
　　后汉三国，有一位莽撞人。自从桃园三结义以来，大爷，姓刘名备字玄德，家住大树楼
　　桑；二弟，姓关名羽字云长，家住山西蒲州解梁县；三弟姓张名飞字翼德，家住涿州范
　　阳郡；后续四弟，姓赵名云字子龙，家住真定府常山县，百战百胜，后称为常胜将军。
　　只皆因，长坂坡前，一场鏖战，那赵云，单枪匹马，闯入曹营，砍倒大纛两杆，夺槊三
　　条，马落陷坑，堪堪废命。曹孟德在山头之上见一穿白小将，白盔白甲白旗号，坐骑白
　　龙马，手使亮银枪，实乃一员勇将。心想：我若收服此将，何愁大事不成！心中就有爱
　　将之意，暗中有徐庶保护赵云，徐庶进得曹营，一语未发。今日一见赵将军马落陷坑、
　　堪堪废命，口尊：“丞相莫非有爱将之意？”曹操言道：“正是”。徐庶言道：“何不
　　收留此将！”曹操急忙传令：“令出山摇动，三军听分明，我要活赵云，不要死子龙。
　　倘有一兵一将伤损赵将军之性命！八十三万人马，五十一员战将，与他一人抵命。”众
　　将闻听，不敢前进，只有后退。赵云，一仗怀揣幼主；二仗常胜将军之特勇，杀了个七
　　进七出，这才闯出重围。曹操一见这样勇将，焉能放走？在后面紧紧追赶！追至在当阳
　　桥前，张飞赶到，高叫：“四弟不必惊慌，某家在此，料也无妨！”让过赵云的人马。
　　曹操赶到，不见赵云，只见一黑脸大汉，立于桥上。曹操忙问夏侯惇：“这黑脸大汉，
　　他是何人”？夏侯惇言道：“他乃张飞，一‘莽撞人’。”曹操闻听，呀！大吃一惊：
　　想当初关公在白马坡斩颜良之时，曾对某家言道：他有一结拜三弟，姓张名飞，字翼德
　　，在百万军中，能取上将之首级，如探囊取物，反掌观纹一般。今日一见，果然英勇。
　　撤去某家青罗伞盖，观一观那莽撞人的武艺如何？”青罗伞盖撤下，只见张飞：豹头环
　　眼、面如润铁、黑中透亮、亮中透黑、海下扎里扎煞一部黑钢髯，犹如钢针、恰似铁线
　　。头戴镇铁盔、二龙斗宝，朱缨飘洒，上嵌八宝——云、罗、伞、盖、花、罐、鱼、长
　　。身披锁子大叶连环甲，内衬皂罗袍，足登虎头战靴，胯下马——万里烟云兽，手使丈
　　八蛇矛，站在桥头之上，咬牙切齿，捶胸愤恨，大骂：“曹操听真，呔！今有你家张三
　　爷在此，尔或攻或战、或进或退、或争或斗；不攻不战、不进不退、不争不斗，尔乃匹
　　夫之辈！”大喊一声，曹兵吓退；大喊二声，顺水横流；大喊三声，把当阳桥喝断。后
　　人有诗赞之曰：“长坂坡前救赵云，吓退曹操百万军，姓张名飞字翼德，万古留芳莽撞
　　人”！
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　21:17:37　   
　　政治局常务委员:
　　是不是对飞牌切黄瓜很有兴趣？我来教你，如何？
　　这不是内力。告诉你，任何扑克魔术师都会的。去年我迷恋上了扑克魔术。在魔术店里，任何一个店员都会这手技巧，至少可以订到墙壁上的塑料板里去。
　　
　　其实主要是旋转技巧，拇指与中指捏住牌的2/3处边上，食指击打牌1/3处边上。你可以到魔术网站上去找找教学。
　　
　　当然，练到切黄瓜，对于手指力量的要求挺高的。不过也不是说练习不到。许多扑克魔术师，那一张牌射穿6层报纸是不难的。但是，没有一个魔术师说自己是靠内力的。
　　
　　另外，提醒一下。最好使用魔术专用扑克，就是美国的"bicycle"。5美元一幅。我去年卖了好多副。看来，今后要多练习飞牌了。学会这个功夫，今后把牌当暗器使用。

作者：素质比较高　回复日期：2006-6-2　21:33:24　   
　　不错。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　21:38:51　   
　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:48:36　
　　　　前一段时间，湖南卫视播了一段新闻，讲的是一位年轻人，不吃东西，专服空气，叫什么服气辟谷法，我晕，中医也太深遂了，这可能也跟气有关吧。
　　　　
　　------------------------------------------------------------
　　最SB的就是这种人了。你说好好的一个年轻小伙子，你辟个什么谷。
　　要说你是想做挑战人体极限的试验，采用这个中医的方法来验证一下倒也可以理解，可你偏偏是把这当做健身的手法。
　　人，做为人，就有他的生物特性，人，是一种杂食动物，光吃素都会营养不良，更不说光吸空气了。
　　你说你鼓捣这个有啥现实意义？是人类粮食不够吃了，是地球上的动物都被吃绝迹了，人类面临食物危机？所以探讨用毛孔从空气中吸收营养的方法？
　　靠！受不了。年轻人，还是好好地吃好一日三餐，让自己身体健康，思想健康，好好学习工作挣钱，争取不让自己成为家庭社会的负担就千恩万谢了。别一天到晚鼓捣那些神鬼神道的东西。

作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:54:52　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:07:24　
　　　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:03:12　
　　　　　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　十年还是三脚猫?老师误人子弟吧
　　
　　
　　
　　
　　兄弟 不要说我师傅坏话哦
　　
　　功夫只是相对的 赤手空拳 对付3，4个没学过武术的壮汉 我可以保证轻松放倒他们 当然他们也是空手的情况下
　　
　　可你要让我和柳海龙打
　　估计一个回合我就得到医院躺着去

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-2　22:04:36　   
　　
　　
　　继续顶 marvinqian ！！
　　
　　力量与速度，是任何搏击术的核心。不可否认。
　　
　　包括楼主从头探讨到现在，也是如何提高动作速度，如何发出更强大的力量。
　　楼主的思路是：
　　1.用“意”指挥身体，产生比主动意识指挥下更快的动作速度。实现方法是将禅修静坐的原理应用到功夫修炼中来。
　　2.从电击能让人发出超出想像的力量的角度，探讨能否让人体生物电达到一定的强度，从而产生如同电击人体的效果。此部分正在论述中，请楼主继续......
　　
　　神经元的兴奋性具有一种很特殊的现象，即当刺激强度未达到某一程度时，即无神经冲动的发生。但当刺激强度达至某种程度而能引起冲动时，该神经冲动立即达到最大强度；此后刺激的强度纵使再继续加强或减弱，对已引起的冲动强度不再发生影响。这种现象称之为全有全无律（all—or—none—law）。
　　
　　这也是我看到本贴后注册 全有全无律 这个名字的原因。
　　

作者：huohu0205　回复日期：2006-6-2　22:12:59　   
　　能打3，4个壮汉，就不错了，还轻松放倒，功夫相当不错了，
　　我要是能打3 4个，也不会被别人揍了。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-2　22:20:12　   
　　作者：dagou007　
　　--------------
　　如果方法得当,辟谷也不会饿死人吧?

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-2　22:22:25　   
　　这种现象称之为全有全无律（all—or—none—law）。
　　-------
　　类似固有频率,共振.

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-2　22:26:03　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　13:45:12　
　　　　　
　　　柔确实可以克刚，不过要求比刚快很多的反应速度，动作节奏，以及比刚丝毫不差的瞬间爆发力量，这些都不是传统训练方式能够训练出来的，但是太极确实能够做到，所以太极本身极有道理
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　更快的反应速度，更快的动作节奏，更大的瞬间爆发力？
　　这不就是比刚还要刚的刚么？
　　
　　“没有千斤力，哪能拨千斤” ？还是速度与力量啊。
　　
　　FT=MV
　　
　　最关键的还是 V
　　
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:30:16　   
　　
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:07:24　
　　　　作者：　横刀错剑 回复日期：2006-6-2　21:03:12　
　　　　　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　十年还是三脚猫?老师误人子弟吧
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　横刀错剑 的意思是师傅教他的真功夫还是那根皮鞭子，至于拳脚都是糊弄人的。
　　
　　“十年铁拳头，不如一块烂砖头”
　　“真传一句话，假传万卷书”

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　22:33:52　   
　　呵呵

作者：浪漫的辛酸　回复日期：2006-6-2　22:35:59　   
　　这里都是专业人士啊，什么都明白啊
　　现在我们国家就有厉害的 我国特种部队的总教官，我知道姓李，叫什么不知道他就厉害，他一拳可以把3尺见方一尺厚的花岗岩打碎

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　22:36:40　   
　　
　　
　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:54:52　
　　　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:07:24　
　　　　　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:03:12　
　　　　　　　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　十年还是三脚猫?老师误人子弟吧
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　兄弟 不要说我师傅坏话哦
　　　　
　　　　功夫只是相对的 赤手空拳 对付3，4个没学过武术的壮汉 我可以保证轻松放倒他们 当然他们也是空手的情况下
　　　　
　　　　可你要让我和柳海龙打
　　　　估计一个回合我就得到医院躺着去
　　===========================================================================
　　兄弟功夫也不错了,不是三脚猫啊!!但你这么看重柳海龙啊?依你这么说他能对付多少个壮汉?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　22:38:34　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-2　21:17:37　
　　　　政治局常务委员:
　　　　是不是对飞牌切黄瓜很有兴趣？我来教你，如何？
　　　　这不是内力。告诉你，任何扑克魔术师都会的。去年我迷恋上了扑克魔术。在魔术店里，任何一个店员都会这手技巧，至少可以订到墙壁上的塑料板里去。
　　　　
　　　　其实主要是旋转技巧，拇指与中指捏住牌的2/3处边上，食指击打牌1/3处边上。你可以到魔术网站上去找找教学。
　　　　
　　　　当然，练到切黄瓜，对于手指力量的要求挺高的。不过也不是说练习不到。许多扑克魔术师，那一张牌射穿6层报纸是不难的。但是，没有一个魔术师说自己是靠内力的。
　　　　
　　　　另外，提醒一下。最好使用魔术专用扑克，就是美国的"bicycle"。5美元一幅。我去年卖了好多副。看来，今后要多练习飞牌了。学会这个功夫，今后把牌当暗器使用。
　　==============================================================================
　　呵呵,你见多识广,本常委有教了!

作者：thinkpadman　回复日期：2006-6-2　22:43:01　   
　　好帖子，希望楼主继续。
　　我练太极3年了，非典那年大学毕业时候学的，陈式一路83式，虽然断断续续的，但是感觉确实有用。我现在还在化僵为柔的阶段，距化柔为刚的阶段还很远，所以暂时不打算学二路73式。楼主说的有道理，太极招术多，连绵不绝，练着练着自然从主动变成意动，比如我曾经有1－2个月没有练习，继续练时突然有一两式想不起来了，但是回到上一式继续按惯性望下练时又可以顺着练下去，我想可能是有意动的效果了，可能是肌肉记忆吧，而不是大脑记忆。
　　我觉得虽然实战不行，但是强身健体效果是非常明显的，每次练完几遍（走一路83式的架子需8－10分钟）也是满身汗，但身体感觉特别舒服，特别是两腰的位置，感觉肾气充实（比如平时工作特别劳累的时候，一天下来有时感觉腰酸背痛或者感觉两腰很空虚，但练完太极后就不一样了，肾气立马充实，很舒服），精神也很饱满。所以感觉非典的时候学的太极太好了，一辈子有用，我绝对不会放弃。
　　陈式一路以柔为主，化僵为柔（人一出生是柔的，多年后就僵了），柔中带刚，讲究松、活、弹、抖。太极其实以慢普及，以快著称的，比如掩手宏拳出拳发力就很快，陈式二路化柔为刚，至刚至猛，以柔为辅，我见过师父练过二路，非常刚猛，呼呼有声，想必没个7年8年一路的练习别想练好二路。
　　另外我觉得太极和中医的筋脉理论关系密切，这一点有待讨论。练太极对内脏非常之有好处，是一般人健身的最佳选择，但是现代人很少练他，可能是因为入门很难，另外是不懈练习（可能都以为向街上很多老头老太那样那么慢，没意思，没实战意思。其实不然，那些人打的简直不是太极，向广播体操！）。
　　呵呵，有感而发，继续关注这个帖子继续练我的太极拳（我以健身长寿为目的），另外感谢我师父田秋信（北京陈式太极创始人陈发科第二代传人），虽然我没有正式拜过师，但是帮我带入门，一辈子都是我师父。另外感谢我师兄领我去学，希望你能成为大师。
　　
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:43:47　   
　　作者：全有全无律　回复日期：2006-6-2　22:26:03　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-2　13:45:12　
　　　　　　　
　　　　　柔确实可以克刚，不过要求比刚快很多的反应速度，动作节奏，以及比刚丝毫不差的瞬间爆发力量，这些都不是传统训练方式能够训练出来的，但是太极确实能够做到，所以太极本身极有道理
　　　　
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　
　　　　更快的反应速度，更快的动作节奏，更大的瞬间爆发力？
　　　　这不就是比刚还要刚的刚么？
　　　　
　　　　“没有千斤力，哪能拨千斤” ？还是速度与力量啊。
　　　　
　　　　FT=MV
　　　　
　　　　最关键的还是 V
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　原来内家到极致就是外家
　　或者根本就没有内外家之分
　　
　　前面谷观说的好像很有道理，内外家并不是我们所理解的那样。
　　所谓内家就是皇帝家，大内啊。
　　内家就是明朝皇家，也就是明朝尊崇的道家。
　　这又和前面发的那一段很呼应哦～～～
　　
　　明代的统治阶级为了巩固政权和既得利益，借宗教的名义大造声势，开展封建迷信活动，得道成仙之说盛行一时。这种官场气候弄得连打仗布阵者要按五行星宿排场（见《纪效新书》），民间武术自然也不能不受其影响。于是，神功和神拳就成了传统武术中的不和谐言，或者说是另类。此风愈演愈烈，到了后来，简直到了无拳不神或者说无神不拳的地步。
　　　　于是，中外神仙纷纷登台，成了各家武术的祖师爷；于是，在《易筋洗髓经》和《七十二艺》之外，又新增了符咒，符水、请师父、金刚附体、不学即会的自发的神打……等等不可思议的“神功”。
　　
　　
　　哈哈～～～事实有时候很有趣......
　　

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　22:54:07　   
　　LZ真强人。。。。。。。。
　　
　　偶不厚道，八卦一下，为什么可以有两个老婆呢，
　　从来中国都是一夫一妻（不含姬妾，地位太低）的啊。
　　
　　不客气说，LZ引的细胞生物学的资料可不怎么样，简直生吞活剥。越想往科学上靠的话，可能越受限制呢。不如不引。
　　
　　呵呵，依lz的生活圈子，没准什么时候就看见过LZ，唉，可惜不识。。。。。。。
　　
　　我原来学太极的师傅（陈氏），传说他跟邓小平的保镖刚交手，就将那人摔了出去。神奇是神奇，不过他现在得了癌症，我也是半途而废啦。
　　习武虽为强身，却可能适得其反。
　　倒是悟道，是不二法门。
　　支持楼主，由武入道，彪悍的人生。。。。。。
　　
　　最后一个问题，道家思想较佛家似乎理论体系并不完善，后世那些跳梁小丑也污糟了道家的名声，现在看道家典籍也不甚了了，还不如禅宗公案鲜活有趣，可就是喜欢道家５５５５５５５５５５，请LZ推荐几本好书吧。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:57:55　   
　　我原来学太极的师傅（陈氏），传说他跟邓小平的保镖刚交手，就将那人摔了出去。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　救命～～～又来一个讲故事的～～～～

作者：littledummy　回复日期：2006-6-2　22:57:58　   
　　喜欢
　　先顶后看....

作者：floatcloud　回复日期：2006-6-2　23:03:50　   
　　强贴，留名先。
　　实在太长了，化了2个小时，才看到第2页。以后慢慢看。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　23:06:07　   
　　作者：thinkpadman　回复日期：2006-6-2　22:43:01　
　　　　好帖子，希望楼主继续。
　　　　我练太极3年了，非典那年大学毕业时候学的，陈式一路83式，虽然断断续续的，但是感觉确实有用。我现在还在化僵为柔的阶段，距化柔为刚的阶段还很远，所以暂时不打算学二路73式。
　　==================================================
　　不教基本功，不教步法的师傅不是好师傅

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　23:08:42　   
　　
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:57:55　
　　　　我原来学太极的师傅（陈氏），传说他跟邓小平的保镖刚交手，就将那人摔了出去。
　　　　
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　
　　　　救命～～～又来一个讲故事的～～～～
　　____________________________________________________
　　
　　我不是讲故事的，是真的耶，干嘛骗人？
　　你不相信武术么？
　　为什么那么多人都持怀疑、嘲讽的态度呢？
　　传统文化，如正在推广的汉服，遭到那么多人的冷嘲热讽，说真的，我不明白。自己祖宗的东西，不喜欢也罢了，何至于如此呢？

作者：谷观　回复日期：2006-6-2　23:10:45　   
　　还没分页?

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　23:12:33　   
　　我学习很久了，师傅才教我一招缆雀尾，其他时间都是练基本功，打郭云深的半步崩拳，现在打缆雀尾还是很吃力，这个和陈式的缆雀尾差别很大，陈式的一天就练会了。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:13:55　   
　　真诚地向大家建议：
　　
　　如果想健身，就进行各种体育运动，坚持下去都有好处，包括太极拳八卦掌之类都行。打打坐修修禅也是有好处的。它们的效果和网球游泳瑜伽跳健美操都差不多，就看你自己好哪一口。
　　
　　如果想防身，多学一些防身求生知识，生活中提高警觉，有时间就学学器械格斗，随身带个武器，双节棍甩棍手刺小刀都行。学这些东西很简单，花个半年左右掌握了，打那些十年不出门的大师是没有问题的（但也有意外，我们这儿武协那些老伙计都带匕首扎人的）。女性朋友就买个电击器防狼喷雾，三五个小流氓立马就能弄翻，比用内力打人好学多了。千万注意，不要把歹徒的内力给电出来了。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-2　23:14:17　   
　　江湖豪客云集, 俺闪 (:<==>:)

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　23:15:49　   
　　83式太极拳我可不想练，准备花三个月时间练习缆雀尾。

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　23:22:37　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-2　23:14:17　
　　　　江湖豪客云集, 俺闪 (:<==>:)
　　
　　_______________________________________________________
　　
　　人有南北，佛性岂有南北。我虽无知，不妨坐听LZ宣道。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-2　23:24:34　   
　　
　　千万注意，不要把歹徒的内力给电出来了。
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 这个有意思。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:24:44　   
　　作者：热血龙魂 提交日期：2006-4-5 12:09:00
　　
　　??
　　??
　　??
　　?? 近年来的武林，新名词新概念层出不穷，一概的都是前无古人、后无来者、空前绝后、超越前人！其中，“电人现象”的出现可算一个具体事例，其技术被无限拔高，仿佛神佛转世一般。其现象一般都描述为：某大师用身体某部位或手或臂或肩或肘一触他人，其人或弹或跳，如遭电击一般！一时此现象引来无数好武学子顶礼膜拜，趋之若骛，而其“电人”现象的原理更是被说得神乎其神、旷古烁今，以为其门中绝技而密不示人，引得众人猜测推断、众说纷纭，成为一大武林迷团！
　　??
　　?? 这个现象其实也是传统武术界陋习的真实写照。这样无限度的神化玄化武术，其实最终也会害了我们热爱的传统武术。小子三生有幸，生在武术重镇，自小喜武，到处拜访名家高人，功夫依然是眼高手低，但是所幸却亲眼见识过此类功夫，所以不故小子文才拙劣，将其功其理写出来，以便让后来好武诸君破除迷信，免受误导。
　　??
　　?? 这事还要从我与恩师的第一次见面说起。小子自幼好武，经友人介绍，前去拜见我的恩师。第一次见面，恩师待我非常热情，没有丝毫高人架子。加之念我好武赤诚，当场就为我演示功法，传我功夫，小子幸甚，感恩至今！在演示中，小子是初生牛犊不怕虎，依仗以前的一身硬功与恩师对练，拳出如泥牛入海，不知恩师手从何处而来，手腕在我胸口一触，我当时只感身体如遭电击，气血翻腾、恶心目眩，那难受的感觉仿佛五脏六腑都要从口中夺门而出，身体不自觉的向后弹出，好象最后安然降落到恩师家的沙发上，呵呵，弹簧质量真好啊！
　　??
　　?? 自此，小子心悦诚服，拜在恩师门下潜修武学。越年春节给恩师拜年，碰到了魏春师叔。师叔一时兴起，与我试手。其手在我身上轻轻一划，小子已经如受了火燎电击一般忙不迭的要起飞，就在我要起飞之时，被师叔回手拉住，那感觉如何？就象蹦极时跳下之后被弹力皮筋拉回一样，我想尝试过蹦极的朋友应该知道那是什么体会。忙谢师叔，回身看，啊也，背后不远处好大一面穿衣镜，质量再好也抵挡不了俺的俯冲轰炸啊！经此两事，对内家功夫的神秘感日增。
　　??
　　?? 随着练功日深，见识增多，体会增长。慢慢知道了此神奇功夫其实就是由入门第一课筋骨功夫而来，易筋易骨之功夫的体现。筋骨功夫，改造生理，强壮筋膜，致密骨骼。随功夫深究，则收筋膜腾起、骨肉生棱之效，身体结构日趋合理。遇外力攻击，筋骨自然反应，松紧转换，敌人自然而扑。击敌时，以吾之骨棱接敌之身，筋骨做功，拧搓敌身，敌一受劲力打击；二吃巨痛人体自然具有闪避反应，条件反射而已。其两效相加，自然飞出。有何神秘？有何玄虚？
　　??
　　?? 此本为正宗内家功夫发力之技，非入门而不得传，之所以在此公开。实不耻某些人明知此技为筋骨之功，却不言明，只为蔽技自珍，标新立异，吹捧神化个人。却转口否定易筋易骨之基础功夫，鼓惑人心，误导初学，断绝后来学子入道之门，居心何安？
　　??
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　这位作者有新意。
　　
　　击敌时，以吾之骨棱接敌之身，筋骨做功，拧搓敌身，敌一受劲力打击；二吃巨痛人体自然具有闪避反应，条件反射而已。其两效相加，自然飞出。有何神秘？有何玄虚？
　　
　　讲出了内功打飞人的另一玄妙。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　23:24:38　   
　　我觉得太极拳搞得那么纷繁复杂,花样繁多那都是后人为了教学显示自己所教的很系统而炮制出来的,最初的太极拳哪有那么招式啊!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　23:26:09　   
　　作者：dagou007,呵呵,龙魂写的东东很好!很实在!

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-2　23:38:26　   
　　标记一下,哈哈.

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-2　23:45:19　   
　　UP

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　23:47:05　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:13:55　
　　　　真诚地向大家建议：
　　_____________________________________________
　　
　　建议不错啊，搞不明白你的态度了，
　　呵呵，也罢，睡觉去。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:53:08　   
　　作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　23:47:05　
　　
　　呵呵～～我不说你师傅不能打人。
　　
　　关键是 “传说...邓小平的保镖...”这也太离谱了。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　0:03:06　   
　　前面已经有N多人说，据说，传说，听说，自己的师傅怎么样，怎么样。现在又来一个。
　　
　　Zwzylr 刚刚来看这个贴子吧？前面的内容大概没有仔细看。
　　
　　

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　00:08:31　   
　　
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　23:15:49　
　　　　83式太极拳我可不想练，准备花三个月时间练习缆雀尾。
　　---------------------------------------------------------------------呵呵,一听就是行家..................
　　
　　
　　作者：夜之帝　回复日期：2006-6-2　08:22:18　
　　　　内家功夫的精髓不是谁都能知道的
　　　　我就不知道
　　----------------这位兄弟说话含蓄,那我就很负责任地告诉您,上面的云儿说的就是精髓之一.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-3　00:17:59　   
　　 个人觉得内和外.柔和钢对速度,爆发力所追求的效果几乎是一样的. 关键是修炼,发力方式不同. 内家外家的绝顶高手到了及至应该也都差不多吧.只是可能内家更容易达到及至吧.
　　 高手还是有的,老家山里人家便有不少.我老表和一,二十个年轻带着家伙去找人麻烦.冲到一山里人家家里吵闹.后来那人一家伯手里提条扁担冲出来.大孔一声,一扁担下去竟把个乡老式饭桌从中间劈开了.或许有人不知道,乡下人主桌极其结实.一般都是上好嶂木制成.最少也能承千斤力.而那人竟从中生生打断.如刀削斧劈一般.老表等一二十个人没发一声便走了. 此人应是内家高手.因为他体形看起来太瘦小了.在我们老家那些山里其实象这样的高手也不是太少.所以一般很少人敢去大山里闹事. 高手也并不都是坐在公园里每天练功的那些.民间多的是,当然还不是极顶高手.

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　00:21:33　   
　　
　　
　　
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:13:55　
　　　　真诚地向大家建议：
　　　　
　　　　如果想健身，就进行各种体育运动，坚持下去都有好处，包括太极拳八卦掌之类都行。打打坐修修禅也是有好处的。它们的效果和网球游泳瑜伽跳健美操都差不多，就看你自己好哪一口。
　　　　
　　　　如果想防身，多学一些防身求生知识，生活中提高警觉，有时间就学学器械格斗，随身带个武器，双节棍甩棍手刺小刀都行。学这些东西很简单，花个半年左右掌握了，打那些十年不出门的大师是没有问题的（但也有意外，我们这儿武协那些老伙计都带匕首扎人的）。女性朋友就买个电击器防狼喷雾，三五个小流氓立马就能弄翻，比用内力打人好学多了。千万注意，不要把歹徒的内力给电出来了。
　　-----------------------------------------------------------------------------看来你都试过了,呵呵,建议你带把AK47或MP5直接把歹徒暴头,岂不更爽....

作者：想听　回复日期：2006-6-3　00:26:28　   
　　LZ躲起来了？
　　是不是苦练内功去了？

作者：gladstone　回复日期：2006-6-3　00:31:08　   
　　马克

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-3　0:39:39　   
　　马赛克

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　01:02:20　   
　　作者：bxyzh　回复日期：2006-6-2　15:42:11　
　　现在在练　自律神经训练法－最科学系统有效的自我催眠法。不知有谁练成了，感觉怎样？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　人的神经系统分为中枢神经系统和外周神经系统。
　　中枢神经系统包括脑和脊髓。
　　外周神经系统包括躯体神经系统和自主神经系统。
　　自主神经就是你说的自律神经。
　　
　　自主神经系统的神经冲动起源于下丘脑，其中枢级神经元分别位于中脑、延髓和脊髓。自主神经分布于心脏、呼吸器官、血管、胃肠平滑肌和腺体等，调节、支配全部内脏器官的活动。一般说来，自主神经系统不受意识的支配，它可在不意识的情况下实现其支配和调节的机能。这是由于下丘脑的脑组织中，属于古老的进化部位，其功能主要在于调节、控制和维持、延续与生命有关的机体活动以及基本情绪和生物动机活动。从与大脑皮层的关系而言，下丘脑的活动保持着相对的自发性，从而由它所控制的自主神经系统的活动也有着相对的自发性，以致在一般情况下不受意识的支配。但在特殊训练的情况下，意识或意念在一定程度上可以调节自主神经系统的活动。自主神经系统的活动与情绪有密切的关系。
　　
　　佛教和道教的静坐都属于对自主神经的特殊训练，包括藏传佛教印度瑜伽等等，国际通常统称为超觉静坐。
　　
　　“超觉静坐”是训练情绪控制能力的重要方法。这是西方心理学家从东方传统修练术中提练的一套方法。超觉静坐（transcendental meditation）一词来源于印度瑜珈术。改革开放以前，印度和日本在世界上代表着“东方文化”。如果不是中国自我封闭三十年，恐怕西方心理学就会直接用“气功”一词来为这种技术取名，因为它要达到的身心状态近似于气功中的“坐忘”。
　　
　　超觉静坐剔除了各种宗教修练中的神秘色彩，比如可以练出神奇功夫，或者可以“与神合而为一”等等。只保留了两个基本点，一是放松身体，二是在此基础上令情绪平静下来。实际上，这两者是层次上递进的一回事，因为情绪本来就是我们对身体状态的一种体验。激烈运行使我们内心激动，身体放松和静止则使我们平静。
　　
　　超觉静坐的六个步骤：
　　 1、安静的房间内，盘腿做在褥垫上。房间灯光必须柔和，不宜太亮。
　　 2、闭上眼睛。
　　 3、尽量放松全身肌肉，由下而上地放松。
　　 4、用鼻子呼吸，并使自己感觉到空气从鼻孔出入。呼气时，心中默数次数。如此进行20分钟后，自行停止。可以睁开眼睛看看时间，但切记不用闹钟。停止后，再阖起眼睛休息一两分钟，一端联系即告停止。
　　 5、别着急。
　　 6、每天练习一两次，但练习时间必须在饭后两小时。
　　
　　根据美国哈佛大学医学院在70年代的研究，超觉静坐并没有太多神奇夸张的效果。但还是有一定的生理效应：
　　 1、氧气消耗量减少。经验丰富的静坐，20分钟静坐比睡觉几个小时还管用！
　　 2、心跳速率降低。平均每分钟减少3次。
　　 3、血压降低。平均降低3毫米汞柱。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　贴这个的目的是要大家相信科学...很多东西已经有科学论断了。
　　

作者：一尘知世界　回复日期：2006-6-3　01:09:20　   
　　太好了, 难得一见的深入探讨武学的贴子,先顶一个, 回头再提问.

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　01:16:14　   
　　
　　楼主来了一定要看看上面的。
　　
　　氧气消耗量减少。呼吸频率降低，如你达到的一分钟几次
　　心跳速率降低。有经验的藏族和尚，还搞过表演
　　血压降低。这会造成什么心理感受我倒不太清楚，楼主应有体会。
　　
　　能不能在这种状态下指挥四肢攻击敌人还有待研究。

作者：Vieri1979　回复日期：2006-6-3　01:28:12　   
　　楼主何必理会那些唧唧歪歪的人。相信你的人自然会相信你的。
　　对牛弹琴也没意义。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　01:30:25　   
　　
　　一定要把披着科学外衣的伪科学顶下课......

作者：步步英雄　回复日期：2006-6-3　02:18:20　   
　　还以为天涯没有讨论武术的呢。原来还挺热闹的啊。

作者：fenga　回复日期：2006-6-3　02:20:50　   
　　mark

作者：gmjb123　回复日期：2006-6-3　03:10:43　   
　　佩服楼主的敬业精神 暗晚上10点看到3点还没看完 都云了
　　 写的不错 不过俺不喜欢细胞生物那套

作者：gmjb123　回复日期：2006-6-3　03:14:41　   
　　其实大家也不要胡猜乱想 小心迷住拉 心“诚”很重要

作者：长歌豪迈　回复日期：2006-6-3　04:24:19　   
　　楼主是个有大智慧、大追求的智者，顶一下。
　　
　　午夜时分为你的标题吸引，进来一晃就是几个小时，看得我现在眼睛都快睁不开了，只好暂时下线睡觉去也。
　　
　　我也有一点粗浅的看法，改天在来交流吧。做个记号先。

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　04:36:05　   
　　
　　
　　
　　作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-3　00:17:59　
　　　　 个人觉得内和外.柔和钢对速度,爆发力所追求的效果几乎是一样的. 关键是修炼,发力方式不同. 内家外家的绝顶高手到了及至应该也都差不多吧.只是可能内家更容易达到及至吧.
　　==========================================================================================================================大致是这个意思,但还是有本质的区别,就不说"意"这个词了,不然有人又要说在"电"人了.简单说内家用的是整劲内劲,是全身之力.外家是肌肉力量是局部,练的好点的用到了腰胯和腿部蹬地的反作用力.再好点的用到了自己身体反作用力产生的加速度,比如出右拳时左肩左胯向后下方剧烈摆动,右拳必然以相同的动量向前发出,否则身体就不平衡了,不用别人打自己先转圈了.所以为了获得更强的打击力度,只有靠强化肌肉力量.那么内家拳的整劲内劲是什么,只有通过站桩亲身体会,不然还真难形容,打个不太恰当的比方说,就如不小心被火烫着被针扎着,本能地收缩那股劲.举个例子,大家都有不小心和人相撞的体验吧,那种不用思考本能地推挡保护的动作,那股劲道就对了.往往你发现对方想有意躲避时,反被毫无准备的对方撞倒.站桩到一定时候,自然会体验到身体劲道的变化,不用吹胡子瞪眼,就会感觉到力的存在,不是手脚胳膊,而是浑身无处不在,甚至能感觉到力的弹性.至于怎么发出去,不是用"电"也不是用"防狼喷雾",呵呵..................................这正是内家和外家的第二个本质区别.外家拳是靠局部肌肉的强度和体能速度锻炼,人体生理是有个极限的,就如百米速度的极限一样,就算是"西伯利亚魔鬼训练营"出来的,也不可能超越这个极限.外家发力最大的缺点是,大部力量再做无用功,白白浪费体能.举个例子,用所谓的"全身力气"打一拳沙包看看,此时浑身肌肉绷紧,胳膊坚硬,拳头再经过一段距离,还剩下多少力量作用在沙包上?不知道大家有过打架的经验没,特别是第一次和人打架,先不说心理素质,单说浑身肌肉绷的紧紧的一拳,还能打人吗?内家拳讲的是内紧外松,用身打人,这里说的是内劲,可不是真的用身体去撞,身体放人那都是表演,内劲全身无处不在,用肩或用两根手指同样样可以表演发力.别把内家功夫想的象武侠小说一样,什么一阳指,隔山打牛,纯属扯淡.内力发出就决不空发,为什么?呵呵,因为平时就是这么练的......就多透一点,接触到对方之后感觉到对方力量的变化,按塌实了再发.平时推手找劲目的就是锻炼这个,真正实战谁跟你推手,更不可能给你时间去思考力量的虚实,完全凭身架的感觉,条件反射就出去了....................第三从作用的对象来看,比如拳击散打看似凶猛的一拳一脚,其实根本是在无的放失,离着那么长一段距离就开始发力,人不是沙包站那等你打,再给你报个数:400公斤.真实打实挨那一下,就算张三丰在世估计也打回老家去了.一个好的内家拳手可以做到后发先至,其实并非出手比对手更快,而是内家拳的打法,以静制动,避实就虚,借力打力,身子一侧一进步,对手空挡自己就送上来了.只要架子不散,就算挨个几拳也是皮外伤,但是对手肌肉发力必然有个回收调整身体平衡的间隙,也正是借力发力的时候.当然好的外家高手也有身法灵活的,甚至能控制到出拳刚柔相继,发力时在接触打击部位时再爆发螺旋力.其实有些拳种已经介于内家外家之间,但是实质还是有本质上的区别,很多外家高人包括我的师傅,漫漫都转向修炼内家拳法,很少听说有内家高手转练外家功法,这也许说明内家功法才是武学最后追求的境界吧.但是,从技击角度说,外家拳法确实比内家拳法实用好学,其实这点大家没什么好争的,就象流行歌曲和交响乐一样,大家的认识追求不同而已.-------------------明天不用值班了,呵呵,可以好好睡个觉喽.......

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　04:54:15　   
　　 顺便发个武学大师的几十年前的文章,真不愧为一代宗师,有些话好象就是针对我们现在说的,难道大师能预测未来??!
　　
　　 大成拳论
　　
　　王芗斋
　　
　　拳道丧失之原因
　　
　　习拳之要有三原则：一健身，一自卫，一利群。利群为吾人之天职，亦为基本要项，然一切之一切，则须完全由于身心健康中得来，不健康绝无充足之精神，精神不足亦无可歌可泣之事迹，且不必曰杀身成仁、舍生取义，吾恐其见人溺水或自缢，亦将畏缩而不前也，况路见不平拔刀相助哉？不但此也，凡身上弱者，多气量小且情绪恶，虽容物怡情亦非身体健康不可也。健身为人生之本，习拳为健身之基，一切事业悉利赖之，其关系既如是之大，岂能任其以伪乱真，欺天下万世而不辩乎？按拳道之起初最简，而后始趋繁杂，夫拳道为改善生理之工具，发挥良能之要诀，由简入繁则似乎可也。由繁而简，违背生理之原则原理，则不可。形意拳当初有三拳，且三拳为一动作，所谓践、钻、裹，若马奔连环一气，演为三种力之合一作用也，至五行十二形亦包括在内，盖五行原为代五种力之名词，如十二形乃谓十二种禽兽各有特长，应博取之，非单独有十二形及各种杂类拳套也。八卦拳也如是，起初只有单双换掌，后因识浅者流，未悉此中真义，竟忘为伪造至演有六十四掌及七十二腿等伪式，非徒无益而又有害之。太极拳流弊尤深，惟其害不烈，于生理方面，尚不十分背谬，但一切姿态亦毫不可取。如以该拳谱论，文字较雅，惜精义少而汎汎多，且大多有笼统之
　　
　　
　　
　　

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　04:55:32　   
　　按近代所有拳术，根本谈不上养生与技击之当否，亦无一法能合乎生理要求者。余四十余年来，足迹遍于大江南北，所遇拳家有万千，从无见有一式而能得其均衡者，而况精奥乎？夫拳本形简而意繁，且有终生习行而不能明其要义者，至达于至善之境地，则尤属凤毛麟角，又况于此道根本不同。此非拳道之原理，难明其因，一般人缺乏平易思想与坚强的意志。降及今世，门户叠出，招式方法多至不可名状，询其所以，曰博美观以备表演耳。习拳若以悦人为目的，是何如舍习拳而演戏剧乎？且戏剧中尚有不少有本之处，较之一般拳家诚高一筹也。每闻今之习拳者，常与人曰能会若干套与几多手而自鸣得意，殊不知识者早经窃笑于旁，更为之叹息不置也。然则拳道之丧失，岂非拳套方法为之历阶，数百年相习既已成风，积重难返，下焉者流，推波逐澜，致演为四象五行之说，九宫八卦之论，以及河洛之学者，凡荒唐玄奇之词，尽量采用而附会之，使学者不明真象，惑于瞽说而趋之若鹜，其原道原理，焉得不日就撕灭哉？此外尚有学得几套刀枪剑棍，欲假此而谋生，幸而机遇巧合，其计获售。而因谋生之愿遂，认为有机可乘，争相效法，布满社会，此等怪行不惟拳道之真义背弃无余，而尚义侠骨之风亦相与随之而俱废。然其间或不免有特达之士，能窥拳中奥蕴者，惜又为积习成见所囿，不肯将所得精华明以示人，岂知江洋之水何患人淘，是何因所见之不广其小若是耶？夫学术本为人类所共有，苟有所得，理应供诸社会，焉可以私付密，使人湮没不彰乎？迩来更闻有依傍佛门，说神说鬼，妄言如何修道如何遇仙，其荒诞不经又如邪怪乱道之尤甚者，良可慨也。夫今为科学昌明之时代，竟敢做此野狐之谬说，传之人口，布诸报端，此种庸愚昏愦之徒，真不知人间尚有羞耻之事矣。佛如有灵，不知对此流传谬种之类作何相思欤？世间求名谋生之道，不只一端，何必利用社会短暂之弱点自欺欺人，兴言及此不禁为拳道悲，二更为世道人心叹也。拳道之陵替，固因罪康、雍二世，以其时倡之不以其道也。然亦归咎于同志智识不足，根性不良以致其所惑，迄今以误传误，而于此道都莫能识辨，即或间有觉

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　05:09:44　   
　　而是非人遂愈趋而愈下也。拳之一道，学之得当有益身心，更可补助一切事业之不及；学之不当能使品德、神经、肢体、性情都致失常，且影响生命，因而误及终身。谓余不信，请看过去拳术名家，因筋肉失和而罹瘫痪下萎者，比比皆是。习拳原为养生，反而戕生，结果殊可怜也。世人多呼拳道为国粹，如此国粹，岂非制造废人之工具乎？民国十五年后，各地设有国术馆，以示其各术皆不配称当一国学也。然则此丢人丧气毫无价值之国术，亦为我国仅有，但未悉其中尚有如此高明之奇士，能赐其伟大之命名。余不知其大胆如斯，又作何想也。至论提倡运动的大人先生们，终日振臂高呼为天下倡，岂知运动健将都是提前死亡之领导者。噫！何以盲从若是耶？惟愿世人静夜慎思，须明辨之。人生最宝贵者莫过于身体，岂能任一般盲目之支配，信意而摧残乎？甚矣投师学技不可不慎也。余之学拳只知有是非之分，不知有门户之派别，为使拳术昌明，愿将平生所得所知交代后任，更愿社会群众无不知之，故有来者教之，向视群众为骨肉，从不喜有师徒之称，以期逐渐扫除门派之观念，则拳道或可光大乎？是所愿也。
　　

作者：Isaeva　回复日期：2006-6-3　06:09:02　   
　　看完这个帖子好想学哇。。。
　　
　　然后被朋友抢白一顿，还是买个电棒实在。。。
　　
　　T T 偶想自己会的说。不过身体不太好，跑800米都跑的要死要活的（从小体育不及格orz）偶这种资质能习武么。。。面壁去了

作者：Isaeva　回复日期：2006-6-3　06:12:33　   
　　- -0
　　
　　
　　恩，一个一起看帖子的朋友建议，买副扑克一张张插上薄铁片，然后去学那个切黄瓜的魔术。。。碰见小流氓准能吓人一跳。。。
　　暗器啊- -

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　08:42:24　   
　　
　　　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:57:55　
　　　　　　我原来学太极的师傅（陈氏），传说他跟邓小平的保镖刚交手，就将那人摔了出去。
　　　　　　
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　
　　　　　　救命～～～又来一个讲故事的～～～～
　　　　____________________________________________________
　　　　
　　　　我不是讲故事的，是真的耶，干嘛骗人？
　　　　你不相信武术么？
　　　　为什么那么多人都持怀疑、嘲讽的态度呢？
　　　　传统文化，如正在推广的汉服，遭到那么多人的冷嘲热讽，说真的，我不明白。自己祖宗的东西，不喜欢也罢了，何至于如此呢？
　　——————————————————————————————
　　dagou007　讲的东西我还是相信的，那些保镖一般来说，就是优秀的特种兵而已，遇到民间的武术大师，还是有些差距的。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　08:57:39　   
　　
　　作者：浪漫的辛酸　回复日期：2006-6-2　22:35:59　
　　　　这里都是专业人士啊，什么都明白啊
　　　　现在我们国家就有厉害的 我国特种部队的总教官，我知道姓李，叫什么不知道他就厉害，他一拳可以把3尺见方一尺厚的花岗岩打碎
　　____________________________________________________________
　　我的天呢，这叫手吗，简直比铁锤还厉害，如果可能的话，到美国跟泰森比比，拳对拳的直磕，看看到底谁骨折。呵呵，想想就痛快。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　09:13:01　   
　　作者：烟头子
　　————呵呵，咱们这里的训练体系死不了人，不会殉道

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　09:17:50　   
　　作者：huohu0204　
　　————5000米是一个典型的长跑项目，世界记录在12分34十秒上下，学生里面，能进18分就算成绩比较好了，业余体校15分上下，14分以内就进专业队了
　　和马拉松不同，这种比赛水平差距大一些的选手比很是尴尬，学校里面我领先别人两三圈，市里面碰到过体校的，别人甩我两三圈，很没面子
　　
　　不过按照解放军野战军的训练强度，如果每天一个5公里，那么，18分以内应该是正常的，这个就是一个吃苦的运动

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　09:31:16　   
　　作者：marvinqian
　　————我开始就感觉你的倾向是你上面说的训练方法，实际上这个正是本文所极力反对的
　　
　　如果你用主动意识控制打架，那么，拳击和散打，或者同时练习拳击和中国跤，绝对比任何内家功夫都有效，上手快，能够持续进步[当然有瓶颈]，身体条件好的人，练个三四年[关键要频繁实战]，一个人打四五个小伙子没什么问题，但是，这个训练体系和人本身的反应速度关系很大，如果你本身反应速度不快的话，这个训练体系对你的好处不是很大
　　
　　内家功夫，我们讨论到现在，只强调一点，意，包括正在讨论的气，其根基也是意，而内家功夫的训练体系，原本俱足，举杠铃之类的我不反对，因为从以前的高手训练系统中分析，以及我们后面要分析到的东西，举杠铃还是一种比较好的训练手段，接近静力训练
　　
　　但是，打沙袋，左右直拳等等练习，和内家功夫的训练体系存在根本矛盾，如果你适应了战斗的时候使用主动意识，那么，只有在很偶然[生死关头]的情况下你才能够进入意的境界，但是，内家功夫的根基就是训练到最后，基本上随时可以进入意的境界，这个矛盾我们后面仔细讨论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　09:36:20　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　21:38:51　
　　
　　　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-2　18:48:36　
　　　　　　前一段时间，湖南卫视播了一段新闻，讲的是一位年轻人，不吃东西，专服空气，叫什么服气辟谷法，我晕，中医也太深遂了，这可能也跟气有关吧
　　————不论按照中医还是西医[最新发展出来的一些整体疗法]，短时间的不吃饭对人确实有很大好处，比较值得推荐的是晚上吃很少，周末，比如周六，准备睡懒觉为主的话，只喝粥，吃清淡的菜，坚持一年下来，减肥还是很次要的，但是你会发现身体有明显的变化

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　09:45:48　   
　　作者：全有全无律
　　————我也注意到这个现象了，但是咱们上面列出来的各种变量里面[和反应速度以及肌肉收缩强度有关的]，神经冲动只是一个而已，前后二十几个变量，不能认为都符合你的id
　　
　　更加何况，现在的生理学试验手段，受限极大，研究对象以小动物以及单独培养细胞为主，研究手段局限在电和生物染色以及光学几种手段上面，我并不认可其中的很多规律，我认为，随着整体生理学研究的开始[如果从细胞通讯大热开始算也才几年，但是细胞通讯仅仅是整体生理学的一个很小的启示性进展，所以，严格的说生理学离整体研究的水准还差很远，几个关键地方都很含糊，大脑的作用机制你相信吗？？？？]，现在的很多所谓生理学定律，将来都会改写

作者：九级浪　回复日期：2006-6-3　09:58:30　   
　　所见略同。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:00:12　   
　　看到现在发现好多兄弟对FT=MV这个公式有误解，比较典型的如：
　　　最关键的还是 V
　　这样的说法，这是不对的
　　ft=mv2-mv1
　　这个公式的意思是，力量*作用时间=敌人的质量*最后飞出速度 - 敌人的质量*攻过来的速度[把攻过来的速度算成负数，则减号必成加号]
　　
　　这里的力量才是不管内家还是外家高手或者低手打击敌人的主要因素，而不是很多人认为的手的重量*手的运行速度，那个仅仅是动能，在整个公式里面是一个不大的变量，如果把敌人击飞的话，全部公式应该是：
　　力量*作用时间 + 手[最多再算上半截前臂]的质量*手运行的速度 = 敌人的质量*最后飞出速度 + 敌人的质量*攻过来的速度
　　
　　这里如果作用时间很短的话，那么，就要力量极大才行，到了能够将敌人打得倒飞回去这个水平，手的速度和质量就基本上可以不计算了，这个也是内家发力的时候强调‘按实发力’的根本原因了，在极大力量的时候，防止受伤比增大手的动能重要多了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:02:51　   
　　作者：全有全无律　回复日期：2006-6-2　22:26:03　
　　　　更快的反应速度，更快的动作节奏，更大的瞬间爆发力？
　　　　这不就是比刚还要刚的刚么
　　————这个也是后面重点讨论的话题，更加的刚是形意的打法，太极要偷懒的多

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:05:47　   
　　好多人呀，先写一回程序了

作者：郁闷无极　回复日期：2006-6-3　10:06:32　   
　　我练过内功
　　
　　不过静坐时只能做到,忘我,可以感觉不到自己的身体.
　　
　　不过我没有专门的练习,只是强身而以,身体我就蛮好了.
　　
　　打架的话打几个不成问题.呵呵

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　10:09:49　   
　　提个问题，李小龙是20世纪搏击冠军吗？？真的没人能够打败他吗？？请高手实事求是的回答一下。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　10:16:30　   
　　作者：郁闷无极　回复日期：2006-6-3　10:06:32　
　　　　我练过内功
　　　　
　　　　不过静坐时只能做到,忘我,可以感觉不到自己的身体.
　　　　
　　　　不过我没有专门的练习,只是强身而以,身体我就蛮好了.
　　　　
　　　　打架的话打几个不成问题.呵呵
　　——————————————————————————————
　　俺晕哦，怎么个个都能打啊，就是俺没用，遇到几个小流氓就被揍了，俺可咋整啊，师傅们，谁教教俺啊。555555555555555555555
　　俺可是好人啊，被流氓揍，天理不公啊，555555555555555555555

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:27:03　   
　　作者：thinkpadman　
　　————你在北京呀，交多少钱能学太极？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:36:37　   
　　作者：zwzylr　
　　————细胞生物学确实刚刚接触，这几天也就消化了一点点，肯定是生吞活剥，不过咱们目的不是真正的论证问题，而是思考一下，用细胞生物学能否解释内家功夫的很多效应，进而看看咱们的训练指导思想正确与否
　　
　　道家经典方面，我反正只认道德经和黄帝内经，别的一概不认，庄子实属文学家，其他人更加不必说了[房中术倒是有很多不错的，不过要连起来看，否则看个个单个篇章，没有意义]

作者：FXDXZ　回复日期：2006-6-3　10:38:20　   
　　顶上一下.就是看武侠小说长大的.
　　很亲切的感觉.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:39:22　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　23:13:55　
　　千万注意，不要把歹徒的内力给电出来了
　　————笑死了
　　不过禅修，内家功夫和现代体育的各种项目，从效果上，从训练方式上都完全不一样，是根本性的不一样，确实不一样，怎么说都不一样，绝对不是几种不同的运动形式

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　10:51:55　   
　　孙禄堂如果跟李小龙打，结果会怎样？？
　　请高手指点，
　　我想李小龙应该打不过孙老。呵呵。

作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-3　10:55:31　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　22:36:40　
　　　　
　　　　
　　　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:54:52　
　　　　　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-2　21:07:24　
　　　　　　　　作者：横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:03:12　
　　　　　　　　　　我是学形意的 学了十年 功夫还是三脚猫
　　　　　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　十年还是三脚猫?老师误人子弟吧
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　兄弟 不要说我师傅坏话哦
　　　　　　
　　　　　　功夫只是相对的 赤手空拳 对付3，4个没学过武术的壮汉 我可以保证轻松放倒他们 当然他们也是空手的情况下
　　　　　　
　　　　　　可你要让我和柳海龙打
　　　　　　估计一个回合我就得到医院躺着去
　　　　===========================================================================
　　　　兄弟功夫也不错了,不是三脚猫啊!!但你这么看重柳海龙啊?依你这么说他能对付多少个壮汉?
　　
　　
　　
　　
　　兄弟 不是这么比的
　　你要明白 我一天有10多个小时在实验室 也就每天早上 星期天打打拳练练
　　
　　 我去看过专业的散打运动员训练 每天题腿10000次 击打沙袋10000次 不要不信 我亲眼看见一个20多的小孩练着练着就休克了
　　教练马上给他灌葡萄糖 起来之后接着练
　　
　　这就是区别
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:59:02　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　01:16:14　
　　根据美国哈佛大学医学院在70年代的研究，超觉静坐并没有太多神奇夸张的效果。但还是有一定的生理效应：
　　　　 1、氧气消耗量减少。经验丰富的静坐，20分钟静坐比睡觉几个小时还管用！
　　　　 2、心跳速率降低。平均每分钟减少3次。
　　　　 3、血压降低。平均降低3毫米汞柱。
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　
　　　　贴这个的目的是要大家相信科学...很多东西已经有科学论断了
　　　能不能在这种状态下指挥四肢攻击敌人还有待研究。
　　————唉，刚刚写了好多，一提交，妈的没了，简要重复
　　
　　你上面贴的超觉静坐远非正宗的禅修或者修道，差距极远，这个我们后面是重点讨论内容
　　
　　生理效果上面，你既然记着前面说的，那么应该知道这里提出来的绝对不是高手的表现，对于高手来讲，呼吸脑电波心脏跳动完全停止不是大问题，想要简单的解释这些现象是不容易的
　　
　　
　　最后，能否应敌的问题，意，其实就是金刚经里面说的‘应无所住而生其心’，至少分成两种形式，一种是修，就是禅修静坐，这个时候是‘修意’‘养意’‘炼意’，到最牛差的时候，可以在静坐的时候进入最高阶段的‘用意’；另外一种就是‘行’，就是比较低阶段的‘用意’，这个就是说在日常生活的各种时刻，都注意消灭主观意识‘无所住’，不仅仅能应敌打架，编程序，踢足球，甚至于床上运动都可以

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:06:48　   
　　作者：ak47sm　
　　————前面分析很好，后面引得王芗斋的东西比你自己的分析差远了，任何门派创立，都是首先贬低别的门派，通篇谩骂，意思不大

作者：丫丫_77　回复日期：2006-6-3　11:10:27　   
　　看我的凌波微步。。。。。闪

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　11:11:52　   
　　
　　呵呵~~~
　　
　　回忆一下八十年代起那场席卷神州大地的全民习武狂潮吧。。。
　　
　　李连杰少林寺霍元甲迷踪拳易筋经七十二艺金钟罩铁布衫鹰爪功硬气功抗打神功擒拿点穴汽车过人金枪刺喉喷水断砖胸口碎大石 武当娥眉张三疯太级形意八卦连环掌隔山打牛发气伤人大周天小周天搬运神功走火入魔特异功能耳朵认字心灵感应 香功中功气场磁场信息场张大师给我信息水千里发功周身发热一跺脚多年的偏瘫站了起来。。。呕。。。
　　终于，九天云里一声佛号，半空里蹦出个教主李红痔。手下百万发愣教众挂着雪碧瓶子黑压压杀来。。。。。。
　　
　　救命啊~~妖魔当道啊~~
　　
　　天地无极，乾坤借法！上帝耶稣真主安拉释迦牟尼太上老君原始天尊急急如律令！！！杀----
　　
　　太好了。江爷爷罗叔叔终于及时赶到！谢谢你们啊~
　　
　　没什么，这是我们应该做的，维护宇宙和平是我们应尽的职责。要谢就谢警察叔叔吧。再见慢走过马路要小心哦~~
　　
　　天下太平不容易啊~~~菩提老祖~~
　　城里房价涨的太高咱农村人挣点钱上个网不就想看点实在地么~~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:12:07　   
　　作者：郁闷无极　
　　————呵呵，试试开始站桩，过半年开始打崩拳如何，这么好的条件不用真浪费
　　
　　横刀错剑　回复日期：2006-6-2　21:54:52　
　　练着练着就休克了
　　————这种训练方式的目标也是形成‘无意识’状态，但是第一很苦，第二这样进去的‘无意识’很死板，并且从反应速度与能够协调使用的肌肉上面比内家有本质差距

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　11:14:24　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:59:02　
　　你上面贴的超觉静坐远非正宗的禅修或者修道，差距极远，这个我们后面是重点讨论内容
　　-----------------------------------------------------------
　　超觉静坐顶多也就是一个作枯禅的水平.
　　俺很认同菩提LZ 禅修可以极大提升感悟能力 的体会
　　你用死啦活拉埋啦土啦之类, 俺很受用
　　所以俺回报菩提LZ一个, 你猜的那种独立的"意"不是目标, 相反正是完全可以主导的那种你想抛弃的所谓主动意识才是目标. 不要尝试去分割意识, 小心神分裂进医院
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:25:53　   
　　作者：稻草鱼　回复日期：2006-5-29　12:52:06　
　　
　　　　日本鬼子来了!!机枪扫射! 嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!嗒!------------...................嗒!嗒!嗒!....................嗒!
　　　　许多同志没有学过太极拳.......所以没能抓住敌人射来的子弹...英勇献身了.....
　　
　　————这个兄弟极端幽默，看一次笑一次

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:31:09　   
　　作者：谷观
　　————这个问题如果放到禅修的角度来说，太大，并且应该仅仅是观点不同流派不同而已，我是坚持精神本体存在论的
　　
　　放到内家功夫的环境里面，我这里千方百计想要抛弃掉的主动意识，应该是能够进行逻辑推理，能够对外部刺激经过一个逻辑处理过程做出反应的那个，最浅薄的境界，就是把
　　受刺激
　　判断
　　推理应该如何应对
　　反应
　　神经传导
　　动作
　　这几个环节里面的判断，推理，反应三个环节拿掉，更高境界是后面讨论重点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:35:30　   
　　作者：谷观
　　你猜的那种独立的"意"不是目标
　　————这个确实不是猜的，打坐的时候，深度入境之后，确实存在一个相当符合佛道两家道德观念的独立意识，并且对我的实际生活有很大影响，烟和酒的戒掉[酒还喝，每次最多二两，以前半斤以上，不醉不归]和这个意识的逐步崛起有很大的关系

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-3　11:37:28　   
　　忽悠，接着忽悠...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　11:41:23　   
　　菩提道次第
　　为什么会有我现在提出的那种训练思路呢？因为我自己也迷糊了近20年，只是在前年看到吴陈比擂的录像，才产生的这种想法。抱歉，我老是拿那段比武来说事。主要是我只学过太极，没有学过其他的拳种。还有，这段录像是很有研究价值的。是目前仅有的民间比擂的录像。
　　
　　再拿这段录像来说一说。吴公仪，必身学练太极。作为吴式太极创始人的大儿子，对于太极技法比我们在座的任何一个人，甚至与我们在座的那些师傅们，要领悟的透彻吧？什么站桩，内力等都要比在座任何一个人练得好吧？
　　
　　再说比武的一个小细节，除了一上来，吴公仪的重拳出击以外。在这以前，裁判好像还没有宣布比赛的时候，吴有点紧张的动了一下，想出拳，但又收住了。直到裁判发出口令，才立马上前一个重拳。所以说，这一拳，完全是吴的主动意识控制的。确切地讲，是吴预先设计好的战略思路。
　　
　　这段录像我看了几十次。我坚信我对吴这个战略思路的判断。而且，也有文字记载说，在比武前几天，吴与自己的儿子在讨论如何比武。
　　
　　这样一位大师级的高手，已经从心里彻底明白了所谓的太极内力以及那些推手中显示出来的技法，到底有多少实战价值了。他也明白所谓外家的重拳，在战斗中具有的实际效果与价值。只是他从来不说，或许这就是太极的秘密所在？有点搞笑了。
　　
　　还有一段细节，更加搞笑。吴不断地进攻陈，陈也不断退让。在吴的一计重拳落空身体失去重心后，陈伸手在吴的后脑勺一带，吴公仪一个踉跄，一头栽到绳圈外。须知，陈的这一侧身，一带的动作。是20年前，我叔公（吴公仪的弟子）经常教我的一个推手技法。没有想到，那个时候被一个所谓的外家拳手在吴的实战中使用出来，还挺有效果的。不知道是因该笑呢，还是应该对太极推手的惋惜。
　　
　　真可谓，一场内家对外家的擂台比武，却是内家使出了外家手法。外家使出了内家手法。
　　
　　也就是看了这段录像后，我不断在想，外家与内家到底有多大区别？
　　
　　

作者：边腿　回复日期：2006-6-3　11:55:54　   
　　从打法上讲，太极是埋伏战，形意是阵地战，八卦是游击战，通背是闪击战
　　从发力原理上讲，都一样。
　　
　　菩提道次第以为此种说法如何？

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　11:56:43　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　11:31:09
　　这几个环节里面的判断，推理，反应三个环节拿掉，更高境界是后面讨论重点
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　　不是拿掉,是简化,是方式的改变
　　谁让你刚能静点还没有到真静, 就心花怒放的满天涯乱吹热气球呢
　　
　　Discovery Channel 有过一个科普性节目, 大概叫英雄是天生本能还是社会道德等等, 记不清了. 反正是研究那些能在火灾洪水高空坠落等等极其惊险的, 绝对比电影更刺激肾上腺素的场合, 那些个女人孩子男人, 一个个普通的不能再普通的普通人, 如何变身成力拔千钧拥有超出常规想象能力的英雄, 力挽狂澜救同伴与生死一线. 片中详细记录了这些普通人英雄的回忆, 是如何思考的, 如何判断, 如何行动. 俺当场惊呼这不就是那种所谓的内家神奇能力吗?
　　但是让俺记得更牢更深的不是英雄的行为, 而是英雄的下场, 几乎无一例外在心灵上留下巨大的创伤, 需要长期的心理治疗.
　　自发性的和自觉性的有着巨大的差别, 静的锻炼不是可有可无的, 是必须的.
　　
　　随感而发, 胡诌诌
　　(:<==>:)
　　

作者：e253874　回复日期：2006-6-3　12:10:25　   
　　关于神经传导和外界电流对肌肉的刺激，神经外层有类似绝缘层的物资包裹，不然依靠神经讯号的电流强度……不可能传导信号到肌肉，而工业用电流（380v？）就算电压高，强度大，但不能直接作用肌肉信号接受处，相对成效小点，不是简单的依靠电流强度判断。
　　如果真的身体外放电，1种可能是神经的电流强度大到超越神经绝缘层击穿电压，另外1种是肌肉摩擦生电（不知道是不是可以），强化刺激肌肉并且放电。
　　人体正常情况下是不会发挥身体物理极限的，例如骨头，承受达到极限的30％挤压之后身体会自动发出信号躲开。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　12:12:23　   
　　
　　不是疯魔不成佛～～
　　
　　人人都有隔山打牛击掌碎石的生理潜能。
　　就像楼上说的在紧急状态下超常发挥。
　　
　　学会了如何激发并控制这种疯魔状态的人就是功夫高手。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　12:39:24　   
　　还是特异功能更好玩,冻结对方的神经,一下子OK.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　13:00:03　   
　　作者：边腿　回复日期：2006-6-3　11:55:54　
　　　　从打法上讲，太极是埋伏战，形意是阵地战，八卦是游击战，通背是闪击战
　　　　从发力原理上讲，都一样。
　　============================================
　　说的好，现在的内家，大都太极形意八卦一起练。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　13:00:06　   
　　特异功能并不特异
　　[泰山顶上壹青松] 于 2005-08-03 17:02:41上贴
　　
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　　[推荐]央视要打司马南的耳光！！！
　　http://www.chinabbs.com/bbs/05/29609739.html
　　新疆奇人--- 艾买尔·依民提
　　本期节目播出时间：2005年7月30日21：52，重播时间：7月31日13：30，届时敬请收看
　　(央视七套《乡约》栏目提供,节目时长45分钟，无限精彩尽纳其中，届时敬请收看)
　　
　　新疆有位奇人，他每天都吃大头针，坚硬的鹅卵石他用牙一咬就断，用手一拉就折，能用目光把毛巾点燃，他还能把剪碎的红绳子接的天衣无缝……。 这可是央视采访的，记者问他这是否是「特异功能」，这位牧民根本没听说过“特异功能”这个文绉绉的词，他说自己管这叫“绝活儿”！ 记得**的**何祚庥以及其它几位干将司马南等就是反这种“绝活儿”而出名的，而且到处演讲，名气很大。2000年司马南还在《新民晚报》、《南方周未》及许多报刊上公开登出悬赏百万元奖励特异功能者。而这位奇人有特异功能已经三十多年了。不知司马南那百万悬赏现在还能不能兑现？ 央视《乡约》播出节目《新疆奇人——艾买尔 依民提》，节目中报导，1965年6月10日，艾买尔．依民提出生在新疆库尔勒市乔依巴克乡河北村牧民依民提家里，在十个兄弟中他排行第五，然而在他七岁那年，发生了一件奇怪的事情，他的人生从此变得与众不同。 2005年6月10日，正好是艾买尔40岁的生日，在新疆乌鲁木齐银都酒店，央视记者近距离接触到这位在新疆家喻户晓的奇人。 “现在吃了有多长时间了？” “七八岁就开始吃大头针，三十多年了。” “每次能吃多少大头针？” “七八盒。” “当时怎么想到拿着大头针塞到嘴里去呢？” “当时我妈妈不是补衣服吗，她天天让我弄那个针线，然后我气的不行，就把针给吃掉了。” 1975 年7月21日，11岁的艾买尔在河里玩耍时，感觉到摸每一块石头都像捏棉花团一样软，他找了一块鹅卵石，用力一拉，竟然拉断了。12岁时，调皮的艾买尔经常逃课出去玩，有一次长辈想用铁棍教训他，但当铁棍打下去后，铁棍变弯了，而艾买尔一点事情都没有。有一次，他擦伤了胳膊去医院包扎，可是医生接触到他胳膊时，却好似被电击一样弹出好几米远。 听说艾买尔能够用手撕开鹅卵石，记者在节目录制之前就亲自跑到乌鲁木齐郊外的枯河滩上拣来大大小小的鹅卵石。 “刚才你的这个绝活真的是让所有的人大开眼界。” “我有一个问题：你的这个手掌呢能够把石头劈开，你的胳膊呢能把石头夹断，要是把手掌放在胳膊上会是怎么样？” “你可以试试看。” 我们与在场的人一起把一个红布条剪得粉碎，然后用纸包上。艾买尔凌空一指，就把软软的红布条接到一起了，而且是天衣无缝。 艾买尔的一位朋友,来自新疆军区文工团的演员高建新说：“女孩儿的辫子啊特别长，比如说两根辫子，他拿着剪刀，啪，给剪断了一根， 你想那女孩能不哭鼻子吗？你别哭，看着，他两手一捂，这一会功夫它就好了。你想这辫子多少根头发丝啊！他竟然全给接上了。” “你亲眼所见。” “那当然亲眼所见，这都是绝活啊！” 记者问艾买尔：“你的这套绝活你觉得是特异功能吗？” “我也讲不来什么功能，反正我自己讲就是一个绝活，我不能讲什么特异，我也不太明白什么叫特异功能。” “没有想到有一天会到有关的科研部门去进行一下验证什么的吗?” “反正以前都验证过,有的地方都看过 。我吃大头针X光看过都在这儿就化了。他们都看过。” “他们觉得这是真的。” “反正都看过。” 艾买尔现在乌鲁木齐新疆旅游出租汽车(集团)公司任总经理助理和总经理办公室副主任的职务，他有一个幸福温暖的家庭，拥有一位美丽的妻子和两个漂亮可爱的女儿，大部分时间，他过着和平常人一样的平淡生活。 …… 央视这节目搞的不错，以后多搜集点，把咱中国这些神奇的事情多宣扬宣扬，让老外也看看！
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　　才看到的,不大信.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　13:03:29　   
　　这里的歪门邪道是越来越多了，
　　内家拳就是有关生理、物理、力学、化学的一门科学。说什么气功意念导引，都是胡诌。现在明白黄飞鸿见到红灯照那帮妖人的感受了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　13:05:36　   
　　边腿：
　　你对内家拳认识这么深，为什么还要起边腿呢？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　13:07:20　   
　　大段引用别的话的人，都有病，大家说是不是
　　真想骂他们蠢材
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-3　13:15:57　   
　　是啊,最好要有自己的东东

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　13:28:29　   
　　
　　作者：marvinqian　
　　————内家外家区别很大
　　
　　作者：边腿　回复日期：2006-6-3　11:55:54　
　　
　　　　从打法上讲，太极是埋伏战，形意是阵地战，八卦是游击战，通背是闪击战
　　　　从发力原理上讲，都一样
　　————太对了
　　
　　作者：谷观　
　　————思考和判断的时候，用的还是主动意识，但是，真正行动的时候，绝对不是主动意识，如果让一个女人用主动意识作判断，她绝对不会试图去拉自己那个珍贵的钢琴，因为她自己知道肯定拉不动，但是，行动的时候，脑子里面只有一个信念‘保护自己的私有财产’，注意，这里是信念，不是主动做出的逻辑判断，然后，在这个信念的投影之下，完全是意起作用，不信你仔细问问那些人，拉钢琴的时候什么感觉？肯定是没有感觉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　13:31:26　   
　　作者：e253874
　　————慢慢讨论，体外放电不是重点
　　
　　
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　12:12:23　
　　　　人人都有隔山打牛击掌碎石的生理潜能。
　　　　就像楼上说的在紧急状态下超常发挥。
　　　　
　　　　学会了如何激发并控制这种疯魔状态的人就是功夫高手
　　————基本思路大概是这样，细节很多，所以要慢慢讨论

作者：wyh的情人　回复日期：2006-6-3　13:34:24　   
　　阅

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　13:39:20　   
　　菩提道次第
　　
　　你说了很多内家的东西。能否从以下2个方面谈谈内外家的区别。在你前面的论述中，我没有看到这些论述。
　　
　　1）内家与外家在表现形式上分别是怎么样的。不要说那些肌肉，细胞。可以举例。比如同样一个直拳。内外家在速度，力量，等方面的区别
　　
　　2）内外家的作用结果。就是说，同样一个直拳。打在被揍者的身上，结果是如何？
　　
　　其实，按照我的生活工作经验。我们有时候与别人经常发生辩论，但是在辩论前，对于一些基本概念都没有统一。那这场辩论就毫无意义了。是不是？

作者：雨滴在路上　回复日期：2006-6-3　13:45:19　   
　　记号

作者：Iempty　回复日期：2006-6-3　13:46:57　   
　　双截棍

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　13:47:00　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　13:28:29　
　　------------------------------------------------------------
　　没有什么好争的, 俺问问自己就知道了. 思考判断行动几乎是同时发生, 但是一个环节都不少, 细节可以历历在目.
　　你要已经看过那个节目, 那是你静得不够. 如果没有看过, 强烈推荐去找, 这是最新的神经生理心理的研究, 不是忽悠. 简直就是内家心法的克隆, 一模一样, 俺不解释了自己找找吧.
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　13:47:40　   
　　问个傻傻的问题，你们在回答别人的问题时候。贴子的开头都可以引用别人的话，而且还写着“作者:XXX 回复日期XXXX”，你们是怎么做到的？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　13:49:53　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　13:28:29　
　　---------------------------------------------------
　　哦，明白了。看我傻得要命
　　
　　兄弟，方便的话，请认真回答我刚才的问题。这个问题直接关系到贴子中这么多争论是否有意义。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-3　13:55:29　   
　　marvinqian这种人思维很严谨，很难被忽悠。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-3　13:59:44　   
　　如果我是共产党的话，我就很讨厌marvinqian。
　　顺便问一下marvinqian是干什么工作的？

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　14:01:28　   
　　这里的歪门邪道是越来越多了，
　　
　　---------
　　
　　是说我贴的吗? 我只是存疑,对你们说的有兴趣但不懂.境界有多种,武术只是其中之一.

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　14:11:42　   
　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-3　13:59:44
　　--------------------------------------------------
　　
　　大哥，党这么讨厌我？在此为自己人生的失败感到惋惜。
　　
　　本人从事人力资源咨询服务工作。小时候跟我家叔公（吴公仪的弟子）学吴式太极与推手，大概2年多一点。坚信太极推手最多就是表演。不能实战。看了吴陈擂台的录像。更加坚信这点。
　　
　　至于其它拳种，不敢下定论。但也估计强不到哪里去。
　　
　　每个人都说自己师傅天下第一。而我说的是，我家叔公一生被自己所谓的武功给欺骗了。叔公在天之灵千万不要生气，您是一辈子的老实人，所以才会自己被自己的武功欺骗。而我想在这里实话实说，并无不敬之意。
　　
　　昨日上网特地查询了叔公的名字，还看到了他的照片。往事历历在目。时光如流水。泪ing

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　14:21:47　   
　　作者：marvinqian　
　　————发生这种现象的原因是内家功夫这个话题不是我的专业，所以没有从开始就严格定义一切基本概念，而是一边讨论一边完善，这个也不是辩论，而是一种就事论事的讨论，并且，这个‘事’也不是单纯争辩‘是否应该废除死刑’那么简单的正反面问题
　　
　　按照我们讨论到现在的结果，作一个总结：
　　姑且把乐于打架的人分成以下几种吧：[仅够本讨论之用，还有很多别的细分方式]
　　普通人反应快的：业余的乒乓球运动员，短跑选手等等都可以放在这一类里面，包括没有经过严格训练的格斗类别项目选手
　　普通人力量大肌体硬度高的：举重，健美，练出来一身肌肉的拳击选手
　　普通人没什么优势的：一般这种人不喜欢打架
　　外家高手：散打运动员，拳击超级高手[我坚持认为就算让拳击运动员踢人，他们也打不过散打的]，传统意义的外家高手当中身经百战的
　　内家高手：仅仅选择孙禄堂，郭云深[杨露禅和陈氏太极我实在不熟悉，杨露禅仅限于小时候看的三本一套的‘偷拳’小人书]
　　
　　李小龙这种一半一半的不做样本

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　14:22:08　   
　　内家高手都是从外家翻出，纯粹的内家是没有的，修道与武术的原理是有区别的，武术=能量+技巧+熟练+意识，从使用肉体的能量到意识的能量就是从外家到内家，只有内外合一，才能成为真正的高手

作者：1块2　回复日期：2006-6-3　14:23:50　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-3　13:47:00　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　13:28:29　
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　没有什么好争的, 俺问问自己就知道了. 思考判断行动几乎是同时发生, 但是一个环节都不少, 细节可以历历在目.
　　　　你要已经看过那个节目, 那是你静得不够. 如果没有看过, 强烈推荐去找, 这是最新的神经生理心理的研究, 不是忽悠. 简直就是内家心法的克隆, 一模一样, 俺不解释了自己找找吧.
　　　　
　　——————————————————————————————————
　　啥节目啊？给个地址来看看

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　14:34:09　   
　　以下定义，纯属猜测，泰森的拳头我没爱过，郭云深的拳头我也没挨过，所有资料来自各种杂志，传记，网络，以及电视
　　
　　反应快的普通人打架，一般有这些特征：
　　动作节奏快，命中率较高，伤害度不大，身体结实一点的，挨这种人几拳没有什么问题，但是如果给他们刀子，可以极大的提高战力，以前打群架很出名的基本上都是这种选手，并非第二种，盖因以前打群架[宁夏银川，我不敢打的说]主要武器是菜刀
　　
　　普通人力量大肌体硬度高的：一对一和上面一种人肉搏，最后的胜者肯定是这种，命中率不高，但是伤害较大，而且非常重要的一点，普通人打架，如果是一对一，最后一般是纠缠起来结束，如果纠缠起来，你想想，我和九命这种力量的选手，如果把注意力集中到你的手指头上面或者耳朵眼和眼睛上面，甚至于双手五指张开，扣住肋骨，都可以让你丧失战斗力，不过，单独的一拳一脚，依然伤害不大，那种一拳让别人缝五针，是角度凑巧

作者：chifaye_lee　回复日期：2006-6-3　14:40:39　   
　　人们对武术的理解(门外汉)可能是神的很,这很大一部分是受书中的影响来的!其实武术最重要的是实用!
　　且不论黑市拳多厉害,相信大多数人没见过,试想,其中提到有个人1秒踢4脚?你信吗?我不信!
　　练武还是以修身养性为主.需要的是刻苦和实践,钻研!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　14:56:24　   
　　到外家高手了：
　　重点分析泰森和散打高手[不熟悉，按照我看过的电视的平均印象]
　　泰森，在强奸华盛顿之前，属于极有天赋的选手，直接具备一种接近下意识的，在街头斗殴和监狱里面培养出来的战斗意识，泰森的左勾拳，以及左直拳，都已经非常接近内家的发力方式
　　泰森在反应速度上不占太大优势，但是出拳速度极快，19岁泰森出道，靠着硬挨对方一两记直拳，换一记近身左勾拳的方式，放翻无数强手
　　
　　散打高手，最近两届的散打王好像可看性明显增高，动作节奏快了，以前的单纯拳击加摔跤也少多了，很多选手的看家技术或者看家技术组合，都已经非常接近无意识操作了
　　
　　散打高手，从动作节奏上面看，基本上还在我们的反应范畴之内，如果双方都开始做动作了，则能够中途变化的基本没有，单个动作打击力度，从拳头上来说，无人能及泰森一半，从脚上来说，首先，能够完成漂亮的腿击的选手不多，其次，现在好像比较流行踢大腿高度，这个我比较有体会，和踢足球的开大脚差不多，略高一些，这个力量应该很大，但是要想踢飞人，呵呵，还是很困难的，不可能
　　
　　拳头的打击效果，泰森的大概在500-700公斤，足球运动员的一大脚也在这个范畴，按照我自己的估计，如果有人愿意躺在地上挨我一大觉，我有把握让他肋骨折断或者直接昏迷，但是，实战当中，没有摆好姿势的情况，所以，不论是散打王，还是泰森，都基本上没有出现过把敌人打飞的情况，并且，我认为，散打王的一拳我还是挨得起的，估计力量应该在2-300公斤[理想状态下，正常要低很多]，作用时间内家外家差不多，都是击打瞬间，而且按照内家的发力思路，内家的作用时间还要长一些
　　
　　战斗综合状况来说，最关键点就是上面分析的：
　　尽管通过长年累月的训练，很多动作都已经进入了下意识动作的范畴，但是，其对对手的战斗意图的判断，以及对动作的选择，依然还是主动意识控制，所以，出现在我们面前的景象就是，不论泰森的比赛，还是散打王的比赛，我们不用慢动作，基本上都可以看清楚每个动作，并且大概知道为什么做这个动作
　　外家高手的判断模式一般是：
　　预判敌人动作，选择应对方式，这个一般是主动意识控制的
　　做动作，不管泰森的左勾拳，还是散打王的看家技术，都是下意识指挥的，百分之一万不过脑子，泰森不会根据敌人的位置和高矮判断自己左勾拳的运行轨迹，这个判断和指挥完全是下意识完成的
　　
　　但是，一旦把自己交给下意识，动作变化就不可能了，这个在搏斗当中，就叫做‘动作老了’

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　15:09:37　   
　　中国不但文盲多,武盲更是遍地开花!
　　中华的国粹已经被GCD糟蹋光了!
　　在武术公开赛上没有国家体委的金口玉言允许就参赛那就是犯罪!
　　我忠告那些自以为是的武盲:
　　内功绝对是真的!
　　举一个例子:
　　武功练好的人外表不会很张扬,外形体和普通人没区别,但是内涵有天壤之别!
　　武功好的人在两脚并拢脚后跟不抬起的情况下双膝能跪到脚面的水平!
　　再对五趾抓地说一下:
　　真正的五趾抓地必须把足弓松开,脚心着地,然后才能发挥力发于足的威力!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　15:10:49　   
　　最后，和上面有对比的谈一下孙老的身法和郭老的力量：
　　孙老的战斗方式接近完美，郭老则以一往无前的速度和力量著称，我们这里假设关于这二位的传说基本属实[marvinqian兄弟，你设身处地的想想，如果你本来是超级散打高手，在一个非常重名誉的社会里面，看不到东西，你会拜一个糟老头子为师吗，孙的徒弟有大量的这种人物]
　　
　　内家战斗，有以下根本特征：
　　力量大，每拳发出，力量都在1-2吨以上
　　力量作用时间长，这个是一个利己假设，为了以后的各种推理，当然，从‘沾按吐’这个思路来说，内家高手发出力量到停止这个力量的作用时间比外家的要长，这个后面仔细讨论
　　速度快，由于后面将要讨论的原因，内家高手的移动身体的速度，以及手运动的速度都远远高于外家高手
　　判断速度快，判断时间远远低于人类最短反应时间[0.125秒，前面论述过]，可以认为所有的判断都是意做的，可以认为战斗过程中一直处于下意识状态
　　动作不存在作老这一说，随时可以改变[郭的崩拳都可以随时抽回来重发]
　　
　　综合上面的说法，高手对战，内家占绝对优势，打击效果上面应该也分析清楚了，内家把对手打飞不算大事情，如果击打位置在要害，则击毙很容易，外家除了巧合很难做到

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-3　15:11:52　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　11:11:52　
　　　　
　　　　呵呵~~~
　　　　
　　　　回忆一下八十年代起那场席卷神州大地的全民习武狂潮吧。。。
　　　　
　　　　李连杰少林寺霍元甲迷踪拳易筋经七十二艺金钟罩铁布衫鹰爪功硬气功抗打神功擒拿点穴汽车过人金枪刺喉喷水断砖胸口碎大石 武当娥眉张三疯太级形意八卦连环掌隔山打牛发气伤人大周天小周天搬运神功走火入魔特异功能耳朵认字心灵感应 香功中功气场磁场信息场张大师给我信息水千里发功周身发热一跺脚多年的偏瘫站了起来。。。呕。。。
　　　　终于，九天云里一声佛号，半空里蹦出个教主李红痔。手下百万发愣教众挂着雪碧瓶子黑压压杀来。。。。。。
　　　　
　　　　救命啊~~妖魔当道啊~~
　　　　
　　　　天地无极，乾坤借法！上帝耶稣真主安拉释迦牟尼太上老君原始天尊急急如律令！！！杀----
　　　　
　　　　太好了。江爷爷罗叔叔终于及时赶到！谢谢你们啊~
　　　　
　　　　没什么，这是我们应该做的，维护宇宙和平是我们应尽的职责。要谢就谢警察叔叔吧。再见慢走过马路要小心哦~~
　　　　
　　　　天下太平不容易啊~~~菩提老祖~~
　　　　城里房价涨的太高咱农村人挣点钱上个网不就想看点实在地么~~~~
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　哈哈哈。太搞笑了。让人喷饭。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　15:13:11　   
　　好了，应该表达得比较清楚了，我要编一会儿程序了

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　15:23:19　   
　　学武之人，连身体的能量都不能完全发挥，何谈内力，打好心意与身体结合的基础，了解形ｅ上的知识，心身能量合一，运用武技的科学原理，则武道可求，人是物质和精神的结合体，物质遵守科学，身体的力量与完美的技术运用到极致，亦可霸一方已

作者：bondsman　回复日期：2006-6-3　15:35:24　   
　　泰森在监狱里被黑市拳手几秒放翻的报道看过没，当时似乎是比较有名的杂志．想看真正的战力估计还是得看mini-chen转载的文章，过瘾．

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　15:37:52　   
　　前面有兄弟问地址, 俺好事做到底查了查
　　
　　好像是BBC探索人类本能的系列, 叫 Human Instinct, 俺看的电视, 想下载就各显神通吧

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-3　15:41:25　   
　　　孙老的战斗方式接近完美，郭老则以一往无前的速度和力量著称，我们这里假设关于这二位的传说基本属实[marvinqian兄弟，你设身处地的想想，如果你本来是超级散打高手，在一个非常重名誉的社会里面，看不到东西，你会拜一个糟老头子为师吗，孙的徒弟有大量的这种人物]
　　　　
　　——————————————————————孙的徒弟里只怕有大量的是比街边混混强点的“外家高手”吧，被后世类似你这样的人一吹捧，一写传记，就都描绘成了外家高手。
　　有次看中央5台的体育人间节目，里面有个关于小孩到少林寺学习武术的故事。当时记者让那个被吹得天花乱坠的高手和他师弟对练一下，两个人对着摄像机镜头打上了，高手把师弟很快打飞出去了。
　　说白了，就是一个武术比赛里面编排好了的套路对练。
　　TM的，实在是太假了，负责任的告诉你们，比电影里面的特技武打差多了。就这样，那SB高手还能对着镜头吹嘘，还说自己师傅更是如何厉害。
　　楼主说自己经常踢足球，普斯卡什六十年代踢冠军杯的时候好像快40岁了，挺着个中年人的大肚子，一场比赛还能进4个球。你觉得这说明了什么？当然你说普斯技术精湛，比罗纳尔多强，我也没什么可说的。

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　15:49:58　   
　　中国不但文盲多,武盲更是遍地开花!
　　中华的国粹已经被GCD糟蹋光了!
　　在武术公开赛上没有国家体委的金口玉言允许就参赛那就是犯罪!
　　我忠告那些自以为是的武盲:
　　内功绝对是真的!
　　举一个例子:
　　武功练好的人外表不会很张扬,外形体和普通人没区别,但是内涵有天壤之别!
　　武功好的人在两脚并拢脚后跟不抬起的情况下双膝能跪到脚面的水平!
　　再对五趾抓地说一下:
　　真正的五趾抓地必须把足弓松开,脚心着地,然后才能发挥力发于足的威力!
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　15:54:41　   
　　
　　mini_chen转载的黑市拳有人说是荒诞无稽。
　　
　　但他又偏偏不认为那些记载的内家拳高手的事迹也是荒诞无稽。
　　
　　这是不是也叫选择性失明？
　　
　　“砰－－”
　　
　　“喂！发贴的，咋的了？”
　　
　　“对不起，刚才不知谁打了我一记化骨绵掌，一下就飞到三丈开外，连人影都没看清，呕。。。好难受，我五脏六腑好似电击般。。。撑不住了，拿个脸盆过来，我吐口血先。。。”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　15:56:34　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-3　13:47:00　
　　　　没有什么好争的, 俺问问自己就知道了. 思考判断行动几乎是同时发生, 但是一个环节都不少, 细节可以历历在目
　　————老兄，对你的水平我还没有办法判断，但是下面准备论述的就是意控制下面如何进入一个能够自如思考判断的境界，这个是内家外家的根本区别，如果老兄已经进入此阶段，建议老兄和前面的九命天尊以及蛮族勇士还有那个190斤的兄弟约一下，录一段狂扁他们的录像，消除大家对内家功夫的疑问，不行再扁一顿散打王冠军
　　
　　外家的下意识是脑中空白，内家的意是完全清醒

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:06:50　   
　　
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　15:09:37　
　　武功好的人在两脚并拢脚后跟不抬起的情况下双膝能跪到脚面的水平!
　　　　真正的五趾抓地必须把足弓松开,脚心着地
　　————这两点都满难让人接受的，我最近站桩的时候，也感觉如果注意抓地，小腿就始终紧张，而且我的足弓极高，仿佛怎么放松也着不了地也
　　第一个姿势更加难以相信，仿佛不仅仅是脚筋的拉长问题了，貌似只有把脚卸脱臼才能做到
　　
　　
　　作者：dagou007　
　　————黑市拳的东西纯粹是地摊文学，你要是愿意看我能每天一万字的写给你看，并且肯定比那片烂东西强百倍
　　
　　如果你坚持认为中国古代打架会死人都是假的，那我们没有一个共同基础了
　　
　　
　　我认为，我从开始到现在，都没有讨论任何荒诞无稽的东西，可以认为全部注意力都集中在一个意识形态的转变能够带来的效果上面，佛经从头到尾，几千万字，讲的也是这一件事情，其实这件事情是不是荒诞，自己静下心来坐一个月就明白了，何必把自己看得那么差劲，像小孩子似的没完没了地问：
　　有吗，有吗，千万不要骗我，我看得懂录像的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:08:42　   
　　撑不住了，拿个脸盆过来，我吐口血先
　　————这句话改成：
　　撑不住了，拿个脸盆过来，我吐盆血先
　　
　　效果好多了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:14:53　   
　　
　　作者：砍刀的砍　
　　————想了一下才明白你的意思，大概是说长江后浪推前浪，随着训练手段逐步科学化，当年能进四个球的兄弟现在可能连上场都不行了吧
　　
　　呵呵，这个前面已经讨论过很久了，徒手杀人技术这一块，现代是绝对比不上古代的，国外是绝对比不上中国的，和上面的话一样，如果你认为中国古人徒手杀不了人，那咱们没话说了

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　16:15:28　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　15:56:34
　　-----------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 俺最怕被人扁, 一家老小还等着俺呢
　　你要论的东西, 俺都说了自己的理解. 拳头再硬再猛也不过血肉, 现实的意义就是爱好, 就是健康, 不是胜人是胜己
　　俺在菩提LZ的地盘里玩的很开心很开心
　　
　　眼前便是三生石，火内谁开五色莲？
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:20:05　   
　　作者：ak47sm　回复日期：2006-6-3　04:36:05　
　　那么内家拳的整劲内劲是什么,只有通过站桩亲身体会,不然还真难形容,打个不太恰当的比方说,就如不小心被火烫着被针扎着,本能地收缩那股劲
　　————兄弟，您为什么说站桩的时候能体会整劲呢？
　　是不是说站桩的时候，首先用主动意识调整好姿势，在进入意控制的本能境界之后，再重新调整姿势，体会绷劲的地方的感觉？？
　　还有，我现在站浑圆桩的时候，老是感觉到两只手在互相吸引，应该也不要管是吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:22:11　   
　　以上问题同时问谷观，云儿，南师子第，霹雳人

作者：limw520　回复日期：2006-6-3　16:24:51　   
　　好貼，以後慢慢研究。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:25:37　   
　　先写一回程序，过一阵回来，专门论述生死格斗这项运动与所有其他类别运动的不同，以及为什么说古代的强

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　16:28:13　   
　　佛道由心起修，武道由身起修，妄想和能量的结合成就内力，为学日增，为道日损，楼主的般若慧呢，武的目地在争胜，冷兵器时代的习武是非常有目地性的，肉体能量的运用是最快捷有效的，高手莫不由此进阶，有悟性的由佛道融入翻外家为内家，其实何来内与外，不过是能量运用的阶段不同罢了

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　16:35:47　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:06:50　
　　　　
　　　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　15:09:37　
　　　　武功好的人在两脚并拢脚后跟不抬起的情况下双膝能跪到脚面的水平!
　　　　　　真正的五趾抓地必须把足弓松开,脚心着地
　　　　————这两点都满难让人接受的，我最近站桩的时候，也感觉如果注意抓地，小腿就始终紧张，而且我的足弓极高，仿佛怎么放松也着不了地也
　　　　第一个姿势更加难以相信，仿佛不仅仅是脚筋的拉长问题了，貌似只有把脚卸脱臼才能做到
　　===========================================================
　　你的话说明你根本不懂武功,只是你的臆想!
　　如果你有师傅的话,那你师傅不是个庸师就是你是个庸才,所以师傅才不教你!
　　肌肉的话可以联想,而内功决不是凭想象的,尤其意和气更不能瞎想,否则,害人害己!
　　要想把足弓松开不是一朝一夕的事!
　　有功法有窍门,更得有毅力!
　　世上有明师而少有知者!

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-3　16:50:25　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　16:06:50　 　　
　　　　
　　　　作者：dagou007　
　　　　————黑市拳的东西纯粹是地摊文学，你要是愿意看我能每天一万字的写给你看，并且肯定比那片烂东西强百倍
　　
　　----------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 我气得都不知道说什么好了，你见过时间、地点、技术统计那么全、那么严谨的地摊文学吗。
　　

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-3　16:53:01　   
　　哈哈，楼上的是内家高手。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　17:10:09　   
　　太极拳的目地在于技击，太极拳经的技击根本原理悟透后运用于实战中，不断摸索不断总结，到你每一出手都和原理相合，怎麽打都是太极，没有悟透没有结合，怎麽打都不是太极拳，一代武学宗师都是从实战打出来的，武术能成道阶，就在于悟，人法地，地法天，天法自然，人生何处非太极

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　17:12:54　   
　　记

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　17:19:22　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　16:28:13　
　　
　　　　佛道由心起修，武道由身起修，妄想和能量的结合成就内力，
　　肉体能量的运用是最快捷有效的，高手莫不由此进阶，有悟性的由佛道融入翻外家为内家
　　————这个和我最近思考的内家功夫来源完全一样，我也认为是禅修或者修道高手，想在乱世中自保，学了几路外家拳法，然后，练习的过程中发现自己用意控制会有非常恐怖的效果，这样才产生了内家功夫

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　17:21:22　   
　　
　　作者：mini_chens
　　————兄弟，大概搜索‘安东尼马库斯’，肯定能够搜到那片驳斥的文章，不过摆脱不要贴到这里了，已经很乱了
　　27英寸铁柱，这个你也相信？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　17:23:13　   
　　作者：霹雳醒人
　　————我早就说过了，才开始练呀，没有师傅，所以在这里谦虚的问也
　　把功法和窍门说一下很是不行吗？？
　　怎么都讳莫如深？？

作者：ZHENSIQIU　回复日期：2006-6-3　17:25:53　   
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　16:35:47　
　　
　　　　你的话说明你根本不懂武功,只是你的臆想!
　　　　如果你有师傅的话,那你师傅不是个庸师就是你是个庸才,所以师傅才不教你!
　　　　肌肉的话可以联想,而内功决不是凭想象的,尤其意和气更不能瞎想,否则,害人害己!
　　　　要想把足弓松开不是一朝一夕的事!
　　　　有功法有窍门,更得有毅力!
　　　　世上有明师而少有知者!
　　============================================================
　　这个不算哈，房中术里用小弟吸酒的才厉害。

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　17:30:57　   
　　还有，我现在站浑圆桩的时候，老是感觉到两只手在互相吸引，应该也不要管是吧
　　==========================================================
　　不要管!
　　那是气的变化,
　　意识宁静放松!

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　17:37:52　   
　　每一门派的功夫传下来都有它的正确性，　学功夫要着摸原理，为什麽是这样不是那样，它的目的性是什麽，能不能那样发挥呢，实战中怎麽打，真正的功就在细微处寻，毅力，悟性，勇气，知识，和欲望成就高手　　

作者：边腿　回复日期：2006-6-3　17:42:04　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　13:05:36　
　　　　边腿：
　　　　你对内家拳认识这么深，为什么还要起边腿呢？
　　---------------
　　点一下我的id，5年前注册的了。
　　我是98或者99年（记不清楚了）开始用这个id，后来申请网名还用这个名，完全是随着惯性随手起的了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　17:47:56　   
　　谨向所有看到这里的内家选手请教：
　　
　　一下是手刀乱劈兄弟去年发的一个功夫铁里面的内容[节选]：
　　
　　[说到功力要说发力，内家不求你有多大的力，求的是你能发出多大的力。人自身的力，足够打得死人，只是未经过训练的发不出来而已。所以要发力，就要把全身的力都调得动。集中了全部的力量发出去又要能够集中在对方某一个点炸开。这才是好的发力。这样就引出了内家拳功力的三大内核。
　　　　松柔，整劲，争力。
　　　　
　　　　松柔好理解，练散打拳击也讲究放松，这样才发得出力道。不过内家的松柔要求的更高而已，而且和争力和整劲是有机结合的。怎么结合后面会说。
　　　　
　　　　整劲呢，简单的解释就是整体发力，整体受力。整体发力，光靠胳膊打，能有多大的力？再带上转身拧腰，劲就大多了，我再把腿给加上，使劲蹬地，劲又大了一些。太极讲究利用杠杆原理，如千斤顶一样产生出更大的劲来，这就是大名鼎鼎的缠丝劲。如坦克一般往前撞，依靠重心打人，呵呵，就是形意拳了。实际上都离不开一个整字。
　　　　整体受力呢？没整劲的家伙吃了一炮，劲打哪儿进去，在哪儿就炸开，一点劲都不糟蹋，挨揍的人直接堆地上。而劲整的人呢?挨了一击，用整个身体的劲来抗，于是砰一声飞出几米远，落地后蹬蹬蹬后退几步，倒下在地上打了个滚起来。我靠，被放出去快10米远了。看起来很是骇人，其实对方的打击的力道全部被卸掉了，冲击全部都化成动能消耗了，起来拍拍屁股，没事儿人一般。
　　　　再说争力，你站在那里我一推你，你自然产生一股抵抗的力，这就是争力。当然这样远远不够，我一推你，借着你反抗的力立刻顺势一拉，没争力的人直接就被带得扑地了。再进一步，不仅是前后，左右，上下你都要能反应过来。这就是六争力，有的拳法称为八面支撑，还有整体浑圆云云，说的都是同一回事。
　　　　争力要求这么严格，是因为你千万不可小瞧了高手们的发力，看似简单的一拳，往往同时带着几股劲同时到的。有的时候一接触能变换几次劲。
　　　　心意六合有一招叫做虎扑把，外行人看来，只是简单的两手前推，实际上这一把之间含有三把。丢把，搂把，抽把。
　　　　拳谚云，抽把搂把不离丢把。
　　　　解释一下。
　　　　打出虎扑的时候，劲向下按，你受到下按的力自然要两腿使力反抗以免被按坐地下，就在你两腿一蹬的瞬间，人家突然撤掉下按的力变化为横向撞的力。于是等于你自己跳起来，失去重心，人家砰一推把你打飞出去。
　　　　另外一种就是主动向上撮，撮丢你的重心，再变化为横向的撞。
　　　　争整松，这三者既互相独立，又是有机结合的。
　　　　整是既争又松的整，松给你带来一个松柔灵活的构架，争给你带来一个刚性的构架。便是一个既柔且刚的整体。
　　　　不松的争整，是僵硬的；只松不争的整，其实就是软是泄。
　　　　功力的训练，其实也就是在争整松的前提下进行发力。争整松是发力的前提，基础。
　　　　所以练武先练桩，站桩就是练争整松的最佳法门。所以一入门，站桩去。啥也不干，站上个几年桩的门派很多，所以楼上有人说他光站桩站了三年我毫不稀奇。]
　　
　　按照手刀兄弟的陈述，站桩的时候，首先进入一个完全沉静的状态，就是进入意的状态[我咬死了，内家功夫进不了意的范畴就是胡说]，然后，调整和体会全身各个部分的力量感受和流动，我前面说的开始阶段全力以赴切断主动意识，站桩过程中强调的各种意念活动，或者说对姿势的细微描述，都投影在意里面，等到进入意的状态之后，再进行调整
　　这个理解是不是准确？？
　　因为主动意识控制的时候，实在无法想象在一个出击的动作里面包括三四重力量并且在最合适的时候变化

作者：yaoliwen1126　回复日期：2006-6-3　18:13:34　   
　　lz好强

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　18:16:26　   
　　这里高手还是不少，起码有些都是练家子，因为我自己也练
　　我觉得现在讨论有没有内力的问题已经不是问题了，相信大家也不愿意在讨论有无的问题上水了这么好的帖，LZ开辟这么一地方确实不容易，以前上天涯也有人写过这些方面的东西，但没那么深入的讨论，能够有这么好的平台，大家互相交流，对武术爱好者来说确实是一个好机会。
　　
　　以下就关于内力说说自己的看法
　　说到内力就有人觉得很悬，看了前面关于用推铅球来说明内力，我觉得不是很恰当，（对LZ的看法有点不同，不好意思），内家放不放的松跟手上拿什么东西其实没什么关系，抖大杆的时候就是个证明。
　　 内力的的发力不是想向的那样，要把对手发多远，从高中物理知识，两个球相碰，根据能量守恒和动量守恒，如果只是动量的转化，这种情况就是把对手发出去，我练的是太极，我们叫长劲。当然有长劲自然就会想到有没有短劲，有，也叫冷劲，这种就是有能量消耗的情况，也就是物理知识里的，两个球碰撞后，粘在一起，能量消耗最大。冷劲发人是不会把人打出去的，而是让你发出来的能量消耗在对方的身体里面，对内脏造成极大的伤害。
　　内劲的爆发不同外家的爆发力，关键是能量的转化方式。相信上面说的有点道理吧
　　
　　对长劲还有一点就是要说明，作用时间长，对对方造成的打击效果可以说等与零，这么说肯定有人问，那这个东东练来有啥子用呢？
　　 当你遇到一个身强力壮的对手的时候，你当然可以用短劲去对方，但是要注意，短劲不是一般的难练（虽然效果是令人恐怖，又有吹牛的嫌疑了，呵呵），长劲的用处来了，在摔法上应用最多，相信你的拳力气会很大，用地球引力来对付，我想应该是比较明智的做法吧。也许又有人说，对手是死的啊，让你摔啊，没错，这就是武术里面最难的，也是最有用的东西 ，听劲。
　　
　　对其他门派的我所知不多，就以太极来说，我们练推手就只是在练推手吗？绝对不是，推手只是练习我们的身法和听劲，看了前面那么多讨论的，我知道有些朋友是知道的，但是他们没有说出来，在推手练习到散手的过渡，很可惜，失传了，如果有XDJM愿意的话，大家可以共同讨论。我们现在就正做这方面的努力。但推手，听劲是根基，这都没有，散手根本就不用谈。
　　如果有了很好的听劲，那么你已经完成学太极的80%了，最后是步法，这个相信很少有老师会教人，跟的时间不长，绝对不会教，就算教，也是孔夫子笔削春秋。
　　
　　有人对内家拳不理解也是可以理解的，毕竟现代社会决定了的
　　
　　乱写一通,欢迎大家一起讨论研究。
　　最好别把时间浪费到其他地方了。呵呵

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　18:24:25　   
　　河南卫视直在直播武林风----长城对抗赛
　　高手们去看看？？

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　18:26:57　   
　　
　　楼主啊～～
　　要说打坐，这里恐怕除了谷观，没人比你功夫深。
　　要论练拳，能跟你打一架还真不少。
　　打坐和练拳不敢说是两回事，但还是有先后顺序地。
　　所以呢，如大家所说，还是先从练手开始，把身体练皮实了，把架子走好了，有一定实战能力了，再来体会内劲。
　　只有由武入禅的，没有由禅入武的。
　　
　　为什么完美理想的东西总是在古代呢？古代的东西总是比现代先进呢？是真的吗？楼主能不能告诉我太极这个概念是怎么来的？
　　
　　还有，古今中外打架都死人，而且死法都一样。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　18:33:22　   
　　菩提道次第　 谢谢你的回复
　　
　　根据你的回复，简单整理一下（尽量使用你的原文）
　　
　　外家高手
　　动作表现形式：
　　 出拳速度极快，动作节奏快，从动作节奏上面看，基本上还在我们的反应范畴之内。
　　打击效果：
　　 泰森的大概在500-700公斤，散打王的估计力量应该在2-300公斤。作用时间比内家短
　　
　　内家高手
　　动作表现形式：
　　 力量大，每拳发出，力量都在1-2吨以上
　　　　力量作用时间长，从‘沾按吐’这个思路来说，内家高手发出力量到停止这个力量的作用时间比外家的要长
　　　　速度快，内家高手的移动身体的速度，以及手运动的速度都远远高于外家高手
　　　　判断速度快，判断时间远远低于人类最短反应时间[0.125秒，前面论述过]，可以认为所有的判断都是意做的，可以认为战斗过程中一直处于下意识状态
　　　　动作不存在作老这一说，随时可以改变[郭的崩拳都可以随时抽回来重发
　　打击效果：
　　 内家把对手打飞不算大事情，如果击打位置在要害，则击毙很容易。
　　
　　 按照以上的观点，内外家确实有极大的区别。楼主对于内家的理解与我根据过去学太极时对内家的理解，确实分歧很大。也就是说，我理解的内家与楼主理解的内家完全是2会事。我是受了吴式太极推手的影响。以为那些把徒弟推得人仰马翻的人，就是内家高手。
　　
　　按照上面对于内家高手的2方面描述。已经把太极推手选手（至少是吴式太极推手选手）剔除了出去了。
　　
　　好了，既然我们辩论的问题，不是基于同一个概念。再辩论下去意义不大了。在座各位，如果对于内家的理解与楼主有出入的。我认为也没有必要再辩论了。就静听楼主继续分析吧。
　　
　　不过，还是有一些疑问，就是真的会有楼主描写的那种内家神人吗？我对此还是持否定态度。
　　
　　
　　
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：南师子第 提交日期：2006-6-3 18:37:00  
??　　楼主的放弃主意识打拳，似我见的神打，确能产生异常的力量，但无法和真正的高手相抗衡，还易出偏差，造成严重的后果，高手的无意识是在有意识打拳烂熟后的条件反射，在不经过大脑思考下肌肉能量无阻隘的击打，故力量和速度都突出，从细胞和神经去研究内力是没必要的，西方的研究远比我们先见，学佛的人以慧观，大道致简，为什麽只有中华文化内才产生内力之说，是因为我们的文化我们的形而上，心外求法无有是处，不如谈些武术的术之道　
  
作者：很强　回复日期：2006-6-3　18:50:15　   
　　做个记号慢慢看，n...........

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　18:52:36　   
　　楼上的说法我同意,LZ的说法是在练习的高境界才会出现,而不是刻意追求的效果

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　18:52:48　   
　　原来约好吃晚饭的不和我吃了，刚才出去，采购一轮食品，配置如下：
　　茅台镇小酒2两装一个
　　哈尔滨啤酒小麦王一个
　　酱鸭6块钱的
　　福建馆子的蒸饺一笼
　　百世兴酒鬼花生半袋[分了隔壁加班打游戏的兄弟一半]
　　南瓜少许，茄子少许[合计半碗]
　　
　　边喝白的边谈功夫，不亦乐乎

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　18:59:09　   
　　作者：hhgg123　
　　在推手练习到散手的过渡，很可惜，失传了
　　————我坚持认为推手到散手没有过渡，根本就应该先是散手试劲，打出感觉了才轮到推手，一定不是先推手

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　18:59:52　   
　　LZ就一武痴

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:00:13　   
　　
　　作者：dagou007　
　　————古代功夫环境的问题，我准备有空了说，或许就在今晚，主要从训练目的，杀人机会以及杀人成本和杀人收益分析

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　19:02:49　   
　　散手试劲是行意的做法
　　没有推手的听劲基础，散手就接不上手，我们现在练习接手发
　　不知道你手说的打出感觉，应该是一种什么感觉？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:03:29　   
　　作者：hhgg123
　　————我的痴的次序：
　　色
　　食
　　禅修
　　哲学
　　经济
　　软件
　　体育运动，足球游泳健身等等
　　内家功夫是最近的事情，还有小时候很是迷过一段时间，练过形意，看着书练，未果，没有获得任何战力提高，和这个帖子里面很多人一样，属于外行

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　19:07:53　   
　　学拳不是件易事，我从大２到现在研２，我觉得我能坚持下来都是奇迹，呵呵，主要是锻炼身体，体会练功完了的那种舒畅感觉．不知ＬＺ有什么体会呢？
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-3　19:07:53　   
　　晕～～
　　刚刷新一把，结果满脑都是酱鸭味～～撑不住了
　　吃饭去鸟～～～
　　
　　明天再来看楼主和大家神侃～～
　　
　　哈哈哈～～～

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:08:20　   
　　
　　作者：marvinqian　
　　————呵呵，你也太极端了，太极门祖师不论杨露禅还是陈氏，打架的时候都是真刀真枪的动手，从来没见他们慢悠悠的，你这里说的‘你认为的内家高手’，不过是你见过的一些而已，按照太极的成才概率，你见到真正高手的机率太小，何必如此容易绝望呢，你看我，从来没见过内家高手，这不，如此热情地为国术扬威，并且开始站桩
　　
　　人是要有点精神地，呵呵，乐观一点没坏处，就我这几天的体会，站桩是打坐的很好的补充形式，非常不错，甚至于治疗腰腿旧伤

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:10:14　   
　　
　　作者：dagou007　
　　————大狗邦德？？？好有创意

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:15:00　   
　　
　　作者：hhgg123　
　　————谈太极，我纯粹是瞎猜
　　我感觉，听劲这个说法本身已经错了，既然说‘听’，就已经带了很强的主动意识的色彩，我想，包括我自己翻译一边的太极拳经，根本没有这个说法，都是后人理解不了，附会的东西而已
　　
　　把感觉带到意里面，然后，走架子的时候能够找到正常战斗速度的感觉，然后就可以尝试让别人用正常战斗速度打你，然后，什么时候你自己脑子里面怎么想的你完全不知道，经过了什么你也不知道[这个是初级境界，很快会走到什么都知道的境界]，你就把别人甩出去了，这个就可以说找到感觉了，之后才能有推手之类的说法

作者：yshang123　回复日期：2006-6-3　19:17:32　   
　　没事来打个望，拿分走人................

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　19:21:02　   
　　一羽不能加，蝇虫不能落，说的就是听劲
　　ＬＺ可能没有练这方面的经验，很正常
　　你的感觉和我当初才学拳的感觉一样，以为走走架子就是对敌的感觉
　　如果你这样做的话，就放不松，气沉不下，出不了内劲．
　　你说的这个境界是高级境界
　　很多东西都是循序渐进的，不是一来就这样做的．

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:25:09　   
　　先不急着分析古代格斗技巧的发展以及训练手段以及应用，先谈一下现代内家拳的问题所在
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:26:29　   
　　作者：hhgg123
　　————下面有尖刻的针对你这种想法的内容，不要生气

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　19:33:19　   
　　————我早就说过了，才开始练呀，没有师傅，所以在这里谦虚的问也
　　　　把功法和窍门说一下很是不行吗？？
　　　　怎么都讳莫如深？？
　　======================================================
　　没有什么讳莫如深,
　　我知无不言,言无不尽!
　　传统武功是国之瑰宝,
　　我要为之发扬光大而尽力!
　　门户之见是制约传统武功的一个重要原因,
　　我无门无派所以毫无忌讳!
　　传统武功对身体各个关节都有要求!
　　最精华的就是一个字:松.
　　等全身都松开了,就到了道的境界!
　　我看各位论太极的贴子都没有涉及到腰,
　　其实太极的入门就在腰上,
　　只有腰松了才能体会到"力发于足""一身备五弓"的奥妙,
　　才能知道"周身一如"是什么!
　　我不知道这样随便公布功法会不会有人重视,
　　别说以前,就是现在这也是有的门派的不传之密!
　　来的太便宜了人就不珍惜了!
　　不过,我希望楼主是真心想学的!
　　其实这也是一个桩功,下面是功法:
　　百会上领,
　　下颌回收,
　　目似垂帘,
　　含胸拔背,
　　双手叉腰,
　　两脚并拢,
　　然后,两膝相并向下跪,后跟不能起,以跪到极限为止,
　　上身与膝盖以上为斜的直线,腿根不能弯曲,小腹要回收.
　　开始站桩,时间越长越好!
　　要点:
　　意识必须宁静,身体必须放松,不能用拙力!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:34:21　   
　　现代内家传承，问题很多，看了太多的‘擂台咱不上，私下打，众散打高手并无一人撑得过三招’这样的传说，我们不禁要问：
　　擂台不上，你干吗还私下打，不上擂台不就证明你不重名誉吗，那还私下打个屁
　　如果因为带拳套，你就没有办法发挥了，那么，人家孙老和郭老，都经常让别人按住了再打，你一个拳套就受不了了？？
　　
　　种种疑问综合，我们可以基本上认为，目前，武术界能够海遍散打高手的选手，很少很少很少
　　
　　但是，按照咱们上面的分析，这个是不正常的现象，不是说了嘛，高手对决，内家占绝对优势
　　
　　好了，下面开始分析我对目前内家拳术传承的意见和看法

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　19:36:17　   
　　————我早就说过了，才开始练呀，没有师傅，所以在这里谦虚的问也
　　　　把功法和窍门说一下很是不行吗？？
　　　　怎么都讳莫如深？？
　　======================================================
　　没有什么讳莫如深,
　　我知无不言,言无不尽!
　　传统武功是国之瑰宝,
　　我要为之发扬光大而尽力!
　　门户之见是制约传统武功的一个重要原因,
　　我无门无派所以毫无忌讳!
　　传统武功对身体各个关节都有要求!
　　最精华的就是一个字:松.
　　等全身都松开了,就到了道的境界!
　　我看各位论太极的贴子都没有涉及到腰,
　　其实太极的入门就在腰上,
　　只有腰松了才能体会到"力发于足""一身备五弓"的奥妙,
　　才能知道"周身一如"是什么!
　　我不知道这样随便公布功法会不会有人重视,
　　别说以前,就是现在这也是不传之密!
　　来的太便宜了人就不珍惜了!
　　不过,我希望楼主是真心想学的!
　　其实这也是一个桩功,下面是功法:
　　百会上领,
　　下颌回收,
　　目似垂帘,
　　含胸拔背,
　　双手叉腰,
　　两脚并拢,
　　然后,两膝相并向下跪,后跟不能起,以跪到极限为止,
　　上身与膝盖以上为斜的直线,腿根不能弯曲,小腹要回收.
　　开始站桩,时间越长越好!
　　要点:
　　意识必须宁静,身体必须放松,不能用拙力!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:51:14　   
　　看到一个叫做‘菩提道次第广论’的id，兄弟呀，快来，说说您的体会也，禅修武功均可
　　
　　开始胡侃内家功夫近代传承弊病：
　　典型的问题就是内家功夫在近代，还能够培养出来孙禄堂郭云深等等超级牛查人物，为什么解放后就不行了？？
　　先看看孙和郭所处的时代，人们的教育背景，思想观点与现代有什么不同
　　首先，那个时代的人，基本教育背景是四书五经，黄帝内经在知识分子里面，也属于必读，可以说接受内家功夫的学说没有太大知识障碍
　　其次，那个时代的人，对功夫的态度是我们现在对大学文凭的态度，对高官厚禄的态度，因为两者基本是等价的[别说民国后期，那是抬杠，即使这样，民国后期也存在一个巨大的心理惯性]，和现代练武的人，没有任何目标的心态完全不一样
　　再次，由于心态不一样，则投入的人群的素质很不一样，以前，穷文富武，高官子弟，聪明人士纷纷投入武学修炼当中，人力资源有充分保证，现在，呵呵，我不说你们也想象得到都是什么人学功夫[我是特例，也是刚刚相通功夫的好处]
　　
　　在具备上述三个条件下，一个时代的内家高手，‘不过每派每代寥寥数人而已’，那么，我们可以想象，解放后内家高手的绝迹，不是偶然，实属必然，那么，真的是内家功夫如此难与成材吗？？

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　19:56:26　   
　　楼主吃得挺丰盛啊，我平生只有一个爱好，就是吃，看到楼主这般吃法，我也忍不住了，买了几两板鸭，几两狗肉，弄了两瓶啤酒，我也边看边吃，嘿嘿，

作者：桃花生日快乐　回复日期：2006-6-3　19:59:34　   
　　顶了再细看

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　20:06:33　   
　　太极的盘架子是太极拳的基本功，就如散打的一样，拿基本功去打，必输，除非你是宗师，太极是形而上辩证的，太极拳是陈王庭运用太极原理结合技击发展出的一门技术，是无法脱离格斗而谈拳的，因为是脱胎于太极，故最接近于道，阶级神明，是太极拳的极致，老孙就是如此，不悟道永无法接近老孙，宗师非不传，而是无法传，悟了就悟了不悟也没法，一代不如一代，只因为拘于定式，不明心外求法，明了伸手即太极

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:06:47　   
　　看了还顶，呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:09:11　   
　　好了，根据我们上面分析的要点，论证一下‘内家难与成材’这个问题
　　
　　根本原因非常简单，内家拳的基本要求，对人确实有一个很高的先天限制
　　这个限制就是，能不能找到‘意’[气是在找到意之后的事情]，然而，找到意的先决条件是该人比较淡薄，比较看得开，比较、、、，你们自己想象一个人出家的条件吧
　　但是，解放前学功夫的，包括现在学功夫的，符合这种条件的人有多少呢？？
　　绝大多数应该符合这样的条件：
　　好勇斗狠，心胸狭小，睚眦必报、、、自己想象被关到监狱里面的杀人犯
　　
　　指望这种人找到‘意’，那是天方夜谭，千万别相信‘放下屠刀，立地成佛’
　　
　　那么，为什么解放前不断的有内家高手涌现呢？
　　分两类：
　　本身符合出家人的条件，甚至本身就是出家人[南北少林]，或者大儒名宿，想通了这些之后主动想学内家功夫的[例子数不胜数]
　　本身争斗一生或者半世，以为老子天下第一，但是，突然碰到孙禄堂这样的小老头，把自己打的屁滚尿流，于是乎，‘哀莫大于心死’，进入禅境，孙老一点就透
　　
　　至于现代人，哈哈哈哈哈、、、、你们知道我笑什么

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:10:17　   
　　
　　作者：huohu0204
　　————吃是我除了色之外的第二大爱好，握手握手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:14:14　   
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　19:36:17　
　　　　双手叉腰,
　　　　两脚并拢,
　　　　然后,两膝相并向下跪,后跟不能起,以跪到极限为止,
　　　　上身与膝盖以上为斜的直线,腿根不能弯曲,小腹要回收.
　　　　开始站桩,时间越长越好
　　————大哥，开眼了，不过试了一下，一分钟也不成，并且只能到120度角
　　
　　
　　有没有高手评论一下的？？？？？？？？？

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:14:52　   
　　ＴＯ　南师子第
　　学的是不是太极啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:24:37　   
　　再说训练体系的问题：
　　传统内家功夫的训练体系，我们就讲正宗的吧[我坚决相信太极有另外一套训练方法]，由于各代师傅本身的素质不一，能否清楚的理解‘意’就成了关键点，同时，由于‘意’本身的复杂性[这个打过坐的都明白]，这件事情本身就不是一个能够很容易用语言描述清楚的事情，那么，就出现了各种各样的误解和误解之上的误解
　　
　　比如几乎所有的内家功夫都讲，‘用意不用力’，但是就是没有人讲，此意非彼意，人皆有二意，止明意方可复真意
　　比如几乎所有的内家功夫都讲松，但就是没有人讲，这个是为了尽量不让肌肉运动干涉意的指挥，是为了尽量平息主动意识的一个基本要求，弄得大量兄弟们殚精竭虑的想
　　‘偶怎样才能又松又有力呢，、、、、，不懂，咳咳，这儿有一个简单一点的，又松又快，呵呵，这个老子懂了，别人按摩的时候不就松快么、、、、、，好像怎么练也打不了架也，师傅一定藏私了’
　　
　　如此衍伸下来的太极推手等等全无意义的训练方法，更加的迷乱了众人的心思，造成了现在内家功夫的尴尬局面

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:25:59　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　19:08:20
　　....何必如此容易绝望呢，你看我，从来没见过内家高手，这不，如此热情地为国术扬威...-
　　---------------------------------------------------------
　　我绝望的理由有这么几条
　　
　　1）现实生活中没有看到你描绘的这种内家高手。我的理解，如果有这种高手，他们早该上擂台海扁散打选手了。有些人说自己师傅就是内家高手，只是不肖上擂台。或则说深山里就藏着一个这样的高手。我不相信，你信吗？所以失望
　　
　　2）唯一一次有影像记载的吴陈擂台比武。作为太极大师的吴，离开楼主您描绘的内家高手的境地，差不止10万8千里。所以失望
　　
　　3）在有影像纪录，有互联网络的今天，对于一些所谓的内家高手都出现这么多虚假的描述。更加不敢想象，文字记载的那些百年前的所谓高手，还有多少是真的。所以失望
　　
　　结合以上3大失望理由。无法让人不失望。
　　
　　楼主在从来没有看到过真正内家高手的情况下，还这么热情地位国术杨威。我是佩服的。
　　
　　楼主就当自己的行为是在研究永动机吧。即使最后失败了，这个失败的结果也是很有意义的。至少可以告诫后人不要再继续研究永动机了。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:27:13　   
　　霹雳讲的那个曲小腿的功法，不就是网上流传的千斤神腿功。
　　里面有五个步骤。版主可以搜索一下。
　　这个功法我师傅不提倡

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:27:41　   
　　
　　作者：南师子第
　　————越推演越觉得，我现在推导的是内家功夫的真谛
　　我说的放弃主动意识，只是第一步，下面仔细讲的就是如何把‘意’训练到和主动意识一样清晰的地步

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:28:45　   
　　还有斑竹要检验是否有整劲，和师傅推手就可以检验。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:31:09　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:25:59　
　　楼主就当自己的行为是在研究永动机吧。即使最后失败了，这个失败的结果也是很有意义的。至少可以告诫后人不要再继续研究永动机了
　　————考，就冲兄弟的这句话，这里观阵的众位内家兄弟，赶紧给这哥们发一个信息联系，让这兄弟体验一下内家功夫是也
　　
　　兄弟，没有人愿意打你的话，等着我和小风，少则一两年，多则三五年，必有一人练成，到时候让你穿好护具，体会一下人工加速空中飞行的味道，你就开心了
　　
　　哈哈哈

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:31:11　   
　　斑竹可以推延出功法，但练法还是推不出。就是一个浑圆桩，没有师傅指点，还是不到位，中心在脚的那个位置，都不好讲。

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:31:44　   
　　太极推手等等全无意义的训练方法！！
　　哎.................

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　20:33:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:10:17　
　　　　
　　　　作者：huohu0204
　　　　————吃是我除了色之外的第二大爱好，握手握手
　　——————————————————————————————
　　真是晕头了，习武最忌女色，楼主你到底是咋想滴？？

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:34:05　   
　　作者：云儿在飘2006
　　
　　练多久了呢

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:34:29　   
　　作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:31:44　
　　　　太极推手等等全无意义的训练方法！！
　　　　哎.................
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你看到的当然没有意义了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:34:49　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:28:45　
　　　　还有斑竹要检验是否有整劲，和师傅推手就可以检验
　　————这个你错了，推手和打架始终是两种运动模式，一拳过来，你只能够在半空中，拳头运动速度最快的时候粘粘缠丝，和推手的时候始终保持着接触作动作，是完全不同的运动形式
　　
　　比如我可以保证，如果你和我摔跤，我有把握哪怕死缠着也形成一个夹颈动作，但是如果你是一个拳击运动员并且不介意规则，可能我就完全做不到了，被你打昏过去了

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　20:35:54　   
　　太极并不神密，用劲原理周身姿势，四两千斤，和科学道理相吻合，难的是天长地久的煅练，刻刻留心的领悟，密的是心意的参透，精神的透脱，器世间的事物是不违科学的，只有精神除外，任何武技顶级以下不违科学

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:36:58　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————陈小旺表演的，陈正雷表演的，全国太极推手比赛的
　　
　　你要说全是胡闹，偶也没有办法了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:42:28　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:31:09
　　...考，就冲兄弟的这句话，这里观阵的众位内家兄弟，赶紧给这哥们发一个信息联系，让这兄弟体验一下内家功夫是也...
　　---------------------------------------------------------
　　哈，楼主的那2两白的还有1瓶啤的，都下肚了吧？修为不够的秉性暴露出来了。前几天看楼主的言谈，还一直赞叹楼主的修养高呢。不过酒确实是个好东西，可以把人的本性暴露。
　　
　　早就估计楼主会说这句话。让我来领教一下你们的内功。前天已经有一个兄弟说过同样的话了。我再重复回答一次，让那些在擂台上的外家高手去领教你们的内家功夫吧。那你们才配叫练内家的人。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:43:12　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　20:35:54　
　　器世间的事物是不违科学的，只有精神除外，任何武技顶级以下不违科学
　　————总算有人比谷观多说一点了，哪怕您是纯理论
　　
　　辨一轮：[这个铁里面可以算是第一次和人正经辨]
　　你凭什么认为太极是器世间的事物
　　你凭什么如此判定创造太极的老大的精神修炼水准[不管是张三丰还是谁]
　　你也认可走到顶点是精神，你也认可武技走到顶点是精神，那么，你凭什么说内家功夫存在精神之外的境界，也就是和科学一样，用主动意识和肌肉驱动的境界？？
　　你凭什么认为我说的内家功夫本来就是为精神修炼而创办的运动方式这个说法不对[前面没有这样明确过，但是确实多次表达过这个意思]

作者：hhgg123　回复日期：2006-6-3　20:46:03　   
　　TO 作者：菩提道次第
　　
　　不知道我是不是没说过，推手不是散手，只是训练的一种手段，不是目的，跟人接触的一瞬间就能掌握对方的重心，用不着粘很久，接手就发了，强调一下，用推手来跟人过招，哪个太极高手去都要挂的．

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:47:43　   
　　
　　作者：marvinqian
　　————还说我喝多了，一个玩笑都开不起
　　
　　鬼脸1
　　鬼脸2
　　鬼脸3

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:50:57　   
　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　20:33:34　
　　习武最忌女色
　　————习武不忌女色，甚至禅修也不忌女色
　　内家功夫更加不忌女色，后面我应该会专门开一个题目讨论内家功夫和房中术的关系

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:53:54　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:47:43　
　　
　　兄弟，这是我的email
　　marvinqian@gmail.com(私人的，连我老婆都不知道）
　　marvin@ciicsh.com (公司里用的）
　　
　　有机会到上海，预先说声。找个时间一起喝酒。我平时一般不会再别人开的帖子中说这么多话的。怕就怕搂主翻脸。
　　
　　在你这个帖子中说了这么多话。还是第一次。有缘啊。
　　
　　让我相信内家高手存在，我还不如相信缘分的存在。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:55:02　   
　　
　　作者：hhgg123　
　　————我想我已经通过多次不同角度的阐述说明白了：
　　没有找到太极拳的纯粹‘用意’的感觉之前，不能够把一个拳击运动员顺着他的全力以赴的右直拳把他甩出去之前，太极推手不仅仅没有好处，还有坏处，让你适应了主动意识感觉力量的运动习惯，而这个是内家修炼应该极力避免的，和前面说过的不应该打沙袋以及在找到‘劲儿’之前，不要频繁的进行实战对练是一个道理

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　20:56:24　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:50:57　
　　　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　20:33:34　
　　　　习武最忌女色
　　　　————习武不忌女色，甚至禅修也不忌女色
　　　　内家功夫更加不忌女色，后面我应该会专门开一个题目讨论内家功夫和房中术的关系
　　
　　——————————————————————————————
　　内功和房中术的关系？？？你这是哪门子内功，还扯上房中术了，亏你想得出来，真是喝多了。小心内功高手看到了，批你一顿。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:56:31　   
　　
　　作者：marvinqian
　　————你等着，三个月内必去，上海可是我呆了十几年的老窝，买的第一套房子和前妻都在上海，到时候给你发邮件

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-3　20:59:45　   
　　楼主是做什么的？IT?你可真富哦，还几套房子？？在上海能买一套房子就不错了，还几套？？
　　还有2个老婆？你这辈子没白活，值 了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:01:43　   
　　
　　作者：云儿在飘2006　
　　就是一个浑圆桩，没有师傅指点，还是不到位，中心在脚的那个位置，都不好讲
　　————重复我前面问大家的话，从另外一个角度讲：
　　桩功，第一重要的是找到‘用意’的感觉然后还能站着
　　第二重要的就是一个‘养什么意’，比如浑圆桩，讲究一个紧实下盘，双手防敌，随时爆发的意，那么，大概其按照任何一本书上的要求，把姿势摆好，把要灌输的东西印到脑子里面，就结束了
　　
　　
　　
　　剩下的全部交给‘意’去做，和你没什么关系了，根据你灌输进去的目标，意，会自己调整一切，你主动调整的一切都是错误的
　　
　　不知道这次有没有清楚一点，请指教

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:04:15　   
　　
　　作者：huohu0204　
　　————呵呵，内家功夫是道家修炼体系的一个分支，在道家修炼体系当中，甚至与藏密当中，房中术都是极端重要的组成部分，兄弟我有些研究也是正常的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:06:15　   
　　好了，视线范围之内的外敌肃清，继续咱们内家功夫传承体系弊端分析

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　21:09:07　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:53:54　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:47:43　
　　　　
　　　　让我相信内家高手存在，我还不如相信缘分的存在。
　　-----------------------------------------------------------
　　钱超群 与兄可有关系 ?
　　

作者：队长_别开枪_是我　回复日期：2006-6-3　21:11:16　   
　　好帖子 观摩

作者：thinkpadman　回复日期：2006-6-3　21:13:03　   
　　赞楼主，期待讲房中术，呵呵
　　lz，我以前是在北京学的陈式太极，想知道加我qq以后慢慢聊，呵呵
　　qq35903264

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:15:49　   
　　下面分析一下我在网上见过[实际主要是这几天，以前真的几乎没有关心过这个]的几个内家弟子
　　
　　萝卜酒、、、
　　[没有任何恶意，纯属观点争论，哪怕上面提到的兄弟，也只是批评部分观点，不要找偶比武也]
　　[呵呵，名宿赵道新我的评介就是一个骂人词，相对这里的长篇评论，萝卜酒兄弟不错了]
　　这个兄弟应该在台湾，网上发的东西最多，所以拎出来再练练
　　
　　直接说缺点以及几乎无法成长成为内家高手的原因
　　1、欲望，格斗机会：没有一种不成功则成仁的欲望，完全没有生死格斗的机会
　　2、对禅修的理解，停留在引用几句自以为高深的禅言僧语当中，几乎全无实修体验
　　3、对道德经，佛经，全无了解
　　4、他们的老师也没有体会到两种意的分别
　　5、完全从现代科学的体系思考内家功夫，南辕北辙
　　6、思路小气，狭隘
　　
　　还有很多，大概意思就是，众位观众，不要指望年轻一代内家高手出来海扁散打高手了，没戏，基本上没希望

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:16:53　   
　　
　　作者：谷观　
　　————不认识
　　
　　作者：thinkpadman　
　　————偶没有qq

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　21:17:20　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　20:27:13　
　　　　霹雳讲的那个曲小腿的功法，不就是网上流传的千斤神腿功。
　　　　里面有五个步骤。版主可以搜索一下。
　　　　这个功法我师傅不提倡
　　============================================================
　　云儿兄台,
　　我所说的功法决不是那个曲小腿的千斤神腿功!
　　我所说的是一个桩功,没有什么五个步骤,只要一心一意的站就会见效!
　　练到后来,胯膝足融为一体,飞檐走壁如履平地!
　　你能否解释一下太极的用意不用力?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:24:48　   
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　21:17:20　
　　　　练到后来,胯膝足融为一体,飞檐走壁如履平地!
　　　　你能否解释一下太极的用意不用力
　　————第一，桩法您是否能够多说一点？？我真的想练练
　　第二，您认为我说的不对吗？错在哪里？？

作者：hugear　回复日期：2006-6-3　21:24:51　   
　　百会上领,
　　　　下颌回收,
　　　　目似垂帘,
　　　　含胸拔背,
　　　　双手叉腰,
　　　　两脚并拢,
　　　　然后,两膝相并向下跪,后跟不能起,以跪到极限为止,
　　　　上身与膝盖以上为斜的直线,腿根不能弯曲,小腹要回收.
　　　　开始站桩,时间越长越
　　
　　
　　=========================================
　　这是道家练肾筑基的一个桩法，还不知道武术也有用这个的。不过用来强身的效果非常明显。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:29:54　   
　　作者：hugear　回复日期：2006-6-3　21:24:51　
　　练肾筑基
　　————看到没有，兄弟们，都来练也[我说男生]

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　21:32:53　   
　　呵呵，内家功夫是道家修炼体系的一个分支，在道家修炼体系当中，甚至与藏密当中，房中术都是极端重要的组成部分，兄弟我有些研究也是正常的
　　=====================================================
　　房中术有是不假,但决不是重要的组成部分!
　　以房中术练功是最下品的丹法,也就是道家所不耻的"泥水丹法".
　　慧剑点在三江口,只羡鸳鸯不羡仙.
　　楼主你明白什么意思吗?

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　21:35:08　   
　　　你凭什么认为太极是器世间的事物
　　　　你凭什么如此判定创造太极的老大的精神修炼水准[不管是张三丰还是谁]
　　　　你也认可走到顶点是精神，你也认可武技走到顶点是精神，那么，你凭什么说内家功夫存在精神之外的境界，也就是和科学一样，用主动意识和肌肉驱动的境界？？
　　　　你凭什么认为我说的内家功夫本来就是为精神修炼而创办的运动方式这个说法不对[前面没有这样明确过，但是确实多次表达过这个意思]
　　楼主误会了，太极是形而上的，太极拳是心与物结合最好的一重拳术

作者：hugear　回复日期：2006-6-3　21:36:46　   
　　搞房中术的没什么好人，双修不是那么回事。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:37:09　   
　　
　　作者：霹雳醒人
　　————呵呵，十五天之后吧，大概应该把武学谈得差不多了，然后就在这个铁子里，讲一下房中术

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:38:26　   
　　
　　作者：南师子第
　　————没劲，你认真吵架也

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　21:40:02　   
　　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　20:53:54　
　　　　　
　　　　　　让我相信内家高手存在，我还不如相信缘分的存在。
　　------------------------------------------------------------
　　marvinqian兄, 冒昧的问声, 钱超群老先生 与兄可有关系 ?
　　
　　
　　菩提LZ, 作学问严谨些, 在台湾的是廖白, 萝卜酒在英伦
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:43:31　   
　　作者：谷观　
　　————那个西西河，我都是用摆渡快照看的，根本就没有看到萝卜的简历，不过，按照你老兄的水准，不会认可萝卜否定我吧

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　21:50:35　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:43:31　
　　那个西西河，我都是用摆渡快照看的，
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ可真会偷懒啊, 好好
　　前面俺把冲量动量都给你交底了, 你说呢
　　俺不赞成的是你对意的分割, 对气的观察尺度, 以你的设想得到的东西可能不会太稳定
　　

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　21:51:34　   
　　这是道家练肾筑基的一个桩法，还不知道武术也有用这个的。不过用来强身的效果非常明显。
　　===========================================================
　　武术,武功,武道.
　　到了道的层次就是意识的功夫了!
　　练拳的练到:拳无意,意无意,无意之中有真意时便走到道的境界了!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　21:57:31　   
　　作者：霹雳醒人
　　————灰，咱通篇都在讨论这个问题，就是那个无意之意

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-3　21:57:45　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　10:36:37　
　　　　作者：zwzylr　
　　　　————细胞生物学确实刚刚接触，这几天也就消化了一点点，肯定是生吞活剥，不过咱们目的不是真正的论证问题，而是思考一下，用细胞生物学能否解释内家功夫的很多效应，进而看看咱们的训练指导思想正确与否
　　　　
　　　　道家经典方面，我反正只认道德经和黄帝内经，别的一概不认，庄子实属文学家，其他人更加不必说了[房中术倒是有很多不错的，不过要连起来看，否则看个个单个篇章，没有意义]
　　____________________________________________________________
　　
　　谢谢，那就准备去看黄帝内经啦。房中术就免了，会受不了的，呵呵。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　22:03:12　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-3　21:50:35　
　　　　前面俺把冲量动量都给你交底了, 你说呢
　　　　俺不赞成的是你对意的分割, 对气的观察尺度, 以你的设想得到的东西可能不会太稳定
　　————冲量动量你错了，前面我已经专门讨论过这个问题了，根本上还是一个力量的问题
　　对意的分割，从来就有我们修炼的究竟是第七识还是第八识，精神和物质之间是否能够转化等等真正的形而上问题
　　对气的观察尺度，我还没有展开，你就认为我错了，这个是不是有点过分
　　我设想的东西不稳定，我还没有设想完呢，你怎么就知道不稳定了？？
　　
　　另外，我提出来的问题你也都严肃的回答一下也，就算你认为两意愿为一意，那么，我说得就可以理解成为先把这一意清静下来，之后用这清静后的意调身调心，你认为对否

作者：页紫　回复日期：2006-6-3　22:05:01　   
　　这边的记号

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　22:05:08　   
　　作者：zwzylr　
　　————道德经以每年至少过一遍为准，总会有新的体会，同时可以这样看的还有论语

作者：higeorge　回复日期：2006-6-3　22:07:10　   
　　关于气功这个问题，我来说说我自己的亲身感受吧。我上初中的时候，自己看书练过3，4个月的气功，也没有天天坚持。练的话也是1个小时左右，主要是打坐。
　　
　　 练了3个多月后，曾试着双手自然下垂，掌心对掌心，在丹田附近，吸气掌心与掌心靠近，呼气时拉开。慢慢的感觉两个手掌心之间有一股明显的气体，随着两掌心靠近而变的坚硬，随距离拉远而柔软。到后来感觉越来越明显，两手掌心之间的气体越来越多，像两块磁铁的同性相斥一样，居然要用很大力气才能靠近，然后稍稍一松劲，两手掌又拉开距离，而且到后来拉开的距离变的越来越大，靠近变得越来越难。当时自己也觉得特别不可思议。
　　
　　 后来因为中考学习紧张，就没再练了，再也体会不到那种感觉了。

作者：zwzylr　回复日期：2006-6-3　22:13:01　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　22:05:08　
　　　　作者：zwzylr　
　　　　————道德经以每年至少过一遍为准，总会有新的体会，同时可以这样看的还有论语
　　_______________________________________________________
　　
　　其实还满喜欢南华的说，文笔真是超华丽啊。
　　论语觉得没劲，满嘴仁义道德，可能像我这个年纪读不懂吧，现在也不很懂杜甫的。
　　嗯，今年内能看完黄帝内经不错了，我男朋友学医的，叫他教我，嘻嘻。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　22:19:02　   
　　用意不用力，是指不用肌肉，很多人可能想不明白，只有练功之人才能体会到。
　　
　　霹雳兄：你那个桩功我也练过，练完确实能让力直达脚跟，但现在学习正统内家拳，其他的也不考虑那么多了。国家体委确实限制了民间选手参加散打王。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　22:21:08　   
　　斑竹，我说推手可以检验整劲，这么有什么错，那你说怎么检验是否有整劲。

作者：公说公有理　回复日期：2006-6-3　22:23:00　   
　　marvinqian:
　　记载里当年在京城对杨露禅比武的描述是 “进退神速，虚实莫测，身如猿猱，手如运球”
　　
　　可见 现在看到的太极已不复彼时的太极了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　22:24:53　   
　　我刚才在公园练了一个多小时功，请问在这里的侠客们，有谁天天坚持练功的。不包括嘴上练功的哦。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　22:26:34　   
　　没写完，初次上网聊多包含。太极拳是由武入道的阶梯，太极分阴阳即心物的两个极端，阴阳者即动静，开合，刚柔，进退，松紧，快慢，内外，阴阳相生，刚柔相济，始能化生万法，外家以刚，内辅以柔，刚柔相济，才能变化万端，故不以外相合，不足以名太极，执一端不成太极，世间无谓内与外，不过精神与肉体，执著名相的内家不过精神运用，要成真正的高手，只有辅以外家肉体实战和煅炼，纯运精神，只修道尔，不能技击，张三丰的太极十三式最后说的是‘想推用意终何在，延年益寿不老春’不以技击，不名太极拳，只名太极式

作者：爱玲珑　回复日期：2006-6-3　22:34:42　   
　　LZ说李小龙的内力训练
　　
　　他说过哪怕靠在栏杆上休息也要用暗力鼓劲之类的话 我想这就是他的内力训练

作者：小卦　回复日期：2006-6-3　22:43:35　   
　　大概这里有很多高手

作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　22:43:54　   
　　说点轻松的，练武筑基是要戒色的，除非你能不泻又能炼精化气，不然气道难成，精气也是能量之一，一如水谷之气

作者：deathly　回复日期：2006-6-3　22:44:48　   
　　楼主知道李雅轩吗

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　22:54:42　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　22:26:34　
　　　　要成真正的高手，只有辅以外家肉体实战和煅炼，纯运精神，只修道尔，不能技击，张三丰的太极十三式最后说的是‘想推用意终何在，延年益寿不老春’不以技击，不名太极拳，只名太极式
　　==============================================
　　在战术上内外家都差不多，但外练筋骨皮，内家就不需要了，对方的拳头可以化解，就是化不开，外家胳膊上的劲又能有多少呢，还是能承受的。
　　二是人家讲延年益寿不老春’，可不要真当成只为养生。

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　22:56:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　22:03:12　
　　------------------------------------------------------------
　　俺以前的回答不严肃? 考, _b_兄, 你这位guru藏哪儿去了
　　
　　练到不同阶段,就有不同的表现(大概叫证验?), 力学原理也没错, 是对常见的, 如果混淆了会绕不出来
　　以前哪些个观察尺度还要离谱, 什么微粒子电磁场这个波那个波的, 看你用什么理论就知道了. 你天天喝几口的, 用观察喝酒的尺度就够了
　　
　　清静就好, 清静为天下正, 希望俺没有看走眼
　　

作者：朝花暮赏　回复日期：2006-6-3　23:04:56　   
　　留名

作者：秋雨细如愁　回复日期：2006-6-3　23:08:08　   
　　记号加留名

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:12:08　   
　　说起钱超群，让我想起他的师傅，马岳梁与吴英华夫妇。吴英华是吴公仪的妹妹。
　　
　　记忆中，吴英华培养了一些女太极选手。
　　
　　好像在83年的时候，在上海杂技场举行的一次鉴拳太极拳社表演活动中。有一个年轻的女太极拳手，据说是吴英华的弟子，当时获得过全国太极比赛冠军的，名字忘记了。现场表演了一段太极快拳。当时好像别人告诉我这叫老架。我有点忘记了。
　　
　　当时就感觉，如果太极要实战，就至少这么练，才有可能实战。

作者：想听　回复日期：2006-6-3　23:13:54　   
　　谷观:
　　..........................希望俺没有看走眼
　　________________________________________________________
　　这位谷大哥（乱喊的，也不知对不对），你肯定是走眼了
　　LZ一开始就好玩的，谁知后来引来高手太多，不得不捏着鼻子憋气
　　
　　LZ己35了，对内家功还是猜想，还喜好房中术，两老婆......
　　
　　.......
　　
　　　　

作者：taotao613　回复日期：2006-6-3　23:15:52　   
　　功夫是强身健体的，无非是力量速度和反应，所谓内力应该是指人的心，肺功能和柔韧协调。气功是伪科学，所有的气功协会都被注销了。天下是没有超能力的，80，90年的什么《气功》，《气功与科学》等等杂志都烟消云散已。顺便说一句，当年香功的炼法，导致安定医院的住院病人大增。什么功都不如吃饭香，睡觉香，笑口常开哦！

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　23:21:32　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:12:08　
　　　　当时就感觉，如果太极要实战，就至少这么练，才有可能实战。
　　-----------------------------------------------------------
　　好, 有二十多年了, 好歹都有所成了.
　　另兄如果有兴趣不妨找鉴拳社的源易, 此君以前常在网上混的. 看看有无机缘听听杨氏田传的沈老先生说法, 如果网络传说有一半的可信度, 兄即可无憾

作者：谷观　回复日期：2006-6-3　23:26:53　   
　　作者：想听　回复日期：2006-6-3　23:13:54　
　　　　
　　　　这位谷大哥（乱喊的，也不知对不对），你肯定是走眼了
　　　　LZ一开始就好玩的，谁知后来引来高手太多，不得不捏着鼻子憋气
　　-----------------------------------------------------------
　　俺看菩提LZ算铅球, 就知道好玩好玩, 俺也算过好几个球, 好玩
　　大家兄弟们同乐同乐
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　23:41:11　   
　　我要是高手多好啊...

作者：不羁长风　回复日期：2006-6-3　23:42:52　   
　　看了两页 没有看完 觉得楼主在钻牛角尖
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:46:24　   
　　想骂人了。好不容易又写了一大段。发表时，说我今天发言超过规定次数了。逼迫我花2元钱升级。
　　
　　花钱也认了。但是刚刚写好的长篇大论都不见了。这个天涯！！
　　
　　我还在考虑是否又必要把刚刚写的东西重新再写一次。

作者：量子化学　回复日期：2006-6-3　23:50:18　   
　　 坚决支持 菩提道次第 继续研究~~

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　23:50:45　   
　　作者：marvinqian　
　　------------------
　　以后先写在记事本里.的确现在注册比以前更麻烦了

作者：月光下的光　回复日期：2006-6-3　23:51:38　   
　　再留记号.
　　看了两天,楼主对功法的推论很有道理,只是现在看到的练法还有不足.
　　不过引来了这么多行内人,相信能谈出好东西来.

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:53:03　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-3　23:21:32　
　　
　　好，必当择日向谷观兄推荐的高手学习。如果真的能够看到具有实战价值的太极技法，了却了我20多年对太极的误解，即使被打得慢地爬我也认了。这位源易师傅不会学吴公仪一上来就直拳摆拳的攻击我吧？
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:55:19　   
　　作者：yun_qing　回复日期：2006-6-3　23:50:45　
　　以后先写在记事本里.的确现在注册比以前更麻烦了
　　------------------------------------------------------
　　
　　谢谢指点，是我以前看贴不回贴的报应啊。这点小技巧都没有想到。

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　00:00:01　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-3　23:53:03　
　　　　这位源易师傅不会学吴公仪一上来就直拳摆拳的攻击我吧？
　　-----------------------------------------------------------
　　兄再看仔细了, 是想法听听杨氏田传的沈老先生说法
　　这练武的怎么就......, 哈哈玩笑一下

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:09:24　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-4　00:00:01
　　兄再看仔细了, 是想法听听杨氏田传的沈老先生说法
　　-----------------------------------------------------
　　
　　您是说，让我想个办法去听听沈老先生的说话。还是说让我把自己的想法告诉沈老先生，让他说说他自己对我想法的说法？
　　
　　开个玩笑，我其实看懂了。哈哈，我不是练武的人，武术爱好者也不算。仅仅是武术旁观者。
　　
　　刚刚学楼主，整了一灌啤酒加一个鸡的玉腿。有点糊涂了，兄弟我酒量不行。

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-4　0:11:51　   
　　好好好，水变油啊...

作者：anjzd　回复日期：2006-6-4　0:14:03　   
　　相信再好的 功夫也没有专业的强吧
　　轻功 绝对 比不过跳高的和跳远的
　　现在 时间最重要
　　中国所谓的内家 功夫 太浪费时间了
　　现在讲求的 是 速成的 方法
　　合理利用 高科技产品
　　
　　内家 功夫 练久了 也许 真的有效
　　不过 同时 你的体力 也在下降
　　都不能达到最佳状态
　　
　　
　　还有 楼主也夸张了点吧
　　也许 内家高手的打击力量真的比一个 外家高手强
　　但是 怎么 这么久就不见一个内家的高手成为 世界级的冠军呢？？
　　千万别说 是他们的追求变了哈 不在乎啥子名利？？？

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　00:21:34　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:09:24
　　刚刚学楼主，整了一灌啤酒加一个鸡的玉腿。有点糊涂了，兄弟我酒量不行
　　------------------------------------------------------------
　　别学菩提的样, 他在那儿半真半假的忽悠呢, 你没看他又是戒烟又是戒酒的, 不到子时就人影不见, 早睡早起很会保养呢
　　俺一看武术旁观者来了就开心, 同道也
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　00:42:39　   
　　功夫的练法，很重要，学会了可以成为侠客，也可以成为恶霸，所以，在弄清人品之前，是不会轻易传授的。
　　大家还是不要去猜想了。
　　市面流通的练法都是误人子弟，去学它还不如不学，因为学了反而有害。
　　珍贵的东西不易得，人家德国人也没有把磁悬浮的核心告诉我们。

作者：anjzd　回复日期：2006-6-4　00:43:11　   
　　相信 现在的人比原来的 更 聪明 更有智慧？？
　　相信 有比原来的功夫更好 更强 的功夫出现
　　现实有没有 超能力 这个 无法 考证
　　因为 大千世界 无奇不有
　　没有见过 并不等于 不存在
　　上面 说的 内家 高手 是通过 气 发力 是 间接的
　　 而 外家高手 是通过 肌肉 发力 是直接的
　　我的 学识水平 不高 但是我 始终认为
　　直接的伤害 比间接的伤害大
　　就 像 吸烟一样 直接吸烟的吸入的有害物质
　　 绝对比闻烟的 多很多
　　还有 就是 我练过一端时间 功夫
　　时间长了 就能感觉 全身是 通的
　　出的气 都是 连绵不断的 特别 粗大的一股气
　　不过这都是 练肌肉的作用
　　我不知道为什么要分 内外 家？？？
　　难道 他们 就没有 一种 共同的修炼 方式？？
　　我相信 直接的练习 效果 更快 更好 更有威力
　　而 内家 很费时间的
　　都练相同的时间 我相信 练肌肉的外家功夫更强
　　何况 都是强身健体 何必 在乎什么练习方式呢
　　我宁可 选择 快速而有效的 实用的 实际的
　　能看见 效果的 肌肉练习法
　　什么 方法 都有更好的
　　什么站桩啊 打坐啊 该 退出历史舞台的 就退出去吧
　　该 发扬的就发扬吧 该摒弃我们还得摒弃

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:50:36　   
　　谢谢谷观提醒。。
　　在此引一段刚刚找到的 马岳梁“大师”的一段文章。不长，就部分引用了。看看这些太极大师的“宏论”。大家品论一下。品茶的同时论一下
　　题目：“就能不"顶牛"”
　　
　　“..如果对方力气大，我不顶，全顺其来势，借劲使劲，使巧劲，这才是太极推手的艺术。因此，我认为发展太极推手，一定要讲究推手的方式方法。建议今后推手比赛前，应对参赛选手进行推手方法的考试，不会方法的，就没有资格参加推手比赛，这样是不是能在一定程度上避免顶牛。运动员也只有学习传统技法并加以运用发展，才能取得好成绩。
　　 再者，参赛运动员得熟练太极拳。某地一打铁工人，成天抡大锤，因此力量很大，由我的学生稍加训练，在某地参加推手比赛竟获得冠军，可是叫他表演，一式也不会。没有技巧全凭力气，当然得顶牛。光练推手不练拳不行，光练拳不练推手，也不能应用，练拳和练推手两者结合起来，才能应用。如太极拳打得好，再加上气功，用气去控制对方，效果就更好；但这不是短期内可以练成的。”
　　
　　哈哈哈哈，大笑若干声。这就是一代大师，吴鉴拳的上门女婿，深的真传的现代太极大师--马岳梁的宏论。
　　
　　有听说过参加散打比赛前，要考察你会不会套路的事情吗？
　　你力气大，抡惯了大铁锤。我的太极推手玩不过你，就不带你玩，说的过去吗？
　　奶奶的，你不是说太极可以以柔克刚吗？来了一个抡惯了大铁锤刚性无比的男人，你就克不了了，就试图通过比赛规则阻止这种人参赛？
　　你这不是丢你师傅，以及师傅的师傅的脸吗？
　　还说气功，用气去控制对方，Dr Peter Young第二。
　　
　　无语，狂吐啤酒中，还有那个鸡腿。都是刚刚吃下去的，都是花钱买的。
　　
　　给你连接自己看
　　http://www.wutaichi.com/famous/t_m1.htm
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　00:51:18　   
　　
　　
　　作者：anjzd　回复日期：2006-6-4　00:43:11　
　　　　相信 现在的人比原来的 更 聪明 更有智慧？？
　　　　相信 有比原来的功夫更好 更强 的功夫出现
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　又来了一个评论太极拳的爱因斯坦

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　01:00:20　   
　　作者：anjzd　回复日期：2006-6-4　00:43:11　
　　
　　老兄的部分观点，我同意
　　不过，感觉你写东西像在写诗，又不押韵，看着别扭，读着不顺。排一下版吧。

作者：天际惊鸿　回复日期：2006-6-4　01:15:21　   
　　好多位看到菩提提到“好色”，觉得不妥，其实“色”为什么不能好？
　　
　　通俗一点讲“色”就是好看的东西，五光十色，美好的东西总是让人心神愉悦啊，当然包括美女，菩提聪敏跳脱，喜欢这个理所当然。
　　
　　再说“色”和“空”，色界即是有形物质，格物致知，更当知色知空。
　　
　　我也很好色。和菩提握个手先。
　　
　　我觉得，有些人对神秘的现象是比较感兴趣，这应该属于智慧比较超群的一类，我小时侯就喜欢看飞碟了，心灵感应之类的，后来又看了柯云路的系列揭密小说，再后来看佛经，始知意识的奥妙无穷。
　　
　　前两天看了“我们到底知道多少？〖What The Bleep Do We Know〗”这个外国片子，发觉国外也有些科学的研究于精神世界的东西了。
　　
　　喜欢这样的探讨，开启智慧。再顶！
　　
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-4　01:26:04　   
　　~~今天去找形意老师去了，不过还没联系上；找了位练太极的师傅指点了下站桩的要点。
　　不管近期是否正规学拳，先练好基本功再说。 就如看到的一篇文，哪里站的痛了就去松哪里。

作者：bydfjg　回复日期：2006-6-4　01:50:14　   
　　3

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-4　02:08:05　   
　　轻轻标记一下.marvinqian,太客气了

作者：色眼无忌　回复日期：2006-6-4　02:35:53　   
　　看了很多，忽有一言：
　　明师－－让你少走弯路的老师，但不能使你达到某个高点－－师傅领进门，修行靠自己；
　　内功－－内在功夫，更多的是个人修养问题－－阅历决定修养
　　中国传统功夫－－传说多于现实的功夫－－我一直在思考易筋经

作者：ljun8139　回复日期：2006-6-4　05:06:25　   
　　大家讨论的内功我不清楚，但我想主要还是在养生方面比较有益吧。外功可是实在看得见的。有句老话说打架是：头胆，二力，三功夫。没有胆，没有力量功夫再好也只是花架子。

作者：素质比较高　回复日期：2006-6-4　07:16:35　   
　　顶啊，LZ太强了！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-4　8:42:07　   
　　多时不来,早已分页了!

作者：ZHENSIQIU　回复日期：2006-6-4　09:15:32　   
　　"能令下体饮烧酒,尽一器"是什么功夫?属内家吗?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　09:37:55　   
　　好多人睡得真晚，难道是美国时间？？
　　
　　我真的喝二两白的，一罐啤的
　　生活很规律是真的，晚睡很不舒服
　　好色的事情咱不谈了好吗
　　
　　今天开始谈谈比较正规的内家功夫训练体系

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　09:40:47　   
　　打油；一叶障目，身心两重。外刚内柔，冰火不容，本是一体，何故西东，一家不信，万家归宗，苦修实战，方归武道。科学昌明了，用能量代替外力内劲吧，别把好好的一副身体分两半，这样残躯还怎麽实战，武道不振，内外分是一罪者

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　09:45:50　   
　　作者：huohu0204
　　————我以前养过一段时间狗，就那段时间，一姐们请吃狗肉，那也是我第一次吃狗肉，吃的时候总想到我的那条，几口就放筷子了，此后再也不碰狗肉

作者：流你一氓　回复日期：2006-6-4　09:47:30　   
　　hao

作者：李思峰　回复日期：2006-6-4　09:49:58　   
　　拳脚小功夫，容人大丈夫。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　09:51:48　   
　　楼主，我题个建议，佛道要圆修，武亦要圆修，百川同归始能成海，

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　09:53:24　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————不用肌肉你哪里来的力气，这里的意绝对不是主动意识，就算按照谷观说得实为一种，这里提到的意也一定是修炼过的，清静过的
　　
　　在你找到劲儿之前，推手检验不了任何东西，只有体验到了‘完全没过脑子，就把那丫打飞了’这种感觉之后，才有可能在推手里面检验自己

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　10:04:54　   
　　作者：南师子第
　　————下面开始谈我的武道修炼计划
　　
　　前面有人说35了，还练武，吃多了撑的
　　我对这件事是这样看的：
　　内家功夫的关键点，就在咱们这篇里面，以前的师傅，或者总结不到这个高度，或者不肯说出来，总之，这里第一次面世
　　
　　然后，根据我对内家功夫要点的分析，关键就是一个‘找劲儿’，找着了之后，我就一日千里，找不着，就屁也不是
　　然后，内家功夫对身体基本素质的要求，比如灵活性，肌肉力量，反应敏捷，耐力等等，我都很好，非常好，这个是通过从不间断的足球和健身房训练保证的
　　然后，关于意的体验，在几年的打坐里面，我已经可以说自己略窥门径了
　　然后，我为什么要练内家功夫，这个后面详细分析，就是内家功夫的好处，前面仅仅说了打架，那个是小术
　　
　　然后，这里的人，我是每天都站桩的，已经快一周了

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　10:05:44　   
　　支持楼主，我武唯扬，信万拳破万拳，信万法破万法，心无点尘，静观天下。下楼。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　10:07:24　   
　　
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:09:24　
　　鸡的玉腿
　　————你怎么知道你吃的母鸡？？

作者：不笑生　回复日期：2006-6-4　10:17:50　   
　　。。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　10:19:00　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　10:07:24　
　　
　　包装袋外面写着，精选优质母鸡，真空包装。
　　这种快速食品，咬上去，感觉是在咬木乃伊。
　　
　　兄弟，品论一下我给的连接，就是那个吴签泉的上门女婿为了避免推手比赛中出现顶牛状态而对于推手规则的提议。
　　
　　让我说，太极的“以柔克刚”要改成“柔有选择地克刚，太刚就不行了”怪不得那些太极高手不敢上擂台，感情擂台上的人都太刚了。
　　
　　越来越鄙视那些练习太极，自认为自己是内家高手的人。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　10:26:43　   
　　作者：marvinqian
　　————不屑一品，这几天恶补太极，看到了很多以前的训练故事，以及几个版本的老架
　　
　　首先，前人训练故事里面，太极训练很是生猛，动辄筋断骨折，并且发力的时候口中有声，这个在拳经里面也说了
　　其次，老架的招式仿佛很少的说，那个原始的十三式不知道是哪个版本的，并且没有慢练得一说
　　再次，云儿说得：三个月的揽雀尾，那么和咱们上面的形意练法就差不多一个思路了，不过对于步法的切换还有点疑问
　　最后，至少看到四五次，关于推手的起源，都是在说，高手之间切磋，防止举手杀人，先搭上手然后试力，绝非给入门者准备的
　　
　　他妈的，客户又催，他们一催我就烦燥，我一烦燥就不想编程序，想来这里谈功夫

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:06:35　   
　　拳经里讲十三式说的很明白，斑竹是不是把他当成普通的招式了。
　　关于步法，那要专门的桩功了，我师傅的视频里有灵活的步法。
　　跟师傅推手，一上手，他就知道你有没有整劲，有的话有多少。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:14:59　   
　　现在觉得，只有练功练的是自己的，其他的都不是，功夫比赚钱、工作都有意思。
　　

作者：专用　回复日期：2006-6-4　11:18:49　   
　　者：BeanF　回复日期：2006-5-31　20:34:58　
　　　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-5-26　2:26:41　
　　　　　　。。。。。。
　　　　　　再者,楼主说到的内功发力问题,你可知道太极的高手可以隔着豆腐把砖拍碎而豆腐不破吗?
　　　　
　　　　。。。。。。
　　　　
　　　　这位兄弟，你亲眼见过这样的高手拍豆腐吗？
　　　　各位啊，能不能讲点实在的？我倒是比较赞成marvinqian朋友的看法
　　　　不要净玩虚的
　　
　　==========================================================
　　我见过。
　　不过那根本就是豆腐干，
　　修整规则都要用刀切。
　　也许我见到那个就是一骗子。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　11:18:51　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————我看到了，但是我一直以为应该有一些招数体现这些思想吧，还是说任何一招都有可能用到所有十三式，如果是这样的话太极的招数就没有什么作用了，和形意一样了，仅有一种思想和动作要领？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　11:20:38　   
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:14:59　
　　
　　　　现在觉得，只有练功练的是自己的，其他的都不是，功夫比赚钱、工作都有意思
　　————你这话我执太重，不利修行
　　人生一切，均以利益众生为目标，方可为道

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:25:08　   
　　 (壹)姿势
　　
　　 太极拳之姿势甚多，总合之有五行八卦之分，是谓十三势。何为五行？进退顾盼停是也。何为八卦？棚、捋、挤、按、采、捩、肘、靠是也。以上十三势之姿势，为学太极拳者所必经之途经。倘使吾人逐日演习，不稍间断，则若干手后，历练既深，拳术之中精奥，自能阐发无遗，而获益非浅。
　　
　　 (贰)动作
　　
　　 太极拳之动作，须慢而匀。盖外家之拳术虽见速效，而流弊滋甚。若太极拳则以活动筋骨为主，故一切运动以柔活为上。惟其慢，始能柔。惟其匀，始能活。且各种动作俱成圜形，而一圜之中，虚实变化生焉。其无穷之奥妙，即在此虚实变化之中。初学者或未能知，习之既久，则得心应手，趣味无穷，即足以舒展筋骨，又能调和气血，可谓身心兼修，最合於发达体育之道者也。
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:30:54　   
　　本来王宗岳时代只有13式，王肯定是高手。
　　后来杨露蝉时代，招式才出现，杨也是高手。
　　基本功和招式的作用，以比例表示7：3吧。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:34:32　   
　　(叁)用意
　　　　
　　　　 太极拳练习时纯任自然，不尚用力用气，而尚用意。用力则笨，用气则滞，是故沉气松力为要。气沉则呼吸调和，力松则发展先天之力。盖先天之力乃固有之力，后天之力为勉强之力。前者其势顺，后者其势逆。太极拳主逆来顺受，以顺制逆者，故不须用过分之力。惟外家之拳术，其用力用气，每属於勉强，强人以难能，故为之硬工。习之不当流弊滋多，且习硬工者，其力已尽量用出，毫无含蓄，虽习之多年，表面上似有增进，实则其内部之力，并未加长，若太极拳虽不用过分之力与气，而练习时全在意志，惟其能用意也，所以能使其力蓄於内不流露於外，气沉於丹田不停滞於胸。惟其不用过分之力与气，故练习之日既久，积蓄之气力愈大，至必要时，仍能运用自如，毫无困难与勉强。譬犹劳动者终日作工，非不用气力也，然其所有之气力皆已尽量用出，并无积蓄，故劳动若干年后，其气力依然如故，外家之硬工亦若是耳。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:39:38　   
　　看完以上文字，诸位明白用意的内涵了吗
　　不能说完全不用肌肉，只是用很少

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　11:41:30　   
　　换句话说，我不打太极，我打少林三十二路长拳，如果用太极心法去打，应该也算是太极吧，当然，这个比方不太对，太极还是比较强调后发制人的，那么，换个比方，武当的随便哪路掌法，用太极拳经指导着练习，效果应该一样吧
　　
　　不过我真正的想法是就练三四招，比如揽雀尾和云手，甚至于根据我自己相像得到的情形，构思几个战斗场景，在这些场景当中，我如何应对敌人进攻，如何格挡的时候化劲，粘粘，顺势送一段，如何在抢到中位的时候发出长劲击飞敌人，比如说就对付拳击吧，那么三四个动作足够了，因为拳击不过左右直拳为多，近身之后，防勾拳更容易的说，比如说按他的发力胳膊的发力起点等等，甚至于顺势把对方的勾拳往对方自己身上引[近身勾拳发力很是贴近自己的身体]
　　这个思路是不是正确？？
　　
　　慢在拳经里面完全没有

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　11:44:31　   
　　慢在拳经里面完全没有
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　上面的文字讲的道理，楼主不认同吗

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　11:45:15　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　10:26:43　
　　 他妈的，客户又催，他们一催我就烦燥，我一烦燥就不想编程序，想来这里谈功夫
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 这不开始偏了吗, 偏离原来习惯的正常的生活工作节奏, 又红又找不到新的平衡方法, 也是出偏呢
　　
　　今天俺做个计算游戏, 纸上谈兵的找找菩提LZ津津乐道的吨力
　　最简单形式, 假定了一物体运动一物体静止, 相撞 --- 就是站那里挨人一老拳
　　
　　 Ft = mv
　　
　　拳头质量 m = 1kg
　　出拳速度 v = 5m/s
　　撞击瞬间 t = 0.2s, 动能完全传递
　　
　　这样就算出来了拳有几磅重, 用kg了
　　
　　 F = 1kg * 5m/s / 0.2s = 25 kg m / s^2
　　
　　离吨力看来差得不是一点点,至少40倍啊
　　
　　这里最容易想到的是提高出拳速度 V, 10m/s 如何? 这可是百米跑10秒的水平了, 可打拳和百米跑有什么关系? 稍后再看
　　
　　重新计算拳磅
　　
　　拳头质量 m = 1kg
　　出拳速度 v = 10m/s
　　撞击瞬间 t = 0.2s
　　
　　 F = 50 kg m / s^2
　　
　　不行啊, 还有20倍得长
　　
　　还有什么东西能长10倍的呢? t 长个1倍差不多了
　　
　　重新计算拳磅
　　
　　拳头质量 m = 1kg
　　出拳速度 v = 10m/s
　　撞击瞬间 t = 0.1s
　　
　　 F = 100 kg m / s^2
　　
　　不行啊, 还有10倍得长, 这可是有成人与幼儿的差距
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　11:47:38　   
　　我坚持认为用意说得是不是主动意识的那个意
　　
　　你看这么多的练习太极的，甚至于不少人士练习了十几年二十几年，打架的时候屁事不顶，根本原因就是没有理解太极的意，都在努力的驱动自己的主动意识，而主动意识的训练还是拳击摔跤等等来得快一些，太极完全没用
　　只有找到不是主动意识的那个意，才能够进入太极的境界，等于长久训练之后，把太极拳经里面的蛮多的格斗思想[相对形意]灌输到意里面了，一动手的时候，一个‘疯魔一样’‘完全下意识控制’的战斗机器，还存在一个完善的格斗思想指挥，却是非常可怕，但是指望主动意识在快速飞来的拳脚面前感悟出来何时应粘，何时应放，纯属不可能

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　11:54:43　   
　　
　　作者：谷观
　　————大概第四页中部，昨天说过了
　　
　　　看到现在发现好多兄弟对FT=MV这个公式有误解，比较典型的如：
　　　　　最关键的还是 V
　　　　这样的说法，这是不对的
　　　　ft=mv2-mv1
　　　　这个公式的意思是，力量*作用时间=敌人的质量*最后飞出速度 - 敌人的质量*攻过来的速度[把攻过来的速度算成负数，则减号必成加号]
　　　　
　　　　这里的力量才是不管内家还是外家高手或者低手打击敌人的主要因素，而不是很多人认为的手的重量*手的运行速度，那个仅仅是动能，在整个公式里面是一个不大的变量，如果把敌人击飞的话，全部公式应该是：
　　　　力量*作用时间 + 手[最多再算上半截前臂]的质量*手运行的速度 = 敌人的质量*最后飞出速度 + 敌人的质量*攻过来的速度
　　　　
　　　　这里如果作用时间很短的话，那么，就要力量极大才行，到了能够将敌人打得倒飞回去这个水平，手的速度和质量就基本上可以不计算了，这个也是内家发力的时候强调‘按实发力’的根本原因了，在极大力量的时候，防止受伤比增大手的动能重要多了
　　
　　按照你上面的分析，你把ft和mv搞反了，mv说得是敌人，ft说得是自己，这里最大的变量就是发力瞬间，能够使用大腿小腿蹬力，胸肌，肩膀，腰部旋转力量，三头，等等肌肉，协调爆发，反方向的全部放松，这个力量才是这里多次说到的内力，能够作用到敌人身上0.1-0.5秒就能够产生巨大的做功
　　
　　手的动能几乎是一个可以忽略的部分

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　12:09:25　   
　　
　　继续计算吨力
　　
　　一个成人的体重太苗条的不说, 50kg可以作下限了. 那么一个50kg的成年人体以10m/s飞奔而来到俺跟前, 不停步不减速突然一掌推在俺的肩上, 这种情况下假定这个人体没有犹豫没有怕的意识也不断骨头散架,保证动能完全传递给俺, 那么
　　
　　 F = 50kg * 10m/s / 0.1s = 5000 kg m/s^2
　　
　　卖糕的, 可看清零的个数了, 5顿呢
　　
　　那么跑得快了点, 减到 5m/s, 撞击也可以慢点毕竟人体不是刚体, 就 0.25s
　　
　　人体质量 m = 50kg
　　撞击速度 v = 5m/s
　　撞击瞬间 t = 0.25s
　　
　　 F = 1000 kg m/ s^2
　　
　　OK, 大功告成, 1吨, 不多不少正正好好1吨力
　　
　　***** 以上计算纯属假设虚构, 不可模仿, 后果自负 ******
　　

作者：1块2　回复日期：2006-6-4　12:11:09　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-3　15:37:52　
　　　　前面有兄弟问地址, 俺好事做到底查了查
　　　　
　　　　好像是BBC探索人类本能的系列, 叫 Human Instinct, 俺看的电视, 想下载就各显神通吧
　　————————————————————
　　高人啊，尊照你的指示，俺在网上搜索一下，装了个电驴下载起来，但是速度真是比驴还慢。
　　能不能把你看到的内容（认为是内家心法的克隆的那部分内容）用文字表达出来，好让大家也探讨探讨

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:12:16　   
　　假设飞行速度5米/秒[滞空1秒钟落地，飞行5米]，该人体重70公斤
　　内力1吨，1000公斤力量，换算成9800牛顿
　　则作用时间0.04秒即可
　　如果作用时间0.1秒，则力量仅仅需要3500牛顿，也就是350公斤力量，我倾向于大多数内力打人的情况在这个力量水平
　　
　　打出来电击效果的可能是作用时间极短，那么，则内力极大，按照上面的计算，1吨也够了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:15:01　   
　　作者：谷观　
　　————你在捣乱和偷换概念

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:21:31　   
　　还有，你这个计算撞击力道的单位也搞错了，要除以9.8才是公斤力量[这个是极不标准算法，但是比较容易理解而已]，那个算法得出来的结果是牛顿

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　12:23:59　   
　　楼主这次讲的不错，但很多人腰部扭多了，腰椎都要受损的。

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　12:24:04　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:15:01　
　　　　作者：谷观　
　　　　————你在捣乱和偷换概念
　　------------------------------------------------------------
　　你是概念混淆, 一团浆糊
　　劲分明暗化三种, 都是你的电棒原理?
　　着熟懂劲阶及神明, 是阶及, 一级一级向上走的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:28:52　   
　　作者：谷观
　　————看得懂的回一下，我本来就不赞成什么明暗化三种内劲，力量只有一种，用牛顿衡量的那个，不要跟我神秘化，仿佛暗劲和化劲是用别的单位衡量的，用什么单位？？？伤害度？？内脏粉碎度？？振荡频率？？就是这种神秘化的态度害了内家功夫
　　
　　后面一句完全不明白了

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　12:37:51　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　12:28:52
　　　仿佛暗劲和化劲是用别的单位衡量的，用什么单位？？？
　　-----------------------------------------------------------
　　不知道, 明白吗? 是不知道怎么用科学常识解释
　　练法是有很大不同的
　　俺明白你不明白的, 俺也不明白你不明白的
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　12:41:26　   
　　拳是用来打的，不是用来耍的，争胜是首要目地，不要阉割我们的文化 ，太极十三式的原理 运用于技击才发展出太极拳，阅拳谱也好看武史也好看全了就知道虚实，练太极为什麽要慢要松要柔是为了让你学会粘黏连随学会听学会懂 学会心气与身体的完美结合，混圆也好三体也好无极也好，目地形成整劲与肉体结合，练成内气要敛入骨，外家从外往内打，内家同比，看看外家经典易筋洗髓 ，内家太极的小架星锤，何来外家与内家之分，只有精神与身体的结合，学了太级拳几年还打不过业余散打，那你一定被阉了
　　
　　

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　12:58:05　   
　　楼上某些叫嚷内功和内家拳是迷信虚妄的，我告诉你们点武术中更为邪门的东西，希望你们看完了之后去努力的研究和批驳，不要再在这个帖子里就内功和内家拳纠缠了。
　　首先声明，我是绝对没有练过以下说的邪门工夫的，具体由于我干爹也就是我师父不肯讲，我也并不清楚。
　　我是湖南人，就我所知道的练武有成的基本都是武术医术兼修；而同时身怀某些近乎巫术的悍功软拳更是比比皆是；这里讲的都是汉族或者修习汉族功夫的。
　　硬功，在我们这里不是指硬气功，而是指纯粹的武术功夫。
　　
　　软功，这边也叫悍拳；一种近乎巫术的东西。。。杀人伤人于无形，有功法，有口诀。老头子当年的看家本领，但是很忌讳我问，也不肯和我多提。这种玩意和画符化水那些东西是一样的，开始练的时候就有伤阴德，用一次损一次。老头另外提到的就是那玩意很容易导致人的精神不正常，练功偏差或者到年老，又或者酗酒好色就出现的更早。我当时觉得这东西`````然后问他苗蛊是否存在，他点点头，什么也没说。顺便说下，老头子说过，鲁班经也就是传说中的上书下书并非一般流传的说是上下2册，而是3册。
　　
　　药功。这个师父和我提的比较多。估计这东西纯粹的内家工夫应该用不上才对。这玩意喝下去一身热涨难受之极，必须练功，不断的练功，拼死的练功才能化解。但是对于外家拳的工夫非常非常的有效，不仅是体能，还有内功。师父当年的一个师父，没教师父太多东西；60几岁还能挑着两百多斤担子爬山走十余里山路回山寨；海碗粗的南竹应拳而散；干的黄泥地上演拳走的尘土飞扬。此老终年72岁高龄。为什么说是高龄？以药功补助的，极少能活过65岁。别说我玄`````我把配药的一味主药说出来，一枝蒿。。。长年内服这玩意能不死的早么？肝和肾都练坏了，药石无救。。。。
　　
　　不知道为什么，楼主和其他的练家子都不曾提到医药；我拜师父的第一天，他就告诉我，学打不学药，等于没学。或者由于师父是修炼影气功和偏外门实用的功夫，对医药的倚赖比太极这样的内家要大的多。老头提到某人，90多故去，由于其保守，对弟子虽然功夫全授，但不曾教他医药。。。弟子60多就死了。
　　
　　老头眼中内外家的分别不是很大，他说外家是由外而内，养一口浩然之气；到最后就会变成内外家是殊途同归。而单纯的肌肉-骨骼式的玩意，老头说是花架子。别的楼上都提过了。而且提到过就上面说道72登仙的那位已经拥有很多完全看起来无法想象的发力用力的方式，已经不是单纯的肌肉-骨骼模式能解释的。
　　
　　我跟我师父还没半年。现在就是在调养身体，锻炼基本的身体素质and站桩；学中医。吃饭去````要不老头子会发火了。我在老头家免费吃住快半年了，呵呵`````
　　
　　楼主，将来我的功夫是由师伯代授形意（师伯主练的硬功，师父当年练的主要是软功）；你能不能从理论上探讨硬气功和内家拳的共存乃至互生问题？飘云兄说肌肉发达则与内家无缘，我现在远远不能说肌肉发达。如果能提出一套至少看起来很可行的练功方法，我自愿当大白鼠。
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　13:13:42　   
　　化力是有条件的，不是你想化就化的，除非你用的是化功大法，为什麽有各种劲，战时的环境变化万端，就须要你用不同的劲去化结，只是能量的运用方法不同，如果体内真有各种劲，那恭喜你了，新式炸弹被你发明了。支持楼

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　13:15:29　   
　　
　　
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　12:58:05　
　　你练形意就可以了，你师傅看来是个高人，现在真正懂气功的人已经很少了，以后得多向你学习。
　　还有内家拳生来就是打外家拳的，我看两者不能共存。
　　外家拳就一个打沙包都把神经给打坏了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　13:15:37　   
　　好了，不和谷观绕圈子了，先沙发午休三十分钟，起来后一边写程序一边写准备给我自己的练功计划，你们等着吧，两三年内，新一代内家高手将纷纷出世[这个不是出生的意思]，都是看了咱这两个训练计划出来的，我自己的是形意的，后面再写一个太极的

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　13:19:19　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　13:15:37　
　　　　你们等着吧，两三年内，新一代内家高手将纷纷出世[这个不是出生的意思]，都是看了咱这两个训练计划出来的，
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　楼主你就吹吧！
　　看你悟性这么高，不如我们合作，在武术界开一番新天地。

作者：凹指挥枪　回复日期：2006-6-4　13:28:41　   
　　你们这些高手，哈哈哈，鸟内功哦。
　　
　　
　　我就是不信，如果本帖中哪位内功高手不服，我愿意抽出时间和你们
　　
　　
　　单挑。
　　
　　
　　
　　请勿发送短消息，直接跟帖就好！
　　
　　
　　
　　
　　另：看你们在这里意淫就隐隐的觉得不爽。

作者：天区　回复日期：2006-6-4　13:37:50　   
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　13:15:37　
　　　　　　你们等着吧，两三年内，新一代内家高手将纷纷出世[这个不是出生的意思]，都是看了咱这两个训练计划出来的，
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你们大白鼠冲锋在前吧。四年后出现内家高手把散打冠军打败的，我再练，反正内家不怕晚。
　　我现在浑身没有肌肉，松垮垮的，应该是练内家拳的好苗子。呵呵

作者：orphanfish　回复日期：2006-6-4　13:37:59　   
　　看到这些争论，实在很搞笑。其实你们只要跳出武术的范畴，想想如果在其他领域（比如说商业圈)遇到的类似的吹嘘，你们是怀疑还是相信别人？
　　生活的经验告诉我：
　　第一 人的能力只有一代比一代强（你们想想现在的小孩多聪明）。那种老是提过去谁谁谁多厉害的，现在人不如他们的，十有八九把戏的成分比较多。打个比方，我们说牛顿、艾因斯坦牛x是因为他们第一个发现了那些真理，但现在的顶尖物理科学家对相对论的理解肯定不会比小艾差，而且他们进一步发展了相对论。
　　第二 一些自称学武术的人发的贴总是云遮雾照。一些武术高手的故事我们总是从小就听说但从来看不到，想想这和我们从小听鬼神故事有区别吗？如果把武术比作一个人的话，生活中你遇到这种人说的话，你是信的还是不信的？
　　第三 中医已经快灭亡了，这可不是政府行为，选那种医生是人用脚投票的。我觉得中医和武术很相似，总是很神秘，充满大师的传说，但现实很残忍的否定了他们。
　　第四 想想我们中国人是多么好面子。如果真的有这些传说中的武术神话的话，那些政客们还不大大利用他们，去在世界上挣大面子？你可以鄙视政客，但不能鄙视他们的智力。他们都是人精，所以..
　　第五 人的天性就是好展示自己的。有绝技在身而不露的，个别人会有，但作为一个有实力的群体，是不可能的。特别是现在的社会，资讯发达，而且有绝技者会获得巨大的经济回报的情况下。
　　第六 我根本不相信国家级的散打运动员差于传说的武术大师。当然我不否定存在个别的民间高手能赢高水平的散打运动员。但是如果十个国家级散打运动员和十个传说中的高手对打，我相信团体冠军总是散打的。个人的力量是渺小的，国家队的训练非常系统，有多种多样的训练手段，有一帮好参谋，他们的实力要是不胜过民间高手，那是违反社会现实的。你要反对的话，你倒举个例子，你看到那个精瘦的轻功汉子比刘翔跨栏牛的。
　　
　　当然我不是否定武术，武术确实有健身、防身的好作用，值得发扬光大，但我极其讨厌把武术神秘化的一些鸟人，他们中一些是别有用心的骗子，还有一些是被别人骗了还帮别人数钱的sb。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　13:38:11　   
　　出于生理的局性，由刚化柔难，由柔化刚易，故走内家更易刚柔相济万物无绝对，视自己心性选，药功是 习武的助力，应选些副作用小点的，一支蒿太毒了，虽效宏但贻害不浅

作者：天区　回复日期：2006-6-4　13:44:06　   
　　你们谁相信成仙？

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　14:01:51　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　22:26:34　
　　　　没写完，初次上网聊多包含。太极拳是由武入道的阶梯，太极分阴阳即心物的两个极端，阴阳者即动静，开合，刚柔，进退，松紧，快慢，内外，阴阳相生，刚柔相济，始能化生万法，外家以刚，内辅以柔，刚柔相济，才能变化万端，故不以外相合，不足以名太极，执一端不成太极，世间无谓内与外，不过精神与肉体，执著名相的内家不过精神运用，要成真正的高手，只有辅以外家肉体实战和煅炼，纯运精神，只修道尔，不能技击，张三丰的太极十三式最后说的是‘想推用意终何在，延年益寿不老春’不以技击，不名太极拳，只名太极式
　　---------------------------------------------------------
　　
　　首先严重地赞 南师子第 一个！！强烈认同！！！
　　
　　分析一下楼主现在的思路：
　　
　　 内家能产生比外家更强大的打击效果－－（前几页大家的辩论都集中在此，现在就不说这个了）－－其原因在于内外家有一个完全不同的训练体系。
　　 外家－－90％筋骨皮＋10％气（下意识产生的）
　　 目标：由武入禅
　　 内家－－90％意与气＋10％筋骨皮
　　 目标：由禅入武
　　也就是说，人体存在极大的生理潜能，只要练好了意与气，能够随意激发和控制人体生理潜能，就成为高手。而且掌握了这种超能力，不光能打架比武，无论踢足球跳高跳远做爱都能发挥到极致。
　　
　　这个方法，可以打个类似的比方，武侠小说里经常出现的，男主角被意外地打通了任督二脉，从此功力大增，任意地一拳一脚挥出都威力无比。基本上就是这么个意思吧。
　　
　　对于意识的研究，国外几十年做的工作非常多，都是采用科学的实验室的方法，有成果，也有很多未解之迷。中国嘛，基本上还处在宗教和哲学思辨的水平。
　　所以我认为，目前提所谓振兴国学还早，最重要的还是普及科学。
　　
　　对于人生观，我是这么个态度，如果大家都持平常心做平常事，干好本职工作，世界就太平了，如来佛祖就是这么讲的嘛，是吧。这个世界，就怕聪明人自以为是，负起维护宇宙和平的责任来。还是蛮佩服那几个美国庄稼汉，弄出了人类迄今为止最先进的政治制度。呵呵～～
　　
　　今天趁手兵刃擂鼓翁金锤没有带，打架不找我！吼吼哈哈～～～
　　
　　

作者：天区　回复日期：2006-6-4　14:03:30　   
　　你们谁能打过老虎？

作者：喝水好　回复日期：2006-6-4　14:08:00　   
　　成仙？不信！

作者：天区　回复日期：2006-6-4　14:10:54　   
　　你们谁能憋气20分钟？

作者：天区　回复日期：2006-6-4　14:13:09　   
　　lz，我不是在捣乱阿。就是觉得你们说得太空。
　　
　　人的极限能力在哪里？参禅除了心境平和，能否出特异功能？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　14:19:27　   
　　作者：orphanfish　回复日期：2006-6-4　13:37:59　
　　
　　　　看到这些争论，实在很搞笑。其实你们只要跳出武术的范畴，想想如果在其他领域（比如说商业圈)遇到的类似的吹嘘，你们是怀疑还是相信别人？
　　　　生活的经验告诉我：
　　　　第一人的能力只有一代比一代强（你们想想现在的小孩多聪明）。那种老是提过去谁谁谁多厉害的，现在人不如他们的，十有八九把戏的成分比较多。打个比方，我们说牛顿、艾因斯坦牛x是因为他们第一个发现了那些真理，但现在的顶尖物理科学家对相对论的理解肯定不会比小艾差，而且他们进一步发展了相对论。
　　————兄弟，仔细研究道德经和佛经以及黄帝内经之前，我也是这个态度，仔细研究之后[其实这些我从16岁就开始看了，但是活生生直到30岁之后才开始明白一点]，我五体投地的承认，人类史上最牛差的是佛祖老子黄帝，以前没有比他们牛的，以后也永远不会有
　　
　　　　第二 一些自称学武术的人发的贴总是云遮雾照。一些武术高手的故事我们总是从小就听说但从来看不到，想想这和我们从小听鬼神故事有区别吗？如果把武术比作一个人的话，生活中你遇到这种人说的话，你是信的还是不信的？
　　————我也有这个感觉，比如谷观好不容易算一个初中物理题目，还搞错了好多东西，基本上号称高手的都不愿意多说，大意都是，要学，来拜师傅，而且你来拜俺师傅还不一定收你
　　
　　　　第三 中医已经快灭亡了，这可不是政府行为，选那种医生是人用脚投票的。我觉得中医和武术很相似，总是很神秘，充满大师的传说，但现实很残忍的否定了他们。
　　————中医有多牛实在不是几句话说得明白的，至少我的后半辈子就靠中医了
　　
　　　　第四 想想我们中国人是多么好面子。如果真的有这些传说中的武术神话的话，那些政客们还不大大利用他们，去在世界上挣大面子？你可以鄙视政客，但不能鄙视他们的智力。他们都是人精，所以..
　　　　第五 人的天性就是好展示自己的。有绝技在身而不露的，个别人会有，但作为一个有实力的群体，是不可能的。特别是现在的社会，资讯发达，而且有绝技者会获得巨大的经济回报的情况下。
　　　　第六我根本不相信国家级的散打运动员差于传说的武术大师。当然我不否定存在个别的民间高手能赢高水平的散打运动员。但是如果十个国家级散打运动员和十个传说中的高手对打，我相信团体冠军总是散打的。个人的力量是渺小的，国家队的训练非常系统，有多种多样的训练手段，有一帮好参谋，他们的实力要是不胜过民间高手，那是违反社会现实的。你要反对的话，你倒举个例子，你看到那个精瘦的轻功汉子比刘翔跨栏牛的
　　————以上三条是一个意思，我举双脚赞同，前面说过多次，也专门分析过了，现代内家高手基本上不存在了，只有等着咱们自己练了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　14:25:07　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　14:01:51　
　　　　 外家－－90％筋骨皮＋10％气（下意识产生的）
　　　　 目标：由武入禅
　　　　 内家－－90％意与气＋10％筋骨皮
　　　　 目标：由禅入武
　　————改成这样比较好：
　　　　 外家－－90％筋骨皮＋10％意（下意识产生的）
　　　　 目标：打架，活动身体
　　　　 内家－－90％意与气＋10％筋骨皮（找劲儿以及切磋的时候，还有一些特殊功法）
　　　　 目标：由武入禅

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　14:45:32　   
　　感觉不错，先开个训练计划的头，然后写程序去，今天晚上回家休息之前把形意的训练计划写完
　　
　　凡事预则立，不预则废
　　一年之计在于春，尽管现在春天已过，计一下也不算太晚
　　
　　我自己，下面两年里面，工作还是主要的，估计软件还不会彻底完工，那么，每天只能保证不多的训练时间
　　
　　先说起步阶段：
　　起步阶段，不着急，关键在于找清楚站桩的感觉，也就是现在我每天的训练，已经开始了
　　
　　每天站桩5-10次，现在站的是浑圆桩，打基础阶段就站这一个了
　　每次5-15分钟，均以不疲劳为标准，在腿疼和肩膀疼之前停止
　　站桩的时候，调整好姿势之后，放松，之后就和打坐一样了，停止大脑的所有主动意识，眼睛看到的东西也不理，耳朵听到的东西也不理睬，杂念来了告诉自己一声‘有念头了’，然后不随，就是不跟着走的意思[反对所有入门的时候就照着书上说的站桩应该怎样运用意识，应该形成一种什么样的意识等等的说法，照那样的练法，永远也炼不出来，因为你用的是主动意识]
　　3个月内不干别的，最多增加每次站桩的时间，在这期间，保持每天2-4次上座打坐
　　
　　站桩有点进步的标志就是：
　　安闲舒适，一开站，很快进入清静状态，有些时候会出现‘人在半空中，冷冷的看着前方’的感觉，还有很多很多别的感觉和境界，有兴趣以后慢慢聊，总之，看到任何东西，感觉到任何东西，都不要理睬，千万不要理睬，哪怕一股热气从丹田而上，你也不要尝试去守或者去导引，一守主动意识就出来了，气就没了
　　这里的清静状态也很难描述，在我来说，基本可以肯定三个月左右一定能够进入，因为我有比较好的打坐基础，现在需要适应的是姿势的变化以及对意和身体的结合的要求的提高[打坐时候，专修炼意，身体处于完全静止状态，当然，打坐时候身体内部还是在动的，不过那个是另外一种动了]
　　
　　在清静之后，就可以调动清静的意，[在我个人，我觉得需要3个月以上能够清静下来舒适的站着，其他人，要么增大每天练习次数和时间，要么延长时间期限]，到处绷绷劲试试了，比如看看[这个看看是意看看，不是眼睛看看，也不是主动意识看看]双手向外绷，同时又向内收是什么样的状态啦等等，以不引起主动意识活动为标准，这个时候的‘看看’就可以参考一些书上的浑圆桩技击要求了，但是我还是不建议多，一种两种，慢慢体验意在身体里面走的感觉，目标是‘意起即到’，要‘看看’指尖的劲力，意就已经在指尖了，甚至于就是指尖产生的这个‘意’和‘看看’

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　14:46:43　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　14:19:27　
　　　　　　————我也有这个感觉，比如谷观好不容易算一个初中物理题目，还搞错了好多东西
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 你还是好好想想百米跑吧, 体重打人游戏, 不是你玩得跳楼坠落, 再说谁敢接一个跳楼的?
　　拜托, 俺可是用了"最简单形式", 是质量不是重量, 最简单的撞击模型, 到了人身上就有许多变化了
　　哪天你能把你现在写的程序十行缩成一行, 再一行扩成十行, 再去读道德经吧
　　
　　

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　14:47:04　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　13:15:29
　　
　　飘云兄
　　我师父现在早就不算什么了，他老喝酒，都快20年了。。。整个人都废了，真的废了，早年还真是在我们这个地区（后来升级成市）打遍过的武痴，打的过就踩过去，打不过跪下来拜师父；就是师伯现在答应教我也是念在师父当年吧。师父说，习武者应讲究武德，最忌酒色无度。我对菩提道次第提到的房中术持保留态度，至少房中术还勉强能归入道家的修炼里；而练习过完全就是巫蛊怪乱之术的人都完全否定它，多少能说明些问题。从古到今，民间巫蛊之术作乱害人屡见不鲜--但是说房中术练出什么成就的，真的从没听说过。
　　中午我吃饭的时候又追问他悍拳的事情，他只是说“用不得用不得，害人。。害人。。”

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　14:51:20　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-4　13:38:11
　　
　　一枝蒿。。。人偏执起来就不可理喻了，练武成痴的根本不在乎。就是我都曾经动过那个念头，好不容易才克制下来；我当时想的就是：50 60死的多了去了，不多我一个。。。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　15:16:08　   
　　菩提，越来越狂了。
　　等你练成我，我第一个领教

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-4　15:34:39　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-3　22:19:02　
　　　　用意不用力，是指不用肌肉，很多人可能想不明白，只有练功之人才能体会到。
　　　　
　　　　霹雳兄：你那个桩功我也练过，练完确实能让力直达脚跟，但现在学习正统内家拳，其他的也不考虑那么多了。国家体委确实限制了民间选手参加散打王。
　　==========================================================
　　我看了云兄下面关于用意的话,再结合上面的话,觉的你已误如歧途!
　　举个例子:跳民族舞的都是用意不用力,也就是你所说的不用肌肉,可跳一辈子也不能把人打出一丈远!
　　你已落入了俗自然劲的套里!
　　以前练功的10年就出功夫,象郭云深,刘奇兰,杨露蝉都是10年后无敌天下,而形意拳大师李洛能36岁学艺10年大成46岁天下第一!
　　我老师说过:现在教拳的一辈子也出不来功夫是老师有问题!
　　练内家拳的有一个通病:老了之后身体不好,常有半身不遂!
　　有一句话:练拳不练腿,老了成个冒失鬼!
　　练内家拳的即使得了半身不遂在床上也能把人打出一丈远!
　　最主要的原因就是腰的问题没解决好,因为内家拳的转身往来反复的多,气在腰上淤住了.你可以问问你师傅.
　　还有一个问题你知不知道"尾闾如钟摆"是什么意思?

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　16:09:33　   
　　
　　先来解放思想吧～～～
　　
　　转一个邵发明的《武术应用学》
　　可能不少人看过。
　　
　　http://wdtx.e707.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=9&id=12
　　
　　

作者：qwe66　回复日期：2006-6-4　16:16:47　   
　　好帖啊

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　16:38:20　   
　　霹雳兄，
　　你老师是怎么解释用意不用力的。
　　还有问一下，你老师推手散手水平如何，是否有功夫，还有传承

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　16:39:29　   
　　
　　这一段就是告诉你如何激发和训练人体生理潜能
　　具体方法作者也没告诉俺们。楼主自己闭门造车不如直接与邵发明联系。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　先天生存力人类原本就有，由于人类的进化，而逐渐退化，现代武术界追求“本能”即是培养人类那种原始的生存能力。野山武道认为有这么几种：
　　　　（一）、超常的耐力：在濒临危机时，人的求生意志会不同程度地开发出人类超常的耐力来，据报道国外有人掉下悬崖时恰好抓住了一根并不很粗的树枝，他竟然就这样悬身五天五夜而不放手，最后获救！这是人类的本能被激活了的缘故。在平时，任何人都无法达到这种耐力！类似的情况很多，一个母亲抱着病危的孩子能够奔走数十里路而不知换一换手，受人追杀能一口气跑出几十里而不觉疲倦，等等。这种能力的培养和激发，在野山武道的千里游杀和随遇应杀过程中，远地追杀敌人甚至超前行动布陷等待对手，或逃脱对手追杀，都有极其重要的意义！
　　　　（二）、超常的能量（爆发力），此即现代武术所述的本能发力，一个训练有素的武士，在危急时刻能够本能爆发超常力量。野山武道用特殊的训练手段来培养人类这种超乎寻常的神秘力量。
　　　　（三）、超常的定力。临高地、悬崖、险况而不慌不忙，虽泰山崩塌、五雷轰顶亦如幻境，神定气闲，凛然不可侵犯。定力在野山武道中有一种训练方法，称为“九死一生”。
　　　　（四）、超常的忍受力。能够承受肉体和精神的双倍痛苦摧残而无动于衷。
　　　　（五）、超常的念力。运用念力来激发人的本能，是野山武道的一种训练手段。这里的“念力”指以精神控制大局的能力，也即摄制力。据传野山武道的前辈，以能用精神摄制猛虎为成功之标志，称此为“摄魂术”。
　　　　（六）、原始野性：人类进入文明时代，野性逐渐消失殆尽。但相对而言人类越来越脆弱，惯于享受，缺少不屈的意志！原始野性旨在恢复不达目的不罢休的意志力。
　　　　（七）、原始的灵性：用现代行话，叫做机警，达高深者，就是本能反应。及时嗅出危险的气息，预先防范突然的暴袭，野狐一般的灵异，野兔一般的警觉，趋利避凶，随时应变，死里逃生之秘诀！
　　　　（八）、原始杀性。弱肉强食本是动物生存之规律，消灭敌人才能生存自己。此中机奥，大凡武林高手尽知其妙！我不详述。
　　　　野山武道认为：任何武的技巧都流于形式和表面，武的本质在于一种求生的意志和精神，也只有这样，武才能称之为道！
　　　　野山武道是不以胜负论，唯以生死论的武道，因而除了接受训练外，就是实践，训练的目的就是实践，从实践中去体悟真东西。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　16:39:30　   
　　霹雳兄，还有就是我师傅从来不讲气，看来你师傅讲了不少气。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　16:59:53　   
　　作者：dagou007　
　　————那个东西你自己应该能判断吧，比较接近武侠小说的说，要是真的有人愿意那样训练，我帮他联系一下几个学校里面的阿拉伯兄弟，让他们凑钱，送到美国去，送个十几个人过去，肯定能造成比911大得多的破坏
　　
　　
　　
　　拐回来继续一段：[欢迎众位高手评论也，从前面的站桩开始]
　　等到三五个月之后，大概就是站桩进入可以‘看看’‘动动’的阶段之后，开始走架子
　　咱也不着急，学老郭同志，就炼崩拳，我小时候收集的大量武术书，被老头子卖了废纸，气得我吐血满满一盆[当时一本形意的书是姜容樵写的]，不要紧，到书店再买三本
　　
　　就学一个崩拳，站桩到时候考虑是不是加站三体桩，现在的感觉是，到时候即使加上三体式，也不作重点，每天两三个5-10分钟就可以了
　　
　　第一个月的时间，也不寄什么大希望，就一个想法，把崩拳的动作打到和吃饭一样熟练，老郭每天万遍，咱时间不多，假设打一分钟休息一分钟，平均一秒钟一拳[不算快，但也不算很慢]，那么，等于一分钟三十拳，时间充裕的时候可以练习五十分钟或者一百分钟[三个月之后我每天在电脑前面的时间会降低到十个小时以下]，就是2000-3000拳；时间不充裕，10分钟20分钟也可以，35百拳也好，并且在房间里面也可以练
　　
　　这个阶段还有一个目标，把战斗意识投影下来，每一拳打的时候，都有一个敌人在脑子里面被击飞也，投影的重点是这一拳一定后发先至，打在敌人的重心上面，接触的时候才发力
　　步法上面，注意趟地，稳健，速度不是这个阶段关注的重点
　　
　　这个阶段的每天训练时间就比前面多一些了，大概在1-3个小时均可，时间少则坚持站桩以及走三五百拳即可，时间多，多站桩，走2-3000拳

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-4　17:12:27　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　16:38:20　
　　　　霹雳兄，
　　　　你老师是怎么解释用意不用力的。
　　　　还有问一下，你老师推手散手水平如何，是否有功夫，还有传承
　　=========================================================
　　云兄,我说过了,我无门无派,因为我老师告诫过:我们不属于任何门派,门户之见要从你们心里消除!门户之见太害人!
　　我老师从不教我们推手散手之类,只告诉我们要松腰,只有解决了腰的问题才能走上正道!
　　老师学的很多,儒,释,道都有,拜过19位师傅!
　　没有气哪来的力?

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-4　17:16:55　   
　　我是湖南人，就我所知道的练武有成的基本都是武术医术兼修；而同时身怀某些近乎巫术的悍功软拳更是比比皆是；这里讲的都是汉族或者修习汉族功夫的。
　　　　硬功，在我们这里不是指硬气功，而是指纯粹的武术功夫。
　　　　
　　　　很笨的一条狗；；
　　```````````软功，这边也叫悍拳；一种近乎巫术的东西。。。杀人伤人于无形，有功法，有口诀。老头子当年的看家本领，但是很忌讳我问，也不肯和我多提。这种玩意和画符化水那些东西是一样的，开始练的时候就有伤阴德，用一次损一次。老头另外提到的就是那玩意很容易导致人的精神不正常，练功偏差或者到年老，又或者酗酒好色就出现的更早。我当时觉得这东西`````然后问他苗蛊是否存在，他点点头，什么也没说。顺便说下，老头子说过，鲁班经也就是传说中的上书下书并非一般流传的说是上下2册，而``````````````
　　 严重同意。我江西的，可靠湖南。我们这学武都不叫学武，叫学打。很厉害的人不叫武师，叫打师。咱乡下人家特朴实。偶们这山里也有着这么些人。但是很多就是纯粹农民伯伯。他们不知道练这是什么武术高手。甚至连内家外家都不知道。只是 因为是他们家一代代传下来的。练这个没人敢欺负他们。练功夫也是一代传一呆。手把手的教。还有那些近乎巫术的东西。当然具体来说是道术。但是不知道现在的道家高手们承认不承认他们。那些东西真的说不出来个理由。但是的确存在的，确有效果。并不是心里作祟。
　　 还有，同志们。用那些公式算还有很多因素啊。人打人啊，不是铁碰铁啊。有个很大的 缓冲 作用啊。哪有证明简单套公式算就行啊。这倒让我想起有些人说的 打高手能打远些，打普通人倒是没那么有效果。高手能让他们的肌肉变得很硬，缓冲作用比普通人小得多。还真是有可能打得更远。
　　 还有这贴上强人真的很牛。如果我没记错的话，姚明的卧推力也不过120，30公斤。而一般对NBA中锋的标准是150公斤。
　　 神·百年孤独

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　17:17:06　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　16:59:53　
　　　　作者：dagou007　
　　　　————那个东西你自己应该能判断吧，比较接近武侠小说的说，要是真的有人愿意那样训练，我帮他联系一下几个学校里面的阿拉伯兄弟，让他们凑钱，送到美国去，送个十几个人过去，肯定能造成比911大得多的破坏
　　　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　吼吼哈哈～～看这个东西当然不是推荐楼主去当杀手。无论如何总有点启发不是？人嘛，不能太固执，解放思想嘛～～
　　你当人家是武侠，人家当你是神话。交流一下总没得错吧。
　　
　　就像楼主打算一天练崩拳3000次，打到和吃饭一样熟练。
　　从训练方法上讲和古代刀手是一回事嘛

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　17:27:20　   
　　作者：神百年孤独
　　————卧推100公斤以上含100公斤，在大的健身房一般都有十几二十几个，小的健身房也会有三五个，身体素质原本不错的，猛练一两年就可以了
　　
　　作者：dagou007
　　————下面还有别的阶段，熟练仅仅是形的阶段
　　编程序先
　　
　　

作者：天区　回复日期：2006-6-4　17:35:36　   
　　？

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　17:39:00　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　17:17:06　
　　
　　8个月前，我不能完成一个标准的俯卧撑；但是曾经和社会小流氓1对15拿刀斗欧，最后以9刀皮肉伤的代价用气势和一名流氓残废另一名受伤的战果获胜。
　　
　　正是这件事情使我师父对我颇为欣赏，收我做义子。我并不明白悍不畏死和内家武术有什么冲突的地方。
　　
　　如果你觉得我吹，我就告诉你我在123刀友的ID是maddog;我曾经把整件事情写到123刀友要那些玩刀的朋友给我出主意。你可以去看看我以前的帖子。
　　
　　固然我对上的不是正儿八经的混社会的，但是你觉得练成那样有什么意思？看过那个叫狼群的小说没有？主人公一不小心睡觉的时候把给他盖被子的老妈给割喉了。。。。。。难道这帖子里的都是混社会的么？没有正当职业的么？没有自己家庭的么？
　　
　　我从来不喜欢神话武术和中医，甚至我一点也不惋惜它们的失传。随着社会的进步和发展，该消亡的东西自然会消亡。如果要说惋惜的话，那么我只能自私的说一句，可惜我还没学到或者大概知道它是怎么回事就没了。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　17:47:18　   
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-4　17:12:27　
　　
　　我师父也拜过很多师父！老头也不提门派的。。。。
　　
　　作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-4　17:16:55　
　　不是吧````我姓陈！湖南姓陈的有族有谱的都是打江西来的啊！你那靠湖南。。。。。天啊，你听说过湖南茶陵的陈罗二姓没有？

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　17:57:32　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　17:39:00　
　　
　　笨狗真是笨的可以。
　　俺可没在这里怂恿谁去混社会去当流氓去练杀人技法。
　　
　　悍不畏死正是流氓打败散打冠军的原因，也是你打败流氓的原因。
　　
　　把你的练功方法给大家伙吐一点吧～～大家都会感谢你地。
　　
　　你不要咬我啊？！嘿嘿～～～

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:10:04　   
　　嘿嘿。。。当然不咬你。。。你看看da gou 007，咬你不成。。那个了？
　　师父现在就是要我跟着他学中医；然后站桩；进行恢复性的身体训练。重要的东西，大概是带我去老城区的酒馆，喝水酒，和老人谈天；一点一滴的在磨我脾气里急燥的成分。
　　老头说滴。。。脾气不改就教一股脑的能教不能教的都塞给我，既害别人也害了我。我还有什么好说？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:10:35　   
　　酝酿一回程序，先继续功夫
　　
　　前面漏了一个非常关键的点，就是气势的投影，投影一种一往无前的气势，惨烈，勇猛，不顾性命、、、、，击飞敌人的同时，伴随的是这样的一种气势
　　
　　到上面两个阶段的训练完成之后，大概应该是半年左右的时间，这个时候，应该是站桩已经基本上都在意的控制中了，崩拳已经打到和吃饭一样熟练了，并且动作完全符合书上的要求，速度并不会很快
　　
　　好了，开始走架子，也就是在打崩拳的时候，找意的感觉
　　
　　这个训练阶段，我目前的想法[很有可能随着站桩的体会深入，这个阶段的训练思路可能会有变化]，是首先开始慢打
　　就是把每一拳的速度放慢到两三秒钟，并不用力，但是，逐步淡化主动意识，把动作要领，打人的思路，气势的维持等等，全都放弃
　　
　　现在我还没有办法预料到时候会发生什么，估计是刚刚开始的时候会出现无法协调的问题，比如动作要领的乱套，步法的浮躁等等
　　
　　这个阶段寻找的是站桩时候的那个意[实际上什么时候开始这个训练思路，是一个很关键的问题，就是什么时候能够把崩拳真地练习到吃饭一样，这个应该是很因人而异的事情]，到什么时候发现，自己已经完全不知道刚才打了多少拳，打得多快的时候就差不多了[按照我的预料，这个时候比较容易出现的时不记得的情况，很清晰应该是继续训练下去的结果]
　　
　　崩拳的起始动作我已经忘了，假设是一个接近三体式的格斗预备动作吧，走到意控制的境界应该是这样的一个样子：
　　
　　站着准备动作，逐步进入一种忘我状态，战斗欲望越来越强，脑海中并无任何影像
　　意当中，飘来一群敌人，形象逐步清晰
　　越来越危险，敌人准备进攻了，自己高度清静[绝非紧张，这个是和外加的根本区别，淡淡的喜悦和浓厚的期待是一个不错的形容]
　　敌动，我动[考，我怀疑有的人这个时候意里面的敌人是始终不动的]
　　超过敌人很多的速度趟步抢中，在敌人右直拳刚飞到一半的时候，崩拳实在的落到敌人的胸膛之上
　　发力
　　结束战斗，但是还有敌人，好吧，继续打
　　
　　按照一个人在打架，一个人在观摩的说法，此时，打架的是意，观战的是主动意识

作者：hot273　回复日期：2006-6-4　18:17:24　   
　　赶上现场直播？顶一个！
　　楼主好贴，开讲座可以了，正在阅读回味中，难得如此真正的杂家作这项有意义的工作。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:31:52　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:10:35　
　　
　　我说说我那次和小流氓拼命（脖子上挨了一刀啊```）的心理感受，看对你的心理投影学说能不能有所助益。那可是我唯一一次参与街头格斗啊。。。我素好孩子！
　　
　　空白，或者叫清明，我能很清楚的想明白事情，一眼看出当时（刚刚进入这个状态时候）面前一个小混混脸上不太自信的凶狠，与此同时观察他的身体状态。。。。然后。。。无比清醒的冒出一个想法“TMD菜鸟，这样砍人哪砍的出力！”很无语吧，事实如此。那个时候说不出话，听不见声音；只能看，只能想--但是人无比的理智，清醒，而且念头一动，身体便动了，是那种自己没有明晰意识，事后才发现完全是潜意识里冲出来的一个不自觉的指令或者说自己仅仅有那个想法的一点点趋势，而身体已经把它执行。那感觉像是一个非常非常的舒服，畅快的大氛围，在其中自己无比的自信，无比的冷静，思维异常的理性快速；推动着人的反应，反映被接管了。期间有着异样的和平常完全不同的对外界的感受，有些像不真实的感觉，也有些时间被放慢的错觉

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:40:53　   
　　脖子上挨上刀后顺势就翻滚了，起来的时候右手一撑一提把那把LAND9621折刀抛到左手；靠着起来那股冲劲直接往迎头一个家伙腿上送了一刀。（虽然当时没练武，但一直在玩刀，动作还是很熟）
　　之所以我敢说我很清醒，是因为我从头到尾没有要动手取人性命的想法--悍不畏死不代表一定要把别人搞死吧。
　　
　　最后怎么退出那个状态不清楚；但是进入的时候是从胸腹一股热流上脑，然后非常自然牙关一咬，眼睛。。。应该是自己在挤压瞳孔收缩吧--瞬间进入状态。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:43:33　   
　　这个训练阶段，站桩继续，站桩的时候意念也不增加什么，依然以简单为主
　　
　　这个阶段训练的关键就是能否进入意控制的走架子
　　
　　但是，自己主观的作这个判断，很是有些困难，很多人可能以为自己完全是意在控制，但是，实际上控制的是自己的主动意识，观战的才是那个非常虚弱的意
　　
　　我现在猜想，这个判断交给外人判断比较好
　　在练习走架子的结尾阶段，找两三个人来看看，主要关注点集中在三个地方，运动的速度；节奏；眼神；并且让这些人仔细观察几次，基本上记牢你这个阶段的表现
　　
　　然后，等到你自己觉得自己已经进入意的控制阶段了，再找这几个人来，看你走架子，如果有以下几个变化，应该恭喜你，第一个最困难的关卡你过了
　　速度上面，有了明显的加快，应该是非常明显的加快，因为形意取的是后发先至，别人右直拳运行到三分之一的时候你才动，一动就到了，别人右直拳运行到三分之二的时候，你已经做完动作了，所以，真正进入状态之后，速度绝对是有极其明显的加快，但是，这个快不是熟能生巧的快，而是突变性的快，是意控制的结果
　　节奏上面，有了明显的变化，两个崩拳之间会有一个明显的停顿，一个崩拳打出，也存在一个节奏变化，当然，眼睛慢一点的人应该看不出来
　　最关键的判断标准应该是眼神的变化，第一个阶段走架子的时候，你灌输再多的战意，你的眼神应该还是处在兴奋状态当中的眼神，运动当中的眼神；进入意的控制之后，怎么形容眼神的变化呢？
　　了无生机，和发呆的时候差不多但是很灵活[是不是有点矛盾]，呆若木鸡，视若无睹，清澈见底，全无心机、、、
　　
　　建议观察对象当中找一两个女性，女性这个方面往往比较敏感
　　如果三个方面的变化都很明显，应该说这个阶段的训练感觉找到了，再继续深入个两三个月就可以进入下一个阶段了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:46:23　   
　　作者：很笨的一条狗
　　————你一点也不笨

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　18:46:26　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:10:35　
　　
　　按照一个人在打架，一个人在观摩的说法，此时，打架的是意，观战的是主动意识
　　
　　-----------------------------------------------------
　　嗯......
　　
　　催眠的时候，人进入一种既不是清醒也不是睡眠的意识状态。在催眠师的暗示下，被催眠者能做出平时无论如何也做不到的不可思议的动作，比如身体像木头一样僵硬躺在两把椅子中间，肚子上甚至能站一个人。
　　静坐时进入的那种状态可以称为自我催眠。
　　
　　被催眠后人的意识是被动的，只听从催眠师的暗示。
　　而自我催眠可这样理解，人的主动意识是被催眠者，听从催眠师“意”的指挥。这时的身体已不属于主动意识，而属于“意”。在“意”的指挥下来打架，来做出不可思忆的动作。
　　
　　又想到梦游，大家都知道睡眠时人的意识有两种状态，一种是沉睡，脑电波波动缓慢，一种叫快速动眼睡眠（REMs），此时人的大脑非常活跃，做梦就是发生在这个时候。一般人以为梦游时人在做梦，其实不是，经研究，所有的梦游和说梦话都发生在沉睡阶段。这就是为什么梦游者说梦话者不易被叫醒，而且醒来后根本不记得自己在干什么，因为如果他是在做梦的话，他被叫醒后应该记得自己的梦境。
　　研究又发现，梦游时的人，他的感觉器官在真实地工作着，也就是说，他的耳朵能听到声音，他的眼睛能看到障碍物并躲开，他能打开煤气罐做一顿饭吃完后躺回去继续睡觉。
　　为什么会这样？科学家现在还没有答案。
　　
　　如果我们按楼主的设想，是“意”在这个时候控制了身体，而他的正常工作的感觉器官为他提供着真实世界的一切。
　　不得不想起精神分裂症患者，他看到的听到的一切都没变，他所有的感觉器官也是一样正常，只是他的意识已经进入到一个虚幻的世界里。。。。。。。

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　18:50:32　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:31:52　
　　----------------------------------------------------------
　　非常传神非常传神, 你的经历和 Human Instinct 中的那些个说法几乎一模一样
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:56:05　   
　　进入的时候是从胸腹一股热流上脑，然后非常自然牙关一咬，眼睛。。。应该是自己在挤压瞳孔收缩吧--瞬间进入状态
　　————这个应该和三体式的要求差不多，那么仿佛站桩的时候也应该进入战斗状态的说，如果这样，则站桩应该也存在两个阶段，一个阶段是意太太平平的成长的阶段，一个阶段是意进入战斗状态的阶段
　　
　　那样，我们能够进入上面一个训练阶段的根本条件就变成了经常性的能够在站桩的时候进入战斗状态了，这个判断到容易很多

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:56:10　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-4　18:50:32　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:46:23　
　　
　　我不知道你们的意思是褒是贬。这是我自己经历过的事情。如果一定说和当时有偏差，由于人的记忆会自动完善细节，我不敢说完全一样，但偏差绝对不大！

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:58:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:56:05　
　　
　　忘了没刷新，没看到你的回复。就对你的语气怀疑表示道歉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　18:59:09　   
　　作者：dagou007
　　精神分裂症
　　————不强求，不搬运[那种意守了，大小周天了]，不害怕，这几点做到的话很难走到这一步
　　禅修过程中，以及内家功夫修炼当中，只要循序渐进，走到这个地步的人的比率甚至低于正常人当中的比率，所以不必担心
　　我感觉禅修能很有效的治疗这种疾病，以及各种精神疾病

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　19:03:41　   
　　作者：很笨的一条狗
　　————你发那段的时候，我也正好在写下面那段，可以说是同时发的，呵呵
　　
　　这里讲的就是怎样才能够经常性的进入那种状态，并且能够控制之，像你那样能够偶尔进入就控制得很好的，大概就是俗称的有悟性吧，常人还是要艰苦的训练的，并且，你那样偶然进入的，如果碰上训练有素，经常进入的，你是肯定干不过的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　19:14:56　   
　　现在，训练阶段到了意控制走架子的阶段，结合前面笨狗兄弟的描述，已经比较形象了
　　
　　这里的关键，整个训练计划的关键，就在于各个训练阶段的切换，以及判断是否能够进入下一个阶段
　　
　　现在还有一个疑问就是站桩的时候是不是应该追求‘战意’，以及是否应该在站桩的时候找到‘战意’之后再开始在走架子的时候交给意控制，这个问题暂时存疑吧，众高手有愿意回答的就回答，原则上应该不算是机密了吧
　　
　　今天实在搞不动了，约人喝酒，回家休息去了，明天继续形意的训练计划，进入实战训练

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:17:43　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:31:52　
　　期间有着异样的和平常完全不同的对外界的感受，有些像不真实的感觉，也有些时间被放慢的错觉
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　我有过三次这样的体会，但都不是生死搏斗的时候。我讲一讲。
　　第一次是初中时夏天和朋友们去湖里游泳，我一个人游到离岸很远的地方，仰躺在水里看天。然后突然之间感觉嗡地一声，仿佛一切都静止了，岸边的所有的声音都听不见了，人浮在一片虚空之中，很轻盈很舒畅，然后有一种巨大的恐惧感压过来。很深很深的恐惧感，我吓的要命，然后腿一蹬，一下就回过神来了，赶紧往岸边游。－－看到前面有同志说打坐时能进入这种状态，要发菩提心才能解，不太懂。
　　第二次是上学时有一次打篮球，也是跑着跑着突然嗡地一下一切都静了脑子里一片空白，但眼睛能清楚地看见东西，人还在继续运动，对队友的动作似乎有一种预知，他要传球了，跑动，接球，过人，好爽...还是没有声音，只有图像...短暂地几秒后，轰地一下，所有的感觉刺激铺天盖地过来，恢复正常。
　　第三次就是练散打的时候和朋友对打，精神高度集中，打打打，”嗡～～“，又来了，周围的叫嚣声全没了，除了对手的眼睛，什么都看不见，预感极其敏锐，他的企图一清二楚，动作比平时快了几倍...截住他，打他狗日的....三下五除二。。OH~~yeah~~
　　
　　我一直以为我脑子是不是有什么器质性病变......

作者：今天中了500万　回复日期：2006-6-4　19:21:48　   
　　维护世界和平的任务就交给你们了！

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-4　19:24:57　   
　　
　　
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　17:39:00　
　　　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　17:17:06　
　　　　
　　　　8个月前，我不能完成一个标准的俯卧撑；但是曾经和社会小流氓1对15拿刀斗欧，最后以9刀皮肉伤的代价用气势和一名流氓残废另一名受伤的战果获胜。
　　————-—————————————————————————
　　都说初生牛犊不怕虎，我小时也有笨狗这般胆量，可那时完全不知深浅，等到长得大了些，懂得了一些世事，人就变得胆子很小，完全没有小时的那种气势了，笨狗兄能以1敌15而毫无惧色，真是另人佩服。想必是跟我一样，属狗的吧，惹的急了，豁出命去，也不示弱。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-4　19:36:25　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:17:43　
　　第二次是上学时有一次打篮球，也是跑着跑着突然嗡地一下一切都静了脑子里一片空白，但眼睛能清楚地看见东西，人还在继续运动，对队友的动作似乎有一种预知，他要传球了，跑动，接球，过人，好爽...还是没有声音，只有图像...短暂地几秒后，轰地一下，所有的感觉刺激铺天盖地过来，恢复正常
　　__________________________________________________________
　　这位说的这种情况，我上学时，也曾有过，就是跟朋友打乒乓球，打着打着，听不到声音了，眼前感觉有点花，脑子无意识，只是凭着一种本能在打球，接球，后来感觉不妙，对着水笼头冲了一会，喝了几口水，就又反应过来了，反反复复多次，后来到书店查了一下，说是脑部或是眼部有点问题，也可能是身体虚弱导致的，晕，我才懒得理会这些呢，管他有问题没问题的，活一天乐一天，要是老天真不容我，你再努力也没用，索性今朝有酒今朝醉，呵呵，管不了那么多。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:44:47　   
　　
　　还有我经常梦魇。是经常！
　　
　　典型的感受就是这样的：
　　比如在午睡，这时候脑子里一个那个我醒过来”快起来快起来，到点了到点了！“ 但身体却不能动弹，就是醒不来，而且这个脑子里的我很清楚地知道这一点，非常非常慌，非常非常焦急，想挣扎想大叫，而且清清楚楚地听到外界的声音，汽车声，隔壁房间的喧哗声，眼睛能看到天花板余光能看到人影的晃动，但总是我躺着的那个固定的角度，就好像身体脱离了意识的控制。以前刚遇到这种情况的时候我还有点急，现在习惯了，每次醒不来，就骂两句：靠！又来了。算了，不管了，醒不来就醒不来，等隔壁的来推我吧。干脆再睡会。
　　然后，就是突然地一下眼睛一挣，醒了，终于回到现实中来。长舒一口气。没死过去，活着真好！
　　
　　我有时候想会不会永远停留在那种状态醒不来。也许植物人就是这种感受吧。呼吸心跳身体感觉器官一切正常，但意识不能指挥身体动作，也就是说大脑是活的，躯体也是活的，感觉器官的刺激能传给大脑，但大脑信号的下传却断了。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　19:48:43　   
　　还有一次。是在车站，就是出了和流氓砍架之后；带当时的女朋友回家。在车站看见三个流里流气的年轻人从身前3米左右的地方走过，其中2个盯了我一眼。当我回过神的时候，腰间的匕首已经拔出了一半；就是脑袋一激灵，什么都还没感觉到呢。
　　
　　顺便，那次就是因为流氓仗人多欺负我女朋友才打起来的。没经验，不知道该走的时候不能逞强，结果他们一帮子人就来炫耀人数和阳江大砍刀了。
　　
　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-4　19:24:57　
　　
　　我属牛的，85年人。真的是牛犊子不怕老虎。。。。

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-4　19:52:22　   
　　突然想起日本漫画家鸟山名的作品《七龙珠》。
　　
　　超级赛亚人是宇宙中最善于战斗的种族（塞亚族）一千年才出一个的超级斗士，就是在极端愤怒的情况下，进入力量反应速度都很猛的状态，战力大大超过正常情况的超人。
　　主角孙悟空在亲人朋友被杀之后，与敌人拼命的过程中，达到了这个境界。后来经过刻苦修炼，终于达到可以随时平静的进入超级赛亚人，成为高手。
　　后来在他的陪练下，出现了大批的超级塞亚人。让一千年出一个的传说成了笑话。
　　
　　这个故事说明了要成为高手的几个要素：
　　一、本身要身体素质好（战斗的塞亚族）
　　二、愤怒等特殊情况下战斗力强
　　三、经过训练可以随时发挥普通情况下偶然才能发挥的战力
　　四、有个高手陪练，成功就比较容易

作者：正版愤青　回复日期：2006-6-4　19:55:09　   
　　好贴

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　19:57:50　   
　　还有，胸口的热感，脑袋发热的感觉。
　　
　　不知道大家有什么极度窝囊，窝火的往事。如果有，把自己心神沉进去试试感觉。胸腹间何止热流。。。都抽痛了。全身都热，刀疤在发痒啊----头和眼睛的感觉就不说了。
　　
　　问题是这种感觉完全不能带来反应上的提升和理智的清醒。要不我还打算拿这个练功的

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　20:01:40　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　18:56:10
　　------------------------------------------------------------
　　俺知道你说的是什么说得对不对, 如果你想更多的了解, 可以看俺在此贴里前面的跟帖, 都是随便乱说不要当真呵呵
　　多问问令师人生道理吧
　　
　　

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-4　20:04:04　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:44:47　
　　　还有我经常梦魇。是经常！
　　
　　这算梦魇么？嗬嗬，我高中的时候还专门体验过。后来基本可以控制住。四五分钟就可以进入这种状态。也没有什么可怕的么。就是先想一些很放松的事情，让身体准备进入睡眠的状态。重要的是在某个半睡半醒的时刻唤醒自己的主动意识。刚开始的时候，唤醒的时机不对，往往就是直接醒了，要不就是睡着了到天亮，后来经过多次试验，成功率就比较高，唤醒的时候，好像自己的身体都没有了，可以明确的知道自己所在的状态。
　　
　　所以后来再没怕过噩梦，总是能找到梦里不合逻辑的地方，然后断定自己在做梦。呵呵。
　　

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　20:11:01　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-4　19:03:41　
　　
　　我觉得当时进入那个状态很大程度要得益于激素的分泌改变。菩提兄能不能考虑下内家发力的时候神经冲动电流的变化理论上加入激素方面的考虑。
　　
　　独立于武术系统外，仅仅假设在现代体育训练模式中加入可行的人间接有限度的控制神经冲动和激素分泌水平的训练。。。。那不是有可能人造速成一大批伪内家发力模式的人出来么？

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　20:14:45　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-4　20:01:40　
　　
　　呵呵，那是以前的事情。师父也老要我改脾气，就比如现在没完全改过来他还是日复一日的教我中医。
　　
　　我是脾气比较急燥，受不了挤兑。。。。
　　
　　不知道观谷兄年纪多大，我现在21岁，刚刚是年轻气盛的时候，有冲撞的地方对不住了。

作者：谷观　回复日期：2006-6-4　20:25:44　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　20:14:45　
　　------------------------------------------------------------
　　你说的状态是自发性的, 可能会有后遗症
　　真静的人, 是生活中任何时候都是清醒如斯.
　　所以多向令师多向老人请教, 生活对你才刚开始, 切记

作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-4　20:36:27　   
　　我师父也拜过很多师父！老头也不提门派的。。。。
　　======================================================
　　我不知道你为什么这么称呼老师,可能你和老师很随便.
　　我从来不敢这么称呼老师,不管人前还是背后!
　　我老师不是提不提门派的事,而是要彻底打破江湖上的门户之见,决心从自己做起,他深深感到门户之见危害巨大,不破不行!
　　我告诉你关于往事的处理方式:
　　这是你功力成长的标志,要把过去的受到的伤害或者伤害别人在脑子里留下的烙印清除掉,
　　这在道家是必须的过程,这样才能净化意识,
　　老子在<<道德经>>中说"涤除玄览"就是这个意思!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　20:45:18　   
　　我无门无派,因为我老师告诫过:我们不属于任何门派,门户之见要从你们心里消除!门户之见太害人!
　　　　我老师从不教我们推手散手之类,只告诉我们要松腰,只有解决了腰的问题才能走上正道!　　老师拜过19位师傅!　　没有气哪来的力?
　　======================================================
　　19个老师，数量和质量没有必然联系吧
　　我没有偏执门派，但授业恩师，是不能忘的，所以我讲师承，19个里面总有一个教的东西最多的吧。我师傅也是教各个拳种中最科学的东西。
　　如果一个师傅从来没有展示过推手那他可能没有这个能力。我们可是天天和师傅打的。
　　以后谈气的我一概就不理了。咱不斗嘴，只讲正确的东西。

作者：梨花处处开　回复日期：2006-6-4　20:47:14　   
　　记号

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　20:52:43　   
　　师承和门派是两码事，大家就不要扯了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　20:54:06　   
　　再说一句，看到大家讨论师承，这让我想起岳不群了。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-4　20:57:22　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:44:47　
　　　　
　　　　还有我经常梦魇。是经常！
　　　　
　　　　典型的感受就是这样的：
　　　　比如在午睡，这时候脑子里一个那个我醒过来”快起来快起来，到点了到点了！“ 但身体却不能动弹，就是醒不来，而且这个脑子里的我很清楚地知道这一点，非常非常慌，非常非常焦急，想挣扎想大叫，而且清清楚楚地听到外界的声音，汽车声，隔壁房间的喧哗声，眼睛能看到天花板余光能看到人影的晃动，但总是我躺着的那个固定的角度，就好像身体脱离了意识的控制。
　　______________________________________________________-___
　　我的神呢，你怎么跟我一样的啊，我上夜班时，经常遇到这样的情况，因为上夜班没什么事情，我就躲在那里睡觉，后来听到领导在敲门，闭着眼睛，想起就是起不来，急得一头汗，后来，领导又敲了一阵子，我一用力，就醒来了，结果，可想而知，被领导狠狠K了一顿。我都怀疑，我脑神经是不是出问题了，痴呆症的前兆？？？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　20:58:22　   
　　看楼主描述的崩拳，还是不得要点，文字里有很多“大概、可能”的字眼。

作者：黄昏的十二乐章　回复日期：2006-6-4　21:22:49　   
　　下次再看

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　21:31:30　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-4　20:25:44
　　
　　观谷兄，谢谢！我会牢牢的记住你指点的这些话！
　　
　　作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-4　20:36:27　
　　
　　呵呵，我师父，怎么说呢。当然严厉起来很严厉的。平时给街坊的印象就是挺和蔼可亲的一个瘦小的老头，喜欢逗小孩子玩；心情好的时候还会就地买个糖棒香瓜什么的分给小朋友。
　　师父是我大学同学的父亲，我是去同学家的时候认识师父的。脾气对头，一来二去最后他干脆收了我做义子，真的是缘分。两人间很随便的，算是坦诚相对，不拘俗礼吧。

作者：鬼子在磨刀　回复日期：2006-6-4　21:47:17　   
　　讲得有道理
　　
　　很想拜师学习
　　
　　只是不知广州这边有没有同道高手
　　
　　听说天河体育中心有太极传人
　　
　　得空是要去拜访一次
　　
　　

作者：鬼子在磨刀　回复日期：2006-6-4　21:58:40　   
　　小时候见过师父的师父(一个中年男人)
　　
　　一掌将约80KG的沙袋击飞
　　
　　然后迅速扎马,沙袋回撞在胸上,人却纹丝不动
　　
　　那时我还小,七岁的样子,只学过基本桩功,后来也搁下了
　　
　　再后来18岁左右的时候接触散打
　　
　　觉得进步速度很快
　　
　　起码可以强身健体
　　
　　
　　但对随着年龄增长,接触到更多练内家拳的人
　　
　　从开始的不信到半信半疑到现在的绝对信服
　　
　　所以近来一直想找一个这样的老师

作者：幽涧寒松　回复日期：2006-6-4　22:09:34　   
　　一颗眩晕蛋，两个手雷，再加上AK－－47把什么郭云深和杨露蝉全打飞

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-4　22:24:46　   
　　
　　
　　作者：鬼子在磨刀　回复日期：2006-6-4　21:47:17　
　　　　讲得有道理
　　　　
　　　　很想拜师学习
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　想找师傅，我师傅就相当利害，只教真功夫不教花架子。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　22:49:00　   
　　作者：huohu0204　回复日期：2006-6-4　20:57:22　
　　
　　哈哈哈～～要不咱们俩去照个X光啥地。。。前面那个爱白天睡觉的也经常这样，不过已经收放自如了，拉上他，俺们组织个跳大神三人组。。。。。。

作者：laizx1　回复日期：2006-6-4　23:08:15　   
　　专门再注册来顶楼主！
　　妈妈的，只因为骂了某D，居然被封ID了，靠，还有什么发言人大谈中国的网络自由！
　　
　　本来不想在天涯发言了，为了楼主，新注册一个！
　　
　　我前几天，偶然看到一个电视节目，好像类型Discover的一个节目，说的是一个老外，练咏春拳的，当场展示了一下，直接用拳头，击破了一块厚木板，当时我没有看的很清楚，没有看到开头，看到了击穿木板的重放镜头，这个兄弟的手出血了的！
　　他的完整动作好像并不快，也不像一般的外家高手劈砖头那样，竭尽全力猛的劈下，而是很自然的一拳击穿，不过，他的手流血的！
　　然后，他演示了一下平时练拳的动作，主持人也特别指出了，他的拳击出后，有一个旋转过程，而且，我看到的效果是在拳头完全击出时，他的小臂肌肉有一个旋转发力的样子，给人的感觉就好像他的小臂同拳头是分离的样。不知道我描述清楚没有，我想应该有人也看过这个节目吧！像是美国的一个什么探密节目。
　　
　　说了这么多，就是想表达一点，神奇的内功是有的，这个我本来也想像楼主一样分析一下的，不过没有楼主的文笔与时间啊！
　　我基本上认同楼主的分析，和对内力训练的推测，尽管在一些细节上可能我们有不同的想法。
　　
　　我觉得通过大家的努力，应该可以锻炼出那样的效果的，大家都来试试吧，大不了，可以当作锻炼嘛！
　　
　　而且，我自己的想法是，有了一定的资金实力，就可以联络天下有识之士，来共同研究开发这些东东，所以嘛，现在努力挣钱中....
　　
　　

作者：laizx1　回复日期：2006-6-4　23:11:25　   
　　乱写一气，我是一直想拜个师父，练练拳，健身为主，我在成都，习一直未得其门而入啊！

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　23:13:01　   
　　作者：幽涧寒松　回复日期：2006-6-4　22:09:34　
　　
　　庸俗！应该学习施瓦辛格；手提MINIGUN转管机枪，身负弹药箱。。。。这才算豪放派啊，拿个AK-47你不觉得品位低啊？
　　
　　最后希望老兄早日搞到项少龙的时空机，要不机器猫的也可以。。。回到过去吧，别说几个武术家，你爱杀始皇帝就杀始皇帝，爱杀吕不伟就杀吕不伟。。。。简直可以千秋万载，一统天下啊。
　　您赶紧吧`````

作者：森林绿梦　回复日期：2006-6-4　23:20:07　   
　　　　楼主好像不在线了。我有个问题，在上面你论述了肌力、内力、意、形等有形无形的“存在”，但在整个过程中，“呼”与“吸”却没有进行讨论，而呼吸是组成武术的重要部分。能否谈谈你的看法。
　　　　另想请教，本人对太极很感兴趣，深知其博大与精深，却很想在这方面能有所研究（当然是以健身为目的），但又恐天资愚钝，入不了门。（学成任何东西都是有天赋的）有何指教？
　　　　恕本人不礼貌猜测，楼主应是70年代生人，后生可畏。
　　　

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-4　23:23:28　   
　　楼上的，你的名字取得真好，你是怎么想到这个的。

作者：一尘知世界　回复日期：2006-6-4　23:39:46　   
　　一直在关注这个贴子,真的很羡慕以上各位高手,我从小就喜欢这些,可是至今没遇上一个高人,我想真正的高手也是可遇不可求的吧, 只怪我自己不幸吧.然后就想法接触,可是我们这里是新兴的小城市,传统武术看不到, 现代搏击也进不来, 直到近年,才出现了跆拳道馆,简直就是垃圾,可是我就只能练这样的垃圾,只当强身健体,训练柔韧性吧.
　　 不知大家能不能体会这种一直打心眼里遗憾的感觉,今生无望了

作者：海边驴友　回复日期：2006-6-5　00:02:47　   
　　看不懂

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　0:15:50　   
　　好热闹啊,又加进来一些新朋友来讨论,很好很好,而且大家都能心平气和,难能可贵!

作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　00:47:29　   
　　
　　
　　
　　楼主～～
　　
　　
　　
　　我前面提到梦游，梦游时人是处于沉睡状态，也就是脑电波频率减慢，幅度减小，又称为 α 波。而快速动眼睡眠（REMs）阶段，即做梦时人的脑电波频率幅度与清醒时类似。
　　想起前面你说的禅坐高手在进入状态时，心跳呼吸脑电波都接近停止。
　　猜想两者之间的联系......
　　而梦游者恰恰是意识处于静坐状态，身体和感觉器官却在正常工作的，能听能看能走路能做饭，估计也能打人......
　　所以有些东西正在猜测中......

作者：nizehua　回复日期：2006-6-5　01:32:14　   
　　我非常喜欢武术，留个记号！

作者：gmjb123　回复日期：2006-6-5　08:35:27　   
　　继续关注 郁闷 找个高手当俺师傅 嘿嘿

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　09:15:12　   
　　作者：森林绿梦　
　　————今天开始拾遗补缺，35岁了，老了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　09:32:22　   
　　总算又拖了几天，不那么难受了，可以慢悠悠的调程序了，呵呵
　　
　　昨天有一个重大错误，就是‘战意’的问题
　　内家功夫只有清静，呆若木鸡，泰山崩于前而不变色的清静，没有战意，没有愤怒，没有任何情绪化的东西
　　
　　这个是极端重要的重点，重中之重，只有坚持住这个底线，内家功夫才有可能与日俱进，否则问题很大

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　09:35:34　   
　　作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-4　19:57:50　
　　 不知道大家有什么极度窝囊，窝火的往事。如果有，把自己心神沉进去试试感觉
　　————这个是情绪刺激肾上腺激素分泌，可以提高力量素质，但是有后遗症，和你前面谈的是两种状态，不过其中在激素分泌上面是不是有什么关系是后面要分析的重点内容

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　09:52:56　   
　　另外，发现上面好多兄弟希望找个好师傅学功夫，估计大量的潜水员也是这个想法
　　
　　我的看法是，内家功夫，好的师傅很稀有，很稀有，大家完全不必寄希望
　　而且，内家功夫的本质，咱们这里已经分析得不错了，随便找几本书，掌握一下动作要领，之后的东西全在脑子里面，内家功夫练的是脑子，练的是精神，我相信，能把内家功夫分析到这个帖子里面的地步的师傅都很稀有，可能已经断代
　　所以，还是自修来的安全一点，师傅是机缘，照上面睡觉兄弟的说法，师傅还不如一个高手陪练来的有意义

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:08:49　   
　　作者：dagou007　
　　————你引得那个邵发明的东西，我大概看了一下，开头那段三个打一个纯粹胡说
　　
　　按照我的体力，不谈内伤，脸上头上如果我三四拳朝一个地方招呼，马上就可以撕出来一个很深的口子，如果说脚的话，只要我穿鞋了，谁要是躺在地上让我踢两三脚，他要是还能爬起来我给他磕头
　　
　　三个打一个，最后阶段滚在地上挨打，每天好多次、、、哈哈
　　其实如果脚上穿的皮鞋，朝头上三五脚绝对可以取人性命，只要一脚踢对位置了，比如顶心或者太阳

作者：南师子第　回复日期：2006-6-5　10:12:40　   
　　太极拳里也有提高战力的，那就是灵机于顶，使用的状态下，力量猛增，速度加快，勇猛无畏，同大家说的突发状态类似，不领会到气不了解心与意的区别是达不到高阶的，也就是类于楼主说的两种意，实战里心为主意为辅，气遍全身，丹田鼓荡。眼神，步法，力量，发劲的各种方式，技术的烂熟，心意的透脱，平时多炼炼，多和它种拳术较技，打不赢多想想为什麽，打赢了赢在那里。武术不过身心与技巧，爱她就全心的爱，

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-5　10:16:33　   
　　　按照我的体力，不谈内伤，脸上头上如果我三四拳朝一个地方招呼，马上就可以撕出来一个很深的口子，如果说脚的话，只要我穿鞋了，谁要是躺在地上让我踢两三脚，他要是还能爬起来我给他磕头
　　____________________________________________________________
　　唉，你说的内家高手不都是这样么，躺着你也按不住他。怎么回事，前后矛盾啊

作者：zaishuibian　回复日期：2006-6-5　10:22:27　   
　　好啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:24:03　   
　　作者：饕餮饕餮　
　　————你看看dagou引用的邵发明的东西就知道了
　　那里说的是三个普通人打一个普通人，互相换着角色拼命打一整天，我的意思是这个训练方式是绝对不可能的，如果真拼命的话，三个人合作十分钟绝对能打死一个人
　　
　　比如简单的打法：
　　打倒后，两个人固定住，我这种腿部力量足的，照着腰眼踢，三五脚这个人就绝对起不来了
　　
　　说的和内家功夫一点关系都没有

作者：南师子第　回复日期：2006-6-5　10:25:52　   
　　大道至简，秘密全在细微处，不要被表相所迷，用般若剑破世间障，万法是同理的，垃圾也有宝藏，

作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　11:04:16　   
　　 作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:08:49　
　　　　作者：dagou007　
　　　　————你引得那个邵发明的东西，我大概看了一下，开头那段三个打一个纯粹胡说
　　------------------------------------------------------
　　
　　那种三个打一个并不是技术训练，包括后面的出去找人挑衅打架，是一种心理训练，让你消除面对打斗的恐惧，练出不怕死敢下手的胆量来。
　　“一胆二力三功夫”讲的就是这个道理。
　　就像笨狗一个打15个流氓，他从没练过功夫，靠的就是杀心陡起。
　　胆小怕胆大的，胆大怕不要命的。
　　
　　“遇敌好似火烧身，敢打敢杀猛上赢”
　　
　　看看那些老流氓老地痞，一个个吃喝嫖赌花天酒地，哪里吃那么大苦练过什么功夫，身体虚的不行。打起架来靠的就是凶狠毒辣，招招取要害要人命。
　　但我们不是流氓不提倡这个，我们要学习他们临战时的心理素质。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　11:05:46　   
　　脑子不转，慢慢补充吧，这两三个训练阶段问题还是挺多的

作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　11:16:01　   
　　
　　江湖保命四字决：跑、打、挨、求
　　
　　怎么跑怎么打怎么挨怎么求？值得每个人掌握。
　　就像笨狗遇到15个流氓那种情况，学会了应变的人可能一点亏不吃全身而退，没经验的人可能就丢了性命。
　　
　　邵发明就是因为看到太多的练武人练了一辈子武却连简单的防身自保都做不到－－这是武术最本质的功能－－所以才搞武术应用学

作者：里面的搓搓　回复日期：2006-6-5　11:22:59　   
　　据传形意拳是岳飞根据枪法发明的。动作类似于枪的攻击方法。
　　
　　李洛能本来是外家拳高手。37岁时开始练形意拳。练了十年后成为内家拳高手。
　　

作者：帅哥021　回复日期：2006-6-5　11:33:22　   
　　很不错的帖子~~~以前也曾经练习过一段时间的气功,纯粹照书里的练,入静真是个很难的过程~现在根本无法入静的了.我一直觉得古代的内功是存在的,以前听过一个人说练气的好处,他说练好了气,和人打架时只要把气导引到被击打的地方是可以自保的. 引用　楚寻欢的话

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:35:31　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:08:49　
　　　　作者：dagou007　
　　　　　按照我的体力，不谈内伤，脸上头上如果我三四拳朝一个地方招呼，马上就可以撕出来一个很深的口子，如果说脚的话，只要我穿鞋了，谁要是躺在地上让我踢两三脚，他要是还能爬起来我给他磕头
　　--------------------------------------------------------
　　傻子才站着不动给你打，拳的打击范围就是那十几公分，往后退一点，拳就没有力了。
　　太极拳不传愚笨之人也是有道理的。

作者：asklly　回复日期：2006-6-5　11:46:03　   
　　什么啊，想拍一砖都懒得拍了。

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　11:46:51　   
　　看完河南卫视的武林风，中欧对抗赛，有些疑问，内家拳如果真的这么厉害，怎么中国拳手上台的都是外家拳，而且第三场中国拳手打的确实也不错，感觉内家拳光喊厉害，就是不出彩。
　　我认为拳赛是讲究速度和力量的最佳结合，例如，一个拳手的潜能速度100，力量100，就是研究怎么把二者最好的组合起来，才能发挥最好的威力，而内家拳不讲究力量，讲究借力打力，那如果打赢外家拳只能靠速度了，只有速度高于100，才能从容作到借力，否则会被打的很惨，可惜的是没有看见这样的例子。
　　看完大家的回帖，有这样的感想，内家拳确实有厉害的，但更注重修为，真正有技击威力的还是外家拳，力量和速度的结合，才是打击的真正的源泉。事实胜于雄辩，我觉得没必要再争论了，毕竟大家看的都是现实，传说与记载都显得苍白无力，也希望别误导帖友，想修为内在，可以练内家，真正需要技击的时候，还是加强肌肉和速度的练习。
　　中国武术技击的精髓还是在少林拳法，太极，是修身养性的手段，指望它来打击，是奢望，一个不讲究力量的拳法，怎么可能打倒对方，而速度的提升，没有肌肉的依托，怎么可能作到。
　　另外遗憾的是中国拳手前段时间惨败俄罗斯散打王，耻辱啊，希望振作中国武术，击败俄罗斯散手王，挫败泰圈的嚣张气焰， 我是没指望过内家拳高手来作到这些。
　　中国武术的精华的确在冷兵器上，这也是近代武术衰败的最直接原因，而兵器的运用上似乎更讲究速度和力量，举例而言，一把剑直刺咽喉而来，内家功夫怎么借力，相信还是隔档或者躲避吧，在力量不占优的情况下，隔档是危险的，被动躲避怎么可能致胜。
　　中国古代哲学是宏观而论的哲学，内家功夫也是受其影响，宏大的理论并不能解决现实的具体问题，而外家功夫受影响比较小，这也是少林功夫流传广泛的原因，实用才是硬道理，在古代如何胜敌保命才是大众的市场真实需求，只有少数的人才会去追求内功修为。
　　总之吧，不要太相信内家拳的威力，尤其现代社会，没有科学的让人信服的数据和展现力，毕竟技击不是宗教

作者：右衽　回复日期：2006-6-5　11:49:32　   
　　听一位兄长介绍看了此贴，看了开头一段就感到兴奋异常，渐渐按捺住内心的激动，放慢了看贴的速度，这种可贵的贴需要边品味、边思考。武术在我的生命里所占的地位，可以一句话来概括：我的生命的全部并非只有武术，但是没有武术我绝对失去了生命的价值。虽然我有自知之明，个人修为极为肤浅，但是我会尽最大努力在有限的生命里追求我所能达到的最高境界。
　　武术中，我最醉心于内家。说起来，这本身是个滑稽得有点悲哀的说法。其实武术本无内外之分，所有的武术门类都讲求内在心法。咱们看49年之前的所有武术书籍，一上来老师们都先讲的是什么？哲学！字里行间耳提面命，唯恐后来人忘记了无心则无意，无意则无形的准则。可惜随着西洋体育观的侵入，以及各种政治思潮的压制，武术开始被改造为一种简单的体育形式。开始越来越形式化、表面化、评价标准也变得可以量化起来。武术越来越象一种娱乐、一种游戏。看看城市里现在送孩子学武的家长，你要和他们谈，你看你的孩子多有特长、身段多俊、精神风貌多好，他们会露出扬扬自得的样子。可是你要一转口说，武术要讲求修为，要超脱出本身的形式追求更高深的境界，他们马上会露出恐怖的表情，那意思，你有什么用心，有什么毛病吗？毫不夸张，和琴棋书画的考级一样，武术沦为了一种特长表演和虚荣载体。在目前千篇一律的武术教育上，我很绝望，看不到一点希望。
　　但是在个体身上，希望的种子还是有的。起码的，先从自己做起。我自幼柔弱、乖顺，一直理所当然的沿着新式科举的路子趟到了现在。直到大学毕业，甚至不敢主动问问自己，少年时心底最深刻、最珍贵、最朦胧的热爱是什么，更不要说付诸追求的实践了。但是后来，生活中一系列的变故激发了我，我开始义无反顾地和谭嗣同、霍元甲们握起手来，全力以赴，超越自我。
　　从三年前练习太极以来，尤其是最近勇猛精进的一年，我日益感到，虽然离入门还遥遥无期，但是一切已经走上了正轨。我的方案是：1、用打坐、站桩养气、悟道。2、用太极体会用力的诀窍。3、用形意巩固成果。4、用长跑保持体力旺盛。5广积博览，多熟悉外家套路充实格斗技巧。6、打沙袋、练散手加强力道。总之，内外结合，既不堕入空妄追求玄理的无底洞，又不白费精力、浪费生命摧伤筋骨打熬气力。我相信，5年当为一小成！
　　在天涯，我本是飘蓬过客，以浏览为乐，从不参与。这次专门申请用户“右衽”，是指练功时所穿的大襟，特向菩提道次第兄致敬。天下武学，本归同宗，天下习武之士，皆为同道！
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　   
　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　现在有不服的都可以到东莞来找我。

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:02:49　   
　　吹,吹,吹

作者：爱国者029　回复日期：2006-6-5　12:03:00　   
　　我以前学中医,现在也学点西医,对国术感兴趣,看到大家的东西,很开心,很长见识,希望有哪位高人能在中医学上给我些启示.今天先留个记号吧
　　
　　对于国术中发力的东西,我不太懂,但不建议楼主那样硬想把细胞生物学的东西往里套的做法.
　　对于中医,今天说不完,不是一句两句.
　　对于气功,至少我知道不会全是假的,司马南不值一提.
　　对于内家啊,外家啊,佛学道学啊流氓打架啊我看看.
　　对于有些朋友啊,我想能多看到他/她说话,多交流,我QQ40457855.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　12:03:07　   
　　最近哪里有比赛，记得通知我一声，没有伪君子没有暗箱的比赛我们都参加

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:06:22　   
　　吹,吹,吹

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　12:09:28　   
　　 无题
　　掤捋挤按须认真 上下相随人难进
　　任他巨力来打吾 牵动四两拨千斤
　　引进落空合即出 沾连粘随不丢顶
　　教师不识此中理 难将武艺论高低
　　众生都笑武者痴 世人谁解其中味
　　

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:15:04　   
　　记得前断时间有个俄罗斯散手王,挑了中国拳手,有本事较量他才是中华英雄

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:18:41　   
　　但印象中没有内家高手上台,是不敢还是不屑为国争光,迷惑中`````

作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　12:24:05　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:24:03　
　　　　作者：饕餮饕餮　
　　　　————你看看dagou引用的邵发明的东西就知道了
　　　　那里说的是三个普通人打一个普通人，互相换着角色拼命打一整天，我的意思是这个训练方式是绝对不可能的，如果真拼命的话，三个人合作十分钟绝对能打死一个人
　　　　
　　　　比如简单的打法：
　　　　打倒后，两个人固定住，我这种腿部力量足的，照着腰眼踢，三五脚这个人就绝对起不来了
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　关于如何在街头打斗中一人对多人，杭州的陈鹤皋曾有一篇获奖论文发在《搏击》杂志上。楼主可以看看。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　12:25:12　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　---------------------------------------------------------------------------------
　　 云儿在飘2006　值得期待!但千万不可小看外家散手的威力,最近的"武林风"擂台赛中有太极名家(该名家授徒无数)挑战练散打的武警,输得很狼狈,搞得灰头土脸名声扫地!
　　 另,上东莞如何找你,希留下联系方式,本常委希望以武会友,和你交流切磋一下,并无争长论短之意!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　12:25:49　   
　　作者：爱国者029
　　————中医上面，要想入门的话，我只有一个意见，完全相信黄帝内经，猛看十遍，就照着字面理解，不要考虑任何玄的东西
　　
　　还有，找人学学脉法，这个好像捉摸不出来
　　三年五年，黄帝内经看到一塌糊涂之后再考虑四大经典的另外三部
　　另外，好多人仿佛要先补一下古文

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:30:02　   
　　没见过内家拳谁出过彩,都是外家拳和国外拳手抗争

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　12:31:32　   
　　作者：右衽　
　　还有云儿
　　————今天把前面几个训练阶段深入讨论一下，争取能够开始实战的部分
　　
　　千万不要在找到劲之前频繁打沙袋，这个后面仔细讨论一下

作者：gltfw　回复日期：2006-6-5　12:32:05　   
　　菩提道次第　能回到这个问题么,一直很困惑,看这个帖子里说的和现实中的一点不一样,估计这也是代表很多人的想法

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　12:38:08　   
　　前面散乱的分析了好多好多了
　　
　　等下午做一个回答汇总

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-5　12:39:59　   
　　黄帝内经
　　
　　本人在学习诗词和文言时没有浪费时日!
　　幸甚!
　　不过,看黄帝内经还是吃力阿
　　
　　
　　------就照着字面理解，
　　如果真照字面理解,你就甭打算看懂了
　　以前的很多字很现在不一个意思
　　甚至读音都不一样的
　　
　　有关脉的论述我看了,但不知道什么样的脉象叫什么名称,
　　无法对应
　　
　　
　　
　　如果真想研究黄帝内经,我推荐一本:
　　龙伯坚(已经逝世) 的 黄帝内经 集解
　　大概260RMB左右
　　2500页不到.
　　
　　老中医老中医
　　
　　
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-5　12:40:02　   
　　葡萄，说说对佛经的看法，导引据说是内家的前生，有个现在的前辈久习导引，学武两年，打通 八脉，经历的身体变化祥细的记录下来，在一本叫‘’静坐养生‘的书内，有时间可看看，

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-5　12:42:53　   
　　我觉得大家说的有个误区：散打王不是纯外家的，他们也是内外兼修的。
　　
　　看了上回俄罗斯高手横扫散打王的视频及评论，感觉阿穆也是内外兼修的，也用上了以静制动，后发先至的内家要诀啊。
　　
　　同时感觉薛凤强同他有一拼。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　12:55:51　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5
　　我的邮箱是xxz215@126.com,多联系，可以在人民公园找到我。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　12:58:20　   
　　要练手上的听劲，一定不能打沙袋，否则损伤神经、麻木神经，得不偿失。找个手靶练就行了。

作者：桃花生日快乐　回复日期：2006-6-5　13:09:24　   
　　关注......关注......关注......

作者：南师子第　回复日期：2006-6-5　13:14:50　   
　　建议；心开慧眼，身执勇猛，多看多听多思考，少玄少急少自大，每天实践，身心自不同，心需高远身要低起，

作者：风飞草　回复日期：2006-6-5　13:27:32　   
　　如此说来，小弟也算有练内家的天赋了
　　举两个例子：1，念小学时，一次放学，在人行道上边走边想作业，突然一辆行驶中的拖拉机失控向我的位置冲了过来，我大脑没有任何反应，感觉是下意识的往前用力一跳，躲了一截！
　　2，初中时，在一条走廊下行走，走廊顶离地大约3米的样子，镶有大铁片，只是觉得有什么不对，我加速向前走了几步，然后我刚走过的位置一块大铁片掉了下来！路人说我运气真好！我自己感觉不是，是潜意识的作用！

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-5　13:36:35　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　
　　
　　
　　
　　----------------------------------------------------
　　牛比，这还算是敢于证明内家高手的表现，不像楼主光说不练。问题是现在有没有高人，请朋友，我认为只要是专业的散打选手就可以，出来和云儿在飘2006比试一场？
　　那么这个帖子里争论的问题就解决了。楼主是否有继续论证下去的必要也就解决了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　13:44:33　   
　　作者：运动男孩AndKobe
　　————呵呵，你认为我会不明白字面意思这几个字吗？
　　其实说这个话的目的就是和你说的针对，在头十遍黄帝内经看完之前，不要看别人集注的版本，或有强烈的误导，这个是血泪教训，看原文始终是最好的

作者：蓝色的山　回复日期：2006-6-5　13:51:20　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　10:24:03　
　　　　作者：饕餮饕餮　
　　　　————你看看dagou引用的邵发明的东西就知道了
　　　　那里说的是三个普通人打一个普通人，互相换着角色拼命打一整天，我的意思是这个训练方式是绝对不可能的，如果真拼命的话，三个人合作十分钟绝对能打死一个人
　　　　
　　　　比如简单的打法：
　　　　打倒后，两个人固定住，我这种腿部力量足的，照着腰眼踢，三五脚这个人就绝对起不来了
　　　　
　　　　说的和内家功夫一点关系都没有
　　
　　
　　___________________--
　　
　　怀疑你打过架没有""""""""""""""

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　13:54:54　   
　　另外，我认为前面的细胞生物学的探讨等到这个训练体系建立完毕，大家有一个讨论的基础之后，还是需要继续下去，意义很是不小
　　
　　在意的控制下，人体内发生什么样的变化，大概有可能是哪些方向的变化，根据细胞生物学做一个猜测，对习武过程中的各种状态变化应该有一定的指导作用，以后西方科学进展了，说不定几十年，几百年之后能够证明咱们这里猜得都对

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-5　14:04:42　   
　　菩提 老兄,
　　我那段话不是说你不懂
　　怕那些不懂文言的误会了.
　　所以才特别指出.
　　
　　我之所以看集解,是因为我不是第一次看
　　第一次研究黄帝内经是在大学的时候,去图书馆借的
　　但没有看完
　　-----这次看主要是处理"色"的问题
　　-----以后再看主要是养生
　　毕业后看过一个小本的,后来发现上面有很明显的问题
　　
　　当时我心里发凉啊
　　很害怕
　　这玩艺不能有这些错误的.
　　后来就买了那一套的
　　感觉很不错
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　14:08:50　   
　　前面第一阶段，战斗意识的地方，犯了一个重大错误，不能够有战意，应该有的是一种了无生机，和发呆的时候差不多但是很灵活[是不是有点矛盾]，呆若木鸡，视若无睹，清澈见底，全无心机、、、
　　对这个状态的理解和发掘是能否找到感觉的关键，说得太多也没有意义，但是昨天说的战意这个词应该肯定是不对的
　　
　　但是，这样又和投影战斗场景有分歧了
　　我现在的看法是，战斗场景的投影，应该当成一种全无感情的纯粹肉体动作来投影，打飞这些人是你的任务，你和他们之间并无仇恨或者什么别的，但是，这些人拳脚敏捷，会给你造成很大的伤害，这个应该是投影的主要思路，而非好勇斗狠

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　14:20:01　   
　　一天不来，就看到了几个新的朋友。楼主的贴还真火啊。
　　
　　既然搂主说要明确个讨论基础。那我们先来明确这样一个基础吧。怎样的人才算是楼主说的内家高手。
　　
　　前面我已经问过搂主这个问题了。也通过搂主的回答整理了一下。这里再次贴出来。
　　
　　
　　外家高手
　　动作表现形式：
　　　　 出拳速度极快，动作节奏快，从动作节奏上面看，基本上还在我们的反应范畴之内。
　　打击效果：
　　　　 泰森的大概在500-700公斤，散打王的估计力量应该在2-300公斤。作用时间比内家短
　　
　　内家高手
　　动作表现形式：
　　　　 力量大，每拳发出，力量都在1-2吨以上
　　　　 力量作用时间长，从‘沾按吐’这个思路来说，内家高手发出力量到停止这个力量的作用时间比外家的要长
　　　　　速度快，内家高手的移动身体的速度，以及手运动的速度都远远高于外家高手
　　　　　判断速度快，判断时间远远低于人类最短反应时间[0.125秒，前面论述过]，可以认为所有的判断都是意做的，可以认为战斗过程中一直处于下意识状态
　　　　　动作不存在作老这一说，随时可以改变
　　打击效果：
　　　　 内家把对手打飞不算大事情，如果击打位置在要害，则击毙很容易。
　　
　　
　　以上文字都是引用搂主自己说的。注意以上关键点，出拳力量达到1-2顿。把人打飞不算大事情。请各位先回答以下几个问题
　　1）搂主对于内家高手的描述，与你心目中认为的内家高手一致吗？
　　2）你认为，根据现在的武术相关文字记载。过去有这种搂主描述的内家高手存在吗？
　　3）你认为，现在还有这种内家高手吗？（搂主的观点是很少，甚至已经断代了，就是不存在了）
　　4）你认为，按照某种传统的武术训练方法。能够让你自己练成搂主所说的那种内家高手吗？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　14:24:13　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————黄帝内经看一遍有一遍的味道，一年四季如何养生写得清清楚楚，不过我感觉两三遍之内好像走不到能瞧病的境界，但是我很肯定，如果没有这个基础，中医肯定搞不好，现在中医学院好像都不学这个，呵呵，而且，我觉得，这个东西，如果要全看懂，还要读好多辅助性的东西，比如说文解字类别的名词解释等等，好像三四年也没什么希望

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　14:25:28　   
　　刚刚看到某人说，那个击败我国散打高手的俄国人就是内外兼修。掌握了内力的一个人。这个观点，让我想起那个轮子功的老大说，美国的魔术师大卫就是一个特异功能者，因为他能穿越长城。只是这种功夫在美国叫幻术。差点笑掉大牙。
　　
　　与其认为外国博击运动员已经掌握了内力修为。不如就认为武术本不应该分内外家。怎样的科学手段能够让运动员在场上打到对手，那这个训练手段就是科学的。
　　

作者：爱国者029　回复日期：2006-6-5　14:48:30　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　　　————黄帝内经看一遍有一遍的味道，一年四季如何养生写得清清楚楚，不过我感觉两三遍之内好像走不到能瞧病的境界，但是我很肯定，如果没有这个基础，中医肯定搞不好，现在中医学院好像都不学这个，呵呵，而且，我觉得，这个东西，如果要全看懂，还要读好多辅助性的东西，比如说文解字类别的名词解释等等，好像三四年也没什么希望
　　作者：运动男孩AndKobe
　　　　————呵呵，你认为我会不明白字面意思这几个字吗？
　　　　其实说这个话的目的就是和你说的针对，在头十遍黄帝内经看完之前，不要看别人集注的版本，或有强烈的误导，这个是血泪教训，看原文始终是最好的
　　　————中医上面，要想入门的话，我只有一个意见，完全相信黄帝内经，猛看十遍，就照着字面理解，不要考虑任何玄的东西
　　　　
　　　　还有，找人学学脉法，这个好像捉摸不出来
　　　　三年五年，黄帝内经看到一塌糊涂之后再考虑四大经典的另外三部
　　　　另外，好多人仿佛要先补一下古文
　　
　　
　　
　　1\黄帝内经不要把它神化了,种种原因导致其中很多的错误呢
　　2\"看一遍有一遍的味道"这种话我不爱听,象是说红楼梦或者鲁讯的作品.
　　3\现在中医学院有专门的内经课程.
　　4\看什么作品都要自已动脑子,存疑才是正确的态度呢是吧!
　　5\古语有云:"熟读王书和不如临证多",谁说脉法自己搞不出来?不过无论什么学问有个好师傅带都是事半功倍的.

作者：jiachaofu123　回复日期：2006-6-5　14:53:08　   
　　问一个问题，内力修为究竟是怎么回事？是不是真有气体在身体里流动啊？练了后是不是象充气的橡皮袋一样，别人打他不会痛啊？能最大限度的减少作用力与反作用力？打人跟被打之前深吸一口气，跟个蛤蟆一样？那女人练这个不是很不雅观？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　15:15:43　   
　　
　　作者：爱国者029
　　存疑才是正确的态度呢是吧
　　————兄弟，内经如果你存疑的话，满地都是，随便找个学过医的就能指出来几千个‘不可能’，如果这样还不如不看

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-5　15:19:55　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　14:24:13　
　　　　作者：运动男孩AndKobe　
　　　　————黄帝内经看一遍有一遍的味道，一年四季如何养生写得清清楚楚，不过我感觉两三遍之内好像走不到能瞧病的境界，但是我很肯定，如果没有这个基础，中医肯定搞不好，现在中医学院好像都不学这个，呵呵，而且，我觉得，这个东西，如果要全看懂，还要读好多辅助性的东西，比如说文解字类别的名词解释等等，好像三四年也没什么希望
　　
　　
　　哈哈
　　你说的很多我都同意
　　但我认为 黄帝内经要基本达到能背诵才差不多
　　到这个程度很多东西不懂的也能懂
　　
　　学中医不研究黄帝内经,说实话
　　我是认为不会有大的成功
　　只能在某个小的方面可能成功
　　
　　黄帝内经 把人的身体构造基本上都说了
　　把为什么病 如何处理 什么时候处理 都说了
　　但没有具体指出哪个病如何治
　　没有给出什么药方
　　
　　想治病
　　还要
　　看 本草纲目
　　了解 脉对应的脉象
　　这是最基础的
　　最重要的是实践
　　只懂理论会弄死人的
　　但只实践开始的时候要死很多人
　　
　　
　　医者,意也.
　　这是医的解释.
　　所以同一病(就是一个人的病让不同的医生开房子)不同的医生可能给出的药方多种多样.
　　
　　如果明白医的原始意思,就不会对同一个病开的药方不一样有什么不理解的了.

作者：美美贝　回复日期：2006-6-5　15:23:15　   
　　想找一个真正的内功武术高手做师父,不知道可以拜谁门下．

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-5　15:31:25　   
　　作者：美美贝　回复日期：2006-6-5　15:23:15　
　　　　想找一个真正的内功武术高手做师父,不知道可以拜谁门下．
　　
　　我也想找个师傅
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-5　15:34:01　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　14:25:28　
　　　　刚刚看到某人说，那个击败我国散打高手的俄国人就是内外兼修。掌握了内力的一个人。这个观点，让我想起那个轮子功的老大说，美国的魔术师大卫就是一个特异功能者，因为他能穿越长城。只是这种功夫在美国叫幻术。差点笑掉大牙。
　　　　
　　　　与其认为外国博击运动员已经掌握了内力修为。不如就认为武术本不应该分内外家。怎样的科学手段能够让运动员在场上打到对手，那这个训练手段就是科学的。
　　
　　老兄仔细看看我的原话，不要在我的话上加上你自己想象。
　　不过，我认为武术不应当分内外家。区分内外家的标准是什么？是训练过程还是技能时的方式，还是其它？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　15:46:18　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-5　15:34:01　
　　区分内外家的标准是什么
　　————等到这个训练计划全都写完，就重点分析这个问题

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　15:46:19　   
　　作者：qfl2003　
　　看了上回俄罗斯高手横扫散打王的视频及评论，感觉阿穆也是内外兼修的，也用上了以静制动，后发先至的内家要诀啊。
　　----------------------------------------------------------
　　抱歉，看了太快。产生误解。
　　
　　不过，把以“以静制动，后发先至”看成是内家的独有要诀。把掌握这个要诀的人，说成内外兼修，是否有点牵强？
　　
　　练内家的人都说“以静制动，后发先至”是内家的要诀。其实，在我看来就是一种格斗技巧而以。技巧人人都能用，对吗？一定要把掌握了某种格斗技巧的人，说成内外兼修好像不妥。
　　
　　如果一定要分内外家。我的看法就是2中截然不同的训练体系，试图把人的格斗能力提高到某种程度。而事实证明，现在许多被看成外家的人，其格斗训练体系是很有效果的。而那些自认为是内家的人，通过所谓的内家修炼方法，还不能在擂台上格斗。就可以说明内家训练体系是无用的。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　15:51:15　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　15:46:18　
　　区分内外家的标准是什么
　　　　————等到这个训练计划全都写完，就重点分析这个问题
　　---------------------------------------------------------
　　先把区分标准明确说出来吧。否则，没有概念的定义而作的分析。怕是无意义的吧？
　　
　　要破特异功能，就要把特异功能与魔术区分开来.是不是同一个道理？

作者：长笑万古愁　回复日期：2006-6-5　15:57:30　   
　　挺一下
　　不让他沉下去~

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-5　16:05:52　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　　　
　　——————————————————————————————
　　武林风我每周必看，希望你能早日成为民间擂台的冠军。

作者：huohu0204　回复日期：2006-6-5　16:24:15　   
　　
　　
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　11:16:01　
　　　　
　　　　江湖保命四字决：跑、打、挨、求
　　　　
　　　　怎么跑怎么打怎么挨怎么求？值得每个人掌握。
　　　　就像笨狗遇到15个流氓那种情况，学会了应变的人可能一点亏不吃全身而退，没经验的人可能就丢了性命。
　　___________________________________________________________
　　说来惭愧，小弟只因生得耿直，在少有的几次“战斗”中，均是势单力薄，可是仍坚持拼命一战，最后落得个伤痕累累，住院治疗。每次过后，我都假设自己是否可以求饶或是跑掉，可脑海里马上否定了那种想法，觉得真要溜掉，还不如打死的好。真的难以做到求饶，有谁能够帮我改掉这个“毛病”，让自己变得不再那么死板？？？请高手指教。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-5　16:25:55　   
　　marvinqian兄，其实我也是一个武术旁观者，比你差远了，俺到目前也就是从书本，电视上接触武术，最多也就在公园里看别人练而已。近距离接触也只有一次：大约三年前在济南，宿舍边上有人练太极，俺在边上看，老头让我推他，俺推不动他，俺不认为是什么内功，因为我注意到，俺推他时，他将手放在俺的肘下，将俺直推的力向上引去了，而他推我却不让我扶他的肘，当然就推动我了。只是看在老人家的面子上，没好意思说。
　　
　　上面我提到俄罗斯阿穆也是内外兼修的样子，一方面是从他的视频上看的感觉，另一方面是在评论里说：他的教练是个身穿大极图的老头，让俺产生了联想。。。。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　16:35:23　   
　　烦躁，继续训练计划：
　　在找到意控制走架子的感觉之后，还应该有一些别的症状
　　越打越舒服的症状，这个是因为你的运动模式都已经变化了，这个问题是内外家的根本区别之一，绝非什么‘腰力’，‘根劲’‘腰椎的那几块肉’‘骨头’‘筋膜’任何一个因素的作用，起作用的只有一个因素，是不是意在控制，只要是意在控制，那么，前面站桩的时候调整的一些动作要领，主动意识控制走架子的时候投影过来的动作要领，意都会调整到最合理的状态
　　
　　我猜[云儿兄弟不要嫌弃这句话，我现在只能猜，但是估计我猜得满准]，刚开始的时候，刚找到意的时候，应该有一种接近于‘过度兴奋’的感觉，究竟应该是和平常的兴奋感觉比较类似还是应该是因为意终于能够控制比较复杂的动作之后带来的意的层次的满足感还需要分析一下
　　
　　在能够经常性的在意的控制下走架子之后，可以开始下一步了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　16:50:41　   
　　偷个懒，把第一页的东西复制过来修改：
　　到了明显的感觉自己已经找着劲儿之后，就应该开始实战训练了
　　　　
　　　　本来实战训练最好的对手是比自己牛查的同门兄弟，或者自己的师傅，但是现代社会这个条件比较难，那么，找几个愿意一起练得兄弟也可以，当然，最好就是找熟悉的练拳击或者散打的兄弟[上海体院较多，其他各地体院应该也有]
　　　　
　　　　然后，告诉这兄弟，他是你的陪练，开始的时候得让着你
　　　　然后，让兄弟穿上护具，主要是胸腹的，刚开始训练的时候，不打头
　　 然后，站一回桩，到进入那种平静如水的境界，并且处于意的控制之下
　　 然后，走一回架子，找到意控制做动作的感觉
　　　　然后，让兄弟主动进攻，就用你构思的动作，相距以1米为合适，兄弟要上步，挥拳，才能打到你，这个和你当初投影的战斗场景要完全一致　
　　　　然后，完全在意的控制下，把你已经练习了几十万遍的崩拳打到陪练兄弟的胸腹交界处
　　 刚刚开始训练的时候，应该肯定不会那么容易，一次动作不成，立刻站桩几分钟，走架子几十拳，完全不想刚才的失败，不进行任何分析————千万不要分析，这个完全不是逻辑推理的结果
　　 确定自己非常平静并且完全处在意的控制下，再次重复上述循环
　　　　
　　
　　　　如果十次到二十次找不着感觉，应该停止，回头继续走架子，一周左右之后重复上述训练为宜，连续训练不是一个好主意，会形成动作定势
　　
　　　　是否会给兄弟造成严重伤害也不必太担心，第一有护具，第二刚找着感觉的你，还只是内家低手，能发出来两三百公斤的力量已经很不错了，这个只相当于足球运动员的一大脚，不会致命，不过对方很有可能再也不陪你练了
　　　　
　　　　什么时候不论面对什么样的陪练，不论对方做右直拳的动作多块，你都能更快地把崩拳的力量倾泻到对方身体上，就可以算是找着感觉了

作者：BFI　回复日期：2006-6-5　16:53:12　   
　　好帖~~~
　　这里有高人,因此我也就不敢班门弄斧了.
　　由于时间原因只看了第一页的决大部分,说几个小点:
　　1,‘三字沾按吐，全用小天星’
　　在能够找到的形意的文字里面，我没有看到接触物体之后发力的精确描述.
　　师傅在教我的时候对于"沾按吐"是这样的,掌要月牙掌.手指先沾,绷皮,以弧度切入按,小天星吐内劲.绷皮目的是是目标皮下脂肪尽可能失去缓冲力道的作用,使内劲直接进入体内造成伤害.弧度切入也是内劲入体的要点.拳法大同小异,都是旋转劲道;
　　2,吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　师傅教我的是用鼻子擤气.不张口的,舌尖顶上颚.
　　3,关于三体式和混元桩,我个人感觉三体式练意,混元桩养气.
　　我十几岁是遇到师傅,当时他老人家以70开外.因觉得我还算有些小悟性才收我,但是不让我拜师.只是说教我些法门强身,因此有份无名.
　　师傅很少教套路,只是桩法和五行拳.更多的是教我养气和走意.师傅曾经和我说我坚持练下去,会有无穷的好处.手指会慢慢变成半透明状,我师傅的手指确实是粉透红亮.他说这是养气走气之功,练功时师傅手掌通体都是红透红透的...............怀念师傅一下,虽然不是正式师徒.后来由于种种原因我们失散多年,至今也没有取得联系.遗憾终生,想师傅今年如若健在应以90以上高龄了.在此我也祝愿他老人家福寿安康!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　16:55:15　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-5　16:25:55　
　　老头让我推他，俺推不动他，俺不认为是什么内功，因为我注意到，俺推他时，他将手放在俺的肘下，将俺直推的力向上引去了，而他推我却不让我扶他的肘，当然就推动我了。只是看在老人家的面子上，没好意思说。
　　-------------------------------------------------------
　　完全对。我当时练的时候。我师傅与师兄就这样操练我的。其实我们现在都明白。让那些推手高手与相扑运动员去较量一下？不是说“以柔克刚”吗？
　　还有，我上面写到的一个公认的太极大师，因为有抡大铁锤的人参加推手比赛获得冠军。就提出要更改比赛规则。以避免这种人参加推手比赛。切！！什么逻辑
　　
　　

作者：towmi　回复日期：2006-6-5　16:59:35　   
　　此铁不顶 吾必悔以
　　
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:01:04　   
　　：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　什么规则?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:01:27　   
　　在确定找到感觉之后，训练的重点应该回到走架子和站桩上面，只是这个时候，意已经比以前多了一些东西，已经找到了实际打人的操作方式，这个时候的走架子和站桩，功力增长应该快多了
　　
　　关于意控制身体动作，可以很肯定地说，相对于意控制思考，意控制身体动作要生疏很多，比较接近于很小的幼儿，找感觉和走架子都是让意识应比较复杂的动作模式
　　
　　关于气的问题，只要你的主动意识彻底退出，随着站桩和走架子，气自然会被培养和产生，没有任何必要主动意识出来意守或者搬运
　　
　　关于步法的问题，前面兄弟提到七星步，我倒认为不必如此复杂，在找到意带动走架子之后，投影一下四面八方都是敌人的场景，意自然会安排你的崩拳的步法调整，这个表现上面应该是每个人都不一样的，不必强求一致的步法

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:07:15　   
　　作者：九命天尊　什么规则?
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　不打要害就可以，我们一般是友好切磋，只打手，打的对方胳膊抬不起来了为止，这样即显功力，又不伤人。
　　推手的话就随便玩了。

作者：马甲水军19　回复日期：2006-6-5　17:09:34　   
　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的 引用　jorsonhaha
　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的
　　
　　
　　的话

作者：zhudewener　回复日期：2006-6-5　17:10:15　   
　　一使劲胳膊上都是鸡蛋大的包,那叫栗子肉,是纯外家功夫.主要集中在前臂,初中时我曾经练过,每天用前臂在树上打,后来右胳膊上出现两个,左胳膊上出现一个,因为长时间不练,现在虽然还有,但很小了.
　　太极推手是从拳架到散手的过渡,训练人的感知能力,也就是怎么听劲,怎么化力,怎么发力.练架时眼前无人似有人,推手和散手则要做到眼前有人似无人.此外楼主光解太极拳经是没用的,简单地说,太极拳要求松,问楼主怎么才能做到松?松手臂还是松裆胯?这里面很多学问,没有老师光看书是不行的.有了老师不真心教也只能学到空架子.
　　我练赵堡太极拳,两年多了,强身健体有作用(胆囊息肉没有了),技击感觉也应该很强的,但老师说没练到自己身上.同一个动作,老师推我们,感觉是一个整劲,人直直地往外倒,受到的力象铁棍一样,很硬.但我们推就不行,发不到对方身上.
　　师父说是身法,并不是内气,他经常说内气是不能随便动的.
　　另外,推手并不是趁你放松的时候发力的,而是趁你发力的时候对方也发力,你一发力,胳膊肌肉紧张,这样,他发力就有支点,如果放松,对方就没法发力,所以,对方来力时要求自己要舍已随人,要顺着对方的力走,不能硬抗.顺着走能打人,硬抗就挨打.
　　我相信内家拳,但现在大部分的老师都是为了钱,商业化太厉害,真心传徒弟的,不多了.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:12:35　   
　　各位不要烦，再在楼主宝地推广一下自己。
　　哪位大侠要学真功夫可以和我联系，xxz215@126.com 也可以上www.hztaiji.com和我师傅联系，我师傅是第七代太极拳杨式架的传人。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:12:51　   
　　之后的训练，站桩和走架子还是主体的主体，不过，这里可以有分支选择了，一种选择是开始练习形意的其他路数，比如劈拳炮拳12形等等，思路和上面一样，也是先适应动作，然后交给意控制
　　
　　另外一个选择[我最有可能的选择]，还是打崩拳，万法皆崩拳，你踢腿，我崩拳，你直拳，我崩拳，你挥刀，我崩拳，你群殴，我很多崩拳，你拔枪，我转身就跑，还走着七星步！
　　
　　把崩拳练习到快捷无伦，步法前进后退，四面八方，不就是老郭第二吗？？
　　
　　在投影了对付刺拳的崩拳，对付踢腿的崩拳，对付三四个人的崩拳之后，还是需要逐步得找找感觉的，方式也和上面一样，不过容易多了
　　
　　投影的时候，应该把这个当成一个精确的工作来做，需要首先判断敌人的运行轨迹，节奏，重心位置，应之调整自己的崩拳的高低，发力位置等等，但是这个阶段的投影仅仅是一个几千拳的练习过程，比刚开始的十几万少多了，盖因此时已经非常适应意的动作控制了
　　
　　我估计比较聪明的人，走到这个地步，需要一年到两年之间，如果找不到意的感觉，可能一辈子也没戏，不过，咱们这里说的如此明白了，大家知道方向之后，应该容易很多倍
　　
　　剩下的事情，就是不断地在意的带动下站桩和走架子，这种时候才是真正的功夫上身了，与日俱增的时候，迟早有一天，九命那样的大汉一拳一个，皆飞丈外，走遍天下，以武会友，并无敌手，何其快哉

作者：fugar　回复日期：2006-6-5　17:16:11　   
　　作个记号,头没晕,心晕了

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:18:24　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:07:15　
　　　　作者：九命天尊　什么规则?
　　　　
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　不打要害就可以，我们一般是友好切磋，只打手，打的对方胳膊抬不起来了为止，这样即显功力，又不伤人。
　　　　推手的话就随便玩了。
　　
　　只打手？手是活的啊,不受力的。那偶得练练劈掌了？ 劈劈砖先！哈哈
　　

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-5　17:19:57　   
　　楼主对我们的古术用新概念来参数阐述，给一个字“赞”，我辈确实缺少这种创新思维，祝楼主神功早日练成。
　　http://tt.mop.com/club/read_148922.html
　　以上链接，在实例下参照对比下，如果认为中国功夫无敌的，应该比录像中少林大师水平厉害多少？是一样的量级，还是会比这位师傅更高级，高级的程度能够如何？请各武林中人点评一下，让我辈对中华武术向往已久之人能够得到感性认识。谢谢！！

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:20:25　   
　　楼主，偶不是争强好胜的，尤其是格斗。
　　戴拳套打机器是左拳110公斤，右拳140公斤。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:26:27　   
　　以上应该分析清楚一个完整的形意训练体系了，找到感觉之后的实战训练，频率应该也不高，每周一次最多了
　　
　　好了，写到这里，可以从训练体系上面，战斗方式上面比较彻底的定义一下内家外家了：
　　
　　内家训练，站桩和走架子占绝对主体，打坐是极其重要的辅助手段，就是以独自训练为主的训练，不打沙袋，很少实战训练，实战训练的目的是测验自己在某种环境下是不是意在控制
　　
　　内家训练，不强调跑步[如果正了八经开始站桩和走架子，每天的腿部运动量是极大的]，举重[分析到现在，仿佛对大重量，少次数的训练并不排斥]等等
　　
　　内家训练，更加关键的因素并非自己原本的身体条件，当然，很好的身体条件更好一些，最关键的因素是‘能不能找到意’，而这个仿佛和脑子关系更大一点，后面的整个训练体系，练得也是脑子为主，而非身体为主
　　
　　内家实战，如果找不到意，意无法控制身体运动，则完全无法和外家比，但是如果找到意，意能够控制身体，实战水平立刻暴增，具体倍数无法估计，等众兄弟和我自己练过之后再说体会吧
　　
　　内家功力积累，随着年龄的增长，基本上估计在50岁以前，都是增长的，50岁以后，估计衰减的速率也是极低的，这个问题应该是在对气的进一步分析完成之后给一个答案
　　
　　找到意的选手，并不惧怕擂台形式的战斗，不存在任何理由带上拳套就发不出力了，而且，在意的控制下，反应速度应该比现在的擂台选手快很多

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:29:07　   
　　作者：九命天尊
　　可以尝一下内家拳的鞭子劲，抽到胳膊上有鞭子的威力

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:29:51　   
　　作者：九命天尊
　　————到时候我也到东莞打你，呵呵，有成就感嘛
　　
　　总算写痛快了，那边问题也解决了，呵呵，开始编程序

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:33:03　   
　　楼主的崩拳，要到郭云深的地步，那一天要崩2万个了，不过崩拳的上三路是弱点。很难解决，别人一个披挂下来，就来不及崩了。

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:35:58　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:29:07　
　　　　作者：九命天尊
　　　　可以尝一下内家拳的鞭子劲，抽到胳膊上有鞭子的威力
　　
　　好的! 哈哈
　　
　　现在没有离开长沙的时间, 到广东去的机会也很少.

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:36:58　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:29:51　
　　　　作者：九命天尊
　　　　————到时候我也到东莞打你，呵呵，有成就感嘛
　　　　
　　　　总算写痛快了，那边问题也解决了，呵呵，开始编程序
　　用啥编? C&#35;?

作者：一尘知世界　回复日期：2006-6-5　17:45:37　   
　　作者：右衽　回复日期：2006-6-5　11:49:32　
　　...........
　　　　但是在个体身上，希望的种子还是有的。起码的，先从自己做起。我自幼柔弱、乖顺，一直理所当然的沿着新式科举的路子趟到了现在。直到大学毕业，甚至不敢主动问问自己，少年时心底最深刻、最珍贵、最朦胧的热爱是什么，更不要说付诸追求的实践了。但是后来，生活中一系列的变故激发了我，我开始义无反顾地和谭嗣同、霍元甲们握起手来，全力以赴，超越自我。
　　...............
　　======================================================
　　兄弟，同感,“少年时心底最深刻、最珍贵、最朦胧的热爱是什么”，只是我现在开始义无反顾付诸追求时已快而立之年了，你比我醒悟早，幸运多了，

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:46:15　   
　　最后一段要分析的：
　　关于前面多次有人提到的，打坐或者站桩无法坚持的问题
　　首要的关键点只有一个，随缘，不要强迫任何东西，不要意守，不要搬运，在观空和数息几个方法里面找一个最适合自己的，每次以头脑非常清醒为宜，不追求单次练习的时间
　　照上面的要领，坚持几个月，这个阶段是必须过的，有可能枯燥
　　几个月之后，聪明一点的人或者耐性好一点的人或者悟性好一点的人或者佛性好一点的人，可能只需要几天，就会进入下一个阶段：
　　用我们这片里面的说法，就是意开始觉醒了，这个之后，会很快进入一个‘禅喜’的境界，就是不让你打坐，你就很不舒服，很有一些吸毒[没吸过，看书和看电视分析的]的成瘾性，走到这一步之后，后面的东西就不用你管了，自己会走过去的
　　
　　从禅喜这个角度分析，我认为，站桩和走架子，实际上是把意放出来控制肉体活动，应该有类似的喜悦境界，到了这种境界之后，真实情况应该是不站桩，不走架子，自己就全身难受，象酒鬼好久没酒喝一样
　　
　　所以，我觉得老郭同志每天一万拳，根本就不是多努力，而是自己爽着呢，你不让他打他肯定和你急
　　
　　ps：九命你在长沙？我在武汉，不过等我练好还要一段时间，一两个月内我要去长沙，到时候联系一下，请你喝酒

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:46:55　   
　　对于鞭子劲，可以这样解释，脊柱好比是皮鞭的把手，胳膊就是鞭条，很有韧性，抽起来的鞭子的力量远大于自身的力量。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　17:47:21　   
　　java
　　delphi
　　javascript
　　合起来用

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-5　17:49:29　   
　　ps：九命你在长沙？我在武汉，不过等我练好还要一段时间，一两个月内我要去长沙，到时候联系一下，请你喝酒
　　
　　哈哈! 偶不喝酒的. 偶这有个太级高手,到时约下.

作者：laizx1　回复日期：2006-6-5　18:25:50　   
　　以上文字都是引用搂主自己说的。注意以上关键点，出拳力量达到1-2顿。把人打飞不算大事情。请各位先回答以下几个问题
　　　　1）搂主对于内家高手的描述，与你心目中认为的内家高手一致吗？
　　　　2）你认为，根据现在的武术相关文字记载。过去有这种搂主描述的内家高手存在吗？
　　　　3）你认为，现在还有这种内家高手吗？（搂主的观点是很少，甚至已经断代了，就是不存在了）
　　　　4）你认为，按照某种传统的武术训练方法。能够让你自己练成搂主所说的那种内家高手吗？
　　　　
　　=============================================
　　我来做回作业
　　1.基本一致吧
　　2.过去应该存在的
　　3.现在估计民间还有，不过很稀少了
　　4.应该可以练到的
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　18:42:30　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　17:46:55　
　　--------------------------------------------------------------------------
　　你所说的鞭子劲就是形意拳家练到双手如链子锤的那种劲吧,打在血肉之躯身上确实有得受的,呵呵!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　18:44:20　   
　　九命天尊体形魁梧奇伟,居然不喝酒?
　　可惜偶不在长沙了,不然真想见识一下外家高手的风范!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　18:46:12　   
　　菩提道次第混得真是不错,两个老婆相安无事,在沪上还有数处房产,莫非是共产党的腐败分子??

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　18:54:13　   
　　
　　作者：政治局常务委员
　　————往事何必再提，兄弟一直是做软件的，并无腐败行为，就算你是纪委的兄弟也不怕
　　兄弟现在的生活状况，和以前的，以及沪上房产，怎一部长篇小说容得，长太息以掩卷
　　
　　唉、、、、、、、、、、、、、、、、、、

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　18:58:51　   
　　
　　作者：九命天尊
　　————不喝酒偶找你做甚，刚开始练就找太极高手，偶疯了？？
　　我都戒酒了还准备陪你醉一场，要么咱哥俩一斤白的，要么去长沙偶也不见你

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　19:05:57　   
　　作者：BFI　回复日期：2006-6-5　16:53:12　
　　　　1,‘三字沾按吐，全用小天星’
　　　　师傅在教我的时候对于"沾按吐"是这样的,掌要月牙掌.手指先沾,绷皮,以弧度切入按,小天星吐内劲.绷皮目的是是目标皮下脂肪尽可能失去缓冲力道的作用,使内劲直接进入体内造成伤害.弧度切入也是内劲入体的要点.拳法大同小异,都是旋转劲道;
　　
　　　　2,吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　
　　　　师傅教我的是用鼻子擤气.不张口的,舌尖顶上颚
　　————最后这句尤其重要，咱们这样就慢慢把一个训练体系凑完全了，呵呵，兄弟们，可以练了也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　19:13:35　   
　　作者：marvinqian　
　　————兄弟，仔细看看这个形意的训练计划，明后天改改就出来一个太极的，不过找劲的思路要复杂得多，这里根本就没有推手的地位，谁和你推，松溪老大当年表演，一掌断三石，三块几百斤的石头，开什么玩笑，至刚也刚不过老大
　　柔个屁[粗鲁一点，后面说太极的时候柔还是有的，称作狡猾更好一点]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　19:17:26　   
　　
　　作者：zhudewener　
　　————解松的时候，如果从具体的身体姿态上入手，不是正道，首先要明白松的目的，和站桩一样，尽量减少主动意识的干扰和兴奋，达得到这个目的的松，怎么松都是对的，达不到的，怎么松都是错的
　　
　　具体的身姿和发力方法，等到意出来主持之后，意会替你摆平一切，你投影进去的动作要领，仅仅是一个提示而已，最后怎么实现的，每个人都可以有不同，根据每个人本身的原始身体条件而定

作者：真正的红　回复日期：2006-6-5　19:26:57　   
　　天涯也有这个哈，不错，顶了

作者：醉金刚倪二　回复日期：2006-6-5　19:51:58　   
　　做个记号慢慢看，n...........
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　19:54:24　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　19:13:35
　　...明后天改改就出来一个太极的...
　　---------------------------------------------------
　　好，等你2天时间。看你那个太极训练计划。如果出不来，我啤酒鸡腿吐你一脸。:)

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　19:59:49　   
　　作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-5　17:19:57　
　　
　　你推荐的那段录像。在这里是要被那些内家高手看不起的。理由是
　　1）格斗时跳老高。按照某些人的说法，就是为了表演或为了挨打。
　　2）格斗时起高腿。自己地盘不稳了。
　　
　　你大概没有仔细看前面的帖子。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　20:02:38　   
　　作者：laizx1　回复日期：2006-6-5　18:25:50　
　　
　　恭喜你成为搂主的拥护者，至少你还有梦想。人类没有梦想，世界将会怎样。
　　
　　我老了，顽固不化了。

作者：yingxiongtd　回复日期：2006-6-5　20:08:53　   
　　楼主连内家入门功夫,都不懂.还谈高级呀。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　20:21:20　   
　　作者：marvinqian　
　　————其实差不了太多的，不过太极要想完全凭意控制，应该困难很多
　　
　　
　　作者：yingxiongtd　
　　————这叫人有多大胆，地有多大产
　　抛砖引玉
　　
　　
　　
　　不过我心里的想法是，抛玉引砖
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：菩提道次第 提交日期：2006-6-5 20:24:00  
??　　难不成众位内家高手，看到这个触目惊心的最正宗高效版本内家修炼计划，都已经昏倒了也，怎么不见一个出来砸砖头的呢？
　　
　　云儿，叫你师傅来也
  
作者：毒家砖坊　回复日期：2006-6-5　20:49:45　   
　　具体什么是内力实在说不清楚，我上学的时候听说有一个小伙子会两下子，因不服气与学校的一名体育老师过招，当时在场的人没看出什么，回家以后小伙子就发烧了，满嘴起了大燎泡，有人就说是老师给他使了内力了，这可是真事。 引用　SHENYAPING的话

作者：yingxiongtd　回复日期：2006-6-5　20:55:42　   
　　能想出神力来，还有太极把挂刑一吗

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　21:02:20　   
　　已经两天状态不好，没有站桩了，客户催得太厉害，明天开始继续，到时候随时报告进展
　　
　　小风应该也来报告一下吧
　　
　　所有看了这个训练计划，觉得可行的兄弟，都来汇报和讨论也，看看谁最先成功，扬我内家功夫雄威

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-5　21:04:18　   
　　LZ对自己的修炼计划还没有百分百的信心
　　建议LZ整理一哈 广贴天下 找人挑刺
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　21:07:35　   
　　作者：十年寞剑　
　　————前面的已经基本是整理版本了，等到再过十几天，应该把主要问题整理完毕，出一个整理版本，广铁天下
　　
　　正宗内家功夫

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-5　21:19:19　   
　　应该在更广泛的范围内展开理论上的论证
　　
　　然后才能临床试验 否则 就可能会有N多欧阳峰找LZ切磋了
　　
　　毕竟不是绝对安全的 个人理解能力水平不一
　　
　　LZ对自己这个体系的安全性咋评估滴

作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　21:32:54　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　----------------------------------------------------
　　我给云兄一个建议，先不要发大话。
　　就在自己住处附近，有没有什么武校健身房之类的，有空去转转看，一般这些地方都有些业余散打搏击爱好者，千万不要找练传统功夫的。先和他们聊聊天交交朋友，别说自己是练武的，就说业余好奇瞎练着玩。然后找几个身手好一点的，试着打几架，玩之前说好，大家都全力以赴，验证一下自己的水平。看看自己的功夫实不实用，上擂台占不占便宜。这么做主要是让自己心里有个底。输了赢了都别张扬，不算多大个事。
　　去试试吧。绝对有好处的。呵呵～～

作者：风吹万里　回复日期：2006-6-5　22:00:45　   
　　我想开始练习内家，有深圳的朋友吗？切磋一下

作者：风吹万里　回复日期：2006-6-5　22:03:09　   
　　菩提道次第，你在什么地方？我很佩服你这样的求道之心。仰慕。
　　

作者：流你一氓　回复日期：2006-6-5　22:04:25　   
　　仞山兄,好厉害哦，站桩都一个小时了，佩服佩服。我还在四十分钟徘徊，呵呵。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-5　22:06:51　   
　　标记

作者：小风随心　回复日期：2006-6-5　22:07:54　   
　　嘿嘿，一直在跟着看，不过实在懂得不多，就静静看了。
　　
　　一个多星期桩是一直站的，最近站了松静桩，可以站40分钟左右。
　　最近被站的浑身毛病....东痛西酸的。
　　打坐时间比较短，只有20分钟。可能因为睡前的缘故，坐在那里老是想睡觉。
　　继续坚持中。以后就认准一个大原则努力：松，不刻意去追求什么。
　　
　　不过锻炼身体的作用还是比较明显的，明显感觉白天有精神，走路轻松。
　　可惜练功有点耗时间，每晚将近2个小时，耽误学习啊，最近项目忙，还要预备换工作，还接了个小私活。delphi才半瓶子水，vc还不到半瓶，不努力要麻烦.... 所以从明天开始把桩转移到早上站，不过就是睡了一夜空气差。先试试。毕竟这是我唯一的身体锻炼了...
　　现在无论坐、站都止不住杂念。

作者：风吹万里　回复日期：2006-6-5　22:07:59　   
　　云儿在飘2006大哥，你在东管的哪个地方？我在深圳的南山区，有时间向您学习。你要手下留情，我才开始练

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　22:08:04　   
　　摘录一段话
　　“...西班牙斗牛士在斗牛的时候，不会和牛硬碰，而是顺着牛经走，在避开牛劲后，拍其屁股牛它就倒了...”
　　
　　各位，有谁看到西班牙斗牛士在斗牛的时候拍牛屁股，就把牛拍倒的？

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　22:11:01　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:50:36　
　　　　谢谢谷观提醒。。
　　　　在此引一段刚刚找到的 马岳梁“大师”的一段文章。不长，就部分引用了。看看这些太极大师的“宏论”。大家品论一下。品茶的同时论一下
　　　　题目：“就能不"顶牛"”
　　　　
　　　　“..如果对方力气大，我不顶，全顺其来势，借劲使劲，使巧劲，这才是太极推手的艺术。因此，我认为发展太极推手，一定要讲究推手的方式方法。建议今后推手比赛前，应对参赛选手进行推手方法的考试，不会方法的，就没有资格参加推手比赛，这样是不是能在一定程度上避免顶牛。运动员也只有学习传统技法并加以运用发展，才能取得好成绩。
　　　　 再者，参赛运动员得熟练太极拳。某地一打铁工人，成天抡大锤，因此力量很大，由我的学生稍加训练，在某地参加推手比赛竟获得冠军，可是叫他表演，一式也不会。没有技巧全凭力气，当然得顶牛。光练推手不练拳不行，光练拳不练推手，也不能应用，练拳和练推手两者结合起来，才能应用。如太极拳打得好，再加上气功，用气去控制对方，效果就更好；但这不是短期内可以练成的。”
　　　　
　　　　哈哈哈哈，大笑若干声。这就是一代大师，吴鉴拳的上门女婿，深的真传的现代太极大师--马岳梁的宏论。
　　　　
　　　　有听说过参加散打比赛前，要考察你会不会套路的事情吗？
　　　　你力气大，抡惯了大铁锤。我的太极推手玩不过你，就不带你玩，说的过去吗？
　　　　奶奶的，你不是说太极可以以柔克刚吗？来了一个抡惯了大铁锤刚性无比的男人，你就克不了了，就试图通过比赛规则阻止这种人参赛？
　　　　你这不是丢你师傅，以及师傅的师傅的脸吗？
　　　　还说气功，用气去控制对方，Dr Peter Young第二。
　　　　
　　　　无语，狂吐啤酒中，还有那个鸡腿。都是刚刚吃下去的，都是花钱买的。
　　　　
　　----------------------------------------------------------------------------------------
　　 我常听说马岳梁大师功力精湛,已尽得乃师并岳丈吴鉴泉真传,想不到他竟有这么一番"高论",着实让本委员大跌眼睛,其见识如此,想必修为也不会在吴公仪之上!莫非他也是浪得虚名之徒?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　22:16:34　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-5　22:08:04　
　　　　摘录一段话
　　　　“...西班牙斗牛士在斗牛的时候，不会和牛硬碰，而是顺着牛经走，在避开牛劲后，拍其屁股牛它就倒了...”
　　　　
　　　　各位，有谁看到西班牙斗牛士在斗牛的时候拍牛屁股，就把牛拍倒的？
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　兄弟是摘录谁的话啊??

作者：风吹万里　回复日期：2006-6-5　22:30:17　   
　　楼上的大哥说的很有道理，内家工夫是古代修道人入门的功课。当年吕纯阳一介书生耳，修道以后武功作为副产品，修出武功。
　　要出内家功，必须要有道德，心要正，才能有功。否则只是浪费青春。难怪明师收徒弟，第一要看“德”，第二看悟性。身体素质反而在其次。董海川学八卦掌，师傅花了6年的时间考察他的品德和耐心，6年只是劈柴挑水，决不传功。最后2年才教他八卦掌。就2年时间，他就成了绝世高手。可见内家之神妙

作者：谷观　回复日期：2006-6-5　23:04:17　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-5　22:07:54　
　　
　　　　现在无论坐、站都止不住杂念。
　　-----------------------------------------------------------改个名字叫"心住风小", 如何哈哈玩笑一下
　　
　　又分页了, 好贴, 天天来读几遍
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-5　23:10:08　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-4　00:50:36　
　　　　　　谢谢谷观提醒。。
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　22:11:01　
　　 我常听说马岳梁大师功力精湛,已尽得乃师并岳丈吴鉴泉真传,想不到他竟有这么一番"高论",着实让本委员大跌眼睛,
　　------------------------------------------------------------
　　二位兄, 俺见过一路吴太的架子, 发劲很生猛
　　马岳梁说的应该没错. 但是依俺的体会, 太极拳太极功有两层内涵, 不能混淆的, 混淆了就只有笑话了
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：侯龙涛他七弟　回复日期：2006-6-5　23:14:14　   
　　姑且不论真实的情况如何，姑且不想那些我们暂时还没有搞明白的，或者存在于这个世界只是不为人所知的东西。从lz和几位一直在认真讨论的朋友那里我个人学到了不少东西。哪怕小子才疏学浅资质驽钝，只知道了个皮毛，也是有益的。不认真看就乱嚷的，还有发什么黑市拳的，叫嚣要抗ak杀人而不是认真讨论武术与冷兵器的，一概鄙视。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　23:22:25　   
　　作者：风吹万里　回复日期：2006-6-5　22:07:59　
　　　　云儿在飘2006大哥，你在东管的哪个地方？
　　========================================
　　我在东莞城区，有空过来玩

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　23:28:05　   
　　楼主，这点小事我来说就行了，我知道你抛砖引玉的意思。
　　你的理论有对的有错的，篇幅又长，评论起来比较麻烦。
　　要想得真传，除了拜师，我认为没有别的办法。千年来都是如此。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　23:31:03　   
　　楼主在练法上，就更难总结出来了，看别人的录像，也不能看明白，模仿反而会象欧阳风那样。

作者：比邻天崖　回复日期：2006-6-5　23:31:23　   
　　敢问九命天尊,长沙有太极高手么?我是长沙的,练太极也有几年了,也熟悉长沙一些太极圈子的事,大部分都是一些四不象的推手和觜皮子功夫,若真有什么高手,我到想见识见识,对自己也会有所提高.九命不妨留个联络方式,让我也开开眼界.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　23:36:38　   
　　楼主你编程时不要椅子，也可以站桩嘛

作者：珍爱无敌　回复日期：2006-6-5　23:53:28　   
　　理论不错。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-5　23:54:38　   
　　标记

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-6　08:31:05　   
　　TO　　作者：marvinqian　
　　
　　 你为什么现在一点都不练太极了呢？
　　 太极连养生的作用都没有吗？
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　08:58:09　   
　　看来大家普遍比较担心精神分裂的问题，这个也怪我，陈述方式上面一直采用一种对等概念的陈述方式，容易引起这种疑惑，今天就重点阐述一下这个问题，阐述一下意的本质
　　
　　云儿兄弟，让你说的地方主要是练法，这个训练体系的关键在于精神活动，而非练法，但是练法应该也要讲究，否则会降低前进速度

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　08:59:56　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-5　22:16:34　
　　兄弟是摘录谁的话啊??
　　-----------------------------------------------------
　　在此，不方便说出说这段话的内家高手的名字。否则会得罪在座的某个人。
　　
　　透露一点，这位内家高手自说自己是某派的第7代嫡传。他的徒弟也在这里发言。对师傅佩服得紧呢。
　　
　　只是让各位评论一下，有没有看到过西班牙斗牛士一掌拍倒牛的？我怎么在电视上看到的，都是用剑折磨死牛的呢？

作者：ak47sm　回复日期：2006-6-6　09:00:44　   
　　 都这么厉害啊,呵呵.我原来练外家的,拳击散打摔交都玩过,一趟潭腿踢下来没几个能挡的住.后有幸遇名师改练太极大成,站了3--5年桩,可惜要混生活,没能跟师傅一直待下去.不过闲余还是站站桩,走2趟拳,不敢说找着了劲,也略有心得.楼上几位站了一年桩就要找人比试,真正实作起来恐怕和散打蛮斗差不多吧,呵呵,别砸我啊,个人经验随便说说.毕竟内家拳没个3--5年很难出门.1--2年就能打遍天下的,除非有超人天赋和扎实武术根基,那可是万里挑一,百年出一个的武学奇才了.这几天的帖子大概又看了下,还是感觉楼主去找个好老师先实践一下较好,遇见功夫既深理论又强的大师绝对有事半功倍的效果,如能有幸与之深入探讨,说不定能完善楼主的内家武学大作.不过一般有造诣的高人都不肯轻易说的,呵呵.再说师傅领进门,修行在个人,还是要自己去悟去领会的,就象简简单单的一式扬式揽雀尾,为什么有人说要先练3个月,就是这个道理.我的太极师傅60多了,现在还天天在练缠丝呢.楼主问站桩意主动先还是被动先问题,就一下问到根上了,您自己不也想到了吗?站桩也是要分阶段的,意主动被动只是个感觉,要自然转换,不然就成执着,大忌.如大成的浑圆桩后再修技击桩,也是在转换加深投影,被动到主动,主动再回被动,最后修成自然,所谓功到自然成.还有我个人一直想说的是,内功气之说是古人在科学知识局限时,对人体细胞神经末梢组织产生的反应,下的定义.内家功法对人体器官组织表皮神经末梢,都会产生改良,促进微循环,使人浑身感觉通畅犹如气感.气应该是经过锻炼,在神经作用下,原本不参与工作或者被动的末端组织细胞末梢神经都参与了工作,甚至加强,这就是所谓的潜能吧.气理解成气体是没有科学根据的.有空再聊....

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:01:53　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-5　23:10:08　
　　...马岳梁说的应该没错...
　　----------------------------------------------
　　兄弟，请使用直观的语言论述一下马岳梁的说法合理在哪里？谢谢

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:05:25　   
　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-6　08:31:05
　　你为什么现在一点都不练太极了呢？
　　　　 太极连养生的作用都没有吗？
　　---------------------------------------------
　　或许等我老了后，我会从新练习太极作为养生之道。但是，太极拳在我眼里已经等同木兰拳了。
　　
　　至于现在这个年龄，羽毛球，游泳，慢跑都是不错的体育项目。　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　09:08:59　   
　　作者：marvinqian　
　　————兄弟，看我下面仔细讨论内家功夫的真正意义，太极和跳舞还是有本质区别的，而且很大，别着急，我先写点程序

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:12:07　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　09:08:59　
　　
　　兄弟，不急，慢慢来。我在这里与其它几个兄弟瞎侃一会儿。工作不能耽误了，先写程序吧。
　　
　　我在一边喝咖啡，一边刷新屏幕呢。自从您开了这个贴后，我上班就没精神了，整天挂在这里。客户的电话也是三言两语打发了。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:14:26　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-5　23:10:08　
　　
　　兄弟您能找到那段生猛的吴太的视频吗？让我看看，或许就是我20多年前看到的那个。都20多年了，一直在我脑子里挥之不去啊。

作者：eeeee6289　回复日期：2006-6-6　09:19:09　   
　　这里有没有上海的高手啊，想学习一下

作者：zhudewener　回复日期：2006-6-6　9:41:31　   
　　我们的老师不主张用意,这也是他和别人不一样的地方,他说教过好多外国人,外国人不知道什么是意,但太极拳照样能练好.特别是练赵堡太极拳,用意太过,本身就不对,别的我不知道,赵堡的要求是耍拳,象小孩子玩耍一样.
　　太极拳中的松,并不是精神上放松,具体的就不说了.
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:59:52　   
　　作者：zhudewener　回复日期：2006-6-6　9:41:31　
　　。。。他说教过好多外国人,外国人不知道什么是意,但太极拳照样能练好。。。
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　　兄弟，这个“练好”是什么概念？怎么个好法？具体点.

作者：谷观　回复日期：2006-6-6　10:17:23　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　09:05:25　
　　　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-6　08:31:05
　　　　你为什么现在一点都不练太极了呢？
　　　　　　 太极连养生的作用都没有吗？
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　　　　或许等我老了后，我会从新练习太极作为养生之道。但是，太极拳在我眼里已经等同木兰拳了。
　　　　
　　　　至于现在这个年龄，羽毛球，游泳，慢跑都是不错的体育项目。　
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　　俺非常赞成兄的观点, 还是先让菩提LZ来展开吧
　　
　　吴太发劲的练法, 说实话俺看的时候还是很惊讶的. 那是朋友给的内部教材, 所以是私下下载的, 网络上好像没有下和看的地方.
　　
　　俺说个自己的经历, 愿信者信, 不愿信者可不信.
　　
　　几年前, 俺在静修时悟出了太极的真实功用, 和菩提LZ现在的状态类似, 只是比他深了一点点(哈哈), 开始能分辨些说法了.
　　有天兴致很高就早起上公园想看看人都怎么练太极拳. 晃悠之间, 猛地眼前一亮, 原来是一邻居老先生在非常生龙活虎的打着某种太极拳(惭愧俺不会认太极拳), 别人软绵绵的, 唯独他与众不同, 柔有柔样柔中带刚姿态优美, 给了俺一个深印象.
　　后来, 和家人聊起张家长李家短时说到了这位老先生, 俺就告诉了家人这事, 还叹气说是不是提醒他一声, 别这样练太极了年纪大了恐怕出事, 家人说少管!
　　年前某日, 忽然传来此老先生脑溢血身故, 年七十. 慨叹! 俺周围八九十岁一堆堆的, 还有一百好几的(俺还偷学了几招), 天天悠然自得地看天下众生来来往往忙忙碌碌......
　　
　　
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-6　10:29:14　   
　　　年前某日, 忽然传来此老先生脑溢血身故, 年七十. 慨叹! 俺周围八九十岁一堆堆的, 还有一百好几的(俺还偷学了几招), 天天悠然自得地看天下众生来来往往忙忙碌碌......
　　
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　　 这些8、9十岁的是如何养生的呢？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　10:35:53　   
　　作者：谷观
　　————也不能说你是捣乱吧，确实太极用于养生的时候应该快还是应该慢，意是否应该存在战斗场景等等，我都还在考虑中，不过，这里首先谈论的是内家功夫的太极，当年杨无敌的太极和张三丰那种无敌天下的太极，练习到养生的地步应该怎样后面再讨论吧
　　
　　不过，看郭云深走万遍崩拳，我感觉形意这种钢劲拳法也有养生的作用，所以，你说的那个脑溢血和太极走得快应该没有什么关系，实有虚言恐吓之嫌

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　10:41:25　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-6　10:17:23　
　　原来是一邻居老先生在非常生龙活虎的打着某种太极拳
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　　我住的小区，年前也有这么一个老者。也是同样的情况，也是突然病发死亡。难道我与你住在同一个小区？
　　
　　
　　天天悠然自得地看天下众生来来往往忙忙碌碌......
　　-------------------------------------------------
　　感觉兄弟您好像得道了。心态好，比啥都好。
　　
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　10:43:32　   
　　太极拳没内气谈实战纯属扯蛋，学任何拳都要目地明确，要养生那你只管慢，柔，松，就可以了，要实战就要由柔化刚，松后紧，慢变快，虚转实，就如楼主所说前辈高人练时是刚柔相济，快慢相间的，现在的太极拳宣传的是健身是文化是艺术，古时这样那你还是早点自刎好了，免得污了人家的手。把绝顶功夫太极拳变成如今这样，是被时代阉割了，爱武之人可要擦亮眼

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　10:45:10　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　10:35:53　
　　...不过，看郭云深走万遍崩拳，我感觉形意这种钢劲拳法也有养生的作用...
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　　严重用词错误。因该说"据记载，郭云深走万遍崩拳"。你根本就没有看到过。实有虚言误导之嫌。:)
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-6　10:47:24　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　10:35:53
　　 你说的那个脑溢血和太极走得快应该没有什么关系，实有虚言恐吓之嫌
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　　就知道你是不信的, 俺知道的事例还多着呢, 不是说的快, 是说他的意气全错了!
　　
　　杨无敌才排在第八级, 十三级里的第八级, 到了十三级的是谁? 不用说了都能猜的
　　
　　等你推理完了, 俺再来给你加细节, 比如搞个小点窄点的床啦, ......
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-6　10:59:40　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　10:41:25　
　　　　　　
　　　　天天悠然自得地看天下众生来来往往忙忙碌碌......
　　　　-------------------------------------------------
　　　　感觉兄弟您好像得道了。心态好，比啥都好。
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　　可惜还不是俺得道, 是说那些百岁和近百岁的老人
　　
　　生活总是充满了偶然, 偶然中又总是蕴藏着必然
　　
　　(:<==>:)
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:02:08　   
　　今天，重点把意做一个深入讨论，就从三个方向入手，主要从佛家说法入手，就引用金刚经吧[是不是原文我也不清楚了，太长时间没看了，大概肯定对]
　　‘应无所住而生其心’
　　‘不应著色，香，声，味，触，法而生心’
　　
　　道家说法引用黄帝内经一段：
　　
　　道德经几段：
　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚。迎之不见其首，随之不见其名。执古之道，以御今之有，能知古始，是谓道纪]
　　[古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容：豫兮，若冬涉川；犹兮，若畏四邻；俨兮，其若客；涣兮，若冰之将释；敦兮，其若朴；旷兮，其若谷；浑兮，其若浊。孰能浊以澄静之，徐清？孰能安以久动之，徐生？保此道者不欲盈，故能敝不新成]
　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]
　　[绝学无忧。唯之与阿，相去几何？善之与恶，相去几何？人之所畏，不可不畏。荒兮，其未央哉！众人熙熙，如享太牢，如登春台，我独泊兮，其未兆，如婴儿之未孩（指未离母腹时）。乘乘兮（指任天而动）若无所归（指不著迹）！众人皆有余，而我独若遗。我愚人之心也哉！沌沌兮，俗人昭昭，我独昏昏；俗人察察，我独闷闷。澹兮（谓无欲于外）其若海，飂兮（谓不泥于形）若无所止。众人皆有以，我独顽且鄙。我独异于人，而贵求食于母]
　　[孔德之容，唯道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍，其中有象；恍兮惚，其中有物。窈兮冥，其中有精。其精甚真，其中有信。自古及今，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉？以此]
　　
　　另外，西方这个方面的研究极端落后，比较成体系的仿佛只有马斯洛的‘巅峰体验’说法，其他的几种研究冥想状态，注意力变化等等都处于极端入门的阶段，黑格尔等等对精神变化与肉体变化的哲学联系并无任何说法，至于佛洛伊德，他对梦境的认识以及精神本质的探索精神值得表扬，但是工作成果是在傻叉，故此，仅仅引用马斯洛的学说，他的那本书仿佛找不到地说，只有片断，下面引用
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:03:31　   
　　马斯洛‘自我实现的人’片断
　　
　　
　　[高峰体验与最佳状态显然有非常密切的关系，在很大程度上，高峰体验就是最佳状态本身。马斯洛在很多地方论述了高峰体验。他认为，高峰体验是一种强烈的同一性体验。为了说清楚这种同一性体验，马斯洛从不同的角度反复地来表达。马斯洛下面的这些描述看起来有重复之感，但是，实际上，它们对于我们多方位地理解高峰体验，找到自己关于高峰体验的感觉都是有帮助的。
　　
　　超越者生活在存在水平，能自如、自然地说出存在语言。能更好地理解寓言、修辞手段、悖论、音乐、艺术，进行非语言交流和沟通等。
　　
　　1．处于高峰体验中的人有一种比其他任何时候更加整合（统一、完整、浑然一体）的自我感觉。
　　　　他们更少分裂或者分离，更少自己与自己作战，对自己更加心平气和，体验的我与观察的我之间更加一致，目标更加集中，更加协调有机化，自身各部分更加有效地组织起来，非常良好地运作，具有更加有效的协同作用，更少有内在的摩擦，等等。
　　仔细地想一想："分裂"、"分离"、"自己与自己作战"、"内在的摩擦"等是不是我们常常体会到内心的矛盾状况呢？与高峰体验相比，我们对这些状况显然是更加熟悉。
　　2．处于高峰体验中的人"更加纯粹地成为他自己时，他就更能够与世界、与以前非我的东西融和。例如，挚爱者双方更加亲密地融为一体，而不再是两个人；';我与你';的一元关系更具可能性；创造者与他的产品合二而一；母亲与她的孩子合为一体；艺术观赏者化为音乐、绘画、舞蹈，而音乐、舞蹈、绘画，也就变成了他； ""这就是说，对于自我同一性、自然流露、或者自我的最完满的获得，本身就是对于自我的超越、突破和超出。此时，个体达到一种相对忘我的境界。"
　　3．处于高峰体验中的人通常感到正处于自身力量的顶峰，正在最佳地、最充分地发挥自己的潜能。他感到自己比其他任何时候更加聪明、更加敏锐、更加机智、更加强健、更加有风度。他处于自身的最佳状态，一种如矢在弦、跃跃欲试的状态，一种最高的竞技状态。""他不再浪费力量自己与自己搏斗，不再压抑自己，…… ""在一般情况下，我们只有部分能量用于行动，部分用于抑制这些能量的发挥，而现在不再有浪费，全部能量都用于行动。此时，他犹如一条一泻千里直奔大海的河流。"
　　4．当一个人处于最佳状态时，他的';充分发挥功能';还体现出一个很微妙的特点，这就是行动的轻松自如。往日刻不容缓、疲于奔命的苦差重负，现在做起来不再有老牛破车、苦苦挣扎之感，而是轻车熟路、势如破竹。优美的感情和优雅的风度现在浑然一体，伴随着充分发挥功能的得心应手，此时事事如水到渠成、瓜熟蒂落。
　　５．处于高峰体验中的人比其他任何时候更富有责任心、更富有主动精神和创造力，更加感到自身就是自己行动和感知的中心。他更加真切地感到自己就是第一推动者，自己决定着自己的一切，而不再是被引动的、被决定的、被支配的、无能为力的、暮气沉沉的、只能够守株待兔的弱者。他感到自己就是自身的主宰，自己就是自己命运的主人，他充分体会到自己的';自由意志';，他既感到重任在肩、责无旁贷，又感到信心百倍、无坚不摧……。
　　６． 他现在最大限度地摆脱了阻滞、抑制、畏惧、疑虑、控制、自责、制动、谨小慎微。这些也许体现了他的价值情感的否定方面，体现了他的自承、自爱和自尊的否定方面……。
　　７．他在行动上更具有自发性、表达性、纯真性，即正直、天真、诚实公正、坦率、童真、无防备、无防御。他在行动时更加自然、放松、简单、诚恳、不踌躇、不做作、直截了当，有一种特殊的淳朴。他更加不受控制、自由地奔涌出生命力……
　　８．因此，他在一种特殊的意义上更加具有创造性。由于更大的自信以及疑虑的消除，他能够以道家那种顺其自然的方式，或者格式塔心理学家所描述的那种灵活的方式来造成自己的认知和行为。他能够根据行为本身固有的"外在于我"的要求，而不是根据自我中心和自我意识，根据其任务、天职或者游戏的本质让自己的行为处于某种状态。他的行为更具有即兴发挥、兴之所至，斐然成章的特色，更具有无中生有、鬼斧神工的特色，更加新颖独特、远离平庸、不再缩手缩脚。他也更少准备、计划、设计、预谋、练习、预测等等，总而言之，绝非三思而后行。……
　　９．处于高峰体验中的人达到了自己独一无二的个性或者特质的顶点。如果所有的人在天赋上都互不相同，在高峰体验上他们更是特色各异。如果说人们在许多方面方面（他们的角色）可以互换，那么在高峰体验中，角色中断了（drop away），人们变得难以替代。
　　１０． 在高峰体验中，个体在各种意义上最大程度地摆脱了过去与未来，具有最强的活在此时此地之感，最接近全在的人。例如，既然他最少墨守成规与经验预推，他就能够排除干扰，比其他任何时候更好地全神贯注地倾听。
　　１１． 处于高峰体验中的人已经不完全是受世界法则支配的尘世之物，更多地是一种纯粹的精神。就内在的精神规律和外在的现实规律的区别而言，他更加受前者而不是后者的支配。
　　１２． 在非动机这个意义上，处于高峰体验中的人可以称为是神一样的人。因为大多数的神灵都被看成是所有方面都得到了满足的人。
　　１３． 在高峰体验中，表达和交流常常富有诗意，带有一种神秘和狂喜的色彩。这种诗意的语言仿佛是表达这种存在状态的一种自然而然的语言。
　　１４． 所有的高峰体验都可以理解为利维意义上的行动的完成（completion of the act），或者格式塔心理学意义上的闭合(closure)，或者典型的赖希（Reich）式的性欲高潮、彻底的释放与宣泄、倾泻一空、爽然若释、大功告成、完美极致，等等。
　　１５． 处于高峰体验中的人所体验的欢悦具有一种涵盖宇宙、肖似神明的性质，它超越了各种各样的恶意与敌视。
　　１６． 处于高峰体验中的人或者经历了高峰体验以后的人有一种源承神恩、三生有幸的特殊感怀。他们共同的感受就是"受之有愧"，常常因为高峰体验而"喜出望外"]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:06:02　   
　　马斯洛‘自我实现的人’片段
　　
　　[我们既害怕自己最低的可能性，又害伯自己最高的可能性。在最美好的时刻、在最完美的条件下，在最勇敢的状况下，我们常常能瞥见一些神圣的东西，然而我们一般都害怕这种东西。在这种高峰时刻，我们在自身看到的超绝的可能性结我们以快乐，面对它们，我们会激动得颤抖，然而也会因为虚弱、害怕、畏惧而直打哆嗦。
　　
　　
　　我还会问：“你难道不打算成为心理学家吗?”‘当然想啦”。“你正在学习成为一位沉默寡言、谨小慎微的心理学家吗?那有什么好处?那并不是一条通向自我实现的理想途径。 不，你必须想当一名第一流的心理学家，就是说最好的、你所能成为的最好的心理学家．假如你意降格以求，那我就警告你，你的余生会感到很痛苦，你将逃避自己的能力、逃避自己的可能性。”
　　
　　
　　竭力思考高峰体验为什么通常都是短暂的，这样做也给了我有用的启迪。答案变得越来越清楚了：我们还不够强健，以至能够承受更多的东西：高峰体验太震撼人心，太消耗精力，正因如此，处于这种狂喜时刻的人们常说“够了”’“我受
　　不了啦”’“我会死的”等话．我听到这些话时，有时会感到，是的，他们会死的。人们忍受不了长时间的令人极度兴奋的幸福。我们的机体太弱， 承受不了任何大剂量的伟大，就象我们的机体不能承受延续整小时的性欲高潮一样。
　　
　　在研究通向自我实现的障碍时，我还发现了一种心理过程，这就是：对于妄想狂的惧怕也会引起对于成长的回避。当然，关于这一点一直有着较为普遍的叙述．几乎每一种文化中都有普罗米修斯和浮土德式的传说。例如，希腊人称这种
　　惧伯为对于傲慢自大的惧伯。傲慢一直被称为“罪恶的骄傲”，这当然是一个永久性的人性问题。一个人对自己说：“是的，我要成为一位伟大的哲学家，我要重写象柏拉图那样有深远影响的著作， 我会比他写得更好。”但是，他一转念又会被自己的浮夸、自大吓环，特别是在他较为虚弱的时候。当然就会感到自己的傲慢和轻狂。——他并没认识到，柏拉图在内省时也一定会这样想自己的，
　　但他把对自己的怀疑放在一边，继续一往直前。
　　
　　谦卑与骄傲之间恰如其分的整合对于创造性的工作是绝对必要的，但人们往往不易做到这一点。要想有发明创造，你就必须具有“创造的骄傲自大”，这已为众多的研究者们所注意了。当然，如果只有傲慢而没有谦卑，那你实际上就是妄想
　　狂。你必须不仅能认识到内在的神圣的可能性，还能认识到存在的人的局限性，你必须能同时嘲笑自己和人类所有的做作和虚荣。
　　
　　我还想介绍一种方法，在A·赫胥黎那里， 这种方法应用得最好。在我已讨论过的意义上，赫胥黎无疑是一个伟大人物，他能够接受自己的天赋并且充分运用它们。他的成功在于他永远对任何事物感兴趣，永远惊叹万物的魅力，他象个年
　　轻入一样对事物的不可思议感到惊讶，他总是赞叹道：“妙不可言妙不可言”他能够睁大眼睛，以毫不羞怯的天真、敬畏、着迷地伸出头来看世界，这是承认渺小的一种方式，是谦卑的一种形式。正因有如此谦卑，他才可以镇定地、无所畏
　　惧地进行他自己选定的伟大的工作。
　　
　　
　　诸如“爱荧以及为美感到的不安”、“对优秀人物的爱以及对他们的恼恨”、“对杰出事物的寻求以及我们毁灭它们的倾向”等等。当然，这些反价值
　　在神经病人身上更强烈，但我仿佛感到我们必须与这些内在的低劣的冲动讲和。迄今为止，我认为要做到这一点，最好的办法是通道有意识的洞察和透彻的领悟，把嫉妒、恶意、不祥的预感转化谦逊的敬慕、感激、欣赏、崇敬以及崇拜。通过这条路可以感觉到渺小、微弱、无足轻重，并且接受这些感觉，而不是由此感到需要通过奋争卫护一种虚假的高度自尊。 他使立法者、同时也是导师成为救世主，他能够解决人类所有的问题，创造新人。
　　
　　自我实现常常被误解成一种静止不动、虚假不实的“完美”状态，在这种状态中，入的一切问题均被超越，人们“从今而后便永远幸福地生活” 在一种澄明或狂喜的超人状态中了。本文旨在纠正这一普遍流行的误解，因为如前所述。从经验上说事情并非如此。
　　为了阐明这一事实，我最好把自我实现描绘成一种人格的发展，通过这种人格发展，人们最终得以从青春朗涌现出来的种种匿乏性问题中振拔出来，从生活中那些神经病态的(幼稚可笑的、异想天开的、毫无必要的、虚假不实的)问题中摆脱出来，从而能够正视、忍耐和尽力解决生活中那些真正的问题(那些内在的、终极的人类问题，那些迄今尚未得到圆满解决的不可避免的、“存在主
　　义的”问题)。换句话来说，这并不意味着所有问题都已经烟消云散，而是意味着从那些过渡住的、虚假不实的问题转到那些真正的问题上么。为着震聋发暇起见，我甚至还可以把自我实现们入称作一个自我接受、颇有所悟的精神病人，因为这—措辞与“领悟和接受内在的人类境况”(亦即勇于正视和接受人类本性中的“缺陷”，甚至为此感到愉悦和乐趣，而是矢口否认这类缺陷的存在) 几乎是同义语。
　　
　　
　　存在认知与匿乏认知(以人为中心、以自我为中心的认知)恰成鲜明的对照。正
　　如自我实现并不意味着没有问题一样，存在认知作为自我实现的一个方面也难免有这样那样的危险。
　　存在认知的主要危险就是使入不能采取行动，或者至少使入在采取行动时犹豫不决，优柔寡断。存在认知对对象不作判断，不作比较，对它们从不责备，从不评价。同样，它也不作决定，因为作决定就是为行动作准备，而存在认知是被动的静观、欣赏，对对象不加干预，“任其自然”。只有当认知转移到匮乏认知的时候，行动、决定、判断、惩罚、责备、筹划未来才有可能。
　　
　　我们看到，自我实现不是某一伟大时刻的问题，并不是在某日某时，号角一吹，一个人就永远、完全地步入了万神殿。自我实现是一个程度的问题，它是一点一滴微小进展的积累。我们的咨询者倾向于等待某种启示的降临，然后说：“在今天三点二十三分我自我实现了I”那些符合自我实现标准、被选为自我实现被试对象的人是不断从这些小事做起的：他们倾听自己的声音，他们承担责任，他们真诚无欺，他们工作勤奋。他们不仅根据自己一生的使命，而且根据一些细节发现了自己是谁，是干什么的]

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　11:06:44　   
　　
　　东方文化看问题是辨证看的，阴阳五行八卦相生相克矛盾统一，割裂来谈中华秘宝无有是处。上下五千年有多少宝贝啊，汗牛充栋的典籍有多少人去了解过，过一千年后有些宝贝都还会是领先的，

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:08:46　   
　　漏了黄帝内经里面需要引用的一段：
　　
　　[余闻上古有真人者，提挚天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。其次有圣人者，处天地之和，从人风之理，适嗜欲于世俗之间，无意填之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬输为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辩列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时]
　　
　　
　　
　　好了，就在以上三个方向的资料基础上，咱们花个几天时间慢慢的探讨意究竟存不存在，究竟是什么，是不是会导致精神分裂，欧阳锋的问题因为没有实际案例，仅仅是小说家言，不作讨论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:13:19　   
　　作者：ak47sm　
　　————气的探讨才开始，结论还早着呢，现在还处在理出可能性的阶段
　　
　　我感觉你能扁谷观，也能扁九命和云儿，要不给你们约约？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:18:36　   
　　先扁谷观吧，把他满嘴牙打掉，他就会说完整话了：）

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　11:32:33　   
　　我们习武修道的人要会触类旁通，引百江水融一海，不要被知障所困，道法自然，自然中有多少秘密，一生是永远学不完的，知识的传承是要靠书本的，当然心口传承也是一条途径，忽视典籍又怎能挖到秘宝，楼主的探索是一件非常有价值的事，强烈支持楼主，顶，顶，顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:37:14　   
　　终于发现老子好像基本不会java的字符操作，学习中
　　
　　刚才这个话题开得太大，不过是内家功夫的基础的基础，所以，还是花个几天的时间慢慢解释
　　不过，这里的解释离根本境界还有十万八千里，想寻求根本境界的，敬请反复阅读原文，佛经到时候给你们列个三十部
　　这里的展开，也是很小幅度的展开，有不明白的，等我这段时间忙过了之后慢慢解释，现在只能够言简意赅的说事情
　　
　　先从佛家入手吧
　　
　　首先做一个简介，佛家修炼，远非外人所见之诵经撞钟，佛家修炼的本质在于精神修炼，和我们这里说的意是一个意思，并且，按照佛祖要求，僧人属于追求今世解脱，要求阿罗汉果的，远非我们国内目前佛教界的和尚，个个脑满肠肥，酒色不戒
　　
　　佛教的本质，并非劝人如何如何，就像大家想当然的那样，一个和尚唠唠叨叨的劝说大家，慈悲为怀，慈悲为怀、、、
　　佛教的本质是通过精神修炼求得利益众生，这个是菩提道，就是我的id，加上次第两个字就是说应该遵循怎样的修炼过程能够走到可以利益众生的地步，再加上广论两个字就变成宗科巴大师写的修佛指导巨著[呵呵，前面我推荐宗科巴，有人把南怀瑾放到更高的地位，呵呵]
　　僧人求的阿罗汉果，最终目标是今生了生死，至于达到什么地步可以了生死，这个我还没有精确的体验，谷观说说看，学界也有各种各样的看法，不过，佛经当中还是有回答的
　　
　　套用咱们内家功夫语境的说法，佛门，修佛，实际上就是一个最大的内功门派，不过这个门派仅仅修炼精神，并不强调修炼肉体，这个门派的低手，如果没有营养问题，努力修炼且有小得的话，可以长寿，聪明，睿智，豁达、、、、，但是不一定能够打架，不过，如果同时修炼任何武功，则必成高手；这个门派的高手，呵呵，那就高到一蹋糊涂了，在这里还是不提得好，要不反对派又开始说我怪力乱神了
　　
　　下面菩提开始讲经

作者：谷观　回复日期：2006-6-6　11:38:50　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:18:36　
　　　　先扁谷观吧，把他满嘴牙打掉，他就会说完整话了：）
　　------------------------------------------------------------
　　嗨, 菩提LZ, 戳你哪件宝了, 是不是床啊? 哈哈
　　
　　(:<==>:)

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　11:49:16　   
　　前面有兄弟问道：
　　发菩提心是怎么回事
　　
　　因为再前面我说了如果打坐的时候碰到恐惧感觉，发菩提心可解
　　
　　菩提道的最基本的基本就是发菩提心，怎样算是发菩提心，如何发菩提心，佛经里面有滔滔江水一般的解释，真的是滔滔江水，连绵不绝，6、7千万字的佛经，大概三分之一就是讲这个的，我这里用现代语言高度概括一下，细追究的看经去
　　
　　发菩提心，简单的说就是把自己这个小我融入到有情众生这个大我当中去，像雷锋一样，做一件好事不难，难的是一辈子做好事，最高境界是能够在思想上开导众生[我认为众生只包括人类，佛祖伟大，把畜牲恶鬼也包括了]，最低境界应该是日行一善
　　基本思想有：
　　视众生如父母
　　众生任何要求，都比自己同类要求优先级别高
　　众生没有了解到自性圆满，总在外求，很是痛苦，需要开导
　　、、、、
　　
　　饭后继续

作者：桃花生日快乐　回复日期：2006-6-6　11:51:01　   
　　好玩。做个记号。

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-6　11:51:03　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-5　21:32:54　
　　　　云儿在飘2006　回复日期：2006-6-5　11:57:53　
　　　　　　　　我才练了半年太极八卦和形意，1年后，先去郑州我老家挑了武林风，然后去踢两个武馆，大家拭目以待吧。
　　　　　　　　现在有不服的都可以到东莞来找我。
　　　　----------------------------------------------------
　　　　我给云兄一个建议，先不要发大话。
　　　　就在自己住处附近，有没有什么武校健身房之类的，有空去转转看，一般这些地方都有些业余散打搏击爱好者，千万不要找练传统功夫的。先和他们聊聊天交交朋友，别说自己是练武的，就说业余好奇瞎练着玩。然后找几个身手好一点的，试着打几架，玩之前说好，大家都全力以赴，验证一下自己的水平。看看自己的功夫实不实用，上擂台占不占便宜。这么做主要是让自己心里有个底。输了赢了都别张扬，不算多大个事。
　　　　去试试吧。绝对有好处的。呵呵～～
　　_________________________________________________________
　　
　　强烈建议云儿在飘2006按照dagou007的建议去实践一下，回来后可以在这里简单描述一下实战成果，当然，如果输了，就不要多说了。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　11:57:26　   
　　下定决心了，内家外家一起练。也就是硬气功，师父的一套无名外家拳术；形意。
　　师父当年硬气功还是很不错的，年轻的时候一人搞定一头蛮牛，放倒，杀掉。。。估计指洞牛腹的事情没少干。他手掌非常的厚实，黑黑红红的，手指尖很钝；练的完全畸形了。不过他告诉我他手指功成后3个月指尖的茧子自然会脱落了，并不影响灵敏和感觉--至少他现在还是能把脉的，如果麻木了可能根本做不到吧。
　　大不了也不过内家无成而已--对于形意来说好象问题不是很大。好点的预计是高不成低不就，内外水平都一般；而且肯定不能同时用。
　　师父对我问他气和内劲的问题只是要我去练；用心的练，但又不能过于着意，一切顺其自然。还有，他非常的强调中医理论，要我努力的去学通，学透；说很多问题我自然就会知晓。
　　
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　11:32:33　
　　感觉你的观点和立场和我师父是一类的。

作者：punker　回复日期：2006-6-6　11:58:18　   
　　似是而非,恐误人甚多
　　内家高手,普通人难以练就,倘自觉资质有限,又无高人亲授,还是以强身为上

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　11:59:39　   
　　整劲,内劲，凌空劲。
　　练到整劲层次,全身之力可于一点发出,并且在短距离,或仅接触处即可发出,具有穿透性.现今武术界,练到这个层次的已经可以算是一代宗师了.李小龙也仅止于寸劲而不到点劲.
　　内劲,阴阳之气互化而生出的劲.到内劲层次,标志是自身能浑成太极,现沾衣十八跌.杨露禅、董海川等内家高手毕一生之修才达于此境。
　　凌空劲，是内劲的延伸，可以通过内气外发、内机调动外机的方式隔空击人。有这功夫并且显于世的只有达摩等少数几人。
　　这些都是以武入道的层次修持，如仅止于技击，用小了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:02:41　   
　　我发现这里的人都喜欢否定别人，至于什么是正确的，那就不是他关心的事了。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　12:08:49　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:02:41　
　　
　　飘云兄，现在武术就是这个没落的样子；难得有这么多人有兴趣。不管他们是真的要练还是就此推理一番，都没有关系。毕竟我说的未必对，你说的未必错。。。。。。大家都有自己的立场和判断，随他们去；只要不是抱着恶意的态度就好。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　12:09:43　   
　　没有菩提心做基础，修炼容易出事情，比如最后成为一代杀人王等等，还有疯掉的，但是见于历史记载的很少
　　不过，我觉得没有发菩提心或者和菩提心根本不沾边的人，还是不要尝试修炼内家功夫得好，道家有类似的说法，就是‘德’[呵呵，想起来李连杰的一部电影了，我们要以德服人]
　　
　　发菩提心的方法，也有很多，比如受到重大刺激等等，我的看法是这样的，对于本性善良的人来说，只要把自私的一面仔细研究，最终放弃就可以了，对于本性豪爽，乐于助人的人来说，加上一点善良也不是难事，但是对于很大一部分，原本就自私自利，阴险狡诈，损人不利己的人，还是不要尝试的好[莫非曹操当年想要修炼内家功夫，偏头风而亡？？]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　12:11:17　   
　　我觉得笨狗兄弟很有禅意，除了开始的时候略显急躁之外，一直很是方外

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:17:30　   
　　练功吧，都少说两句。我小腿已经和地面呈30度夹角了

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:25:29　   
　　我发现网上流传的蹲墙功，还可以，很能练腰腿的力气。
　　不知有没有人练过。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:27:02　   
　　手眼身法步，楼主不注意练法，是永远要停留在空想的阶段了。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-6　12:45:52　   
　　...这次站桩添加敛臀裹肩动作...怎么都坚持不到40分钟了，只能一半 。nnd!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　12:58:03　   
　　
　　
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　11:59:39　
　　------------------------------------------------------------------------------
　　又来忽悠人了,凌空劲什么的就不要在这提了吧!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　12:59:16　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:17:30　
　　　　练功吧，都少说两句。我小腿已经和地面呈30度夹角
　　---------------------------------------------------------------------------
　　这又能说明什么呢?初级阶段不可一味追求低架子,会适得其反的!

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　13:04:45　   
　　楼主终于说佛经了，内家功夫的提高须要境界的提高，心身平等。谢谢苯狗兄的抬举。世间功夫万万千，适和自己的就是最好的，武道广大，心决定之，锲而不舍金石可缕，云儿兄看过汪勇泉的书吗，是个朴实的高手

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　13:07:58　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　11:59:39　
　　凌空劲，....有这功夫并且显于世的只有达摩等少数几人。
　　------------------------------------------------
　　
　　“等少数几个人”是哪几个人？给个出处。Dr Peter Young算一个吗？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:10:23　   
　　作者：政治局常务委员　这又能说明什么呢?初级阶段不可一味追求低架子,会适得其反的!
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　这个要现场才可以评论好坏，架子低不下来说明功夫未到。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　13:12:23　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:10:23　
　　
　　兄弟问一个事情，您师傅今年多大年纪？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:12:31　   
　　汪勇泉的名字在网上找不到，谁能帮忙

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　13:16:22　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:12:31　
　　　　汪勇泉的名字在网上找不到，谁能帮忙
　　
　　 ------------------------------------------------------------------------------
　　呵呵,你打错名字了,自然找不到,应该是"汪永泉".再去找找吧!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:17:17　   
　　作者：marvinqian
　　既然不信，何必多言

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　13:19:27　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:17:17　
　　
　　哈哈，那我就自言自语一番。看你师傅的照片与视频，40岁左右。我只是想确认一下。

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-6　13:20:59　   
　　楼主，刚刚与人讨论，楼主所想象的内家功夫锻炼时的感觉，朋友提出极象吃了摇头丸或其他精神科药物的感觉，楼主对此如何看呢？我觉得其实也可能有道理，精神科药物是让大脑反应迟缓，大脑接受的信息与实际不同步，大脑出现对身体失去控制的现象，这种感觉与楼主所述的让主观意识接管的描述类似吗?

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　13:21:50　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:17:17　
　　
　　接下来的言论，若有冒犯之处。敬请谅解！！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　13:22:41　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:17:17　
　　作者：marvinqian
　　————气大伤身

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-6　13:26:15　   
　　象磕药后,不自觉地下意识地跳舞,脑中一片空静,就算音响在耳边多大的声音,也能清楚听到他人的谈话,一直摇头,一直跳舞而不感觉身体有多疲倦,许多高难度的\疯狂的动作都能做出来,楼主如果练习功夫有成,是要达到这种感觉吗?

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:28:35　   
　　汪永泉，那肯定是高人了，离杨班候那么近。

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　13:33:23　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　13:07:58　
　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　11:59:39　
　　　　凌空劲，....有这功夫并且显于世的只有达摩等少数几人。
　　　　------------------------------------------------
　　　　
　　　　“等少数几个人”是哪几个人？给个出处。Dr Peter Young算一个吗？
　　能发凌空劲者,在天人合一的入门层次,藏相藏荆.
　　外家和内家皆可互入,囿阴囿阳,阴阳本一,如如不动,达内外无别之境,几道之途.
　　

作者：老实巴交做人　回复日期：2006-6-6　13:38:35　   
　　顶了再说!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　13:42:21　   
　　作者：告赢于品海　
　　————精神类药物，主要说毒品[还有各种西泮类别的镇静药物，作用机理不一样]，主要成分多为能够引起大脑多巴胺分泌增多的物质，其作用机制已经研究得比较多了，这个是比较医学的说法：
　　[多巴胺是去甲肾上腺素生物合成的前体，为中枢性递质之一，具有兴奋β-受体、α-受体和多巴胺受体的作用，兴奋心脏β-受体可增加心肌收缩力，增加心输出量。兴奋多巴胺受体和α-受体使肾、肠系膜、冠脉及脑血管扩张、血流量增加。对周围血管有轻度收缩作用，升高动脉血压]
　　
　　简单说来，多巴胺类似于激素，也是一种神经递质，能够刺激大脑当中的另外一个多巴胺接受区，[一是模拟脑中某些神经递质的作用，触发大脑的警觉系统，使思维变得异常敏捷；二是触发大脑中鸦片样物质的释放，同时产生兴奋与镇静的双向效应。此时，吸毒者全身肌肉松弛，大脑宁静，感到特别“清醒”，充满无限的活力和自信。同时产生一种美妙而强烈的“欣快感”]，这个感觉的描述很接近于我们提到的意在控制的状态描述，但是，两者之间有根本性的区别
　　
　　第一：毒品刺激有外在来源，就是海洛因之类刺激因素，而非内部合成，当然，并非是在说意的修炼过程能够在体内合成类似物质，这个深层次原理还需要继续讨论
　　第二：毒品刺激对动物同样有效，白老鼠使用了毒品之后和人类的反应基本一致，但是，动物无法进入，[或者说从理论上说，动物始终处于一种单一精神控制之下]，但是，动物平时表现和使用毒品之后的表现完全不一样，这个说明，动物平时的精神状态并非我们讨论的意在控制
　　第三：意控制的状态，和毒品之后的状态，仅仅具有局部类似，意控制的状态的反应灵敏是真实反应，而毒品状态下，由于某些脑部组织的充血，真实和幻觉是无法区分的
　　
　　我感觉，还没说清楚，这个话题放到后面探讨意和气的细胞生物学意义的时候慢慢来吧，太长太长

作者：斯有何乐　回复日期：2006-6-6　13:43:26　   
　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了。
　　_____________________________________________________
　　这种应该就是所谓的走火入魔.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　13:45:30　   
　　我们还是继续讨论精神修炼或者意的修炼的方式，方法，可能的本质，最后再和毒品作比较吧，草率的说不太好，这个应该也是一个非常有意义的话题，如果说禅修或者内家功夫可以很快地戒毒，相信也是一个不错的推广理由了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　13:52:37　   
　　同学们，不要捣乱
　　
　　咳咳，咳咳咳咳
　　
　　偶已经知道你们打岔的水平极其的高了，能不能先听偶讲完，再来讨论毒品和疯了以及走火入魔和脑溢血的问题，偶总是被打断思路也
　　
　　要不全都等到分析完了大家自己找答案

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　14:02:11　   
　　凌空劲，纯属胡诌，你让杨露禅双脚离地，看他是否能发劲。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:02:12　   
　　大家不要跑题啊,回体时看看主帖的标题!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　14:03:34　   
　　关于佛家修炼的覆盖面的问题：
　　很多人有一个看法，就是佛门内功的修炼[精神修炼，意的修炼]，仅仅是那些高僧大德的事情，普通信众和普通僧侣没有必要进行修炼
　　
　　这个是大错特错，按照佛祖的意思，不仅仅是僧侣，所有所有的有情众生[实际就是有生命的东西]，都应该进行修炼，都应该皈依佛法，皈依佛法的标志就是开始修炼
　　
　　从这个角度来说，我们可以估算从古到今参与过佛门内功修炼的人数，少说一点吧：
　　一亿人，没有多说吧
　　
　　这么多人当中，因为修炼而精神分裂，脑溢血、、、，而死亡或者疯狂的人的比率绝对比正常人里面精神分裂，脑溢血、、、，而死亡或者疯狂的人的比率低得多，你见过很多疯和尚吗？？

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:03:35　   
　　呵呵,凌空劲之说是胡弄人的!任何高手,身体不与我接触,休想动得了我分毫!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:08:14　   
　　 关于太极拳的最高境界,我摘录了下面的一段话,是汪永泉的一个弟子所写!
　　---------------------------------------------------------------------------------------
　　 汪师曾说，他少年时自家与杨宅都住在内城的西南角，当中只有一直一斜两条街相隔，杨宅坐落在南沟沿的北头（后为纪念七七事变中牺牲的爱国将领佟麟阁将军，南沟沿更名为佟麟阁路），汪宅在东铁匠胡同（见地图2）。得天时地利之便，复遵师爷之命，汪师少年时每天都要到杨家走上一趟拳架请师爷指点，闲来帮师爷端茶倒水犹如孙辈一般。久之，师爷喜爱他勤快肯学，不时带他到住所西边的一座破庙里盘架子说拳。闲暇时常见师爷倒背着手，久久盯着庙檐下的风铃一动不动。汪师不解其意，便问师爷为什么这样看。师爷便将拳艺中以钟喻人的奥妙一一道来，直讲得汪师豁然开朗。汪师曾在师爷的房中见过一张图上面标示着祖孙三代的功夫进阶。全图共有十三层台阶，最高处绘着一座南天门，第八层台阶上标着祖师爷杨露禅的名字，健侯公排在第六层台阶上，班侯公在第五层，少侯公在第四层，当时汪师曾就此图请教师爷太极拳的功夫等级，健侯公答曰，第一层为懂劲，第二层是能用劲……，到第十三层才能达到出神入化之境，并说杨家没有人达到第十三层的境界，自己没得到凌空劲……。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:10:50　   
　　从健侯公的话中,也似乎有凌厉空劲一说,他自己也尚未达到,那就更不为我辈凡夫俗子所能见识的了!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　14:12:13　   
　　好了，总算该讲正题了，隆重推出，绝对正宗，千古秘籍：
　　
　　
　　正宗佛门内功的修炼方式
　　
　　
　　敬请等待、、、、

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:13:08　   
　　嘿嘿,古往今来有谁达到了南天门(即第十三层)的境界了?孙禄堂吗?张三丰吗??

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:14:47　   
　　 菩提道次第　,从你名字就可知道,你对佛学很有研究,本常委坐听你论道!

作者：层次比较高　回复日期：2006-6-6　14:19:05　   
　　三、纸币断筷

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　14:48:02　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　13:22:41　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　13:17:17　
　　　　作者：marvinqian
　　　　————气大伤身
　　-------------------------------------------------------
　　刚想说句话。一看楼主一声断喝。嘻嘻，我没了脾气。本来想分析一下的。算了，听楼主的话。就不说了。在楼主地盘混，还是要给搂主面子的。
　　
　　内心修炼方面，还是要向楼主学习的。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　14:50:36　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　13:33:23　 　　　　
　　　　　　“等少数几个人”是哪几个人？给个出处。Dr Peter Young算一个吗？
　　
　　　　能发凌空劲者,在天人合一的入门层次,藏相藏荆.
　　　　外家和内家皆可互入,囿阴囿阳,阴阳本一,如如不动,达内外无别之境,几道之途.
　　-----------------------------------------------------
　　大哥，能不能不要整这些诗歌，扮神秘？可以用通俗的语句回答我的问题吗？
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-6　14:57:19　   
　　：菩提道次第　回复日期：2006-6-5　18:58:51　
　　　　
　　　　作者：九命天尊
　　　　————不喝酒偶找你做甚，刚开始练就找太极高手，偶疯了？？
　　　　我都戒酒了还准备陪你醉一场，要么咱哥俩一斤白的，要么去长沙偶也不见你
　　
　　哈哈哈! 偶平日从不喝酒,偶尔过大节喝点,最多喝过半斤58度的白酒,脚下有点飘之外,没有其他. 这几年体检有脂肪肝后就滴酒不沾了.
　　
　　

作者：dagou007　回复日期：2006-6-6　15:00:06　   
　　如果说禅修或者内家功夫可以很快地戒毒，相信也是一个不错的推广理由了
　　---------------------------------------------------------
　　西方的研究表明，静坐对降低毒品的依赖性，戒烟戒酒有很显著的效果。

作者：dagou007　回复日期：2006-6-6　15:11:57　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　14:12:13　
　　　　好了，总算该讲正题了，隆重推出，绝对正宗，千古秘籍：
　　　　
　　　　
　　　　正宗佛门内功的修炼方式
　　　　
　　　　
　　　　敬请等待、、、、
　　-－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　强烈期待中.........................
　　
　　希望某一天的纽约时报头版头条登出爆炸性新闻：
　　《挣脱锁链的东方恶龙：古老内功高手惊现中国》
　　《会走路的生化武器：中国政府研制13亿人体炸弹威胁世界和平》
　　
　　哈哈哈～～～

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　15:23:59　   
　　那么，佛门内功的修炼方式究竟是什么呢？？？？？
　　
　　
　　其实很简单，就是这一句话：
　　
　　‘应无所住而生其心’
　　
　　深入一点，长一点：
　　
　　‘不应著色，香，声，味，触，法而生心’
　　
　　佛经洋洋洒洒几千卷，讲的就是这一件事情，只要做到这两句话，实际上就是一句话的要求了，你就可以做到你想做的任何事情，当然，前提是你想做的事情要符合菩提心，如果是奸杀盗抢，肯定是成不了的，实际上佛家武学发展的起源就是为了除魔卫道，以及各路僧人行走江湖的时候借以自保，原则上不参与世俗争斗
　　
　　下面，咱们争取用不到一万字的容量，大概得讲一下这句话究竟在说什么

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　15:26:04　   
　　作者：侯龙涛他七弟　
　　————林文龙，该叫一声龙哥

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　15:39:25　   
　　应无所住而生其心
　　
　　首先需要对‘心’做一个定义，这本身就是一个极端复杂的话题，这里不展开，仅仅给出来结论
　　
　　这里提到的心，就是我们一直在讨论的主动意识和意，就是精神[我还认为精神本体存在，这样论述就太长了]，按照谷观的看法，主动意识和意原本就是一个东西，按照我的看法，是不同的，这里忽略具体细节，大概使用现代语言定义一下应该包括的范畴：
　　逻辑思维
　　外部刺激引起的各种反应
　　体内各种刺激引起的各种反应
　　情绪变化
　　各种欲望
　　对运动系统，语言系统的指挥
　　记忆
　　
　　还有一些概念，不展开得太厉害，集中在上面的几个范畴当中讨论
　　关于‘心’‘主动意识’‘意’的主要对应器官是什么，我只能说‘主动意识’的对应器官应该主要是大脑，但是另外两个都很难说，这个原本西方医学不承认，但是最近开始有最前沿的研究，探讨其他器官对于以上各个范畴的影响了

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　15:57:33　   
　　marvinqian　回复日期：2006-6-6　14:50:36　
　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　13:33:23　 　　　　
　　　　　　　　“等少数几个人”是哪几个人？给个出处。Dr Peter Young算一个吗？
　　　　
　　　　　　能发凌空劲者,在天人合一的入门层次,藏相藏荆.
　　　　　　外家和内家皆可互入,囿阴囿阳,阴阳本一,如如不动,达内外无别之境,几道之途.
　　　　-----------------------------------------------------
　　　　大哥，能不能不要整这些诗歌，扮神秘？可以用通俗的语句回答我的问题吗？
　　
　　连中国古文化都不适应和不了解的人,想得到上乘的内家功夫,可能吗?你又不是千年一出的练武奇才,非得老师找你.先放下自己的心态,才会有所得.

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:01:05　   
　　者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:03:35　
　　　　呵呵,凌空劲之说是胡弄人的!任何高手,身体不与我接触,休想动得了我分毫!
　　
　　不懂不要乱说.你知道天有多大吗?无知者无畏.

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-6　16:05:45　   
　　铭璇　回复日期：2006-6-6　16:01:05　
　　　　者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:03:35　
　　　　　　呵呵,凌空劲之说是胡弄人的!任何高手,身体不与我接触,休想动得了我分毫!
　　　　
　　　　不懂不要乱说.你知道天有多大吗?无知者无畏.
　　
　　偶不知天有多大,你也肯定不知. 凌空劲? 你来打偶来! 如没作用,又当如何? 早在太极界被人视为笑料的东西又翻了新咋的?
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　16:07:52　   
　　应无所住而生其心，这句话很难讲清楚，从下面一句具体一点的开始讲
　　
　　今天咱们就绕着这个讲：
　　
　　‘不应著色，香，声，味，触，法而生心’
　　
　　一个一个讲，色是什么，这个可不是美女的那个色，而是泛指一切眼睛看得到的东西，在某些经文中，甚至于可以看到对脑海当中浮现的形象相关的东西也被归类到这里，简单一点我们就讨论眼睛看到的东西
　　
　　不应着色生心，就是说不应该根据看到的东西产生‘逻辑思维，情绪变化，欲望’等等，那么，这究竟是在说什么样的一种状况呢？
　　
　　延伸上面的香，声，味，触
　　香是说鼻子能够闻到的所有东西
　　声是说耳朵能够听到的所有东西
　　味是说舌头能够尝到的所有东西
　　触是说皮肤能够感觉到的所有东西
　　
　　延伸下来，不就是在说，不应该对五官能够感觉到的任何东西‘生心’嘛
　　
　　按照我们前面的分析，最有可能的一种说法应该是：
　　主动意识不对五官能够感受到的任何东西做出任何反应
　　
　　佛门说法当中，心的概念比较广，包括了主动意识，意，也包括了第七识，第八识，可以说泛指人类可能的精神活动
　　
　　那么，主动意识不作反应，不生心，这些感受都到哪里去了呢？怎样修炼能够走到这个境界呢？走到这个境界之后大概应该是怎样的一个行为模式呢？

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08　   
　　九命天尊　回复日期：2006-6-6　16:05:45　
　　　　铭璇　回复日期：2006-6-6　16:01:05　
　　　　　　者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:03:35　
　　　　　　　　呵呵,凌空劲之说是胡弄人的!任何高手,身体不与我接触,休想动得了我分毫!
　　　　　　
　　　　　　不懂不要乱说.你知道天有多大吗?无知者无畏.
　　　　
　　　　偶不知天有多大,你也肯定不知. 凌空劲? 你来打偶来! 如没作用,又当如何? 早在太极界被人视为笑料的东西又翻了新咋的?
　　　　
　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　16:30:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　15:39:25　
　　
　　个人意见，难免浅薄无知，菩提兄请勿见笑。
　　中医和目前一般意义上的古武术都是发源于汉族的传统文化，一个特点就是没有严密的宗教。当然这个严密是相对欧洲当年来说。无论本土化的佛教还是完全本土的道教，大多都是你爱信不信；往往老百姓不信也一样要普渡众生，实在郁闷了也只能甩出一句信则灵不信则....的话。说因为单纯不信佛道而被绑架子上当烧烤料理的，印象里是没有。
　　但是人自远古起，对世界的认识和感受所形成的原始的朴素的宗教情感却是不可少的；就算不信教的也如此。一部分继续保持着对天地的感悟--最最厉害的当然是老子先生，很大程度上我也是他的信徒；而另一部分则是凡事烧香甚至不知所拜何神的那种普通百姓。
　　那么，仅就保持对天地感悟的这一批人，或者说不断的审视，修正，探索人生观世界观的这么一批人；应该如何把握自己？
　　感受是宏观的，但也是模糊，朦胧的，没有可以量化的标准--尤其是把握自己的立场也是如此。最为麻烦的往往自己都不能控制或者明晰自己的立场。感觉很像辨证和诡辩，其中的差别。
　　这样的一个体系中，究竟能看多远？一旦要把模糊的感受具体化，理论化，甚至公式化，如何能保证是否偏离了自己所把握的....“道”？尤其在推论的过远的时候。
　　
　　我年轻，经历的少，也不能很好的表达自己的意思，还请见谅。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　16:34:10　   
　　强烈建议菩提兄将来整理的时候分成2个部分，一个是完全在传统体系里的解释和探究；第二个作为扩展猜想的部分才是以现代科学理论进行分析和提出理论的。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　16:36:00　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08
　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.
　　-------------------------------------------------------　
　　
　　怎么会有这么多执迷不悟的人的呢？
　　
　　问你一声音，现在网络发达了，有可以通过网络传输的内功吗？要不，你怎么让九命天尊头昏茶饭不香呢？
　　
　　快去找找古籍中有没有记载。大家在等搂主写秘籍的时候累了。听听你说的话，调剂一下。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　16:41:11　   
　　看到疯狗兄弟的话，对80后又有了一点希望，本来觉得他们、、、
　　
　　不会尝试公式化，这里引用的各种现代科学的东西，实际上仅仅是为了给那些彻底的怀疑论者一个在他们的脑子里面算是科学的解释，当然，也不排除真的揭示了某些方向性的东西的可能，不过那个是给西方现代科学揭示的，而非我们讨论的内家功夫或者感悟天地
　　
　　具体化和理论化的工作，大家实际上一直在做，只是不很成功，而且，佛道中医，内家功夫，在外部环境已经变化到现在这个地步的时代，也不能够仅仅是‘某处得天书一部’这样的说法来吸引别人了，我就是在尝试做这个方面的工作，写到内家功夫上面，纯粹是偶然因素
　　
　　在现代科技体系下成长，必然始终存在唯心和唯物的思辨，不过肯做这种思考的人不是很多罢了，感觉上，年轻的时候比较容易激进的唯物，年老之后容易无奈的唯心，均有一些偏颇
　　
　　这篇长文，实际在试图还原内家功夫，把内家功夫上面的神秘色彩拿掉，算是有意义的工作吧，利益众生

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-6　16:43:59　   
　　大家都聊得挺开心啊
　　
　　路过而已......

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:46:40　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　16:36:00　
　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08
　　　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.
　　　　-------------------------------------------------------　
　　

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　16:47:02　   
　　？？？？你怎么知道我在天涯以外的地方绰号叫疯狗？？？
　　哦，123那个ID。。。
　　
　　我自己也对80后彻底绝望的。要不然我也不会说并不可惜中医武术失传；让那帮80后继承还真不如失传！
　　我算异类，从小只和大人玩。。。。嘎嘎。。。

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:58:46　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:46:40　
　　　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　16:36:00　
　　　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08
　　　　　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.
　　　　　　----------------------------------------------------
　　
　　你要能解释清楚为什么鼠标在屏幕上点一下就可以换内容了再来问这个问题.
　　科学是无止境的.六祖的真身还在.知道吗?你能解释得清楚吗?

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　17:11:11　   
　　抄一段有趣的太极歌诀；拿住丹田练内功，哼哈二气妙无穷，动分静合屈伸就，缓应急随理贯通。-王宗岳。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　17:12:09　   
　　佛门内功的话题，太费脑子，现在程序正在一个很晕的地方，明天再继续佛门内功，今天开始瞎聊[或者晚饭后可以写一会儿]
　　
　　
　　发现站桩的好处了，把办公室的门一关，站个五分钟，吼吼，比睡了一觉效果还好，以后我每天站桩的时间有保证了，本来前两天最烦恼的是晚上站的时候蚊子太凶猛了，现在早晨和工作的时候就可以保证了，关键是站桩的时候不是很怕打扰，本身就出在一个相对活动的状态，在办公室里面打坐我可不敢

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　17:14:43　   
　　哥们都是闲人,有的是功夫在这里泡呀.

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　17:21:50　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:58:46　 　　　
　　　　你要能解释清楚为什么鼠标在屏幕上点一下就可以换内容了再来问这个问题.
　　----------------------------------------------------------
　　真的，刚才鼠标箭头不能动了，就是不听使唤。木耐得不得了。是不是铭璇使的法？内力好厉害哦。佩服
　　
　　

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　17:28:46　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　17:12:09　
　　　　　　
　　　　发现站桩的好处了，把办公室的门一关，站个五分钟，吼吼，比睡了一觉效果还好，以后我每天站桩的时间有保证了，
　　
　　
　　混得不错.

作者：南师子第　回复日期：2006-6-6　17:28:49　   
　　依身识起修内家，眼耳二识共和合。-一个小诀窍与同好共享

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　17:47:25　   
　　有时候，我真的不知道我们的许多同好是在练什么，当然，恐怕连他们自己也不知道每天苦练一、两个小时究竟是在干什么！而且只怕连一些教拳的拳师也是丈二的和尚呀！我不是在辱没一些人，大家只要好好看看，听听那些人在练什么，研究什么，讲什么就知道了。有多少人是用擒拿、“拥抱”去推手的；有多少人是在撅着屁股嘴里还气呀、力呀的教人的；有多少教拳的不会推手，不会散手；又有多少人练十年，二十年还在挨打。网络上关于推手放人的视频已经有许多了，我们只需要看看后面的回复就知道我们的同好的水平了。
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　17:48:26　   
　　不管是任何武术，用于实战操作，不外乎两条：一要机动灵活，二要杀伤力强。这尤如打仗，举个例子说：两军对垒，而己方势力又无法与之相比，怎么办？“顶牛”？也许仅仅是送死。这个时候我们只能进行有计划的作战。无疑部队的整体协调、灵活机动就成了关键----敏感敌人的举动 ；遭遇围攻我们要有计划撤离；实施作战我们要声东击西，要避实击虚等等。可是在同等势力下我们的作战能力也要强呀，这就是杀伤力。武术散手讲究的机动灵活指的就是眼睛的判断力，身法的灵敏度，步法的轻灵，手上的速度与反应等等；自然，杀伤力也就指的是自己每一出手所给敌人造成的伤害。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　17:50:10　   
　　 五行拳包括劈、崩、钻、炮、横五拳，前人根据五行及五行生克的学说，结合中医理论形成的形意拳内与五脏相合，外与五官相配的理论。五行与五拳、五脏、五官相配的原理是：金在五脏为肺，在拳为劈拳，在五官为鼻（鼻通于肺）；木在五脏为肝，在拳为崩拳，在五官为目（目通于肝）；水在五脏为肾，在拳为钻拳，在五官为耳（耳通于肾）；火在五脏为心，在拳为炮拳，在五官为舌（舌通于心）；土在五脏为脾，在拳为横拳，在五官则为人中（人中通脾）。所以在五行拳中有谓：劈拳顺则肺气充，崩拳顺则肝气舒，钻拳顺则肾气足，炮拳顺则心气壮，横拳顺则脾气健。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　17:54:35　   
　　太极拳的功夫是走轻灵虚无、稳静松软的劲，其他拳门多是讲神气活现、刚柔相济的劲，太极拳是神意内敛，外家拳是精神外露，内外功之区别也就在于此。
　　“刚柔相济”并不是说他不对，而是要看他怎么一个刚柔相济法，太极拳之刚柔相济是说在技击中有忽刚忽柔，要轻则百无所有，要重则可以无坚不摧，这是虚实变化、刚柔轻重互化的意思。
　　　　吾辈练拳，以全心全意地去想松而尚不能将身势松得干净。如在练功时，心中先存着一个刚柔相济的思想，哪还能将身势松得干净，而没有一点拘滞别扭之力呢？如这样子的刚柔相济的练法，我相信一辈子也将身体松不纯粹了。如这样又刚又柔的刚柔相济的练法，日子久了，会将身体练成为一种僵肉力，在筋骨肌肉之间也起了一种僵肉的”胚胎”，有了这种“胚胎”，就一辈子去不掉了。有了这种情形，他的神经感应也必然非常迟钝。练大极拳全凭神经感应灵敏，如灵机性少了，那太极拳还练什么！灵机是出于神经，神经的灵敏是人身上之至宝，所以太极拳练法在未出势之前，预备式中就先要松身心、静思想，以养神经上的虚灵为第一要着。
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-6　18:03:03　   
　　楼主纵论禅武，在下佩服，但有点看法与菩提楼主磋商，一孔之见，姑妄听之。
　　“应无所住而生其心”应该是登地菩萨的境界，是“果”而非“因”吧？凡夫恐怕很难以此起修吧？因为太多问题没有解决，比如：什么是“住心”？心为什么会“住”六尘？怎么样才能不让心住六尘？楼主号“菩提道次第”，应该深明“次第”的重要，遵循“三主要道”—出离心、菩提心、空性慧才是正道，没有“出离心和空性慧”不可能“无住”的，没有“菩提心”生的只能是“妄心”，您说是吗？顶礼宗喀巴！
　　“次第不明”，老兄在论武时也好像存在这个问题。听老兄的意思是没有武功的师承，能够悟出“舍弃主动意识”这一点已经是很强的人了，在下很是佩服的，因为这个方向是对的，其实老子对这点表达的最清晰：“为学日益，为道日损...，无为而无不为”。
　　虽然我对“主动意识”这个新名词不太赞同，但我能理解老兄的意思。为什么不赞同这个词呢？因为这个词过于粗糙，我来妄加揣测一下老兄用这个词的心理原因：
　　（1）观心不细，教理不明。所谓“主动意识”又分很多层次，观察不清这些层次，你就不知道这些“主动意识”的来源，自然无法去对治它们。批评老兄“教理不明”是因为，本师释迦摩尼已经用最简捷的方式把它们说清楚了：受想行识！法界中的精神现象就归纳为这4种吗！禅定（包括武功中的动中入定）第一步要降服的是“身受”，“凝神忘形”是这一步所要达到的境界。其目的老兄说的极是：减少甚至消除身体感受对大脑（心）的干扰刺激，因为心住于身受的那一刹那是无法对外界做反应的，但那一刹那刀可能就到了。
　　（2）常见。菩提老兄说过“我还认为精神本体存在”，在下妄猜老兄是否还存在“常见”，佛说“无常法印”就是告诉大家：并不存在一个独立不变的、能看、能受、能想的心存在！只是一些刹那生灭的因缘法的聚集，因无明（不明白）才妄分“能看所看”。
　　“常见”反映在武道修持中，是推测存在一个“心的最高境界”，菩提老兄特别强调了在走架过程中的各种“观想境”，这种修炼确实是武学的必经之路，各门各派都有自己的不传之秘。但这还处于“想”的境地，应该不是武学的“最高境界”，在下愚钝，但从武道前辈孙录堂先生的教诲中得知：“忘形”、“练时无人似有人”后面的口诀应该是修持“不求胜于人”的心态，由这种心态才逐步接近于“太极”状态，用武功的话讲就是“在任何时间、可以向任何方向发出巨力”。但往后来，前辈先贤“阴阳不测”、“随缘又不变，不变又随缘”，又岂是吾辈所能妄测。
　　浅陋之见，请菩提老兄和诸位兄弟指正。

作者：19831020　回复日期：2006-6-6　18:03:05　   
　　气功是真的，我老家的一个邻居，男人长年带病，他妻子的弟弟在少林学过功夫，就给他进行气功治疗。过程跟电影小说上说的基本一样，他裸着上身，他妻子的弟弟盘坐在他背后，伸出双掌按在他被后，过不一块儿他吐了几口黑血。着是我妈亲眼看到的，回来跟我们说，让我不要若他家孩子。后来他家男人的病真的好了，走路都不象以前弓着腰，也不再象以前那样夏天穿棉衣了。还有一事就好像不是内功了，我家有一个关系比较远的亲戚，年轻时候因为家庭纠纷而到少林学过功夫。有一天他叫我爸到他家可酒聊天，酒桌上苍蝇多，他
　　正说着，突然手一动，筷子就已经夹住了一只苍蝇，就这样一连夹了好几只，我爸再也坐不住了，就借口离开了，这些就是我爸回来后跟我妈说的。

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-6　18:14:41　   
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　　楼主，你的行为已经引起中科院生命科学研究院注意，且部分言论涉及国家机密请停止在网络传播。现竭诚邀请菩提先生来本院从事被研究工作。
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　　同时，“提请国家科委将武术内功研究列入863计划”征集百万网友签名活动正在热烈进行中！！！
　　请每一个热爱祖国传统文化的网友们签名支持！！
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　　本人先签一个：决不承担任何责任

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-6　18:18:31　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:58:46　
　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:46:40　
　　　　　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　16:36:00　
　　　　　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08
　　　　　　　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.
　　　　　　　　----------------------------------------------------
　　　　
　　　　你要能解释清楚为什么鼠标在屏幕上点一下就可以换内容了再来问这个问题.
　　　　科学是无止境的.六祖的真身还在.知道吗?你能解释得清楚吗?
　　
　　-------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 铭璇这哥们太有意思了，笑死我了。

作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　19:07:58　   
　　杂谈就是来谈个乐的,笑一笑十年少呀.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　19:16:35　   
　　作者：那木加舍
　　————从这个帖子里面，可以看出来，传统尚未失传，努力人数仍多
　　
　　如果讲次第的话，这里就不再是内家功夫了，就要变成禅修论坛了
　　
　　武学的最高境界，我本来想陈述一下佛道两家的初级境界的，但是不敢，因为太多人已经有怪力乱神的看法了，所以最后的收尾应该就在超人的直觉和反应速度以及力量上面了，其他境界概不涉及
　　
　　‘不求胜于人’这个我在提出‘战意’之后已经立刻明确了，一种平常心态，一种木然心态，全无战意，才是真谛
　　
　　你说的两个原因都很清楚，我也明白自己的缺点，但是，并不是我非要在这个水准上出来说话，而是、、，可以理解成我在建立一个全套性的理论之前的一些尝试吧，尽管确实偏门了一些，还有，修炼境界，我从来不强求，从你的文字里面，暂时看不出来是修得的还是思考得的，不论哪种，都很佩服，但是我自己，最近阶段看经已经成了纯粹的静心自娱，不再尝试思考了，剩下的境界我都准备自己修
　　
　　诚心希望老兄常来，你说的东西我会尽量尝试改成比较容易被接受的语言，为这个沉重的话题加一些色彩

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　19:48:30　   
　　今天好像天涯坏了，什么都看不了，这个铁也是，哭，前面4、5页我还没有备份的说

作者：bxyzh　回复日期：2006-6-6　19:49:06　   
　　顶
　　第5页前不见了，4、5页本人还未看呢！

作者：隐忍的岛　回复日期：2006-6-6　20:00:32　   
　　哇，楼主好无聊，楼主，武功这么厉害，活得一定很过瘾吧。
　　学武之人参加善恶战吗？学武之人救世还是灭世
　　善即是恶 恶即是善 无聊的人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　20:07:10　   
　　作者：隐忍的岛
　　————呵呵，我才刚开始站桩，等到我内家功成，应该会活得比较痛快吧，比如碰到你这样的无聊之人
　　
　　
　　
　　崩拳

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　20:16:53　   
　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:58:46　
　　 你要能解释清楚为什么鼠标在屏幕上点一下就可以换内容了再来问这个问题.
　　　　科学是无止境的.六祖的真身还在.知道吗?你能解释得清楚吗?
　　---------------------------------------------------------
　　铭璇大师，你太厉害了。下午你发通过网络发内力，搞得我鼠标不能动。现在你又发内力，使天涯瘫痪，这个贴的4-5页看不见。你就饶了大家吧，不要把大家搞得茶饭不香的。
　　
　　楼主盖个楼也不容易啊。
　　
　　另外，透露一个消息给你。先不说六祖。有个外国人，在很久以前，被人杀害。后来不知什么原因，过了几天又复活了。这个外国人的名字叫耶稣。我知道科学是无止境的。这个消息，供你研究研究。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-6　20:42:55　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　19:16:35　
　　
　　怪力乱神怎么了？杂谈杂谈，说的好听集百家之言，说的不好听鱼龙混杂，很多人就是在胡说八道，成心乱搞。。。。。宣扬性放纵的，什么什么的难道少了？管他们去死。不是这个帖子的话我从不在杂谈发言，连登陆都没兴趣。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　20:53:27　   
　　作者：很笨的一条狗
　　————避免说得太玄也是为了让更多的人参与这个训练计划，实在不行搞得差不多了之后我自己看看用什么形式开一个武校，咱不再讲究什么富武了，人品好，能吃苦就好
　　
　　
　　作者：marvinqian
　　————基督教，呵呵，在杂谈上注册这个名字本来是讲佛法的，都是基督教的不让，捣乱的人比我还开心，呵呵，基督教的神迹是最少的了，也没有什么内功心法可言
　　
　　作者：那木加舍　
　　————我想了很久关于禅修方面我应该有一个什么样的态度的问题，现在阶段的结论是即使我没有证得什么，我也应该尽力说服每一个有这方面想法的人发菩提心，走修证路，呵呵，内家功夫也是一种机缘吧，至于究竟怎样，究竟应该怎样，各有各的缘分，不过，不论如何，开卷有益嘛，这个思路您以为如何？？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　21:05:41　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　20:53:27　
　　
　　耶稣是我随口而说的。我不是基督徒。只是正对那个铭璇说的六祖，开个玩笑而以。（基督教的人，可不要骂我）
　　
　　等你写下去呀。所以就无聊了，与无聊的人开些无聊的玩笑。要不是你开了这个贴。我才不会注册发言呢。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:07:55　   
　　呵呵，现在想程序呢，估计今晚没思路了，慢慢来，咱不着急

作者：xiaocatmn　回复日期：2006-6-6　21:11:46　   
　　一直对武术很有兴趣，曾经还学习过一段时间的跆拳道～～可惜后来没时间荒废了～～
　　
　　现在年纪大了，想学点修身养性的功夫，但是又不知道在哪学，学什么～～搂住可以指点指点吗？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　21:22:33　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:07:55
　　
　　既然你没有思路。就暂时搁一下吧。随便聊聊。看到现在社会上这么多所谓的内家高手，心里就不舒服。还有那些武侠电影，纯粹是误导人。
　　
　　不过作为一个中国人，内心深处永远有挥不去的民族英雄情结。所以，说老实话，还是希望你可以成功，虽然我不相信有这种高手存在，虽然我说你是在研究永动机，但是我祝愿你能够成功。
　　
　　我还会不断去找一些现在所谓的大师，高手们的谬论来这里与你“作对”。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:39:28　   
　　作者：marvinqian
　　————呵呵，你性格里面的两面性太强了，这里的修炼方法，尤其是后面讨论深了之后，你完全可以试试，百利无一害

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　21:42:15　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:39:28
　　
　　等你所有的东西都写完后，整理一下发一份备份到我信箱里来，可以吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:44:49　   
　　作者：marvinqian　
　　————最后的整理版肯定会继续发在这个铁里面，很多东西已经有变化了，最后肯定会重新整理，你就开始站桩吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:55:33　   
　　不知道你们怎么看，我自己觉得现在越写越往正路上靠，而且应该是现在的各色师傅很少想得清楚的正路上在靠，内家功夫没有什么神秘的，各种各样的动作要领全都是‘有为法’，全都不重要，最重要的是精神的调整，什么时候精神指挥肉体了，什么时候内家功夫就成了，当然，这个精神不是你的主动意识
　　
　　如斯简单
　　如斯复杂
　　如斯有趣
　　如斯强大

作者：想听　回复日期：2006-6-6　21:56:56　   
　　请教LZ一个问题
　　你前面提到的颠峰意识，我体验过，但是来无影去踪的
　　怎么找到这种感觉呢，是不是经过训练可以有迹可循呢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:59:48　   
　　作者：想听
　　————这篇全部讲的就是这一个问题

作者：想听　回复日期：2006-6-6　22:03:44　   
　　你莫不是说只有修练了内功才有控制意识的能力吧，我晕，我不想被人当疯子啊

作者：想听　回复日期：2006-6-6　22:07:13　   
　　你莫不是说只有修练了内功才有控制意识的能力吧，我晕，我不想被人当疯子啊

作者：谷观　回复日期：2006-6-6　22:09:22　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-6　21:55:33
　　------------------------------------------------------------
　　要菩提LZ拐弯是很难很难地, 但也是可能地
　　
　　不能叫呆若木鸡, 是拈花微笑如佛如菩萨(庙里塑像那样)
　　
　　(:|==|:)

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-6　22:14:56　   
　　小时候听武侠小说,想成为令狐冲一样的超级MAN.然后想成为特异功能大MASTER.然后慢慢长大了,看别人了.

作者：kissphinx　回复日期：2006-6-6　22:24:54　   
　　记号(((

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-6　23:25:22　   
　　看了此贴，俺又开始练了，时间不长，一天也就20分钟，哎，练一会大腿就打哆嗦了，老了老了，

作者：dagou007　回复日期：2006-6-7　01:56:45　   
　　聪明的人大都自负，有强烈的自尊心。但因为聪明，所以能很快地从对手的言论中意识到自己的谬误，并将对手正确的部分吸收到自己的理论体系里。但即使意识到自己的错误，聪明人也不会很诚恳公开地承认，一般情况下是上升到另一个高度战胜对手。我这人太笨，所以最怕的就是聪明人有普渡众生的想法，我觉得这才是世界乱七八糟的原因。。。。。。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　08:33:32　   
　　菩提道次第————我想了很久关于禅修方面我应该有一个什么样的态度的问题，现在阶段的结论是即使我没有证得什么，我也应该尽力说服每一个有这方面想法的人发菩提心，走修证路，呵呵，内家功夫也是一种机缘吧，至于究竟怎样，究竟应该怎样，各有各的缘分，不过，不论如何，开卷有益嘛，这个思路您以为如何？？
　　至诚随喜师兄的想法，以武入道，以武修心，然后发现：克敌只能通过克己来完成；最终发现：能把敌人变成朋友比什么武功都强，帮助人的本领要比什么打人的本领都好。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:08:45　   
　　作者：qfl2004
　　————多次数，少时间，开始的时候每次以几分钟为宜，关键要做到松和静，也就是尽量不理睬主动意识，等到腿哆嗦的时候，主动意识已经一直对这个做出反应了，实际上训练的意义很小了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:11:06　   
　　作者：想听
　　————第一不是控制意识，而是更换一种意识形态
　　第二修佛修道都可以做到，不一定要练内家功夫
　　第三站桩和走架子原则上都要找别人看不见的地方，比如很早的操场或者树林等等
　　第四就是别人看见，也不会把你当成疯子

作者：s19730314　回复日期：2006-6-7　09:11:24　   
　　"以武入道，以武修心"真的吗?

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　09:15:44　   
　　另外，菩提道兄所希望的“建立一个全套性的理论”，在下窃以为有点....那个。
　　本师首传“四谛”应该是最适合人类根性的说法，我们不太可能比他说的更清晰。
　　我理解师兄是想找到适合“现代人”的说法，但是这种努力容易变得不伦不类：严肃的科学人士认为那是典型的伪科学，当年的“气功大师”们就特喜欢用这种语言体系。
　　真正想下手实修的人很可能会被这类理论耽误好多年，一直误以为思辨就是修行。因为现代人最容易理解的东西缘自西方，西方思想的核心套用软件开发方法的术语，就是“封装”，把一些无我的因缘法人为地封装成一个实体。这类思维体系带有强烈的“能所对立”，使用这类语言去描述修道，完全是站在一个旁观者的角度、门外人的角度。最容易带人入道的还是古经典上语言。
　　菩提道兄建立理论的想法最终结果可能不乐观，也没有太多必要：能明白的自然就会明白，不明白的只能慢慢来了，这本来就不是个容易明白的事情啊。

作者：天使怎么伤我心　回复日期：2006-6-7　09:23:43　   
　　哈哈,来了这么多高手.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　09:30:21　   
　　楼主的理论已经说的差不多了，还是谈练法吧，这个才是不传之密。
　　象自然门的内圈手，还可以

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-7　09:35:40　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:08:45　
　　
　　
　　俺认为要从主动意识到楼主说的意的状态，是有一个过程的。如主动意识都不能到位，那是不可能到意的状态的。也就是说得基本功扎实才行。请LZ谈一下基本功的问题吧。练内家功夫的基本功是什么？怎么练？什么状态下算有小成？除站桩外，跑步、压腿等算不算？
　　至于俺，不想成为什么内家高手，也就是强身健体的目的。所以并不会去追求LZ所说的意的状态，练的只是放松与静而已。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　09:36:13　   
　　s19730314——"以武入道，以武修心"真的吗?
　　“以武修心”一定是真的。因为在搏击中人们面临最根本的问题是：无法在合适的时间、合适的位置、做合适的事情。造成这个问题的根源在于：你在这个合适的时间在做其他的事情，无暇他顾。比如你正在谋算着打对手的脑袋、你正在害怕对手打你的脑袋而浑身不自觉地僵住、你的心被牢牢地吸引在一个对手的刀上了而另一把刀已经到了。等等。平常人的心是散乱、极其容易被外境所吸引得，因而是没有力量的，极其容易引起烦恼和痛苦的，也不容易成就世出世间的事业。所以要“修心”，这是必要性和可行性。而武学修持中给了修行者一个极好的检验环境，你修心的质量随时就会被验证出来，那可是真刀真枪。这样修行人不容易落入“口头禅”。所以“以武修心”是一个很好的路子。
　　至于“以武入道”，因为在下愚钝，没有入道，不敢妄说“入道”如何。但却有“入道”这种事情。
　　浅陋之见，请s19730314兄指正。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:47:36　   
　　作者：谷观　
　　作者：dagou007
　　————发现一个很有意思的现象，就是如果我在天涯上面参与什么话题的话，一定会引出来很有水平的选手参加，前面一个花样男的东西就是这样
　　
　　呵呵，我不是不承认错误，以下这些你们都可以看成是狡辩
　　根本性的原因在于，在禅修上面，乃至于修道，始终有两种不同态度的人，一种是强调先要悟了，就是先全都明白了，然后才可以走上修炼的正路，这个类别的人一般比较喜欢参话头，看经之类的，并不重视禅定，那么，这类人可以发展出来很强的理论水平，但是，大多数最后是走到了‘佛学研究者’或者说干脆走向怀疑派；另外一种就是在理论上面整理得差不多之后，开始实修，实修开始之后，实际上佛经，别人的建议等等，就真正是只有建议和参考的作用了，佛经里面记载的修炼法门无数，道家的修炼法门也是无数，可能是条条大路通佛国，也可能乱花迷人眼，走上实修道路之后，重要的是自己的体悟，自己的体悟明确到一定地步之后，能够参证的对象也只有佛经或者道德经了，其他人的说法，不客气地说，、、、、，我还是不说得好，参证的结果，一般都是一个随缘，不强求为上
　　不知道上面是不是说明白了
　　
　　再说说这个话题，首先，确实是开始时候的兴起之作，但是，现在已经感觉自己在逐步接近真理了，讨论的过程中，诸位兄弟均有贡献，首先给我很多启发，其次也让我认识到了现在方向的正确性，最后，也让我认识到了武术界的理论水平的低下
　　
　　最后，我仿佛没有什么借鉴的地方不说明的，如果认为那个兄弟说得对，我都会马上讨论，我认为讨论之后的引用以及方向的微调应该算是已经承认建议的价值了
　　
　　最最后，这里仿佛并没有战胜谁谁谁的想法，首先我不是武术界的人，其次我连佛教界的人也算不上，再次这个领域从开始的时候我就是一个谦卑的讨论态度，如果说有的时候语气比较盛气凌人，实在是性格问题，呵呵，抱歉了

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　9:52:50　   
　　铭璇　回复日期：2006-6-6　16:19:08　
　　　　九命天尊　回复日期：2006-6-6　16:05:45　
　　　　　　铭璇　回复日期：2006-6-6　16:01:05　
　　　　　　　　者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-6　14:03:35　
　　　　　　　　　　呵呵,凌空劲之说是胡弄人的!任何高手,身体不与我接触,休想动得了我分毫!
　　　　　　　　
　　　　　　　　不懂不要乱说.你知道天有多大吗?无知者无畏.
　　　　　　
　　　　　　偶不知天有多大,你也肯定不知. 凌空劲? 你来打偶来! 如没作用,又当如何? 早在太极界被人视为笑料的东西又翻了新咋的?
　　　　　　
　　　　我没有别的本事.你最近一周会头昏,茶饭不香这倒是真的.
　　
　　去你妈的B! 老子告你得! 就是萨满教的巫师老子都会过!
　　你他妈算什么东西? 老子从来都不头昏,食欲旺盛得很!
　　真他妈吹牛不犯法呀!
　　你他妈哪的! 你敢说吗? 老子扁死你丫!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:57:11　   
　　作者：那木加舍　
　　————顶礼师兄
　　
　　兄弟现在的努力，还有一个在别的地方用别的名字作的努力，起意的时候，确实有重塑理论体系的想法，现在已经逐步的湮息了这个念头，不过，兄弟的努力还会持续下去，只是目的已经变成如何让现代人，如何让受到各种唯物教育的现代人对佛道内家中医中式享受重新感兴趣起来，如果能够把一批人吸引到佛经上面来，应该也算是不小的功德了吧
　　
　　兄弟自认为，哪怕现在讨论的内家功夫话题，也绝对不会沦入‘气功大师’的俗套，论理论水平，兄弟高它们太多，而且它们作任何论述，均带有强烈的个人欲望，实在不适合做这种工作，现在兄弟做这个工作，全部目的其实就是想让更多人重新发现人类生存的根本真谛，现在是尝试阶段，发在网站上，以后出版各类书籍和网上发行同步，也准备自己花钱，比如出一个整套的‘三元丛书’，呵呵，不免费是怕出现赵本山的‘月子’的情况、、

作者：夜之帝　回复日期：2006-6-7　09:57:48　   
　　‘应无所住而生其心’
　　六祖慧能就是听了这句话得道的吧
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:58:37　   
　　作者：九命天尊
　　————考，九命居然真的中了鸣璇的网络凌空劲了，在屏幕那边喷血呢，哈哈哈哈哈

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:03:14　   
　　作者：qfl2004
　　————我想训练计划已经讲得很清楚了，怎么练去书店买三本不同人写的形意的书，照着做到熟练就可以了
　　
　　我认为跑步压腿和内家功夫不矛盾，但是打沙袋和匆匆投入实战训练矛盾，会破坏找到劲儿的可能性
　　
　　只求松和静的心态很好，最容易上路了
　　
　　修意是很困难，这几天专门准备讲这个，谷观和那木加舍兄弟也都是高手

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:05:33　   
　　
　　作者：那木加舍
　　————呵呵，我在一个佛教站上，碰到好大一堆‘我早就悟了’的选手，然后给我抛过来一堆五灯会元上面的话头过来，好郁闷

作者：铭璇　回复日期：2006-6-7　10:05:39　   
　　全没一个真明白的,都是瞎掺和.

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:08:57　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:58:37　
　　　　作者：九命天尊
　　　　————考，九命居然真的中了鸣璇的网络凌空劲了，在屏幕那边喷血呢，哈哈哈哈哈
　　
　　哈哈哈! 他知道偶的具体情况吗?
　　偶原来的ID是"野牧",在"安居社区"会过萨满巫师,谁都可以去证实这件事!
　　
　　铭璇不是经神病吧?
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:10:10　   
　　铭璇　回复日期：2006-6-7　10:05:39　
　　　　全没一个真明白的,都是瞎掺和.
　　
　　你妈的! 你来啊!

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　10:11:38　   
　　绝不敢当顶礼！
　　随喜菩提道兄的发心。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:16:49　   
　　
　　作者：云儿在飘2006　
　　————后面讲到‘不应着法生心’的时候，会仔细阐明，手法，技术仅仅是一个投影要素而已，实战的时候以及训练到意控制之后，各人可以有各人的打法和套路，拘泥是不对的

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-7　10:18:54　   
　　
　　九命太当真了，其实也就是大家一起开个玩笑，乐呵乐呵。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:18:58　   
　　作者：九命天尊　
　　————老大，您也忒没油墨干了，人家如此尽心竭力的搞笑，唉，不懂欣赏

作者：拍砖头的人　回复日期：2006-6-7　10:25:22　   
　　————关于武学传承的问题，很多人非常的忧心忡忡，认为现在祖国绝学面临失传的危险，这个也是我写这篇文章的很重要目的 引用　叮当123456
　　————关于武学传承的问题，很多人非常的忧心忡忡，认为现在祖国绝学面临失传的危险，这个也是我写这篇文章的很重要目的
　　
　　写到现在，加上后面的一系列论证，我基本上可以肯定，至少内家功夫，断代是可能的，失传是不可能的，因为主干的训练方法都已经写在书上了，并且对于内家拳来讲，具体是形意还是太极八卦并不重要，具体某个动作的细节也不重要，重要的就是意和气的培养与训练，以及实战训练的方式，说得夸张一点，形意练到家的人，应该一个人有一套打法，这一点实际上我们在前辈身上看的很清楚了，郭云深半步崩拳，尚云祥仅习劈崩二拳，并且，各位前辈的打法，步法都完全不同，如果强求动作细节，反而走不到意的境界
　　
　　所以，对内家功夫的细节技巧的断代甚至失传，不必在意，把思路整理清楚是重要的，有思路在，有基本架子在，等到内家功夫重新引起众人重视之后，迟早会有新的孙禄堂，郭云深，李洛能，张三丰出现
　　
　　
　　的话

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　10:25:56　   
　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:08:57　
　　　　菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:58:37　
　　　　　　作者：九命天尊
　　　　　　————考，九命居然真的中了鸣璇的网络凌空劲了，在屏幕那边喷血呢，哈哈哈哈哈
　　　　
　　　　哈哈哈! 他知道偶的具体情况吗?
　　　　偶原来的ID是"野牧",在"安居社区"会过萨满巫师,谁都可以去证实这件事!
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　 九命何必为妄人动怒?兄台会过萨满巫师一事,可以细说吗?
　　　　
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:32:45　   
　　：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:18:58　
　　　　作者：九命天尊　
　　　　————老大，您也忒没油墨干了，人家如此尽心竭力的搞笑，唉，不懂欣赏
　　
　　先说妄说凌空劲,又来大话唬人! 搞笑是这样的? 哈哈

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　10:33:21　   
　　招式当然不重要，但并不是瞎打，毫无章法，基本的规则还是要遵守的，楼主这么说，是有点自信过了头。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:37:56　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————云儿兄弟选择性失明，一再地写了，基本规则，招数去书店买三本不同的人写的形意拳的书，如果是太极也是一个道理
　　
　　你说我要是讲招数，是不是关公门前舞大刀了，要讲也应该您讲呀

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　10:40:01　   
　　对了，说到买书，我很久不看了，但是前段时间又一次在书店的武术专柜前面留连了一下，强烈推荐旧版的，越是老东西写得越好，不要买那些你完全没听说过的‘大家’的书

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:43:42　   
　　政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　10:25:56　
　　　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:08:57　
　　　　　　菩提道次第　回复日期：2006-6-7　09:58:37　
　　　　　　　　作者：九命天尊
　　　　　　　　————考，九命居然真的中了鸣璇的网络凌空劲了，在屏幕那边喷血呢，哈哈哈哈哈
　　　　　　
　　　　　　哈哈哈! 他知道偶的具体情况吗?
　　　　　　偶原来的ID是"野牧",在"安居社区"会过萨满巫师,谁都可以去证实这件事!
　　　　--------------------------------------------------------------------------------
　　　　 九命何必为妄人动怒?兄台会过萨满巫师一事,可以细说吗?
　　
　　安居社区是一个道佛论坛, 偶初上BBS时,别人介绍偶去的,一看那都是从没听说过的东西,平日对神秘宗没啥认识.前后在那呆了两年.
　　偶不信迷信,从头到尾就挑那些居士贴子的毛病,一个有些来头的巫师叫板,说偶犯了他堂下的数千狐仙,要怎么怎么样,并放话说只要偶打电话给他,就可追魂,经过网上一番猛掐,当然也有很多看客搅混,最后偶问要他号码,他不给,就算了.

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-7　10:47:22　   
　　九命别生气，九命别当真，他在拼命搞笑呢。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　10:49:21　   
　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:32:45　
　　先说妄说凌空劲,又来大话唬人! 搞笑是这样的? 哈哈
　　-------------------------------------------------
　　像我昨天那样，陪那位兄弟玩到底。既然是搞笑，就比谁更加无厘头。
　　
　　啊呀，鼠标又不能动了。铭璇，你又在发网络内力了。
　　
　　对九命（猫？）斗巫师，有点兴趣。给个连接好吗？

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:51:39　   
　　：mini_chens　回复日期：2006-6-7　10:18:54　
　　　　
　　　　九命太当真了，其实也就是大家一起开个玩笑，乐呵乐呵。
　　
　　功夫和武学,如果胡吹,哪还有谈论的必要吗?
　　
　　大话西游得!

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:55:08　   
　　：qfl2004　回复日期：2006-6-7　10:47:22　
　　　　九命别生气，九命别当真，他在拼命搞笑呢。
　　
　　哈哈哈! 偶上网很多年了,要让偶生气是很难的,气势倒是要的,就是对那些骗子要得理不让人................

作者：francisco1982　回复日期：2006-6-7　10:56:34　   
　　一群大忽悠...
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　继续忽悠....

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:56:57　   
　　marvinqian　回复日期：2006-6-7　10:49:21　
　　　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　10:32:45　
　　　　先说妄说凌空劲,又来大话唬人! 搞笑是这样的? 哈哈
　　　　-------------------------------------------------
　　　　像我昨天那样，陪那位兄弟玩到底。既然是搞笑，就比谁更加无厘头。
　　　　
　　　　啊呀，鼠标又不能动了。铭璇，你又在发网络内力了。
　　　　
　　　　对九命（猫？）斗巫师，有点兴趣。给个连接好吗？
　　早几年的事了, 安居社区改了几次版,连那人的ID偶都忘了! 那贴不一定在,偶也没去过了.

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　11:01:19　   
　　作者：francisco1982　回复日期：2006-6-7　10:56:34　
　　
　　发言还留这么一大段空白，天涯风格。
　　
　　我的鼠标已经让铭璇发网络内力给搞坏了。只能用键盘一点一点往下移动。累。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　11:09:50　   
　　楼主妄为修行禅宗之人，控制不了自己的情绪，那不是假道学吗。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　11:12:34　   
　　菩提道次第：
　　 作者：霹雳醒人　回复日期：2006-6-3　19:36:17　
　　　　　　双手叉腰,
　　　　　　两脚并拢,
　　　　　　然后,两膝相并向下跪,后跟不能起,以跪到极限为止,
　　　　　　上身与膝盖以上为斜的直线,腿根不能弯曲,小腹要回收.
　　　　　　开始站桩,时间越长越好
　　　　————大哥，开眼了，不过试了一下，一分钟也不成，并且只能到120度角　　　
　　　　有没有高手评论一下的？？？？？？？？？
　　高手不敢，这种功法知道一点点。缘自庞老师，目的：抻筋拔骨，松开膝关节和踝关节。
　　霹雳醒人师兄有礼了，庞老师本门应该是“混元一气功”，又兼学了好多武林门派的功法，但庞老师收徒是以养身修性为目的，门下弟子多不知武技，是吗？
　　菩提道兄：在下胡乱说一句：大略拜读了老兄的训练计划，不知我理解是否有误，老兄这种练法有点像做出了一个砖胚，但没经煅炼，真正遇敌恐怕不能乐观。霹雳醒人师兄的修炼虽不重武技，但他们的基本功是真的！
　　说白一点：习武一开始就“松静”是不行的，当然肌肉紧张更是不行，习武第一步应该是“抻筋拔骨”，把人身各大关节的“自由度”尽量打开，人才能在任何难受的姿势下都能保持松静，这才是真正地松下来。所以习武第一步是很痛苦的，还享受不到“禅悦”的。
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　11:12:46　   
　　来! 泡上一杯清茶,看各位闲聊..........

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　11:13:20　   
　　菩提LZ的悟性不是吹的, 可嘉哈哈
　　
　　穷理尽性以至命, 初步做到这个就能有效果不只是一个参话头了. 身体的变化, 情绪心境的变化, 思考能力的变化等等好处益处有很多.
　　
　　科学对人体的了解的确有很多空白, 比如干细胞的发现就不超过十年, 而与之相比古代道家的先天一气可是存在了好几百个十年了.
　　
　　但是单传秘传的东西再先进再怎样超越时代, 终究因为绝大多数人的无法了解而无以为继, 这点上科学所起的作用就是普惠万众了
　　
　　精神世界又涉及一个信仰, 暂不赘言, 但是科学也在努力进入这个领域. 其实佛道的修行, 不是只凭一个信仰就能完成的, 方法上是很严谨的, 很有归纳性, 保证了其体验可被重复. 这点上与科学又是不谋而合.
　　
　　与现代科学相比，传统的缺点是可重复率相当低, 无论是修行还是练武，这样就助长了神秘性，
　　
　　根据俺一些搜罗，最后一个神奇的内家武学高人（道家）基本不会弱于孙禄堂的，也才离世20多年。至于健在的高人比如南尊北崇的，俺虽然还没有亲眼见着但确是闻听到了，给了俺很多的信心很多的乐趣，也让俺冒昧就闯入菩提LZ的讲经堂
　　
　　
　　(:]==[:)
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　11:14:38　   
　　谈谈脊椎的问题，只有把脊椎练直了，脊椎的旋转速度才能上来，弯曲的脊椎就像弯曲的轴承，是使不出力的。象楼主这样，是不会去注意自己的脊椎的。
　　有很多办法让脊椎变直，只要结果对就行了，时常注意一下自己的后背直不直。
　　脊椎一直，那鞭子劲威力无穷，大家试试吧。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　11:17:56　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-7　11:13:20　
　　...根据俺一些搜罗，最后一个神奇的内家武学高人（道家）基本不会弱于孙禄堂的，也才离世20多年...
　　-------------------------------------------------------
　　
　　具体说说是谁？

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　11:26:27　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　11:17:56　
　　　　作者：谷观　回复日期：2006-6-7　11:13:20　
　　　　...根据俺一些搜罗，最后一个神奇的内家武学高人（道家）基本不会弱于孙禄堂的，也才离世20多年...
　　　　-------------------------------------------------------
　　　　
　　　　具体说说是谁？
　　--------------------------------------------------------------
　　marvin 兄难道真是爱之愈深, 恨之愈深?
　　因为俺没有亲历, 所以就留个哑谜, 线索是青城,道士
　　

作者：水友　回复日期：2006-6-7　11:28:52　   
　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！哈哈 引用　snakefoxer的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　11:33:32　   
　　作者：那木加舍
　　————如果抻筋拔骨都是霹雳兄弟这个套路的，那么真的是很恐怖，相对来说一字马也就是一个入门了，但是仿佛这种功夫在各类著作上面很少见的说，是不是属于不传之秘呢？？
　　
　　浑圆桩还是很容易静下来的，目前阶段，我打坐不多了，因为精神压力太大，拖了很长时间的一个大程序最近收尾[在这里说话的时候是换一个兴奋点，满有休息作用的，现在最要克服的是烦躁]，总是很不平和，不过这周应该可以完成大部分内容了，今天效率就不错，呵呵
　　
　　这几天站桩，发现心情不适合打坐的时候，站桩这个选择很好

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　11:36:46　   
　　作者：云儿在飘2006
　　————脊椎在禅修和修道里面，都非常重要，要求也和内家功夫完全一致，悬顶，含胸，含下巴，拔腰椎
　　
　　控制情绪，呵呵，要修炼很久吧，现在我还差得满远的，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　11:39:44　   
　　作者：谷观　
　　————一起努力吧，呵呵，你也蛮会说话的
　　
　　作者：水友　
　　————霍元甲应该是自身突变，类似于李小龙，属于天才，但是原本他们家的功夫应该不是很纯正的内家，不过从一些可以证实的表现看来，霍元甲比李小龙在内家道路上走得远
　　扫地可以练内功，做什么都可以炼，后面详述

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　11:43:38　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-7　11:26:27　
　　marvin 兄难道真是爱之愈深, 恨之愈深?
　　　　因为俺没有亲历, 所以就留个哑谜, 线索是青城,道士
　　-----------------------------------------------------
　　所言极是，连我自己都一下子没有归纳出这么精辟的总结“爱之愈深, 恨之愈深”
　　
　　青城，我知道了。去年看到电视里有介绍的。那个长胡须的老道士。如果真的是他，我感觉没什么戏。
　　
　　电视里演示过这个老道士与散打手的对抗。如果真的是他，继续失望中。

作者：河北呆瓜　回复日期：2006-6-7　11:48:56　   
　　好贴，，

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　11:51:42　   
　　不妙，不妙啊，学武术的人现在都开始讲道了，都这么能说，都这么能写，你让文人干啥去啊？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:01:17　   
　　当代青城派的掌门人刘绥滨35岁，大学文化，国家一级拳师。习武21年，自去年10月起先后在四川卫视、成都电视台、华西都市报、中国电视吉尼斯等单位表演劈空拳绝技，可在一米开外打灭9梗蜡烛，而且能做到前面不灭，先灭中间，中间不灭先灭后面，代表了国内劈空拳最高水平，表现出深厚的内家功底。
　　
　　是真还是假？

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　12:01:56　   
　　楼主应该是自身突变，类似于酷酷的法拉利，属于天才，但是原本他们家的功夫应该不是很纯正的YY功，不过从上面这些可以证实的表现看来，楼主比酷酷的法拉利在YY道路上可以走得远。
　　　　发帖子可以练YY，做什么都可以炼，看上面就可以知道。
　　对楼主两年后的表现无限期待........

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　12:03:49　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:01:17　
　　　　当代青城派的掌门人刘绥滨35岁，大学文化，国家一级拳师。习武21年，自去年10月起先后在四川卫视、成都电视台、华西都市报、中国电视吉尼斯等单位表演劈空拳绝技，可在一米开外打灭9梗蜡烛，而且能做到前面不灭，先灭中间，中间不灭先灭后面，代表了国内劈空拳最高水平，表现出深厚的内家功底。
　　　　
　　　　是真还是假？——————————————————————————————————————————————————————————————————————－－－－－
　　司马南信，我就信。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:04:48　   
　　刘绥滨掌门,传说很厉害,偶也很感兴趣的说!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:05:35　   
　　作者：清醒的张三　
　　————呵呵，你也很有油墨干

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　12:06:19　   
　　菩提道兄：
　　抻筋拔骨的功夫是否属于“不传之秘”不能一概而论。
　　像霹雳兄弟提到的那个功法应该是，因为那个功夫的目的很特殊，人再怎么聪明也很难想到这样练，但一旦知道这个再拼命练的话，就可能练出比较超乎常人的能力，所以他们就保密。
　　但有些门派在一入门的时候就进行各种“抻筋拔骨”的基本功训练，习以为常，没有当作不传之秘。但只有深通拳理的老师会讲这是为什么，其目的还是：在各种极端境况下的极高质量的放松。
　　有些门派可能把基本功藏起来了，不太了解。
　　程序员的工作容易使人气血凝滞，舒筋活血应该是比较好的休息方式。
　　高桩（浑元桩）养生功效是很好的，功夫入门后练神也是好的，练形练气还是低桩长功夫，只要牢记站桩的目的是什么就可以了：“凝神忘形”！不知这个目的那就是死桩。然而站低桩要做到忘形是极其困难的，酸、痛、心躁下如何安心，慢慢地你会越来越熟悉“身受”的运行规律和缘起，逼着你去找到不那么难受的方法，这污泥中生出的莲花才是真正珍贵的。
　　上面很多内容对我来讲也是口头禅，哈！
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:06:48　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-6　20:16:53　
　　　　作者：铭璇　回复日期：2006-6-6　16:58:46　
　　　　 你要能解释清楚为什么鼠标在屏幕上点一下就可以换内容了再来问这个问题.
　　　　　　科学是无止境的.六祖的真身还在.知道吗?你能解释得清楚吗?
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　铭璇大师，你太厉害了。下午你发通过网络发内力，搞得我鼠标不能动。现在你又发内力，使天涯瘫痪，这个贴的4-5页看不见。你就饶了大家吧，不要把大家搞得茶饭不香的。
　　---------------------------------------------------------------------------------
　　 怎么我能看到这个贴的4-5页,奇怪!莫非铭璇大师功力不够,被我抑制了!?所谓"魔高一尺,道高一丈"!哈哈

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:07:17　   
　　作者：清醒的张三
　　————兄弟，司马南狗一样的人，就不要在这里提了吧

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:09:41　   
　　各位想找刘绥滨掌门切磋的可以联系他,呵呵!
　　-----------------------------------------------------------------------
　　通联：611844 中国四川都江堰青城山青城武术馆 刘绥滨
　　电话：（028）88989583
　　网址：www.aaa-nnn/wushu/index.htm
　　电子邮件:qcliusb@163.com
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　12:10:26　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　11:43:38　
　　　　　　电视里演示过这个老道士与散打手的对抗。如果真的是他，继续失望中。
　　---------------------------------------------------------------
　　很少有人见过真身, 俺也不是在网络上google的. 俺那是坐在图书馆里翻找各种丛林志山志绝技秘籍时找到的
　　兄如果耐心好, 20年后俺要是不行, 俺也一定找个师兄了你这个心愿
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:17:26　   
　　
　　作者：那木加舍
　　————受教了，这个凝神忘形的说法，比起来忘记谁说的‘极度疲劳之后才能找到真气运行的感觉’要形象和准确很多倍了
　　
　　出来粗胚就很不错了，关键如果这个训练体系，包括我自己的实践和所有原始实践的兄弟的实践，如果能够找着内家功夫的感觉，就很了不起了，真的实战，每个人都没什么机会，能够在训练场上海扁散打高手，能够一拳把九命那样的壮汉击飞哪怕一米，也很有成就感了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:19:04　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，20年，太长了也，你这不是消遣兄弟们吗，还不如等我两年呢

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:19:15　   
　　哈哈,
　　菩提尊者成心和九命过不去啊!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:20:20　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:06:48　
　　
　　鼠标不动的原因找到了。就是那个小球球上面藏污纳垢，清洗后恢复正常。看来不是他通过网络发送内力造成的。
　　
　　所以说，人的思想中有太多的污垢，就会被许多假象给迷住。就会相信神奇的内家高手。先洗洗思想中的污垢吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:25:56　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————你说，要是把一个像你这样的60多的老头放翻，哪里来的成就感？？还是九命那样的大汉，又是训练有素的，犹如电影里面的保镖总长一样的猛人，举重若轻的伸手一拂，飞了，何其爽也
　　
　　哈哈哈哈哈，不过估计偶还得练两年，现在肯定不行

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:27:33　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-7　12:10:26　
　　兄如果耐心好, 20年后俺要是不行, 俺也一定找个师兄了你这个心愿
　　-------------------------------------------------------
　　从80年代武术热开始到现在已经20年了。还要让我再等20年。人生能有几个20年啊。
　　
　　还有，刚刚google了一下，据说一个青城派的高手给泰森发了挑战书。好像没有回音。得意啊！！
　　
　　记得，我去年给聂卫平发了挑战书。这小子就是不给我回音。是不是我围棋的棋力太厉害了？我儿子老婆对我这个举动佩服的紧啊。同理也可以暗自得意一把。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:28:23　   
　　青城的网址是这个：
　　www.qingcheng-kungfu.com/

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　12:35:26　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:19:04　
　　　　作者：谷观　
　　　　————呵呵，20年，太长了也，你这不是消遣兄弟们吗，还不如等我两年呢
　　--------------------------------------------------------------
　　你真当是造机器呢, 现代人没个10年身上什么内家的东西都不会有
　　
　　****** 继续忽悠, 愿信则信, 不愿信则不信,是谓迷信 ******
　　
　　耳朵是人的听觉器官, 这是常识, 三月大婴儿也明白
　　可俺就要问这个, 谁知道身上哪里先感觉到声音呢? 是耳朵吗? 是大脑听觉中枢吗 ? 是手吗? 是心吗? 有科学依据吗?
　　
　　夜深人静众人酣梦, 俺也静下来了后, 常发现外界大的声响不是先听到的, 是先被手啊胸口啊之类部位感觉到的, 然后才被意识听到,确屡试不爽. 声响越大撞在心口的力度就越大, 俺还没用耳朵听到呢, 身就颤了颤.
　　
　　俺是在科学教育下成长的, 自然要对此研究一番, 结论真是有趣, 一点不神秘不玄虚, 留给众兄弟同乐
　　
　　答案稍后公布.......
　　
　　
　　
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:36:06　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:28:23
　　青城的网址是这个：
　　　　www.qingcheng-kungfu.com/
　　---------------------------------------------------
　　早上就找到这个网站。本来想评论一下。可惜内容太少。
　　
　　就引用一篇文章吧《青城武术征服世界冠军》。看标题厉害吧。各位说说看，什么感受？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:38:02　   
　　我也来写一篇文章《marvinqian的围棋征服中国冠军》。你信不信？

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　12:40:03　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:07:17　
　　　　作者：清醒的张三
　　　　————兄弟，司马南狗一样的人，就不要在这里提了吧——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
　　绝难苟同。我喜欢他的做法：你说有的东西，你证明给我看，当着公证人员的面，可以全程录像。也不叫你白忙，真证明了，给钱啊。
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　12:43:59　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:36:06　
　　　就引用一篇文章吧《青城武术征服世界冠军》。看标题厉害吧。各位说说看，什么感受？
　　--------------------------------------------------------------
　　忽悠得真紧
　　
　　话说回来, 既然已经有耐心等20年, 何妨再等20年呢.
　　一件事沉下心, 铁着心做个10年, 你就是专家教授了, 做个20年, 你就是艺术了, 科学的艺术, 艺术的艺术, 武学的艺术, ......
　　不都这么来的?
　　
　　(:]==[:)
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　12:46:26　   
　　迷踪拳是燕青拳。见天涯里体育档的帖子。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　12:47:54　   
　　菩提道兄：
　　——“能够在训练场上海扁散打高手，能够一拳把九命那样的壮汉击飞哪怕一米，也很有成就感了”
　　哈哈，老兄怎么好胜心还那么强啊？不好意思，不是教训老兄，练拳得身心愉悦、身体健康应该可以自足了吧？
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　12:54:38　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:20:20　
　　　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　12:06:48　
　　　　
　　　　鼠标不动的原因找到了。就是那个小球球上面藏污纳垢，清洗后恢复正常。看来不是他通过网络发送内力造成的。
　　　　
　　　　所以说，人的思想中有太多的污垢，就会被许多假象给迷住。就会相信神奇的内家高手。先洗洗思想中的污垢吧。
　　
　　换个光电的就好了。不贵20元内解决。注：不含路费。

作者：想听　回复日期：2006-6-7　12:57:23　   
　　小时候对武侠中神话般的武功很是失了魂，很想在这个贴子中得到一丝印证
　　的确看到吸引了不少高手，这个可要谢谢LZ了
　　越来越有意思了，贴子里的气氛也变得微妙了些，自从那木加舍来了以后，谷观的话也变得多了起来，不再撂那半拉子话了
　　嘻嘻，高手PK，有看头了
　　
　　你们这些高手好神秘哟，弱弱地问下，你们做不做那些凡夫俗子做的事啊，比如，讨老婆（这个不是问LZ的啊，他都有两老婆了）

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　13:09:30　   
　　青城武术征服世界冠军
　　
　　
　　 ５月１０日，荷兰利普公司总裁、前世界帆船锦标赛冠军马克先生兴冲冲地离开青城山，结束了为期一周的青城太极养生功培训。
　　 现年４５岁的马克，曾获多项世界冠军，从商后仍坚持不懈，４０岁时还获得欧洲杯帆船锦标赛季军。但由于商业和运动具有很强的挑战性，身心压力很大，马克和很多荷兰商界人士一样处于亚健康状态，他试过多种健身及医疗方法，均告失败。２００５年４月底，马克在荷兰获知青城太极养生后，立即飞赴中国，辗转拜见青城派掌门人刘绥滨。马克身高１．９２米，体重９８公斤，刘掌门站在他面前像个弱小的男孩，但运动员出身的马克坚持要求切磋一下，结果使马克佩服得五体投地。他说，没想到刘掌门瘦小的身体蕴藏着强大的能量，灵活的拳脚让他无从抵挡，遂安心学习。
　　 一周来，马克刻苦练功，基本掌握了青城太极养生方法，并感到效果特好。马克向刘赠送了荷兰阿姆斯特丹的标志性建筑模型，并希望刘到荷兰推广青城太极，因荷兰喜爱中国武术的人多达６０００余人，但了解青城派的人不多。马克还说，青城太极是他接触到的最好的放松身心、缓解压力的方法，他会让他公司的员工练习青城太极，并将尽力在荷兰及欧洲地区推广宣传青城武术。
　　
　　 2005-5-12
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　大家看看这篇文章。
　　我都不知道该说什么了，我还以为看到了星爷的电影台词。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　13:09:49　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:25:56　
　　　　作者：政治局常务委员　
　　　　————你说，要是把一个像你这样的60多的老头放翻，哪里来的成就感？？还是九命那样的大汉，又是训练有素的，犹如电影里面的保镖总长一样的猛人，举重若轻的伸手一拂，飞了，何其爽也
　　　　
　　　　哈哈哈哈哈，不过估计偶还得练两年，现在肯定不行
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　 哈哈,偶怎么就变成了60多的老头了??偶比九命还年轻哦,能把我放翻也不错了!

作者：塔利班班长　回复日期：2006-6-7　13:12:45　   
　　轻功呢

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　13:13:21　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　12:38:02　
　　　　我也来写一篇文章《marvinqian的围棋征服中国冠军》。你信不信？
　　
　　根据《青城武术征服世界冠军》，我来推想一下可能会写的东西：
　　
　　世界冠军**（如刘翔）到marvinqian兄开的棋社里学了一周的围棋，对marvinqian兄PF得五体投地。
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-7　13:19:59　   
　　佛道两派均有高手现身 给LZ增色不少啊
　　
　　看他们谈武论道好惬意啊
　　
　　不知修炼到啥水平了 可以讲讲吗
　　
　　对功夫的追求是否是执着呢 会否影响禅修呢

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　13:21:55　   
　　《marvinqian的围棋征服中国冠军》。
　　
　　 *月*日，***公司总裁、前中国**冠军**先生兴冲冲地离开青城山，结束了为期一周的marvinqian围棋基本功培训。
　　 现年４５岁的**，曾获多项中国冠军，从商后仍坚持不懈，４０岁时还获得中国**赛季军。但由于商业和运动具有很强的挑战性，身心压力很大，**和很多商界人士一样处于围棋盲状态，他试过多种围棋学习方法，均告失败。２００*年*月底，**在北京获知marvinqian围棋基本功培训班后，立即飞赴**，辗转拜见marvinqian围棋基本功培训掌门人marvinqian先生。**身高１．９２米，体重９８公斤，marvinqian掌门站在他面前像个弱小的男孩，但运动员出身的**坚持要求切磋一下，结果使**佩服得五体投地。他说，没想到刘掌门瘦小的身体蕴藏着强大的能量，灵活的棋术高招让他无从抵挡，遂安心学习。
　　 一周来，**刻苦练功，基本掌握了marvinqian围棋基本功培训方法，并感到效果特好。马克向刘赠送了中国冠军金牌的标志模型，并希望刘到北京推marvinqian围棋培训，因北京喜爱围棋的人多达６０００0余人，但了解marvinqian围棋基本功培训的人不多。**还说，marvinqian围棋基本功培训是他接触到的最好的放松身心、缓解压力，提高棋力的方法，他会让他公司的员工练习marvinqian围棋基本功培训，并将尽力在北京及周边地区推广宣传marvinqian围棋基本功培训。
　　
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-7　13:23:16　   
　　
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　13:09:49　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:25:56　
　　　　　　作者：政治局常务委员　
　　　　　　————你说，要是把一个像你这样的60多的老头放翻，哪里来的成就感？？还是九命那样的大汉，又是训练有素的，犹如电影里面的保镖总长一样的猛人，举重若轻的伸手一拂，飞了，何其爽也
　　　　　　
　　　　　　哈哈哈哈哈，不过估计偶还得练两年，现在肯定不行
　　　　
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　 哈哈,偶怎么就变成了60多的老头了??偶比九命还年轻哦,能把我放翻也不错了!
　　================================
　　LZ恐怕还是保守估计 政治局常委60多算比较年轻的了

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　13:23:22　   
　　青城武术名扬海外
　　
　　
　　 青城武术在政府和社会各界的支持下，知名度和自身实力日益提高，已逐渐成为具有国际影响力的知名武术、旅游、文化品牌。继前不久克罗地亚功夫馆馆长杨武了（音译）率弟子访问青城武术馆后，7月18日，英国跆拳道功夫馆馆长约翰、江又率众赴青城山华屹山庄，与青城武术馆师生进行了广泛的交流。
　　 约翰、江在英国开设功夫馆已近十年，弟子数千，对中国青城派功夫仰慕已久，遂想方设法结识了掌门人刘绥滨。当日，历届省、成都市比赛中获得冠亚军的青城弟子在武馆展示了精彩的青城太极拳、单鞭拳、对剑、散打等；约翰、江表示：功夫无国界，欢迎青城武术登陆英国，他乐于做青城武术的宣传者和导游。之后，双方交流了网址、电邮并商妥了进一步的交流计划。
　　 7月19日，青城武术馆又接到英国真武公司发来的正式合作方案。该公司系欧洲一家著名武术推广公司，其机构遍及8个国家、27个俱乐部，他们对推广中国武术持谨慎态度，目前在众多中国武术流派中只确定了6家。随着四川武术影响的增大，今年5月，该公司派出8人小组赴川考察一个月，最后在四川68家武术门派中，锁定了青城派武术。19日发来的传真件表明，愿意将青城武术作为该公司惟一在海外进行推广的四川武术，并将为青城武术提供英文网站制作、网上下载、邀请青城派的高手出国访问、教学、交流、表演，组织国外学员赴中国学习青城武术等一系列互动活动。
　　
　　
　　载于2005.7.14都江堰报 作者：马
　　——————————————————————————————————————————————————————
　　再看这一篇。
　　完全是专业的市场营销活动啊，英国总代理都选好了。看样子武术这个产品，和现在中国市场其他任何产品的情况一样，供过于求，市场竞争激烈啊，每一个掌门都要想办法做好市场推广工作啊。
　　所以这代理商反而牛逼起来，还"锁定青城武术，作为在海外推广的唯一四川武术"，感觉跟川菜似的。
　　
　　还真怕练散打的那帮楞小子，万一哪天真出来个不信邪的，跑去踢馆。这个武术公司还不得搞破产啊

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　13:23:39　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　12:54:38　
　　换个光电的就好了。不贵20元内解决。注：不含路费。
　　-------------------------------------------
　　早就光电的了，只是逗铭璇玩而已。
　　
　　最主要的就是想说明，人的思想中有时候也有污垢，造成一个人的判断失误。脑子中的污垢要比鼠标球中的污垢更加需要经常被清洗。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　13:28:23　   
　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-7　13:09:30　
　　
　　你也太清新了。我故意不把正文贴出来的。就是想让大家讨论一下的。一点都没有幽默细胞。

作者：foreverby　回复日期：2006-6-7　13:30:05　   
　　我是喜欢李小龙的，我认为他的内功是有的，在一本函授的寸拳里，也是要讲究呼吸，吐纳的。
　　 内功其实我现在也不明白是什么东西，李小龙的寸拳能把敌人击飞并造成一定的内伤，我认为有速度的原因，因为速度够快，就能造成穿透力。
　　 举个不太合适的例子，游戏——魔兽争霸 里，剑圣是敏捷英雄，有着极快的攻击输出速度，并能造成致命一击（即倍击），而山丘之王是力量英雄，有着高伤害输出，并能造成晕眩
　　 对于太极，目前我都还不是很明白，怎样才能形成战力？对于太极的柔克刚，我一直认为，当攻击速度足够快，而且有一定的力量，太极根本就拦不住，不然的话，太极就可以拦子弹了~
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　13:32:38　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　13:21:55　
　　
　　你赔我一个键盘。咖啡都吐键盘上了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　13:43:42　   
　　
　　作者：foreverby　
　　————咳咳，睡个午觉起来，游戏高手也来了

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　13:54:14　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　13:32:38　
　　　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-7　13:21:55　
　　　　
　　　　你赔我一个键盘。咖啡都吐键盘上了。
　　--------------------------------------------------------------
　　sorry, 是俺不好, 俺起的线索坏了兄弟的KB
　　
　　这个就将就着用吧
　　
　　===================================
　　| ~ ! @ &#35; &#36; % ^ & * ( ) _ + Back |
　　| ` 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - = Space |
　　| Tab Q W E R T Y U I O P { } | |
　　| Caps A S D F G H J K L : " Enter|
　　| Shift Z X C V B N M < > ? Shift |
　　| Ctrl Alt Alt Ctrl |
　　===================================
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　13:54:57　   
　　作者：qfl2003　
　　————很大的油墨干
　　
　　作者：十年寞剑　
　　————估计那兄弟不是真的政治局常务委员
　　对功夫的执著，仿佛不应该称作执著，应该叫做修佛或者修道过程中，体验一下经过修炼的精神指挥的肉体运动的感觉，可以算是和打坐差不多的修炼方式，对禅修只有促进作用
　　
　　作者：政治局常务委员
　　————谁让九命兄弟一外家壮汉跑咱内家场地来了呢，当然第一海扁对象，下面看有没有散打高手来，就顶替掉了
　　
　　作者：谷观　
　　————沉下来，铁着心做，对于简单的事情，可以走到道的境界，但是，写程序，修佛，修道，内家功夫几个领域，仅仅有这个还不够，大多数人是想沉下来也沉不下来
　　不过还是击键盘赞一个，人老心不老，谷观老兄有志气
　　
　　作者：那木加舍　
　　————缺少油墨干

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　14:05:52　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-7　13:54:14　
　　
　　:)谢谢你的键盘，收到。 在这么严肃的"道"啊，"教"啊的帖子中。大家难得轻松一下。

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　14:54:05　   
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　11:14:38　
　　　　谈谈脊椎的问题，只有把脊椎练直了，脊椎的旋转速度才能上来，弯曲的脊椎就像弯曲的轴承，是使不出力的。象楼主这样，是不会去注意自己的脊椎的。
　　　　有很多办法让脊椎变直，只要结果对就行了，时常注意一下自己的后背直不直。
　　　　脊椎一直，那鞭子劲威力无穷，大家试试吧。
　　
　　你对医学了解得太不够了! 脊椎如果直了,人就废了! 因为那样是无法承受重力的! 偶刚好听过一堂医学身体检查课,其中就有脊椎无生理弯曲,也就是S形的,是病症!
　　
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　14:59:38　   
　　：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　12:17:26　
　　　　
　　　　作者：那木加舍
　　　　————受教了，这个凝神忘形的说法，比起来忘记谁说的‘极度疲劳之后才能找到真气运行的感觉’要形象和准确很多倍了
　　　　
　　　　出来粗胚就很不错了，关键如果这个训练体系，包括我自己的实践和所有原始实践的兄弟的实践，如果能够找着内家功夫的感觉，就很了不起了，真的实战，每个人都没什么机会，能够在训练场上海扁散打高手，能够一拳把九命那样的壮汉击飞哪怕一米，也很有成就感了
　　
　　意淫? 偶跟省摔交队员,200斤的汉子交过手,还丝毫不占下风.看官都认为偶能取胜,但偶实际上是给人留面子.
　　
　　除非偶自己重心不稳,想推开偶,比偶重的都不行,别说你比偶轻!
　　
　　你不是武侠书看多吧?
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:01:10　   
　　呵呵，兄弟们都干活去了呀，我刚刚搞定一个困扰了好几天的屁东西，200行不到搞了一个不规范xml解析，吼吼，功夫一会儿
　　
　　那木加舍兄弟在这里明确了两件事情，第一是霹雳兄弟的东西是抻筋拔骨，很重要的基本功，不知道霹雳兄弟能不能补充到全面一点，也不必写心法之类，就把动作列一部分就可以了，兄弟们万分感谢；第二是提出了站低桩，并且说‘凝神忘形’是站低桩的目标，凝神和咱们讨论的切断主动意识是一件事情，那么，增加出来的忘形就是为了抵御双腿的感觉，这个也是怎么看怎么有道理，不过还是有问题，形意都有哪些低桩呢？我放低一点站浑圆桩是不是也算低桩，比如放到120度角[90度那就接近马步了？难道技击桩难度如此之高，在这种体位下面要想忘形可太困难了]，还是把三体式站低一点？？大成拳的就不要提了
　　
　　增加了上面两个内容之后，前面的训练计划就略嫌草率了[其实还是极其草率的，仅仅精神修炼，下面就要至少写个三五万字，应该还仅仅是一个开头，各位如果开始修炼的话，有些体会之后就开始看我推荐的一些大部头]，抻筋拔骨和站低桩分别应该什么时候开始，应该炼到什么地步，都是新问题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:04:06　   
　　
　　作者：九命天尊　
　　————兄弟，你一眼就看出来咱是yy了，哈哈
　　
　　不过，两年之后咱成了内家低手，可就不一定了，期待

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:07:05　   
　　
　　作者：九命天尊　
　　————不过我最希望的是你开始内家功夫的修炼，按照你的身体条件，比我们容易多了，只要能够做到打斗的时候进入意控制，略加训练你应该可以很生猛，因为你的本体条件比现在重量级散打专业选手丝毫不逊，如果能够进入意控制的状态，他们肯定不是你的对手

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　15:09:57　   
　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　14:54:05　
　　
　　练武的人，啥形态变不出来。看看前几天的帖子，还说站桩要让足弓着地，这不是医学常识不够吗？足弓弯曲不着地，是老天设计人的时候，故意安排的，是人的正常生理现象，可以缓解人走路跑步的冲击了。都这么大年纪了，还要改变骨骼。这不残废人吗？
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:22:01　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-7　15:09:57　
　　　　作者：九命天尊
　　————按照我的理解，脊椎彻底拉直，以及足弓着地，应该都是一种意识投影，达到的目的是在意控制下运动的时候能够保护自己以及稳定重心，实际训练的时候应该在肉体上达不到这种目标

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　15:22:06　   
　　marvinqian　回复日期：2006-6-7　15:09:57　
　　　　作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　14:54:05　
　　　　
　　　　练武的人，啥形态变不出来。看看前几天的帖子，还说站桩要让足弓着地，这不是医学常识不够吗？足弓弯曲不着地，是老天设计人的时候，故意安排的，是人的正常生理现象，可以缓解人走路跑步的冲击了。都这么大年纪了，还要改变骨骼。这不残废人吗？
　　
　　就像佛门不欢迎知识多的人, 神奇就要摔开常态和常识.
　　其实,武学的原理正是力学的原理,人在地球上,无论怎么着,都借脚力和脊椎传力.
　　
　　

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　15:26:39　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:04:06　
　　　　
　　　　作者：九命天尊　
　　　　————兄弟，你一眼就看出来咱是yy了，哈哈
　　　　
　　　　不过，两年之后咱成了内家低手，可就不一定了，期待
　　
　　偶本身就是因练陈式,上盘不方便练大杆等,才去练力量的.
　　
　　什么内家外家? 偶这年纪,玩少林拳不合.
　　
　　内家高手偶听得多了.....偶提过的,附近的太极高手,他到陈家沟去过的. 也会过北京的魏某,冯某.
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:44:47　   
　　作者：九命天尊
　　————那么您是主攻太极？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　15:44:47　   
　　低桩并不是绝对的，只是要比你的舒服的姿势再低一点，起到挑战自己的作用就可以了，并不是为了吃亏而吃苦，目的是为了能在更艰苦一点的条件下入定。
　　扎低桩、抻筋拔骨是“练”，凝神入定或挥洒自如是“养”，养练相济才是文武之道。具体时机是：你想练就练，想养就养。养和练应该贯穿始终，不过年纪大一点的时候，养就多一点了。
　　此外，有些不正确的体位下“忘形”是不太可能的，比如“马步桩”（也可能是因为在下浅陋不知其妙），因为“忘形”的必要条件是：你不用任何多余的力量就可以站着。其实这时是人体能量最节省状态。还有其它必要条件就是我们常见的拳诀了，比如：“虚领顶劲、沉肩坠肘，等等”，其目的是这些姿势是让气脉通畅，达到忘形，通则不痛（觉受）吗。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　15:45:31　   
　　低桩并不是绝对的，只是要比你的舒服的姿势再低一点，起到挑战自己的作用就可以了，并不是为了吃亏而吃苦，目的是为了能在更艰苦一点的条件下入定。
　　扎低桩、抻筋拔骨是“练”，凝神入定或挥洒自如是“养”，养练相济才是文武之道。具体时机是：你想练就练，想养就养。养和练应该贯穿始终，不过年纪大一点的时候，养就多一点了。
　　此外，有些不正确的体位下“忘形”是不太可能的，比如“马步桩”（也可能是因为在下浅陋不知其妙），因为“忘形”的必要条件是：你不用任何多余的力量就可以站着。其实这时是人体能量最节省状态。还有其它必要条件就是我们常见的拳诀了，比如：“虚领顶劲、沉肩坠肘，等等”，其目的是这些姿势是让气脉通畅，达到忘形，通则不痛（觉受）吗。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　16:13:22　   
　　作者：那木加舍
　　————您能不能继续谈谈我关于走架子的论述的错误之处？？

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-7　16:20:14　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-7　15:44:47　
　　　　作者：九命天尊
　　　　————那么您是主攻太极？？
　　陈式一路,兼练寸劲,就是骡子抖毛上的水那种....

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　16:24:06　   
　　晚上写完另一部分程序之后，我会很认真地继续把佛门内功和道家内功写好，到时候那木加舍和谷观兄弟以及其他所有有意见的众高手补充以及完善一下，看来咱们的修炼体系会构建到相当美好的地步，这个当初倒是真的没想到
　　
　　长笑一声，内家功夫失传是不可能了，哈哈哈哈

作者：ywang4201　回复日期：2006-6-7　16:24:18　   
　　感觉气功内功就等于嘴功，只见说得好听，没见过真东西。
　　
　　说一千道一万，还不如找个人在泰森身上来一下，高下立现。
　　
　　散打还是那么回事。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　16:40:27　   
　　菩提道兄：
　　作者：那木加舍
　　　　————您能不能继续谈谈我关于走架子的论述的错误之处？？
　　抱歉，这可就超出了我的能力范围了。
　　估计老兄属形意一门，没有到达孙录堂老居士共参造化的程度，用软件用语讲：孙老先生是在用“接口”和“抽象类”写程序的系统程序员了，形意拳、八卦掌、太极拳、峨嵋、武当等“具体类”的共性已经抽象出来了。在下瞎扯一番只是根据门拳法的一点心得，努力抽象一点点，对兄弟拳派实在是无法评论的。但我对孙老居士极有信心，老兄跟着他的规矩走是绝对没有问题的。好像不必费心费力自己摸索吧？

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-7　16:44:22　   
　　------------------------
　　　呵呵，兄弟们都干活去了呀，我刚刚搞定一个困扰了好几天的屁东西，200行不到搞了一个不规范xml解析，吼吼，功夫一会儿
　　
　　
　　菩提老兄,咱们天天都在解析xml
　　用不了200行吧?
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　16:51:34　   
　　作者：那木加舍
　　————孙老仿佛并无成体系的拳术论著，仅仅讲过一些纲领性的东西，走架子的时候的意念和状态变化仿佛并无深入论述，也包括了我以前可以找到的形意书籍，不过我好多年不看了，过几天找个大书店看一轮
　　
　　还有，以前拳家论述，多言简意赅，多神秘玄幻，我整理出来这个意识变化的思路之后，重新看以前的简短的文字，才开始感觉到自己看懂了，所以，咱们这里也不算是自己摸索，而是重新发现以前的文字当中真正有意义的东西

作者：凌波踏月　回复日期：2006-6-7　16:54:48　   
　　做个记号先！！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　16:55:13　   
　　
　　作者：运动男孩AndKobe
　　————呵呵，可能是你见过最傻的程序了
　　public void applyTableChange(String tableName) throws Exception
　　 {
　　 String thisNode;
　　 int k=0;
　　
　　 Dataset datasetinPool = this.getDataSource(tableName);
　　 if (datasetinPool == null)
　　 datasetinPool = dataPool.createNewDataset(tableName);
　　 //这个地方仿佛有问题的说，原则上应该肯定已经有了才对，仔细测一下看看
　　 while (tablePointer < tableContent.length())
　　 if (getNodeName().equalsIgnoreCase("CR")) {
　　 if (getNodeName().equalsIgnoreCase("K")) {
　　 thisNode = "";
　　 k = 0;
　　 while (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　 thisNode = getNodeName();
　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　 pkFields[k] = thisNode;
　　 pkFieldsValue[k] = this.getFieldValue();
　　 }
　　 }
　　 this.setPkArray();
　　 if (datasetinPool.locate(pkFieldsUse,pkFieldsValueUse,false,false)) {
　　 datasetinPool.edit();
　　 thisNode = "";
　　
　　 while (!thisNode.equalsIgnoreCase("/CR")) {
　　 thisNode = getNodeName();
　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/CR")) {
　　 datasetinPool.fieldByName(thisNode).setValue(this.getFieldValue());
　　 }
　　 }
　　 datasetinPool.post(dataPool);
　　 }
　　 } else {
　　 //怎么处理错误呢？如果在前台或者在模版套用的时候就报错仿佛好一点，因为到这里如果错就很离谱了
　　 }
　　 } else if (getNodeName().equalsIgnoreCase("NR")) {
　　 datasetinPool.append();
　　 thisNode = "";
　　
　　 while (!thisNode.equalsIgnoreCase("/NR")) {
　　 thisNode = getNodeName();
　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/NR")) {
　　 datasetinPool.fieldByName(thisNode).setValue(this.getFieldValue());
　　 }
　　 }
　　 datasetinPool.post(dataPool);
　　 } else if (getNodeName().equalsIgnoreCase("DR")) {
　　 if (getNodeName().equalsIgnoreCase("K")) {
　　 thisNode = "";
　　 k = 0;
　　 while (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　 thisNode = getNodeName();
　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　 pkFields[k] = thisNode;
　　 pkFieldsValue[k] = this.getFieldValue();
　　 }
　　 }
　　 this.setPkArray();
　　 if (datasetinPool.locate(pkFieldsUse,pkFieldsValueUse,false,false))
　　 datasetinPool.delete(dataPool);
　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/DR")) {
　　 //这里应该也是错误处理
　　 }
　　 } else {
　　 //怎么处理错误呢？
　　 }
　　 }
　　 }
　　
　　 private String getNodeName()
　　 {
　　 if (tableContent.charAt(tablePointer + 1) != ';<';)
　　 return "";
　　 int i=0;
　　 tablePointer = tablePointer + 1;
　　 while (tableContent.charAt(tablePointer + i) != ';>';)
　　 i = i+1;
　　 int temp = tablePointer;
　　 tablePointer = tablePointer + i;
　　 return tableContent.substring(temp,tablePointer-1);
　　 }
　　
　　 private String getFieldValue()
　　 {
　　 if (tableContent.charAt(tablePointer + 1) == ';<';)
　　 return "";
　　 int i=0;
　　 tablePointer = tablePointer + 1;
　　 while (tableContent.charAt(tablePointer + i) != ';<';)
　　 i = i+1;
　　 if (tableContent.charAt(tablePointer + i + 1) != ';/';) {
　　 i = i +1;//极限判断了，不可能重复到这个地步，所以下一个也不必判断了
　　 while (tableContent.charAt(tablePointer + i) != ';<';)
　　 i = i+1;
　　 }
　　
　　 int temp = tablePointer;
　　 tablePointer = tablePointer + i + 2;
　　 return tableContent.substring(temp,tablePointer-3);
　　 }
　　
　　 private void clearPk() {
　　 int i;
　　 for (i=0;i<5;i++) {
　　 pkFields = "";
　　 pkFieldsValue = "";
　　 }
　　 }
　　
　　 private void setPkArray() {
　　 int i=0;
　　 while (pkFields.length() > 0)
　　 i++;
　　 if (pkFieldsUse== null || pkFieldsUse.length != i) {
　　 pkFieldsUse = new String;
　　 pkFieldsValueUse = new String;
　　 }
　　 for (i=0;i<pkFieldsUse.length;i++) {
　　 pkFieldsUse = pkFields;
　　 pkFieldsValueUse = pkFieldsValueUse;
　　 }
　　 }

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:01:47　   
　　
　　作者：运动男孩AndKobe
　　————从效率上来说，应该是走到极限了，因为使用字符数组不一定比stringBuffer效率高，唯一可能效率不是很高的就是那个substring的调用，可能换成字符数组会好一些，但是根据java的时间表现，仿佛差不多的说
　　用java本身的东西解析，效率很低的说

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　17:08:37　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　16:51:34　
　　　　孙老仿佛并无成体系的拳术论著，仅仅讲过一些纲领性的东西，走架子的时候的意念和状态变化仿佛并无深入论述，也包括了我以前可以找到的形意书籍，不过我好多年不看了，过几天找个大书店看一轮
　　--------------------------------------------------------------
　　<拳意述真>!!!
　　八卦拳学, 太极拳学--名字记得不确切
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　17:15:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:01:47　
　　--------------------------------------------------------------
　　考, 程序都上杂谈了, 代码里都是PK啊!
　　faint~~~
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:23:43　   
　　作者：谷观
　　——————
　　
　　拳意述真
　　怎么基本都是别人的论述，老孙自己的呢？？
　　网上看到的
　　http://www.xiuxing.net/bbs/printpage.asp?BoardID=7&ID=169
　　这个版本全不全？
　　
　　现在要认真看待这件事情了，关于具体的动作，依然不关注，但是，对整个训练体系的完善是我一定会完成的工作，并且，把精神训练讨论到一定深度我也会做完
　　
　　完善训练计划主要根据老前辈的可靠说法，现在我感觉大多数我都能看明白了，前面对意的切换方式的描述，以及后面将要写的太极训练，都会极大的参考几位提到过的老前辈的说法

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-7　17:28:53　   
　　晕
　　
　　菩提兄，下面这段不好理解
　　　　 while (tablePointer < tableContent.length())
　　　　 if (getNodeName().equalsIgnoreCase("CR")) {
　　　　 if (getNodeName().equalsIgnoreCase("K")) {
　　　　 thisNode = "";
　　　　 k = 0;
　　　　 while (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　　　 thisNode = getNodeName();
　　　　 if (!thisNode.equalsIgnoreCase("/PK")) {
　　　　 pkFields[k] = thisNode;
　　　　 pkFieldsValue[k] = this.getFieldValue();
　　　　 }
　　　　 }
　　
　　感觉逻辑都不对
　　
　　
　　感觉 代码可以缩短很多的

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　   
　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　17:30:24　   
　　菩提道兄：
　　的确，各家拳谱这点比较相似，都是：缺乏体系、次第模糊、境界多于练法。可能跟东方人的思维有关吧。
　　但孙老居士应该是个例外，在下拜服孙老居士不是因为那些战绩传说，而是因为多年前看到过一篇孙老的拳论，仰之弥高啊！至于“仅仅讲过一些纲领性的东西，走架子的时候的意念和状态变化仿佛并无深入论述”，这可能正是孙老的高明之处。因为这类东西是不适合写在书里给所有人看的，倒不是因为孙老藏着腋着，而是读者见此心法，心必狂求之，而不知此等境界是自然到达，并是处于“有意无意之间”的东西，有些拳诀可能仅为印证所用，你就知道没练错。
　　其实，内家拳的难点还不在于境界的高深，而是“损”的过程不符合人们的习惯，“有意无意之间”更难把握。
　　但我对老兄是有信心的，因为你的大方向应该是正确的。至于路径，就按老兄所说：“重新发现以前的文字当中真正有意义的东西”，是这样的。拳谱中是有可以操作的口诀的，时间长了是能悟到的。

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　17:33:32　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:23:43　
　　
　　　　拳意述真
　　　　怎么基本都是别人的论述，老孙自己的呢？？
　　　　网上看到的
　　　　http://www.xiuxing.net/bbs/printpage.asp?BoardID=7&ID=169
　　　　这个版本全不全？
　　--------------------------------------------------------------
　　够全了, 做到的都成仙了
　　孙老论述不都在那儿了?
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　17:37:32　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　17:30:24　
　　　　　　但孙老居士应该是个例外，在下拜服孙老居士不是因为那些战绩传说，而是因为多年前看到过一篇孙老的拳论，仰之弥高啊！
　　--------------------------------------------------------------
　　
　　冒昧请问兄台, 可是"练拳精意"? 兄是如何得知此文?

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-7　17:45:13　   
　　
　　菩提都一把年纪了还要自己写程序？
　　你那公司多少人啊？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:50:27　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————这里的关键点是那个指针的移动，这部分解析主关键字，前台提交回来的数据修改，放在一个字符串里面，后台解析，存放
　　程序很难缩短了，同时我这里的程序追求的是白话文一样直接明白，简短不是目标
　　
　　作者：mini_chens
　　————你见过写程序有瘾的人吗？一天不写就不爽
　　现在还处在起步阶段，只有十几个人，不过今年内也不会超过百人，估计就在三五十人吧，武汉这边找人很困难，给多少钱都不愿意干活

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　17:52:22　   
　　作者：那木加舍　
　　————这几天我就献丑了，主要讲‘有意无意之间’，您和谷观补充着

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-7　17:55:32　   
　　再厉害的功夫抵不过我一枪.有鬼用.

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　18:01:06　   
　　忘记了, 让2000顶漏过了, 憾!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-7　18:14:33　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　　　
　　-------------------------------------------------------------------------------------------
　　 呵呵,你倒很自信,扥噶着挨扁吧

作者：appletrick　回复日期：2006-6-7　18:15:22　   
　　上当了，偶一站就来的马步，难怪只能一两分钟。
　　

作者：appletrick　回复日期：2006-6-7　18:22:51　   
　　偶去孙家看了看，那无极里面好多重复。
　　
　　偶想是不是先把架子练好了，再串起来练？？

作者：冰河世纪的猪　回复日期：2006-6-7　18:47:29　   
　　先顶下 在仔细看吧

作者：应急民兵　回复日期：2006-6-7　19:03:29　   
　　看了湖南台的《谁是英雄》节目，才知道确实有内功，原来还以为是拍电影闹着玩的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　19:26:56　   
　　昨天题目开得太大，估计那木加舍和谷观老兄都在看我笑话，呵呵，老夫脸皮厚，不怕
　　
　　不过，如果仔细阐述次第，仔细分辨境界，把受想行识分析透彻，那就不是几万字的问题了，还真地难办
　　
　　先写一回程序，构思一下先

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-7　19:29:39　   
　　我看楼主从早到晚都没有闲着,空闭时间真多.

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　19:47:54　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　19:26:56　
　　-----------------------------------------------------------
　　贴个玄奘译的心经也许就够了?
　　
　　把上午的听觉之谜给揭一下, 或许有点用哩
　　
　　中学物理学就告诉我们, 声音是空气振动产生的, 如果没有空气在真空里就没有声音了. 当然只要是能振动的物体都有传播声音的可能. 这就是声波了.
　　外界声波并不只是传给耳朵的, 如果只传给耳朵不就成了传音入密了? 所以耳朵接收到外界声波的时候, 身体的其他部位基本也是同时接受到了声波的冲击.
　　简单以此.
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　19:54:38　   
　　作者：壶井掏　
　　————呵呵，最近很关心这个帖子，所以大概十几分钟就分一下神刷新一下，还有，我打字极快，呵呵，可能该你造成写很多东西的错觉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　19:59:18　   
　　作者：appletrick
　　————看看那木加舍的说法，比较精确
　　
　　
　　作者：谷观
　　————我估计除了我还有好多人惦记着，呵呵，我们都不说
　　你说的感觉我只是很隐约的在深定的时候感觉到过，确实往往是身体在先，这个应该和后面准备论述得最牛查境界相合吧，就是最后身体的感觉超过耳朵的感觉，空气动态的变化首先传递到身体上，产生料敌机先的水准，但是，这个说法我是不准备认可的，只准备提一下，我真正的想法是对敌人的意的感觉在先，最玄就是阿赖耶识出来说话了

作者：zlm6500　回复日期：2006-6-7　20:12:10　   
　　好看!!!!!!!!!!!!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　20:42:57　   
　　最后一关就是想象中的那点东西了，这几天趁着前面的余勇，一鼓作气，把程序搞到一个阶段，也算是了了一件大事，精细的扩充，放到休息一个月之后吧
　　
　　前面写了自己准备改换思路，认真写这篇内家功夫的意思，略略过了一下孙老的拳意述真，发现我们目前讨论的，实在是内家功夫的根本，绝非入门境界，按照形意三层说法，我们现在的讨论，直接就冲着最后一层去的，全未在前面两层停留
　　
　　佛门内功，现在也仅仅是提了一个开头，我考虑的结果是，如果专门将佛门内功，可能大家很容易厌倦，那么，下面咱们不执着于一门一派，而是揉合在一起，内家功夫串讲形意太极，佛家只用那两句经文，道家引用黄帝内经和前面提过的道德经的那几个部分，现代哲学[马斯洛在很多地方定义在有贡献的哲学家范畴里面]引用马斯洛的说法，咱们杂在一起，以内家功夫为线索，旁征博引，放开了吹[你要当成吹牛就可惜了，我每天都在站桩]
　　

作者：若诩　回复日期：2006-6-7　20:58:46　   
　　当真是物理学家啊

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-7　21:08:25　   
　　外界声波并不只是传给耳朵的, 如果只传给耳朵不就成了传音入密了? 所以耳朵接收到外界声波的时候, 身体的其他部位基本也是同时接受到了声波的冲击.
　　　　简单以此.
　　----------------
　　问题在于你其他部位对能量的感知细微超过了专职器官.

作者：jikoan　回复日期：2006-6-7　21:21:46　   
　　楼主一开始就站浑圆桩练不出功夫的，浑圆桩属高级，并不适合刚入门内家功夫的朋友放松。
　　我初学，听高手说的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　21:24:06　   
　　还是按照我一贯的论述方式，首先把一大堆论据扔出来，然后再尝试总结归纳
　　
　　昨天谈到了‘不应著色，香，声，味，触，法而生心’，刚刚说道不应该随着感觉器官的感觉而产生反应，那么，这究竟是怎样一种反应模式呢
　　
　　那木加舍提到了把讨论范畴限制在或者说规范在‘受想行识’里面，那么，基本上意思就是把讨论的范畴规范在：
　　　　外部刺激引起的各种反应
　　　　体内各种刺激引起的各种反应
　　————受
　　
　　　　情绪变化
　　　　各种欲望
　　————想
　　
　　　　对运动系统，语言系统的指挥
　　————行
　　
　　　　记忆
　　 逻辑思维
　　————识
　　
　　考，我发现我狡辩已经成了一种本能，这不，又回到我当初定义的主动意识包含范畴了，没关系，继续
　　
　　那么，‘色，香，声，味，触’这些感觉器官传递的东西，一般回忆起人什么样的主观意识活动呢？
　　
　　先把一个简单的投影投影到大家的主观意识当中，或者意当中：
　　什么样的人是真正的不会因‘色，香，声，味，触’而生心的人呢，不考虑各式各样的残疾人，军队或者牢房里面，严格建造的‘小黑屋’就是一个很好的想象方向，一个接近完全没有：‘色，香，声，味，触’的世界，彻底隔绝了声音，光亮，味道，香气，触觉[体内感觉还是有的]的空间

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　21:30:58　   
　　[在推论一些我不是十分仔细思考过的题目的时候，我往往会抛出一些表面上看起来和我的结论有矛盾的论据，到很后面自己才能想明白为什么引用这个]
　　
　　上面提到的小黑屋：
　　一般情况下是作为军队或者牢房的惩罚手段的，根据一些无聊的武侠以及暴力小说的胡乱描述，以及某些相对可信一些的刑讯方面的记载，这个是人类史上最有效果的一种刑讯方式，仿佛再牛查的悍匪巨盗，也无法在其中熬个一天一夜，普遍的感觉好像是面临神经错乱，或者说最终精神错乱
　　
　　但是兄弟我现在最企盼的就是能够每天在这种严格意义上的小黑屋里面呆上几个小时，或者半天
　　
　　那么，对于普通人，进了小黑屋和修炼之人有什么区别呢？？

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-7　21:39:09　   
　　那么，对于普通人，进了小黑屋和修炼之人有什么区别呢？？
　　---------
　　一个是惩罚,一个是保护.一个是怕静,一个是求静.当然不同.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　21:40:19　   
　　先描述一下相对严格的小黑屋的建筑方式吧：
　　在非常非常安静的地方，比如军营角落或者监狱深处，采用极其隔绝声音的材料构筑外墙，保证基本彻底隔绝声音，同时，彻底隔绝光亮，这个简单多了，透气孔采用地下转折进来的方式，设备好一点的可以加上隔绝声音的材料，内部材料采用没有气味的材料，空间一般保证人站立，无法坐下，或者可以坐下两种
　　
　　在这种空间里面，前面提到的‘色香声味’基本上是完全没有了
　　触，体内的或者说接触空间壁的触觉还存在，但是第一感觉不强烈，第二已经产生了其他变化[就是说这种触觉和性行为过程中的强烈触觉不同，形不成大刺激，同时，某些小黑屋的建筑内部墙壁采用了会扎人的建筑材料，比如毛刺等等，一般不会选择靠上，也就没有外部触觉了]
　　
　　在这种空间当中，人类的心理反应是十分奇妙的，有兴趣的人可以参阅大量的刑讯书籍，这里我就不给链接了，抓墙的有，疯了的有，自杀的有，自残的更多
　　
　　那么，在这里究竟发生了什么呢？？
　　

作者：云台28将　回复日期：2006-6-7　21:57:43　   
　　楼主功底深厚，了不起
　　看过《卢氏结构》吗？

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　22:04:49　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-7　21:40:19
　　--------------------------------------------------------------
　　这一进入研究人类的意识世界, 可就复杂得没完没了.
　　俺不着急, 准备好了听菩提LZ讲上个一年二年的.
　　
　　想起一个把自己关小黑屋的人, 王害疯——大名鼎鼎的全真鼻祖王重阳.
　　
　　真是鬼透了, 金庸那里王重阳可是绝了顶的高手, 张三丰都未必赶得上, 居然和菩提LZ想得一个样把人关小黑屋
　　
　　(:<==>:)

作者：比邻天崖　回复日期：2006-6-7　22:11:34　   
　　作者：九命天尊　
　　　　　　————兄弟，你一眼就看出来咱是yy了，哈哈
　　　　　　
　　　　　　不过，两年之后咱成了内家低手，可就不一定了，期待
　　　　
　　　　偶本身就是因练陈式,上盘不方便练大杆等,才去练力量的.
　　　　
　　　　什么内家外家? 偶这年纪,玩少林拳不合.
　　　　
　　　　内家高手偶听得多了.....偶提过的,附近的太极高手,他到陈家沟去过的. 也会过北京的魏某,冯某.
　　
　　
　　长沙有太极高手么?九命不妨给介绍一下,我倒想会会他,也不枉我学过几年太极了.
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-7　22:13:35　   
　　作者：yun_qing　回复日期：2006-6-7　21:08:25　
　　　　问题在于你其他部位对能量的感知细微超过了专职器官.
　　--------------------------------------------------------------
　　qing朋友, 请看前面的叙述, 是对大的声响, 至于耳朵在这时的状态只能留给科学家们研究了.
　　

作者：猪对头　回复日期：2006-6-7　22:32:17　   
　　jh

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　23:24:06　   
　　谷观师兄：
　　关于那篇孙老的文章，是我很多年前看到的，已经记不清是什么名字了。只记得一些片断，比如：“形意是发力在人之前，太极是变劲在人之前，八卦是占势在人之前”，又比如：“太极的哲学是不求胜于人，形意的哲学是...，八卦的哲学是...”。是"练拳精意"吗?
　　见识之深刻为在下生平所仅见（包括本门的密谱）。
　　在印象中更令我惊异的是：我看到的文章好像不是一个百年前的中国的习武之人，而像一个受过的西方科学训练的人，在文章中做着分类、归纳、总结、抽象的工作。
　　
　　
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-7　23:31:04　   
　　菩提道次第：
　　 作者：那木加舍　
　　　　————这几天我就献丑了，主要讲‘有意无意之间’，您和谷观补充着。
　　
　　非常期待菩提道兄的开示！说实话，这个东西我不太懂，更不用说解说了。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-7　23:41:00　   
　　空间一般保证人站立，无法坐下，或者可以坐下两种
　　-----------
　　和我想象大不相同.我所理解的小黑屋,只是没有窗户,里面安静,不小于几个平方,可以坐下,可以走几步的空间总要有.如果象楼主描述,那人一定会感觉到极其压抑,如同在坟墓中一样.比死人多口气,生人过死日子.这是绝对难以忍受的.
　　
　　
　　请看前面的叙述, 是对大的声响, 至于耳朵在这时的状态只能留给科学家们研究了.
　　--------------
　　联系到耳朵识字之类的功能,就是说人到了一定程度,感官会相通.人由一个受精细胞发育而来,人体每个细胞,都只是那个细胞的衍生和分化.因此,其他细胞的功能,当前的细胞也会有,当然可能会消失一部分.但细胞的原始信息可能还在,就象一些植物在不同环境中,各器官会变化一样.
　　
　　由以上,那你当时的胸细胞,由于训练而恢复部分听觉功能,具有一定感知能力,或者应该说,这些细胞接收到外界信息,首先进行处理,将处理结果送给大脑或者心脏.而听觉细胞接收消息后,也要送给神经处理.
　　
　　至于为什么胸会先感觉到,可能原因是,耳朵的听觉细胞因为对外界比较习惯,而胸细胞因为刚刚恢复,相对比较敏感.还有可能是,由于胸细胞得到消息到自己直接处理,引发肌肉反应.而听觉细胞还要进行过滤和分析,将空气振动进行识别处理,最后给你一个结果:是声音.而不是其他的信息.
　　
　　//纯属猜测,呵呵,睡觉.

作者：zsw10228　回复日期：2006-6-8　00:51:18　   
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　我认为，解决敌人最好的武器，就是手枪。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　09:00:57　   
　　作者：那木加舍
　　————卡，如此客气

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　09:00:58　   
　　zsw10228：
　　 我认为，解决敌人最好的武器，就是手枪。
　　
　　赞同这位仁兄的观点，不过还不准确，应该是“解决敌人最好的武器，是重机枪”，核武器不行，那会连自己都干掉。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　09:04:48　   
　　菩提兄：
　　 不是客气，这个确实不好办。真希望听听老兄有何见解。

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-8　9:06:39　   
　　比邻天崖　回复日期：2006-6-7　22:11:34　
　　　　作者：九命天尊　
　　　　　　　　————兄弟，你一眼就看出来咱是yy了，哈哈
　　　　　　　　
　　　　　　　　不过，两年之后咱成了内家低手，可就不一定了，期待
　　　　　　
　　　　　　偶本身就是因练陈式,上盘不方便练大杆等,才去练力量的.
　　　　　　
　　　　　　什么内家外家? 偶这年纪,玩少林拳不合.
　　　　　　
　　　　　　内家高手偶听得多了.....偶提过的,附近的太极高手,他到陈家沟去过的. 也会过北京的魏某,冯某.
　　　　
　　　　
　　　　长沙有太极高手么?九命不妨给介绍一下,我倒想会会他,也不枉我学过几年太极了.
　　
　　
　　你在河东还河西? 跟谁学的? 就报个姓就行. 偶说的"大刘,小刘"的师兄.

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-8　09:22:51　   
　　上班了，来报个到。
　　
　　另，上面有人说孙老，他当是同我们最近的一个已知内家高手，但没有百年之久。1860-1933

作者：谷观　回复日期：2006-6-8　09:45:48　   
　　作完早课, 来报到
　　
　　菩提LZ, 今天上课不?
　　
　　那木兄有密谱的门派, 羡慕ing......, 能不能给俺们说说是怎样才能给师父看中的?
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-8　09:55:25　   
　　作者：zsw10228　回复日期：2006-6-8　00:51:18　
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　我认为，解决敌人最好的武器，就是手枪。
　　
　　俺们是老百姓，没有枪。
　　
　　此贴不是讨论“解决敌人”的问题。所以你说的是废话。
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　10:24:01　   
　　作者：政治局常务委员　
　　-------------------------------
　　看来老兄还没有搞懂鞭子劲，但是没有人能经受真鞭子的抽打吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　10:53:58　   
　　一边编程序一边思考中，那木兄弟把我吓着了

作者：谷观　回复日期：2006-6-8　11:07:04　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　10:53:58　
　　　　一边编程序一边思考中，那木兄弟把我吓着了
　　--------------------------------------------------------------
　　今天自由活动了?
　　
　　俺也在找那木说的孙老的高论, 看着不象是古文, 莫非是孙网高煜刚的? 找找看
　　

作者：890701　回复日期：2006-6-8　11:11:27　   
　　 楼主,你的中间件写完没?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　11:22:42　   
　　作者：890701　
　　————不是中间件，是一个前后台结合的应用系统平台
　　
　　作者：谷观　
　　————你也跟着笑话我？？
　　争取下午开个头吧

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-6-8　11:39:30　   
　　http://www.e-wulin.com/search/screen.asp?id=799
　　
　　拳 意 述 真
　　 作 者：孙禄堂
　　文章出自：
　　
　　
　　
　　　　　　　　　　　　自 序
　　
　　夫道者，阴阳之根，万物之体也。其道未发，悬于太虚之内;其道已发，流行于万物之中。夫道，一而已矣。在天曰命，在人曰性，在物曰理，在拳术曰内劲，所以内家拳术有形意、八卦、太极三派形式不同；其极，还虚之道，则一也。易曰：一阴一阳谓之道。若偏阴、偏阳皆谓之病。夫人之一生，饮食之不调，气血之不和，精神之不振，皆阴阳不和之故也。故古人创内家拳术，使人潜心玩味，以思其理，身体力行，以合其道，则能复其本来之性体，然吾国拳术门派颇多，形式不一，运用亦异，毕生不能穷其数，历世不能尽其法。余自幼年好习拳术，性与形意、八卦、太极三派之拳术相近，研究五十余年，得其概要。曾著形意、八卦、太极拳学，已刊行世。今又以昔年所闻先辈之言，述之于书，俾学者得知其真意焉。三派拳术，形式不同，其理则同；用法不一，其制人之中心，而取胜于人者则一也。按一派拳术之中，诸位先生之言论形式，亦有不同者，盖其运用或有异耳。三派拳术之道始于一理，中分为三派，末复合为一理。其一理者，三派亦各有所得也：形意拳之诚一也、八卦拳之万法归一也、太极拳之抱元守一也。古人云：“天得一以清，地得一以宁，人得一以灵，得其一而万事毕也”。三派之理，皆是以虚无而始，以虚无而终，所以三派诸位先生所练拳术之道，能与儒释道三家诚中、虚中、空中之妙理，合而为一者也。余深恐诸位先生之苦心精诣，久而淹没，故述之以公同好，惟自愧学术谫陋无文，或未能发挥诸位先生之妙旨，望诸同志，随时增补之，以发明其道可也。
　　
　　民国十二年岁次癸亥直隶完县孙福全序
　　
　　http://www.e-wulin.com/search/screen.asp?id=799

作者：谷观　回复日期：2006-6-8　11:44:56　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　11:22:42　
　　-----------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 俺赞赏犹不及呢
　　其实那木开导的, 俺也唠叨过. 俺感觉你得找个师父, 不是指武学更是指禅修, _b_ 说得很明确了.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　11:53:05　   
　　作者：谷观　
　　————好多好多人劝过了，这两年肯定不行，工作太紧张，过了之后再说吧，不过估计不太有人愿意收我，理论水平太高，知识体系太庞杂，我都怀疑辩经有多少人辩得过我的，可能只有自己修证到很高水准的师傅才能教我，呵呵，那个就要靠缘分了

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-8　12:02:54　   
　　昨天看了一点《拳 意 述 真》。
　　
　　孙老提到自己先练到暗劲，再练到化劲的。
　　
　　文中也提到了“内劲”
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　12:05:58　   
　　秀才遇到兵，有理说不清，再能说又有什么用，而且争长短不是光靠嘴巴的，我要吃定的人就一句话，从来不废话，靠的是“势“
　　take it or leave it
　　拜师是为了学功夫，不是什么争理论，楼主这么说可以说是现代版的”南辕北辙“了。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-8　12:17:08　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　11:53:05　
　　----------------------------------------------------------------
　　不贵其师
　　不爱惜其资
　　虽智大迷
　　是谓要妙
　　
　　不用担心, 张三丰可是内丹练成后, 才出现火龙真师的! 哈哈
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　12:32:38　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————前面说的是禅修，不是功夫
　　
　　作者：谷观　
　　————随缘是福

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-8　12:34:33　   
　　楼主,拜师也难.有时候人太聪明也不好.
　　并不一定说师傅就没有错.那师傅一但错了,估计和楼主有得一讲了.
　　 还有 菩提老祖 到底是 佛 是 道 啊?教老孙七十二变,长生不老术,筋斗云时应该是纯粹的 道 家.可是到了另一些地方又成了佛家了了!!
　　 苯狗 真是厉害!咱中国现在就是少了你这样的血性男儿.他妈的我最多也是和七个对过.而且没带任何家伙.最后他们倒也伤了两个都跑了,但是我大拇指也被自己扭伤了.别的倒没事,我这人特能挨打,当然只是普通人的打击力. 不过我打架会怕,他娘的全身发软,完全发挥不出水平,百分之四,五十都不到,而且是要打了段时间才能有百分之四五十.(不然TNND四,五个人感觉我还真能撩翻)感觉自己窝囊极了.郁闷!!不知道怎样去克服这样的心理身体问题.哪位实战高手能指点一下.(不要叫我每天找人打架啊)
　　还有 世界杯了啊.大家怎么还这么有空啊! 意大利!皮耶罗! 巴西!罗纳尔多!唉``俗就俗点吧!

作者：appletrick　回复日期：2006-6-8　12:47:26　   
　　个人支持D版，拒绝别人D版，
　　郁闷，在官网下到了D版，
　　什么世道。
　　比内家大师的内功心法还吓人。＠

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　12:48:30　   
　　
　　作者：神百年孤独　
　　————为了静心修炼，偶这个超级球迷住的地方没有电视
　　泪流满面，你们看球吧，偶写内功教材

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　13:08:05　   
　　云儿在飘2006：
　　拜师是为了学功夫，不是什么争理论，楼主这么说可以说是现代版的”南辕北辙“了。
　　
　　云儿师兄，菩提道兄有他的根性和因缘，他可能是认准“理不明，艺不精”的人，“南辕北辙”好像有点过，但菩提道兄要走些弯路是肯定的，但如果他能把路趟出来，又与先贤暗合，那绝对是一大丈夫。“以天地、先贤为师”，不亦乐乎？
　　但话又说回来了，走无师自通路子的弊端显而易见，一辈子口头禅是轻的啦。
　　菩提兄，不要酱紫—“理论水平太高，知识体系太庞杂，我都怀疑辩经有多少人辩得过我的”，不好意思，泼一点点凉水。师兄可能接触的人少一些，关于“辨经”，如果是正式地辩论佛法，雪域高原上成百上千的佛学院的数十万学僧中，师兄能辨过的人恐怕不会太多。
　　不好意思，砖头重了一点，如果师兄不用“辨经”这样的专业术语，我就不会抡砖头了。

作者：appletrick　回复日期：2006-6-8　13:19:03　   
　　楊先生, 字露蟬, 直隸廣平府人, 喜拳術, 得河南懷慶府, 陳家溝子之指授, 遂以 太極名于京師, 來京教授弟子, 故京師之太極拳術, 皆先生所傳也。
　　
　　===
　　
　　 武先生, 字禹襄, 直隸廣平府人, 往河南懷慶府趙堡鎮陳清平先生處, 學習太極拳術, 研究數十年, 遇敵制勝, 事蹟最多, 郝為楨先生言之不詳, 故未能述之。
　　
　　===
　　
　　 郝先生, 諱和, 字為楨, 直隸廣平永年縣人, 受太極拳術於亦畬先生, 昔年訪友來北京, 經友人介紹, 與先生相識, 見先生身體魁偉, 容貌溫和, 言皆中理, 身體和順自然, 余與先生遂相投契, 未幾先生患痢疾甚劇, 因初次來京不久朋友甚少, 所識者, 惟同鄉楊建侯先生耳, 余遂為先生請醫服藥, 朝夕服侍, 月餘而愈, 先生呼余曰,吾二人本無至交, 萍水相逢, 如此相待實無可報, 余曰此事先生不必在心, 俗云四海之內皆朋友, 況同道乎, 先生云, 我實心感, 欲將我平生所學之拳術, 傳與君願否, 余曰恐求之不得耳, 故請先生至家中, 余朝夕受先生教授, 數月得其大概, 後先生返里, 在本縣教授門徒頗多, 先生壽七十有餘歲而終, 其子月如能傳先生之術, 門徒中精先生之
　　 武術者亦不少矣。
　　≯太極拳家小傳 孙禄堂 08-11-2002

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:06:50　   
　　作者：那木加舍　
　　————呵呵，我辩经不会走藏僧的路子，会古今中外，理论实际，道家西哲的绕，呵呵，不多说这个了，他们也不会和我辩，他们的辩经的某些部分我也看过，可能我会被他们当成外道吧，宗科巴那样的大才还是太少，大多拘泥经文，不知活泼之道

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　14:10:33　   
　　走无师自通路子的弊端显而易见，一辈子口头禅是轻的啦。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　加木兄说的好
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:11:18　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　13:08:05　
　　如果他能把路趟出来，又与先贤暗合
　　————我并没有尝试趟自己的路，我只是在尝试理解几位巨型先贤的真正意思，现在基本上确定走到最高境界的先贤的意思都是一样的，入世出世可以选择，出离生死只是起点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:20:40　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　13:08:05　
　　走无师自通路子的弊端显而易见，一辈子口头禅是轻的啦
　　————非无师也，释迦老子，宗科巴，黄帝均为我师
　　兄弟近日由于冲刺阶段的烦躁，已经将近一个月坐禅不规律，很不舒适，浑然有种每日无主的感觉，现在最后冲刺比较顺利，加上北京的一点事情需要结束，大概还有一个月左右的高度繁忙吧，之后兄弟准备择一山清水秀天气凉之地，每天定时开手机和手提电脑处理公务，休息一个月，每天打坐站桩游泳踢足球，来一轮现代化闭关，呵呵
　　
　　口头禅方面，甚至现在经中的很多离我的境界远一些的东西我都不深入思考了，慢慢等待坐到那个境界

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:29:12　   
　　那木师兄和谷关师兄仿佛不是目前我们知道的门派也
　　
　　难不成方外高人？？
　　
　　一僧一道？？？？
　　
　　白胡子飘飘的那种？？？？？？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:36:51　   
　　继续昨天的话题，其实走到意识这里，也就是走到意，神，精神这里，牵涉到的东西总是太多太多
　　
　　内家功夫的关键点在于意，那木说的‘有意与无意之间’，比较缥缈，但是我这几天站桩的时候，也确实感觉如果寻找一种主动意识全部退去的境界，站桩的时候比起来打坐的时候要困难很多，始终有意思主动意识不肯退去，包括眼睛看到的东西，以及要维持站立的那个意识
　　
　　切割意和主动意识，不论从佛从道，都是不理智的或者说是太简单化的，但是我感觉，对于希望入门者，这个粗暴的切割是有好处的，比较容易理解，当初看南怀瑾的书，就是因为那里没有强调这个关键点，始终走不进去

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　14:38:36　   
　　意思主动意识
　　————一丝主动意识

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　15:05:59　   
　　本来无一物，何处惹尘埃。
　　修行禅宗有那么难吗，讨论了这么久，还没出个结果。
　　佛教都是要放弃自己的臭皮囊的。
　　武术是要锻炼筋骨的，我感觉两者存在矛盾。

作者：收礼真好　回复日期：2006-6-8　15:09:58　   
　　XX一下!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　15:20:59　   
　　昨天和今天抽了一点时间过了一遍孙老的拳意述真，越发坚信现在咱们这里讨论的训练体系的正确性
　　
　　从郭老到孙老，均提出了明劲暗劲化劲三种劲，但是，据我仔细分析，其中前两种劲道，均为过渡阶段，对应于我们提出来的找到劲儿之前的阶段，在这两个阶段，并无明确可言的超常战力，只有到了化劲的阶段，才跃变具备超强战力，或者说，在老大们具备了超强战力之后，实际上都已经处在化劲的阶段了，但是他们自己的陈述是还处在明劲或者暗劲的阶段。
　　我怀疑众位老大都提出这一点，其原因在于两个，最有可能的原因是众位老大在具备明确的练拳指导思想的时候练习，走架子的时候，并不是始终在寻找化劲阶段的感觉[拳无拳，意无意，无意之中是真意————呵呵，这个就是我们说的非主动意识控制]，走架子的时候，众位老大时而处于意控制之下，时而处于主动意识控制之下，而战斗的时候，处于压力以及种种原因，均能顺利进入意控制的状态，所向无敌，但是，他们写东西的时候，或者教徒弟的时候，能够回忆起来的必然是主动意识控制下的状况，所以出了明暗两劲，其实明劲就是我们说的走架子训练熟练度的阶段，最初级阶段；
　　还有一种可能，就是众位老大对自身状况并无一个明确的感受，加上好多老大的文化水平限制，理解能力有限，自己已经进入意控制的境界，但是看看自己，还打不过郭老大，呵呵，那就是暗劲吧，这种情况应该也是很多的
　　
　　拳意述真，从正面彻底证明了我们的训练体系的正确性，后面有时间慢慢的解释之，里面有很多无必要的形而上部分，很难理解

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　15:22:53　   
　　最有可能的原因是众位老大在具备明确的练拳指导思想的时候练习
　　————最有可能的原因是众位老大在 不 具备明确的练拳指导思想的时候练习

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　15:26:29　   
　　
　　作者：云儿在飘2006　
　　————呵呵，毫不矛盾，佛门禅修，亦有很多不同道路，亦有选择长久住世的，对于肉体修炼的法门，并不少于道家
　　
　　释迦以及众位修为超高的前辈，选择出世，在释迦本尊身上，可能是累了吧，毕竟几十年如一日的喋喋不休，铁人也会厌倦呀，其它前辈应该是被出世后的环境吸引过去的，呵呵、、、怪力乱神

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　15:34:33　   
　　在水平没有达到清晰的分辨意[----佛门最接近的概念应该是自性吧]和主动意识之前，最简单的修持方式就是彻底断绝主动意识
　　
　　简单的描述一下，就是对眼耳口鼻舌身意传过来的各种刺激，升起来的各种念头，全然不加理睬即可，怎么做到或者说逐步接近，使后面要讨论的重点，先谈一下会发生什么
　　
　　简单的说，在切断对眼耳口鼻舌身意的所有反应之后，按照佛家的说法，真如自性就开始成长了，按照道家的说法，就是‘道’开始成长了
　　
　　回到前面的例子，小黑屋子

作者：马甲不见了　回复日期：2006-6-8　15:53:06　   
　　奥秘托佛！
　　
　　
　　楼主的粉丝真多啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　16:12:09　   
　　停止小黑屋这个话题的讨论[非常不利于讨论这个话题，基本上是一个反面例子]，重新回到正路上来，谈正经打坐的时候的现象

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-8　16:23:03　   
　　打坐会看到美女在我身边.哈.
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：菩提道次第 提交日期：2006-6-8 16:39:00  
??　　一边改代码一边写，这两天脑子都在程序里面，这边就低潮一段吧，有其它兄弟的高论在就成了
　　
　　切断主动意识，究竟是怎样一个切断呢？
　　忘了陈述一个最前提的打坐条件，就是头脑清醒的时候，绝对不是昏昏欲睡的时候，睡着了绝对不是入定了，呵呵
　　
　　首先从打坐的时候谈起
　　眼睛，其实不论眼睛是开还是闭，都存在一个色的刺激，也不论当时的环境是黑暗还是明亮，眼睛闭上了，还是始终有一个光团，或明或暗，在眼球的后方
　　直接的反应，也就是主动意识的反应，比如说，你前面放一个茶杯，主动意识的第一反应是分辨形状，分辨大小，分辨颜色，然后就是命名这个东西，如果这个东西是一个运动的东西，那么还存在一个观察运动轨迹，以及可能的后续判断，比如判断下一步这个东西将会运行到什么地方等等
　　
　　那么，不着色生心的训练，应该是一步一步地去除上面的各个反应，不分辨大小了，不分辨颜色了，不试图命名这个东西了，不判断运动轨迹了、、、、
　　
　　这又应该是一种什么样的‘看’呢？
　　
　　
  
作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　16:51:07　   
　　一种‘冷冷’的看
　　一种‘俯视众生’的看
　　
　　不再判断物体是什么，不再判断颜色，不再判断任何原本用眼睛做出来的判断，眼前出现的任何东西都不再对自己有刺激
　　‘泰山崩于前’除掉声音的影响，仅仅有形象的刺激，已经不再能够构成任何刺激，不会引起前面提到过的各种情绪变化，判断，逻辑推理等等
　　
　　‘用 心 去看’说的就是这个
　　
　　觉得自己已经辞穷，但是这种感觉还远远没有描述清楚，一次出定又未出的时候，不巧面前有镜子，‘看’见了镜子里面的自己，很是有一种两个人对视的感觉，当时的感觉是：
　　看着对面的镜子，里面的人是我自己，整个房间都静止不动，分辨不清楚镜子里面的世界真实还是镜子外面的世界真实，黑衣服和后面床栏上的黑皮溶成一体，仿佛只有一颗头在虚空中飘浮，一只眼睛完全看不见，一只眼睛隐约有些轮廓，惨白的皮肤，衬上外面的雨声，已经完全不知道身在何方，心在何方

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　17:12:26　   
　　用道德经的说法，就是：
　　[视之不见，名曰夷]
　　
　　这里讨论的都是在静的状态下的情况，但是我推论，动的时候，首先经历的也是这样一个状态，只有在静的时候非常适应这种状态，才有可能在动的时候保持一个正确的‘看’的方法

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　17:26:50　   
　　是今天大家都很忙，还是讲的实在枯燥？？

作者：我爱DC　回复日期：2006-6-8　17:42:40　   
　　能一做搂住的三个沙发。。。。。开心啊。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-8　18:05:16　   
　　思考。很想说出向往中的状态，却无从表达，用个被说滥的词吧：天人合一。
　　我觉得只有抛却所有的概念到最后才能得道。我现在只能做到把看见的想到的所有东西分解成一个又一个相互连接在一起的片段，或者说是我对事物的认识是“状态-条件-状态”；仍然迷茫。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　18:14:07　   
　　菩提道兄：
　　看了老兄的帖子，我犹豫了很久，有话不知当讲不当讲？

作者：appletrick　回复日期：2006-6-8　18:18:32　   
　　老大，你害人不浅，害得我每天加班加点看贴子，

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-8　18:29:54　   
　　又分页了,哎!总坐不到分页首席,郁闷啊!!

作者：appletrick　回复日期：2006-6-8　18:43:20　   
　　开个政治局扩大会议讨论采取什么措施来坐分页首席吧，哈哈。
　　
　　
　　要不要我用内力助你一把？

作者：河北呆瓜　回复日期：2006-6-8　18:46:28　   
　　我就是不明白

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　19:15:23　   
　　
　　作者：那木加舍
　　————估计是认为我已经走入魔道的话，讲也，兄弟承受力较强

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　19:16:44　   
　　
　　作者：很笨的一条狗
　　————我总是觉得你应该修佛，修内家功夫，你的天资很好，比我还好

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　19:23:37　   
　　作者：那木加舍
　　————关于目前的修炼和境界问题，我也知道自己有一些大问题，比如自大，比如色，比如因外境而起的急躁，比如对某些经论当中的关键点的否定，但是我目前也没有太好的办法，只有随缘，顺势修去，按照我目前的理解，坚定菩提心，一心为众生，基本上不会出大问题
　　
　　不知上解对否？

作者：毙　回复日期：2006-6-8　19:34:46　   
　　我坐哪儿,哪儿就是沙发~

作者：兰心小帅哥　回复日期：2006-6-8　19:35:55　   
　　lz是有大聪明的人.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　19:37:37　   
　　作者：那木加舍
　　————这个问题应该超过老兄的范畴了：
　　按照我目前的修证体验，经中所言，俱为真实
　　但是，我依然对六道轮回持怀疑态度，我认为六道轮回是佛祖为了让众人发心修行，所做之善意假设，或者说，如果佛祖愿意，可以让任何人进入六道轮回，但是，并不代表这个是生命运行的规律，就如我对畜牲是否有佛性的否定回答一样
　　
　　请问那木老兄，您有否在定中进入过鬼道？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　19:58:58　   
　　作者：那木加舍
　　————在这里碰到谷观和老兄，以及其他几位高人，实在是兄弟始料未及，即算藏地高僧，除了在禅定修为上面，兄弟却是佩服之外，其他方面，呵呵，确实两说，要不佛教界也早就不是现在这个环境了，藏污纳秽，众僧逐利，全无禅喜，皆以物欢
　　
　　兄弟于多个领域，均有大才，这个不是玩笑，盖目前所能见得之所谓大师，强人，如国内之国学大师，哲学高人，经济学家，兄弟自问，强其远甚，软件领域，不必多说
　　
　　今晚准备写程序写晚一些，故饮少量白酒助兴，话头较开
　　
　　于目前之局面，兄弟深有忧虑，国学日衰，道德紊乱，国民之胆识，见识，才识均远逊前代，唯仗勤劳一势，得以发展，若长期如此，不数十年，则国将不国，或进入全面之现代化，将祖宗优越之方方面面，抛弃殆尽，效美日欧等粗鄙民族，进入全面之物质时代，实我辈之罪孽也
　　
　　但，犹如当初之社会主义，若佐以全面电脑化管理，则何事不成，何人敢疑，奈何时不我待，近日社会主义声势日衰，资本主义猖獗久已，反头甚难
　　
　　我中华大族，千年之前，早已揭示所有人类秘辛，较之现时生物技术，心理哲学，不知优越几许，与洋人之差距，犹大于美食
　　
　　兄弟今生之志，以身作则，重兴各路中华生活哲学，美食美色，禅修道家，内家功夫，建筑园林，中医华俗，不知各位兄弟同意否

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:02:33　   
　　作者：那木加舍
　　————兄弟一生目标，如上所述，但求寸功，则禅修道路上如何如何，均以不在考虑范围之内，不过‘定能生慧’还是兄弟非常期盼并且已经常有所得的，呵呵，急功近利了些
　　
　　兄以为对否？？

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:08:51　   
　　楼主~
　　楼主~~
　　楼主吃肉吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:09:20　   
　　不吃人肉狗肉

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:12:41　   
　　: D
　　连人肉都纳入统计之中，实在是强人！
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-8　20:18:58　   
　　看了好多天了,楼主说的,我记下的,只是"放弃主动意识",即显意识退让,让潜意识,或者第N层意识活动,调整自己身心.无论静坐还是炼武.
　　但其中多是推测分析,经验比较少.而关于人的自身,经验还是非常重要的吧.我看书也很少,不过楼主说的这些,现在想想似无新意.楼主一直自称辩力过人,可是无论静坐还是武术,境界都不只是由思辨得到.

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　20:27:15　   
　　今天开始站形意松静桩了
　　
　　昨天第一次站，不到10分钟
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:27:58　   
　　
　　作者：yun_qing　
　　————论到武道，我当然只能推测分析，否则不是打逛语了吗？
　　
　　佛经亿字以上，仅仅讲一个‘应无所住而生其心’，也就是咱们说的这个

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:29:00　   
　　
　　作者：yun_qing　
　　————境界不是思辨得到的，而是静坐和站桩以及走架子和实战得到的

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:31:56　   
　　有时候，会胡思乱想
　　觉得各门内功/功法实际上是各种固本培元的体系
　　所谓固本培元实际上是利用人这一复杂心理/生理系统的自组织功能逐步使“人”这一系统逐渐地由无序走向有序，由低级有序走向高级有序
　　关于自组织理论，相信楼主知识渊博，一定有所涉猎，偶就不班门弄斧啦
　　曾在网上看过一篇跟自己观点很相近的文章，原闻楼主评析 : )
　　____________________________________________________________
　　《气功原理、泛气功技巧、天人合一、般若》
　　作者：Crystal Wall
　　
　　一、气功原理：
　　 气功，其本质是：1实现对流体的控制、2使流体形成自组织系统、3实现跨层次的自相似性。
　　 先谈谈如何理解以上这句话。
　　 现在，不少人还在“气是否存在”这个问题上争论不休。其实，若懂得运用中国古学整体思维法进行思考，我们可以发现，其实完全没必要在这个问题的层面上进行争论。
　　 我们只需要建立一个统一的概念——流体，就足够了。那些乱七八糟的名目，比如什么“精、气、神、虚”，完全没必要去管它，反正其本质都是一种流体；根据现代物理，其实任何物质都是一种时空湍流，即便是金刚石也好，在很大的时空尺度下看来，也只不过是时空当中临时聚结在一起的碳分子形成的湍流；再广义地说，时间、空间也是不同层次的湍流。宇宙本身也是一种流体，所有的内部构型都只是短暂的湍流，正所谓：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。所以，练功时只需要记住一个基本的概念“对流体的控制”就足够了。其他乱七八糟的概念不要去管。
　　
　　 为什么说“2使流体形成自组织系统”呢？
　　 首先介绍什么是“自组织系统”，这是一个物理学概念，你可以自己查书。但假如你没空查书，在这里可以简单打个比方介绍一下：所谓自组织系统，就是指有一定的内部结构，可以自行与外部环境交换物质，具有生长、自我修复、自我复制能力的系统。打个比方：生命体就是一种自组织系统；经济个体（公司）也是一种自组织系统；某些电脑病毒也是一种自组织系统。
　　 什么叫做“使流体形成自组织系统”呢？
　　 因为人的身体本身就是一个自组织系统，本身就是一个有条理的模版。而所谓的“气”，其一开始的时候是没有条理的，是紊乱而趋向于耗散的。这时，首先必须让“气”以生物体作为模版，理顺其运行规律。关键是让其从“紊乱而趋向于耗散”改变为“有组织而趋于聚合、趋于协同运动”。当流体以生物体作为参考模版，而形成了新的自组织系统后，则可以不必拘泥于原模版了，此时流体（气）应该按照它本身的规律进行发展。而此时，生物体则将反过来参考这个“流体（气）形成的自组织系统”，以它作为模版来修改自身，于是，生物体和“灵体”就可以互相促进，共同发展。
　　 这个道理很简单，好比一个人要为自己做手术，改变自身的结构以求进化；那么，他就必须首先生一个孩子，让这个孩子为他执行手术；然后，进化后的他又为这个孩子进行手术；两人轮流为对方实施改良，最终才能获得彻底的进化；否则，任何人都是无法自己为自己做手术的。
　　
　　 什么是“实现跨层次的自相似性”呢？
　　 这也是一个物理学概念，你可以自己查书。但假如你没空查书，在这里可以简单打个比方介绍一下：一个基本粒子的结构和一个宇宙的结构是相似的；一个微观经济个体的结构和一个宏观市场的结构是相似的，一个人的气场构型和宇宙的气场构型是相似的，这就是“跨层次的自相似性”。
　　 当然，并不是每一个人的气场构型都和宇宙的气场构型相似，想想看，宇宙只有一个，地球人却有亿万个，谁都说自己的气场构型和宇宙的气场构型相似，那是不可能的，唯一的做法就是，令自己的气场构型与宇宙的气场构型同步，也就是，主动适应大环境。
　　 至于“同步”有什么好处，将留在第三部分再说，下面先谈谈“泛气功技巧”。
　　
　　____________________________________________________________

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:37:11　   
　　续
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　　二、泛气功技巧：
　　 一谈到气功，很多人就会觉得“玄虚，不实际，骗人”等等，其实，我们只要懂得把气功原理运用在实际生活的领域，就会发现它一点都不虚。
　　 刚才提到气功的本质有“对流体的控制”，当这个流体是“气”的时候，我们所说的就是《气功》；而当这个流体是“经济物流”的时候，我们所说的就成了《经济学、商业学》，或者也可以形象地称之为“金钱功”；当这个流体是“心理”的时候，我们所说的就是《谈判学、交际学》。其实这些学科之间是共通的，“对流体的控制”是气功、经济学、运筹学、谈判学、信息学等等一众学科之间的共通纽带。换言之，我们研究气功得出的结果，完全可以适用到其他领域。好比在本论坛上我也写了《煮酒论太极——谈话及商业运筹学中的太极技巧》、《运用禅学思维写作的MBA企业管理论文》、《“大定破虚空”技巧在商业运筹学中的运用》三篇文章，这已经是很客观实在的例子和实用演示了。
　　 把气功原理运用到其他的实用性领域所衍生的技巧，可以被称为“泛气功技巧”。不过在讲述这些技巧的过程中，最好避免使用“气功、禅”等这类字眼。为什么呢？因为假如文中出现这些字眼，就总会有些神经敏感的人说“这是伪科学”，于是干脆直接用回原经济学或相关科学的字眼进行表述；反正道理是明摆在那里的，只是名词的选用方式不同而已；或者干脆不说，自己实用就是了。
　　
　　三、天人合一：
　　 当个体自组织系统（生命体）与整体环境（大的自组织系统）实现协调同步运动，就是“天人合一”。“天人合一”之后，你会感觉到身边出现的一切事情都不违缘，身边出现的一些事情都是恰到好处（比如事情发生的时间配合刚刚好、身边的人无意说的一些话，恰恰象是给你的一些提示等等）其实这类情况并不神秘，因为在“实现天人合一的那一刻”，你的初始状态和环境的初始状态完全相等，那么，接下来你身边的事情无论如何发展，都和你的个体发展是同步协同的。虽然两者（个人、环境）的运动都是看似杂乱无章没有任何关联的，但两者的宏观进程节奏始终是相等的，所以在宏观层面上，始终都能实现“天人呼应”。此时只要坚持“空觉空行、精进、无私欲”三守则，一般情况下，这种“天人呼应”不会遭到破坏。因为这三守则使你可以在“天人同步协同”的过程中：1没有多余的行动；2也不会漏掉该有的行动。因为事物发展是运行不息的，个人的运动也只要按照它的节拍运行不息，才能保持同步，这就是所谓的：天道酬勤。
　　
　　四、般若：
　　 在佛学里，般若指的是智慧，但其高于智慧。
　　 智慧，是通过思考而得出问题结果、解决方案，站在禅学的立场上说，所有的智慧都是属于“识神”的功能，都是属于“想阴”。
　　 而般若，则不用想都可以得出问题结果、解决方案，因为般若的前提是首先要实现“天人合一”，在这种前提下，在你想知道答案之前，其实答案已经超前出现在你面前，或同步出现在你面前，你只需要回忆刚才的情景，或观察身边的情景，马上就可以得出问题的答案。
　　 举一个例子：一位农夫去拜访一位禅师，在路上，他看见一只驴被绑在柱子上，团团转不停地想争脱而争脱不离。于是，在拜访禅师时，农夫随口问：“为什么团团转？”禅师也随口作答：“只因绳未断”。农夫大为吃惊，为禅师为何知道他在路上看见的这个场景。禅师说，其实他回答这个问题时，并不是参考农夫所提的那个场景的，而是在此前刚好悟出“众生被许多烦恼痛苦的绳子缠缚着，生生死死不得解脱” 这个道理罢了，所以也刚好是一句回答到位。
　　 其实在我们想要寻找问题的答案之前，这些答案已经是以不同的形式出现在你面前了，关键是要看你能否去发现。这种基于观察而直接得出答案的智慧，是般若的其中一个组分。
　　 为什么答案会超前出现呢？其原理是：由于本体的运动已经实现了三层次协同（三界同步），所以因果会在时间线上缩聚，甚至会出现倒置，而此时本体应该掌握的运动技巧是：分形世界的协同技巧。
　　 关于以上这段话，接着解释下去会比较深，会导致很多人不懂，所以暂时不解释了。
　　__________________________________________________________
　　
　　全文完
　　
　　我唯一跟作者观点不同的就是：我不认为气是流体，人体内流动的气感可能是身体各部分对有序熵变化的依次感应

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:43:32　   
　　首先，本文几乎什么也没说，其次，对般若的解释和理解十分牵强浅薄，不值评论
　　
　　实际情况要复杂的多，包括经中所述以及现代物理学所揭示的

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:44:08　   
　　“我唯一跟作者观点不同的就是：我不认为气是流体，人体内流动的气感可能是身体各部分对有序熵变化的依次感应”
　　
　　更正一下自己的表述，确切地说
　　
　　我认为传统的“气”概念也好引文中“流体”概念也好，可以更加直白的表述为“复杂系统的有序度（熵）”

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:53:41　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　20:43:32　
　　　　首先，本文几乎什么也没说
　　————————————————————————————————
　　仔细想一想，还是同意楼主看法的
　　大道无名，自古至今至道传承都得看徒弟自身的悟性，师傅光用嘴说是行不通的
　　“道可道，非常道”很多对至道的描述，最终都是什么也没说，是真的什么也没说

作者：比邻天崖　回复日期：2006-6-8　20:57:49　   
　　作者：九命天尊　
　　　　　　　　　　————兄弟，你一眼就看出来咱是yy了，哈哈
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　不过，两年之后咱成了内家低手，可就不一定了，期待
　　　　　　　　
　　　　　　　　偶本身就是因练陈式,上盘不方便练大杆等,才去练力量的.
　　　　　　　　
　　　　　　　　什么内家外家? 偶这年纪,玩少林拳不合.
　　　　　　　　
　　　　　　　　内家高手偶听得多了.....偶提过的,附近的太极高手,他到陈家沟去过的. 也会过北京的魏某,冯某.
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　长沙有太极高手么?九命不妨给介绍一下,我倒想会会他,也不枉我学过几年太极了.
　　　　
　　　　
　　　　你在河东还河西? 跟谁学的? 就报个姓就行. 偶说的"大刘,小刘"的师兄.
　　
　　
　　呵呵,知道了.我在此就不评论别人了.我也姓刘,杨式.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:01:49　   
　　作者：寂噬心
　　————所谓般若慧海，以及阿赖耶识，从定义到效果描述，既有几多，何况原理揭示，绝非四字‘定能生慧’所能说清也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:20:32　   
　　作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:53:41　
　　　　“道可道，非常道”很多对至道的描述，最终都是什么也没说
　　————呵呵，这个说法不对，道德经五千言，讲的全是自身体悟，并无半字虚言，通篇皆是实话，说了很多很多

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:20:41　   
　　今天站桩12分钟，昨天是8分钟
　　大有进步啊！
　　
　　
　　明天争取15分钟以上。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:22:39　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————不论高桩低桩，均不以单次时间为追求，多次，少时，追求清醒与无杂念并存

作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　21:25:41　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:20:32　
　　　　作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:53:41　
　　　　　　“道可道，非常道”很多对至道的描述，最终都是什么也没说
　　　　————呵呵，这个说法不对，道德经五千言，讲的全是自身体悟，并无半字虚言，通篇皆是实话，说了很多很多
　　
　　_________________________________________________
　　受教了，谢楼主

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:25:56　   
　　　　作者：寂噬心　回复日期：2006-6-8　20:53:41　
　　　　　　“道可道，非常道”很多对至道的描述，最终都是什么也没说
　　　　————呵呵，这个说法不对，道德经五千言，讲的全是自身体悟，并无半字虚言，通篇皆是实话，说了很多很多
　　
　　是自身的体悟，
　　一个仅仅是感性的描述
　　而不是象物理一样，通过一个式子进行定性和定量的描述
　　
　　虽然我们能体会老子说的那些内容，但对于道的认识----不是理论认识，我们仍然基本是零。
　　按照老子所说，一旦“合乎道”，那么就基本上无所不能。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:33:28　   
　　作者：运动男孩AndKobe
　　————道只有亲自体悟，语言无法描述万一，没有一次深层静坐体验，绝对无法理解老子任何话语，现时常见各种道德经注解，均为文士附会，兄弟下面，准备深入解释几则，但是兄弟所能为之，仅略微明确化而已，为老子当年，竹简无法书写过多之补充而已，画蛇添足
　　
　　欲悟道像，唯修而已，站桩静坐皆可

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:33:35　   
　　正因为不是一个可定量定性的描述，
　　那么老子的那些内容来说，仅仅是给我们指一条路，如何“合乎道”，还是要自身提高自身修养
　　
　　这个修养，一般来说不是纯知识性的休养。

作者：铊牌曲酒　回复日期：2006-6-8　21:35:21　   
　　楼主是个很聪明的人。
　　他之所以这样聪明，是因为他一向认为自己是个很聪明的人。
　　而且两者互为因果。
　　论证完毕，请评委打分！
　　

作者：天涯出名人　回复日期：2006-6-8　21:40:41　   
　　曾听说以前在上海有高手练拳把大树练死 不知道是不是真的 嘿嘿

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:41:10　   
　　　　欲悟道像，唯修而已，站桩静坐皆可
　　--------------------------------------
　　这个不太同意
　　
　　悟道，也是一种学习。
　　既然是学习，不一定就坐在教室的凳子上才算学习。
　　只要用心学了，不管是在篮球场上或睡觉，都可以学。
　　
　　有人可能在教室的凳子上学的快，有人可能睡觉后学的快
　　有人可能是在散步时学的快，甚至有人需要某件事情启发后学的快
　　
　　也就是无处不可以学
　　
　　对于悟道同理，不要拘泥于形式
　　所谓 着相 就是 太拘泥于形式了
　　
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:43:41　   
　　作者：天涯出名人　回复日期：2006-6-8　21:40:41　
　　　　曾听说以前在上海有高手练拳把大树练死 不知道是不是真的 嘿嘿
　　
　　------------
　　
　　天涯出名人，可以把那位高人介绍给我吗

作者：jikoan　回复日期：2006-6-8　21:45:24　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　　　————不论高桩低桩，均不以单次时间为追求，多次，少时，追求清醒与无杂念并存
　　楼主错了，时间非常重要，不然功力永远长不上去，哪怕你意的概念用得再好，每天5分钟站桩永远也和平常人一样。

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:49:26　   
　　jikoan　回复日期：2006-6-8　21:45:24　
　　　　　　————不论高桩低桩，均不以单次时间为追求，多次，少时，追求清醒与无杂念并存
　　
　　呵呵 我是开始站桩
　　
　　站的时候闭目
　　不存杂念我知道的，但现在还做不到
　　身上的感觉阵阵传来，肯定有杂念
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:49:52　   
　　作者：jikoan　
　　————多次，少时，并非说是每天仅仅五分钟，而是开头时候，每天五次十次五分钟，日久自然单次时间增长，次数下降，唯其重要者，以断绝主动意识为要，每当腿部刺痛，持久干扰之时，即应停止
　　
　　那木兄弟所言，低桩，长时间，应该是在已经非常明确地找到了意控制下站桩的感觉方可进行，否则应为缘木求鱼

作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　21:50:49　   
　　菩提道次第　兄，很钦佩你，从你的文字看出来，你的内家功夫已经有了较深的功底啦。
　　
　　兄弟我可以说是白活了20多年，最近才得遇名师。最近练了一段时间，感觉真是妙不可言。呵呵，很多人不相信有内家拳这种功夫的存在，老祖宗们传下来的东西，华夏先人留给我们最珍贵的遗产，我们未能承其精髓、发扬光大，已属忘本。甚至有人怀疑此种功夫的存在，自己家里有好东西不学，丢掉自己民族的精华去学习什么跆拳道、合气道，不能不说是一个民族的悲哀。
　　当然，内家拳师的门户之见和过于低调、保守，可能也是造成近日之难堪局面的原因。
　　
　　菩提道次第兄 你现在在武汉吗？ 我也在武汉，从事通讯行业的。好像跟你是同行哦，通讯软件，呵呵。有空可以交流一下。我引荐你去见我们师父，我师父现在70多岁了，有真功夫。形意和八卦都教。
　　我的qq 16996586
　　
　　

作者：jikoan　回复日期：2006-6-8　21:53:00　   
　　我也是初学，但是我大动作都应该是正确标准的，却站得很轻松，一开始就能站40分钟，这个心无杂念应该是以后的事情了，现在先让自己的身体能够承受站桩的消耗，不然累成那样了，还怎么心静啊。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:54:11　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————这里始终无法展开篇幅，要知菩提道次第广论，文言写就，在意地运用与守护方面，亦是十万以上字数，且大量引用经典，把细节说明的责任推给了佛祖，呵呵
　　
　　杂念，以不随为主，万莫追求不生，完全不生杂念，是为涅磐，人活着，就是有余涅磐，出世，则为无余涅磐，不是一个容易达到的境界，已经可以称佛，呵呵，杂念遂其生灭，不随，不助长即可

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　21:56:50　   
　　
　　作者：云台28将　
　　————呵呵，偶离能够访师问友还很远，刚修而已

作者：jikoan　回复日期：2006-6-8　21:58:05　   
　　比如腿发酸，应该坚持，如果连这点苦都受不了，那站桩毫无意义。这不叫用意控制，而是叫懒。
　　站高强度桩法应该建立在整体松了的条件下，既然全身都松了，意识也相应的向平静过渡，楼主过于强调了意，忽视了身体的改变过程。不是你认为自己放松了就是放松了，这个东西只能练出来才行。放松了才能做别的训练
　　楼主初学站浑圆庄是错误的，因为浑圆桩属于高级，对于初学者来说压力太大，根本都没放松呢，怎么站浑圆桩

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　21:58:08　   
　　不存杂念的意境 我是知道
　　
　　作起来稍微费点劲
　　
　　杂念遂其生灭，不随，不助长即可
　　
　　难啊
　　现在还在门外，尚未入门

作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　21:58:16　   
　　我现在浑元桩还只能站半个小时左右。
　　第一次站桩时虚汗直冒，两腿打颤。5分钟都不能支持。师父说我看起来很壮的一个人，实际上身体很虚。
　　现在差不多5天的功夫，我可以站半个小时了。并且是站在水泥坎上，脚跟站着，前脚掌伸出悬空的那种。
　　
　　5天的时间，感觉走路轻快多了。尤其是以前一直困扰我的睡眠问题，现在解决了。睡眠质量非常好。

作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　22:01:17　   
　　菩提道次第　兄台，你不是说你在武汉吗？ 希望能认识你，多多交流。
　　呵呵，我在鲁巷

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　22:04:00　   
　　菩提道兄：
　　世上确有人，因缘济会，瞥见一眼法界的某种相似实相，得未曾有，欣喜若狂，逢人便说，我得甚深智慧。对记忆中的境界，视如珍宝，名相概念，反覆辨析，遍阅经典，彷佛触类旁通，益增信心，心生大我慢。是名狂慧，非常难办。
　　老兄的言谈与相应的心态，极其强烈地障碍着老兄进入自己所推崇的境界，这时无论修何种禅定，都是在扬汤止沸，抱薪救火。
　　在下还是坚持我在这里发的第一个帖子的观点：绝大绝大多数的人做事，要一步步走，要有次第！！！
　　老兄应属形意门，孙老居士的论述何等清晰：
　　修劲力，是从“明劲”到“暗劲”再到“化劲”。
　　修心性，是从“诚中”到“虚中”再到“空中”（后辈小子我再次倾倒）。
　　观老兄对明劲暗劲的理解，恕在下直言，老兄需要补充这些基础。没有这些基础，空中楼阁一点不错。
　　不知观贴的兄弟中有无形意门的师兄，可否对明暗两劲开示一点？
　　论修心性，建议老兄能沉下心来仔细体会孙老居士的“诚中虚中空中”的道理。
　　大哉斯言，不传之秘就是放在明处人不识啊！
　　不传之秘属于“how”的性质，照此办理就能达到那个“what”，然后慢慢知道“why”了。
　　老兄反覆辨析的“泯灭主动意识”的境界，至于如何（how）达到这个境界，老兄的观点就有点模糊了。但能看出基本的思路还是“以心治心”——“常常勤拂拭，末使惹尘埃”，来了就扫来了就扫，你能扫净吗？但是这种状态怎么进化到“最高境界”，老兄就语焉不详了。一句话：没有可操作性！
　　反观孙老居士，前辈高明之处就在于给所有人一个梯子，第一步是任何普通人都能懂的境界，都可以以此进修，这就是“诚敬”！
　　“诚敬”是普通人能懂的最接近与道的境界，儒家很多人一生只修行“诚敬”二字，对任何人都保持“如对大宾”的心态。
　　形意真的有点像儒家的拳法，诚心正意、行一直心。循此路径，堂堂正正，不会有任何危险。
　　谈到所谓修道，次第更是性命（慧命）攸关，“由戒生定，由定生慧”，次第很明白。“出离心、菩提心、空性慧”次第更明白！
　　怎么叫“出离心升起”？那是“对轮回胜景不生刹那羡慕”（《普贤上师言教》）。
　　“菩提心”极其珍贵难得，非常难得，末学想无论多久，都要发出“无伪的菩提心”，难得稀有！因为，人的“我执”极其狡猾，极其善于打着“利他”的旗帜来潜行私欲，开始“自欺”、然后“欺人”。大家看看历史，有多少灾难都是在正义的旗帜下进行的啊!前面有位老兄说得对，世事就是让这些人弄得乱糟糟。
　　如果没有无伪的出离心为基础，往往是利他是手段，利己是目的。
　　如果没有空性智慧做观察，不知世事只不过是“梦幻空花”，“我”、“利益”、“众生”只不过是一段无我的因缘法，也不知老子“为而不持，长而不宰，是为玄德”，人往往会具有强烈而莫名其妙的“使命感”，“我要怎样怎样”是口头禅。其实，完成那个伟业不是最重要的，最重要的是要“我”来完成！陷入这种状态而不自知而修正，是非常危险的。
　　
　　轮回之事在此不适合展开讨论，在下只想谈两点：
　　（1）虽然我没有能力实际看到轮回的景象，但我相信佛说的；
　　（2）从我自己的理智和情感两个方面，我都愿意相信轮回的存在和认为轮回应该存在：
　　理智：在茫茫死寂的宇宙中突然绽放出绚丽的生命之花最是不可接受的荒谬；一条茫茫的生命之河忽然出现又忽然消失的无影无踪是最是不可接受的荒谬；
　　情感：在下真心希望：“今生留得仁义在，来世携手走江湖”。
　　再者，如果没有轮回河因果律，所有的修持就会失去任何终极意义。
　　

作者：天涯出名人　回复日期：2006-6-8　22:05:05　   
　　高人现在死了啊!上海滩很有名的人

作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　22:06:45　   
　　那木加舍兄好像很厉害的样子，呵呵

作者：li_xio　回复日期：2006-6-8　22:12:36　   
　　记号！

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　22:19:38　   
　　作者：天涯出名人　回复日期：2006-6-8　22:05:05　
　　　　高人现在死了啊!上海滩很有名的人
　　-------------------------------------------
　　那一定还有高人的后人阿
　　
　　请不吝介绍给我
　　谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　22:23:38　   
　　作者：那木加舍
　　————老兄绝对当得起弟之顶礼，佛不欺我，不论如何修习，均会有引导之人守在前方
　　
　　兄对弟目前状态之评价，犹如亲见，甚至胜过弟自身省悟所得
　　
　　人的“我执”极其狡猾，极其善于打着“利他”的旗帜来潜行私欲，开始“自欺”、然后“欺人”。大家看看历史，有多少灾难都是在正义的旗帜下进行的啊!
　　————弟目前始终在检点自己的菩提心当中的利己利他因素，色与个人享受一关，始终无法通过检验，故不敢面对高僧大德
　　
　　而弟不仅有狂慧，尚有百折不挠之精神支持，故于尚未确定菩提心之真伪之时，不敢发力，唯惧反而为害众生也
　　
　　但弟目前目标范畴当中，个人享受已几近无消耗，一两年之内，弟可积聚相当大之物质财富，此几为定论，于色，很是难于辨明，对对方，是恶是善，与弟结交之女，或向佛，或尽力于事业，而其中弟所起作用巨大，若言恶，则仅有女之感情而已，弟实难辨
　　
　　除此而外，其他方面，现在言之尚早
　　
　　观弟目前所欲从事，善恶难辨，然弟以为，善远大于恶，兄以为如何，是仅仅有‘全无恶果的善’才算是真正的菩提心吗
　　
　　于轮回，弟全无期望，今世参不得生死，轮回有无，全无意义

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　22:32:27　   
　　　　作者：那木加舍
　　一条茫茫的生命之河忽然出现又忽然消失的无影无踪是最是不可接受的荒谬
　　————轮回与此，似是两个概念，识不会消失

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　22:40:42　   
　　那木兄弟：
　　“诚敬”方面，兄弟似并无不遵，于轮回之疑问，仅仅是就事论事的探讨而已，佛祖在面前，我也一样的疑问
　　
　　但相对于前面说要‘存疑’的看黄帝内经的兄弟，实际上对于佛道中医经典，兄弟已经很是诚敬也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　22:44:04　   
　　那木兄弟：
　　再拜兄弟高才，此文写到这个地步，不易
　　
　　应该是定能生慧的产品

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-8　22:53:46　   
　　 　作者：天涯出名人　回复日期：2006-6-8　22:05:05　
　　　　　　高人现在死了啊!上海滩很有名的人
　　　　-------------------------------------------
　　　　那一定还有高人的后人阿
　　　　
　　　　请不吝介绍给我
　　　　谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-8　22:53:54　   
　　程序告一段落，休息先

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　22:56:45　   
　　作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　21:50:49　
　　----------------------
　　十几年前有一个湖北高人，到河南，露了一手轻功，传说是破世界记录了，很多人想跟他学习，但他还是走了，不知道你有没有听过这个高人。
　　内力的螺旋劲足够大时，人就可以弹跳了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　23:05:45　   
　　对于明劲和暗劲，多附会之谈，入门者可直接学化劲，哪有明暗之分。要么是老师自己不知道误人子弟，要么是师傅想多收两次钱。
　　各位看官紧记。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　23:09:57　   
　　问各位高手，练功一段时间是否感觉膝盖上多了一层肉。

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-8　23:12:17　   
　　 ```唯仗勤劳一势，得以发展，若长期如此，不数十年，则国将不国，```
　　楼主有此忧国忧民之心实在令人欣慰.中国现在表面上快速发展的同时,不知道掩饰了多少根本问题.对目前国家政策,其实本身邓爷爷制定的政策我倒觉得不是很大问题,但关键是现在已经偏离那个政策太远.实施得非常之不彻底.其根本原因乃全国民问题.而短期内解决问题,最好是邓爷爷重生.中国能屹立历史五千年,很大一个原因是传统思想的问题.国人虽然没有真正的信仰.但是 忠 孝 礼 义,其实这些都是几千年来国人的信仰.然而,现在国人对这些信仰正在慢慢的变质. 振兴国学,刻不容缓.
　　 楼上这么多高人,怎么都不对这表示下支持啊!咱堂堂中华男儿`````
　　楼主是天才,但是还不至于象老子,释加那般.

作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　23:16:06　   
　　
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　22:56:45　
　　　　十几年前有一个湖北高人，到河南，露了一手轻功，传说是破世界记录了，很多人想跟他学习，但他还是走了，不知道你有没有听过这个高人。
　　　　内力的螺旋劲足够大时，人就可以弹跳了。
　　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　云飘飘MM，我入此道太晚，此前对这方面关注不多，对这位高人没有了解，听你一说，真是遗憾。
　　
　　你也在练形意吗？看到很多讲内家功夫的贴子都有你留名，呵呵
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　23:16:47　   
　　作者：云台28将　回复日期：2006-6-8　21:50:49　
　　　　菩提道次第　兄，很钦佩你，从你的文字看出来，你的内家功夫已经有了较深的功底啦。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　练武之人武德最重要，且不可打谎语，什么都可以骗人，就功夫是不会骗人的。楼上如此讲对人家一点好处都没有。没有武德如何得真传。除非你师傅喜欢拍马屁的。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-8　23:18:34　   
　　云台28将是新加进来的啊,很好很好!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　23:21:01　   
　　云台28将兄
　　我在练太极八卦和形意，什么难练练什么，你那个脚跟站桩到没有听过，明天问一下我师傅。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-8　23:21:21　   
　　出家人不打诳语!哈哈

作者：看你个头啊　回复日期：2006-6-8　23:21:26　   
　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距 引用　叮当123456的话

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-8　23:22:29　   
　　菩提道兄：
　　顶礼绝不敢当！
　　
　　——“兄对弟目前状态之评价，犹如亲见，甚至胜过弟自身省悟所得”
　　这不是在下的见解，而是在下师门中的前辈高僧书中所著，把修行人途中的主要心理障碍一一列举，并指出对治方法。在下此类毛病也正在发作着呢，但幸运的是，我有师承教诲，有信心不会跑太远。
　　
　　——“色与个人享受一关，始终无法通过检验，故不敢面对高僧大德
　　”
　　欲界的生命把这个断了极其不容易，皈依高僧大德正是事情的开始。屡败屡战，百折不挠呗，开始只能如此了吧？只好希望到达禅乐充满，不喜粗重欲乐之时了。
　　
　　——“观弟目前所欲从事，善恶难辨，然弟以为，善远大于恶，兄以为如何，是仅仅有‘全无恶果的善’才算是真正的菩提心吗”
　　老兄想做什么啊？是“兄弟今生之志，以身作则，重兴各路中华生活哲学，美食美色，禅修道家，内家功夫，建筑园林，中医华俗”这些吗？酱紫有点搞笑吧？人类有始以来还没有出这么个怪物吧？记起来了，好像若干年前有一个叫张宏堡的家伙声称要干这个。任我行也只是想“千秋万载，一统江湖”而已。
　　老兄一定听过这句话“心净则国土净”，老兄应该信吧？
　　孙老居士曰“诚于一”，老兄那么多想法不怕乱吗？
　　佛门菩提心的修行，是从人道坐起的：“敦伦尽分、闲邪存诚，为父慈，为子孝，为兄友，为弟恭，为夫和，为妇顺（女士们表打我）”（《印光法师文钞》）。当今社会上痛苦的人很多很多，贫困、焦虑，一言难尽，如果老兄有大福报，请低下头记得他们，能帮一点是一点，能帮一个是一个。不为什么，也没有必要提半个“佛”字。窃以为更有意义。我们一起共勉吧。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-8　23:24:31　   
　　现在上盘的经脉已经打通，只是离通背拳的功力还差些，各位有没有练通背拳的。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-8　23:25:25　   
　　现在开始参禅了,禅武合一,禅宗武术要发扬光大就要靠各位了!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-8　23:26:50　   
　　云儿在飘2006,上盘的经脉已经打通了,身体有何表象?怎么知道打通了没有?和不打通时候身体有什么变化啊?

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-8　23:28:39　   
　　发心是为证果,证果是为解脱.发心说到底,也只是为了自己.只是这个为了自己,要以利他为先.全凭信念.如果不尽信,不可能发心.

作者：层次比较高　回复日期：2006-6-8　23:31:11　   
　　纯粹肌肉力量造成打击效果倒是经常见到，

作者：侯龙涛他七弟　回复日期：2006-6-8　23:32:46　   
　　　　作者：侯龙涛他七弟　
　　　　————林文龙，该叫一声龙哥
　　————————————————————————
　　葡萄兄客气了。讨论暂时帮不上忙，积极顶贴还是可以的，至少能让更多的人看到这个我一直关注的帖子，就知足了。
　　这个夏天倒是有空多了解一下几位探讨的内容，希望届时还能在这个帖子里遇到葡萄兄。

作者：桃花生日快乐　回复日期：2006-6-8　23:35:34　   
　　无语……

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　00:48:21　   
　　yun_qing兄：
　　——“发心是为证果,证果是为解脱.发心说到底,也只是为了自己.”
　　阿罗汉发心修行时，确实是为了能解脱轮回的痛苦。但在修持的进步中，逐步认识到：作为“色受想行识”五种现象的聚集体的生命，痛苦的根源是在于不知道如下事实：
　　这刹那生灭的生命现象中并没有一个固定不变的东西，并没有一个“能”看、“能”听、“能”想、“能”感受痛苦的主体。其实“看”就是“看”，“想”就是“想”，一种因缘合和的显现而已，认为有个“能”看的“我”纯粹是硬加上的想象而已。但是，人的烦恼和痛苦就因此而来。想想看，谁不是因为自己那点事情烦恼啊？
　　如实而深刻地观察到这个事实，阿罗汉就不会再起烦恼，就解脱了！
　　发心确实是为自己离苦，但最后解脱的原因却是发现“没有人在受苦”。
　　阿罗汉虽然没有发心帮助其它无量有情也认识这个道理，但是在他入涅磐之前还是会尽力帮助其他众生的。
　　可能有些朋友会有种观念“阿罗汉老想着自己解脱”，其实太冤枉了，阿罗汉全然无我，只不过他往昔没有菩提心的愿力：让所有众生都离苦得乐。
　　在下知道师兄没有这个意思，在下只是想借机替阿罗汉辨白一点误解，虽然圣人并不需要这些。
　　

作者：sdk78889　回复日期：2006-6-9　01:17:25　   
　　有
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　无

作者：笨小孩没人爱　回复日期：2006-6-9　4:13:27　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-1　15:43:41　
　　　　神话：
　　　　[打赢流氓的功夫容易练，我在师傅手中象个儿童，但在外面打时手还挺快。　一次在街上和一个横人斗，赢的太轻松几乎没有任何成就感。拉扯在一起时，我一手架着他，另一手远远地甩了几拳，其实也没怎么伤着他。但他没能抬起头还不了手，吃了亏，就往前冲，想打近战。冲过来他就搬我，想使拌子，我架住他一会让他用力，等他搬得实在了，然后顺他的力一拉，人就到地上了，脑袋撞在柱子上。比赛结束。
　　　　
　　　　　　这次打斗对手很差， 但对我仍是个大的提高：最根本不是力大，而是我居然在那种情况下还能想事情。这种进步让我自己都很惊喜。不过街头斗殴很恶心：那些人在打架前那么凶蛮、无理，打输后又如此可怜、无助，难道人性天生就是无知和软弱的。一个小混混这样也罢了，象刘少奇，都贵为国家主席了，也还是这样。刘少奇被红卫兵殴打，情急中拿出宪法来挥舞，他可曾想过那些被他整的人也是有本宪法保护的，而当年他又是怎么做的呢。假使毛刘这些人小时候多打点架， 不知道会不会好一点。
　　　　
　　　　　　武术用在斗殴上太糟蹋了， 打人并不能带来什么快乐。练了武要和高手过招，看看人家的手段如何出神入化，自己又该怎样应对，那才是真的叫人高兴。现今中国社会上，暴烈之气很重，就是“平常百姓也做不得善人”。 学点武不吃亏是对的。
　　　　
　　　　　　打斗中力量并不太重要，是个人都有足够的力量取胜。最重要的是冷静，脑子要清醒， 不能紧张， 不能怕。许多善打架的人，一点功夫也没有，就是因为沉着，天生的力量就够了。对方也是人，凶巴巴的样子其实是害怕，好对付。真正的高手，由于气在丹田，表现得很平和，不过打起来就如猛虎。我师有次在批发市场打一群爆发户， 一人对八个，还倒陪了七百块汤药费。
　　-----------------------------------------------------------
　　楼主,你这段复制别人的,给打家一个链接:http://yezi1976.blogchina.com/3945926.html 如按Ctrl+F输入"爆发户"看看是不是一样的!
　　我也是个武术爱好者,津津有味看了楼主贴子整整两天了一字不漏, 我的QQ:179453340 EMAIL:nxy886@yahoo.com.cn 蛮族勇士在我Q好友里
　　

作者：笨小孩没人爱　回复日期：2006-6-9　04:29:01　   
　　楼主,你这很多复制别人的,给大家一个链接:http://yezi1976.blogchina.com/3945926.html 如按Ctrl+F输入"爆发户"看看是不是一样的!
　　　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-9　09:25:28　   
　　这页出彩。搞得我都想去专门修道了。
　　
　　能指点下如何达到“诚敬”，或对何“诚敬”吗？
　　对佛我是不太信的，不过对于修道/佛，是心存向往的；
　　通过零零碎碎的了解总觉得佛太搞笑的，一人成佛，妻子儿女甚至坐骑都成佛了。自己高高在上却要别人忍受痛苦，甘于轮回，一切皆是因果报应。
　　还是倾向于信道。道，我理解为这个世界、宇宙的规律、法则。 能合乎道，自然近乎无所不能了。

作者：非常道也　回复日期：2006-6-9　09:53:17　   
　　请教那木加舍兄:是“WHAT”在轮回？除八识之外还有一个“那个”存在吗？

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　10:07:37　   
　　越来越精采了，万物的道理是一同的，各人的心性不同所领悟的世界就不同，修道有顿渐，那来的高低区别，随心之所愿择一行之，就可已了，万法归一本来空，红尘世间，火中红莲，在欲行禅，身自浮尘心自高，轮回六道，狂禅颠倒，亦如空华

作者：bxyzh　回复日期：2006-6-9　10:12:02　   
　　上网搜一下，浑元功，浑圆功，混元功都有。
　　有什么异同呢？对初学都学什么才是最合适的呢？
　　
　　另附全文，请有实践的人说说，请高人评说一下。
　　自律神经训练法－最科学系统有效的自我催眠法- -
　　
　　 自律神经训练法－最科学系统有效的自我催眠法- -
　　
　　自律神经训练法，是我见过的激发身心潜能，推进个人成长最有效的工具之一。它与ＮＬＰ（神经语言程序学）、ＮＡＣ（神经链调整术）、思维导图、突破性思维是我见过的最强悍有力的工具，它与个人渴望成长的欲望及无坚不摧的毅力结合起来，能使个人如天蚕般不断地蜕变成长。
　　一旦我们掌握了这个简单练习 ，当压力出现的时候，就能够很快放松，让整个身心回归和谐。
　　著名的神经学家德拉指出："即使经过几年的冥想和一年的瑜伽功练习，我也没能像练';自律神经训练法';那样彻底放松。这是一个优雅的、可信的、灵活的系统。因此我很愿意把它推荐给超级学习者。如果你想获得优秀或者只想感觉好一点，都不妨试一试。" 在有些国家还有专门的自律神经训练研究会。
　　１.准备活动
　　　　采取一种你认为舒适的姿势:
　　　　半躺--在一个舒服的椅子或躺椅上放松，脑袋靠在椅背上，将胳膊和双手放在扶手或大腿上，腿和脚不能交叉，双脚略微向外转，舒服地放置。双眼紧闭。
　　　　躺下--仰面躺在沙发上、床上或软垫上，头下枕一个枕头。双肘略弯，把胳膊放在身体两侧，掌心向下。双腿分开，放松，双脚略向侧方向而非笔直向上。闭眼。
　　　　端坐--正坐在椅子或凳子上，头部略向前×，胳膊和双手自然散放在大腿上。双腿怎么舒服怎么放，双脚略向外。闭眼。
　　２.热身运动
　　　　放松脸部所有的肌肉，自然放松。合上眼睑静静休息，眼观鼻尖，下巴松悬，嘴巴微张，上下牙齿不要接触。将舌头放在上牙的牙龈线上，就像在不出声发|d|或|t|音。
　　　　开始平稳地用腹部吸气，不牵动其它任何部位。当空气流入时，感觉你的腹部因充满空气鼓起来。当人呼气时，感觉腹部陷下去变成空的。慢慢地吸气，呼出两倍于所吸的气。每次吸气时都往上加数，吸气，２、３；呼气，２、３、４、５、６；吸气，２、３、４；呼气，２、３、４、５、６、７、８。在１或２的时候开始吸气，然后增至６或７，不要抻着。
　　　　然后转回开始处。吸入６，呼出１２；吸入５，呼出１０；吸入４，呼出８......一直回到１。
　　　　如此坚持２到３分钟。
　　３.第一阶段自律神经训练法训练
　　　　第一步--深重感
　　　　从寻找体内的一咱愉悦的沉重感开始，从右臂起，对自己说：
　　　　我的右臂越来越无力而沉重。　　　　（６～８次）
　　　　我的右臂越来越沉重，越来越觉重。　（６～８次）
　　　　我的右臂已经完全沉重了。　　　　　（６～８次）
　　　　我感到无比平静。　　　　　　　　　（１次）
　　　　睁开眼睛，摆脱右臂的沉重感，将胳膊前后弯曲几次。做几个深呼吸，再放松。再进行一次热身运动，做一个循环。
　　　　第一步沉重感练习１次约持续约７～１０分钟，一天２～３次。
　　　　如果想象胳膊发沉有困难，可以在右臂上加一个重物，大声说："我的右臂越来越沉了！"
　　　　做３天右臂沉重练习。
　　　　然后按同样的程序做右臂练习，双臂练习，右腿练习，左腿练习，双腿练习，四肢练习，四肢练习，每次３天。
　　　　"第一步--沉重感"练习大约需要持续３周时间。如果你能体验到四肢产生一种真正的沉重感，说明你已经为第二步做好了准备；如果还没有，再多做些时间，直到达到理想的状态为止。有些人１天就能做完全部练习，但这种根基是不牢的，最好先打下一个坚实的基础。
　　

作者：bxyzh　回复日期：2006-6-9　10:13:52　   
　　续：
　　
　　第二步--温暖感
　　　　一旦你感到沉重感，就可以随意产生温暖感：
　　　　我的右臂越来越无力而温暖。　　　　（６～８次）
　　　　我的右臂越来越温暖，越来越温暖。　（６～８次）
　　　　我的右臂已经完全温暖了。　　　　　（６～８次）
　　　　我感到无比温暖。　　　　　　　　　（１次）
　　　　当你重复这一温暖程序时，努力想象将右臂放入一桶温水中，或者一只手臂正在热乎乎的太阳照耀下。
　　　　按照第一步的程序，右臂练三天，左臂练三天，双臂，左腿，右腿，双腿，四肢每个都练３天，你会在３周内掌握它。然后合并前二步的内容，练习做最后程序式：
　　　　我的四肢越来越无力，沉重而温暖。　（６～８次）
　　　　我的四肢越来越沉重而温暖。　　　　（６～８次）
　　　　我的四肢已经沉重而温暖。　　　　　（６～８次）
　　　　我感到无比平静。　　　　　　　　　（１次）
　　　　如果你意念温暖有问题，可以在四肢上弄些温水，对自己说："我的胳膊好温暖！"注意：做温暖程序前要等到有沉重感才能去做。
　　　　在做第二步的循环中间应该睁开眼睛，动动四肢，扔掉沉重感和温暖感，然后再激发它。
　　　　第三步--静心
　　　　最好仰面躺下做此练习。感觉你的心跳，感觉它在你的胸口、喉咙或任何一处。你可以把右手放在左腕脉膊处或放在胸口，在通常的放松状态下，你就能感觉到心跳，然后不出声地对自己重复：
　　　　我胸膛感到温暖和愉悦。　　　　　　（６～８次）
　　　　我的心跳平静而稳定。　　　　　　　（６～８次）
　　　　我感到无比平静。　　　　　　　　　（６～８次）
　　　　坚持练习２周的时间，每天２～３次，总共７～１０分钟。如果你在练习后仍做得不好，继续做下一个。
　　第四步--控制呼吸
　　　　做热身，重复以下训练：
　　我的四肢越来越无力而又沉重又温暖。 （１～２次）
　　我的四肢越来越沉重而温暖。 （１～２次）
　　　　我的四肢已经完全沉重而温暖。 （１～２次）
　　　　我的心跳平静而稳定。 （１～２次）
　　　　我感到无比平静。 （１～２次）
　　　　我的呼吸无比平静。 （１～２次）
　　　　每天练习７～１０分钟，分为２～３次，坚持做２周。当你爬楼梯或慢跑时仍然能够随意平静而有节奏地呼吸，恭喜你，你已经成功地掌握它了。到那时你可以把最后一句话换一换--
　　　　"我的呼吸它呼吸了我。"
　　第五步--暖胃
　　　　这是为了让你的"心窝"--腰的上部、肋骨下部--产生令你怜悯的温暖感。
　　　　先做热身练习，然后简短地重复一下沉重、温暖感程序及静心各呼吸练习，最后加上：
　　　　我的胃正在变软变温暖。 （６～８次）
　　　　我感到无比平静。 （１次）
　　　　为帮助你在"心窝"里产生温暖感，你可以将右掌放在心窝处做练习。慢慢地，你会感觉到心窝在散发着热量。坚持一日２～３次，每次７～１０分钟，做两周。当你能随意感到温暖的时候就算完成了。
　　第六步。--冷却前额
　　　　第一练习能让你学会体验前额的凉爽。做完前面的步骤后，对自己默念：
　　　　我的前额很凉爽很舒服。 （１～２次）
　　　　我感到无比平静。 （１次）
　　　　想象一股清新的微风吹拂你的前额和脸庞。如果你没有立即感觉到凉爽，那就站在空调或电扇前大声对自己说："我的前额好凉爽！"此练习一天做２～３次，７～１０分钟，做两周。当你明显体验到前额凉爽时，你就已经完成了第六步。
　　

作者：bxyzh　回复日期：2006-6-9　10:17:27　   
　　第七步--总结
　　　　准备好练习最后总结程序，你马上就可以从自律神经训练法第一阶段毕业了。做热身练习、简短重复沉重感、温暖感、静心、呼吸、暖胃及前额练习，最后说：
　　　　我的心跳沉重而温暖。
　　　　我的心跳和呼吸平静而稳定。
　　　　我的胃柔软而温暖，我的前额很凉爽。
　　　　我感到无比平静。
　　　　将这样的总结重复几次。如果你掌握了整套方法，就可以只默念１到２次即达到一种愉悦的、平静的、无压力的"自律神经训练法状态"，控制权在你手中。进入这种状态的能力会随着不断地练习而加强。巩固性练习是两天一次，每次５分钟。
　　　　无论何时，不管是面临竞争也好，考试也好，演讲也好，挑战也好，如果你想要唤起这种特殊状态，你只需简单地对自己说："四肢沉重，温暖；心脏和呼吸平静、沉稳；胃部温暖，前额发凉，身心平静。"你就不会受任何压力影响。
　　--------------------------------------
　　
　　由于早有收藏了，没有链接。故全文帖上。

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　10:53:41　   
　　作者：bxyzh　回复日期：2006-6-9　10:12:02　
　　　　自律神经训练法－最科学系统有效的自我催眠法- -
　　----------------------------------------------------------------
　　以前只是听说过NLP, 看了这个自律神经训练法, 感觉神经科学正在快速发展. 要不了一二代人, 恐怕我们这些不肖子孙将无颜以对睿智的祖先
　　
　　这种训练法中基本以心理暗示为主, 同时也采用了一些东方传统的方法, 相对来说比较简单, 也容易掌握, 对日常生活可能足够。缺点是以假代真——起步用用也未必不可
　　
　　随便胡诌几句

作者：笨小孩没人爱　回复日期：2006-6-9　11:13:32　   
　　楼主,你这很多复制别人的,给大家一个链接:http://yezi1976.blogchina.com/3945926.html

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:41:02　   
　　作者：那木加舍　
　　————好不容易公司的网络好了
　　
　　兄对我误解甚多，很多话我在这里也不好说，现在已经很多人说我太狂了
　　皈依以及出家，估计不会了，不仅仅是俗缘未了，实在是读经的时候看不到出家的必要
　　兄弟想做的事情，‘重兴各路中华生活哲学’只是一件而已，然兄不必笑话，这是一件绝对严肃的事情，中华文化之本也，也绝对不是那么容易做到的，维护传统，振兴传统，对中华民族的未来，有重大意义，大家这一点上有分歧就不必多说了
　　
　　关于助人之事，实际上很是有一个悖论，若我入空门，则仅能尽力而为给有缘之人说法，至于生活中的帮助，呵呵，入了空门我都要靠他们供养了；如果我在世间，立大事业，则不仅仅在生活中可以帮助大批人，我要说法，呵呵，至少可以让全公司的人都听吧？？或者说，印发书籍，以正言占领网络等等，均需消耗钱财，那么究竟是后一种方式福报大还是前一种呢？
　　
　　实际讲到福报就已经自私了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:44:47　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，你高看这种类型的东西了，我认为要追上佛道两门，这些东西毫无希望，不论多少代

作者：笨小孩没人爱　回复日期：2006-6-9　11:51:57　   
　　　楼主,你这很多复制别人的,给大家一个链接:http://yezi1976.blogchina.com/3945926.html
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　11:55:44　   
　　作者：笨小孩没人爱　回复日期：2006-6-9　11:51:57　
　　---------------------------------------------------------------
　　笨小孩 朋友, 你看看这个链接是不是更全点?
　　
　　http://www.cchere.net/article/424696
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　12:00:31　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:44:47　
　　　　我认为要追上佛道两门，这些东西毫无希望，不论多少代
　　----------------------------------------------------------------
　　真的吗?
　　菩提LZ, 看来你有点不太了解有些老外的水准, 按修炼标准衡量的水准
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　12:30:56　   
　　不知为何，意兴索然

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:04:00　   
　　小风随心兄：
　　指点不敢当，我们一起讨论吧，谈一点自己的理解，请指正。
　　“诚敬心”是普通人可以理解的和效仿的、最接近道心的心态，是我们普通人修习心性最好的入手之处。如何修持“诚敬心”呢？
　　“诚敬心”特别是“恭敬心”对普通人是应该很容易的，因为我们谁还没有一个让自己恭敬的人呢？再者，直来直去、不编瞎话的人也很多。我们就把面前的人当成自己最恭敬的人就行了（插一句，不孝敬父母的人恐怕就极难调教了，因为你没有办法让他找到这种标杆心态）。
　　修持“恭敬心”也很难，是因为我们（包括末学）很难做到对所有的人都能“如对大宾”。“他SB一个，我恭敬他？我BS他！”，这是修持“恭敬心”的过程中最大的障碍。修持修持，就是要不断修正偏差并保持。
　　修习“诚敬心”的利益很大，出世间的利益就不讲了。世间法利益也很大，以武功修持为例：诚心正意、其静也专、其动也直，心中无忧无惧、无曲无谀，不闪不避，照直就是一下。以工作为例：大家一定知道，不恭敬给自己发钱的人是何后果。
　　
　　老兄一定是误解了，在下试着解释一下好吗？
　　佛法与其他宗教有一个根本的不同，就是不认为在宇宙中存在着一位创造者和主宰者，可以随意降人以罪和赐以以福，认识到生命中的苦乐现象是有原因，这个原因是完全要由自己负责的。为什么呢？用一个比较容易接受的例子来讲，大家可能都比较认同这句话“性格决定命运”，但“性格”又是从哪里来的呢？佛法认为，性格是由往昔我们的心想言行逐渐积累，成为习惯或者叫惯性，导致我们在遇到某种特殊境遇时，不自觉地、自动地做出一定的反应。如果我们修心不到一定程度，是根本观察不到这个过程的，一定会被牵着走了，这就是“定业难改”。比如，同事做了件令你不爽的事，我们一般就会想“这小子想排挤我”，然后自己就不知不觉地做些小动作，同事原来可能本是无心之举，这下就对上了，一来一去，事情就来了。
　　也就是说，你的环境和际遇是你的心态和言行造出来的。
　　
　　释迦佛正是看到生命的痛苦现象，没有来由地生起大悲心，身为王子而弃国出家（“高高在上而不顾众生”真是不知是从何说起啊？），目的是想找到解决生命痛苦的方法。最终认识到“因缘法和因果不虚”的道理。佛不是高高在上的主宰，倒像一位良师和益友，在我们旁边提醒我们：
　　“这类事情是不能做的，做了一定会有后果的，为什么会有后果呢？不信请跟我学禅定，让心澄静下来，不带任何主观的想法，对与错你自己去观察吧。”
　　如果我们不听这一套，佛是不会强迫我们的，只是再另找机缘。如果我们做事的后果来了，那谁也没办法了，这时我们再不知反省而怨天尤人，那可咋整啊？
　　
　　还有一类生命，深刻认识到因缘法和因果不虚，并在很久很久以前已经做到“诸恶莫作，众善奉行”，已经不会再碰上什么恶果了，也不应该再生在某些恶劣的世界中（比如我们这个世界）。但是他们把我们看成往昔的父母兄弟，不忍我们受苦，而回身到我们这种世界中，与我们生活和工作在一起，努力分担和减轻我们现实遇到的苦楚，并为了我们能从根本上解决痛苦的问题，就使用各种方式慢慢去影响我们，使我们逐渐认清世间的实相，不再自作自受枉受痛苦了。一世又一世，生生死死，死死生生，与我们在一起，不忍离弃。这类生命就是“菩萨”，是“觉悟有情”的意思。叫什么名字不重要，关键是看心行。我们周围是有菩萨的，象丛飞先生、白芳礼老先生，据媒体报道的事迹看，两位都是修习“布施”的菩萨，可能他们终生不言一个佛字。不管别人怎么看，反正我是当菩萨去顶礼这些人的。
　　
　　而佛，就是修行圆满的菩萨，成佛不是高高在上到某个好地去享福去了，而是帮助众生的能力达到极致。
　　
　　
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:09:44　   
　　菩提道兄：
　　皈依和出家是两回事。确实在家可以更方便地做利生的事业。
　　——“不知为何，意兴索然”
　　“意兴索然”是好的开始，据高僧讲，不到绝望时，狂心不会歇的。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:16:14　   
　　非常道也师兄：
　　——“请教那木加舍兄:是“WHAT”在轮回？除八识之外还有一个“那个”存在吗？”
　　并没有一个固定不变的东西在轮回，听一位师傅打比方，人的前后世之间的关系好像是一个火把点燃了另一个火把。
　　至于“识”的问题，莫学确实不太懂。但肯定的有一点：不会有什么“你的识”“我的识”的问题。

作者：ft99810　回复日期：2006-6-9　13:23:11　   
　　刚看了一半，先来拍楼主一砖。
　　首先声明，我是相信有“内力”这一说的，但是这个名字吗，勉强接受吧。
　　
　　不是批评楼主，但是不得不说，楼主是个极其自信（自负）的人。无论是从楼主不读书考上上交大，还是过目不忘，还是卧推深蹲重量，还是足球技术校队水平，还是边写软件边发贴，还是博览群书，还是对内力提出自己的理论，甚至是有两个老婆孩子等等，都可以看出来。也正因为如此，楼主可以对那么多的批评之声泰然处之，循循善诱的讲解，不是修养高，是绝对自信，这里给楼主叫个好。但是确实过了点，用这种心态来修行很危险啊。
　　
　　接着写一点有关技术的问题。楼主一直在说如何产生强大的爆发力，我却想探讨一下这么强大的力量，其反作用力哪里去了？当然这已经隐含在楼主的叙述中了，只是没有专门讨论。对，到地上去了。我认为前面萝卜（好像是他说的，反正有人说了）说的骨头几个面，关节怎么怎么转是有道理的，目的是要把加到身上或手上的力通过骨骼传到地上，不然我不信有人身形晃也不晃把一个大活人给送出去。而且我认为推手什么的也是练什么姿势，怎么转关节能把力传到脚下，传给大地，而不被推出去。这也是为什么双脚腾空的身法少的原因吧。
　　
　　我对楼主说的练意的方法也不敢完全苟同，感觉是在训练条件反射而已，而且和什么心里暗示训练挺象。前面有些兄弟的例子，比如跳板凳还有躲自行车那些，他们还没“看”到危险就“下意识”的做出躲避动作，我认为这才是真正的“意”。如果楼主真的练出“意”，应该可以蒙上眼睛来打的。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:36:53　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:44:47　
　　　　　　我认为要追上佛道两门，这些东西毫无希望，不论多少代
　　　　----------------------------------------------------------------
　　　　真的吗? 菩提LZ, 看来你有点不太了解有些老外的水准, 按修炼标准衡量的水准
　　
　　赞同谷观师兄的观点。
　　西方人一样有佛性，并且西方人真诚、求实的禀性，东方人是不能比的。
　　其实西方科学已经开始接近佛法的观点了。从严格分割“观察者”和“客观世界”的古典物理学，到以“量子力学”为代表的现代物理学的观点认为：完全独立于观察者的客观世界是我们的一种想象和假设，并且这种假设会遇到不可逾越的实验矛盾。量子力学的“哥本哈根”学派的哲学解释是：我们所经验的这个世界的现象，是我们观察者参与的结果。用波尔的话说“对于这个世界，我们不仅是观察者，还是演员”。这简直就是“因缘所生法”的西方解释：并没有独立于我们的“色（物质）”和观察“色”的“我”，“物质”现象的产生离不开我们妄心的参与——因缘和合。
　　所以千万不要小觑西方人。再者，某个地域酝酿的文化现象，也都是有生有灭的，无常的，没有认清这个铁律，自己又枉生痛苦。佛法都会在因缘一到也会在人间泯灭无踪的。
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:41:15　   
　　“因缘和合”，故“空”。

作者：mustbetrue　回复日期：2006-6-9　13:41:38　   
　　那木加舍兄：
　　我可以拜你为师吗？？诚意地说

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　13:43:27　   
　　通背，背、臂、手可贯穿一气力量直达手掌，并有大量血液涌来。
　　从而减少了能量损失，增加打击力度。

作者：mustbetrue　回复日期：2006-6-9　13:44:09　   
　　　　那木加舍兄：
　　　　我可以拜你为师吗？？诚意地说
　　

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-9　13:49:13　   
　　作者：铊牌曲酒　回复日期：2006-6-8　21:35:21　
　　　　楼主是个很聪明的人。
　　　　他之所以这样聪明，是因为他一向认为自己是个很聪明的人。
　　　　而且两者互为因果。
　　　　论证完毕，请评委打分！
　　_____________________________________________________________论证有效且属实，100分。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　13:50:08　   
　　我在想如何能将血压作用与敌手，伤害力一定很强，估计又会反作用于心脏，难道七伤拳就是这个原理？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　13:53:33　   
　　作者：饕餮饕餮
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主对于推广传统功夫还是功不可没。虽然对功夫理解不够，但是这个精神我还是很佩服的。要从阴阳两面看问题。

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-9　13:54:12　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:41:02　
　　　　作者：那木加舍　
　　　　————好不容易公司的网络好了
　　　　
　　　　兄对我误解甚多，很多话我在这里也不好说，现在已经很多人说我太狂了
　　　　皈依以及出家，估计不会了，不仅仅是俗缘未了，实在是读经的时候看不到出家的必要
　　　　兄弟想做的事情，‘重兴各路中华生活哲学’只是一件而已，然兄不必笑话，这是一件绝对严肃的事情，中华文化之本也，也绝对不是那么容易做到的，维护传统，振兴传统，对中华民族的未来，有重大意义，大家这一点上有分歧就不必多说了
　　　　
　　　　关于助人之事，实际上很是有一个悖论，若我入空门，则仅能尽力而为给有缘之人说法，至于生活中的帮助，呵呵，入了空门我都要靠他们供养了；如果我在世间，立大事业，则不仅仅在生活中可以帮助大批人，我要说法，呵呵，至少可以让全公司的人都听吧？？或者说，印发书籍，以正言占领网络等等，均需消耗钱财，那么究竟是后一种方式福报大还是前一种呢？
　　　　
　　　　实际讲到福报就已经自私了
　　_______________________________________________________________装，接着装......

作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-9　13:56:01　   
　　作者：那木加舍
　　“意兴索然”是好的开始，据高僧讲，不到绝望时，狂心不会歇的。
　　————————————————————————————
　　赞一个，受教了

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-9　13:59:22　   
　　内家功夫的标志是产生和运用内劲.至于内劲是什么,现代科学和物理学以及人体科学尚未有定论或系统的研究,在中国古代,内劲大体被称作一种叫"气"的物质,气是什么,可能是一种精神实体,是客观存在的,不是虚幻的.内家拳常说打人不是用力,还是用气,那到底内家拳打出的威力是否如楼主所说的能够量化到以吨计的地步,我看不见得,人体能量是有局限性的,无论如何是不可能发挥出如此大的力量,况且内家拳的宗旨是以柔克刚,贵化不贵抗,化是什么,就是化掉对手的劲,借力打力,是四两拨千斤的功劲,目的是在保持自己身体的平衡的前提下,尽量破坏对手的重心平衡,使对手暂时失去还手的机会,从而进行第二次打击.内家功夫的理论和实践与中国传统文化中的道家思想是一脉相承的,了解了道家,基本上对内家拳有了大致的认识,从而对指导自己习拳有很大的好处,俗语说:欲学拳,先明理.就是这个意思.

作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-9　14:03:36　   
　　作者：那木加舍
　　佛法都会在因缘一到也会在人间泯灭无踪的
　　——————————————————————————
　　让人开朗，谢了！

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　14:08:05　   
　　看了楼主的最近文章，很是同感，出世入世有何区别，心净则国土净，利己利它亦是梦人做梦事，随己心所欲做己所愿为，足已。随缘契入，随缘拾取，何干东西

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　14:09:42　   
　　mustbetrue兄：
　　愧煞莫学了！
　　论武艺，在下是典型的嘴上功夫，理论有点，但每天工作累了就活动一下筋骨，架子扎得高高的，颐养身心而已，又不指望着这个东西吃饭。
　　至于佛法，在下每天忙于俗务，俗人一个，幸于若干年前拜入我上师门下，聆听教诲，真正的莫学，如何敢为人师？
　　谢谢老兄的高看，我们交个朋友不好吗？品茗论禅武，不亦乐乎？
　　
　　

作者：五四青蛙　回复日期：2006-6-9　14:11:03　   
　　从开始潜水到现在，高人渐多，内容也越丰富了，饮水思源，感谢下楼主先。
　　我也想练练“南师子弟”发的站桩功：百会上领，下颌回收，目··
　　请教高人，这个功法适合初学者吗？站在平地上可以练吗？
　　望不吝赐教》
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:14:32　   
　　作者：那木加舍
　　　　“意兴索然”是好的开始，据高僧讲，不到绝望时，狂心不会歇的
　　————这个好像很难，‘绝望’从来不在我的词典里面，应该说这个意兴索然和你有很大关系，开始的时候真的以为你比较完全的理解我的问题所在了，后面发现我掩藏的东西太多，你离看清楚我还很远，所以失望，所以索然，不过还是受教良多

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:18:48　   
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　11:41:02　
　　装，接着装....
　　————搞笑，这种层次的打击还是免了吧，我装也用不着敲这么多字装了，装的话还不如一开始就说我是‘于某山洞，见一骷髅，得一秘籍，咦，居然还是现代文，特发上来给大家看看’
　　呵呵

作者：牧城行者　回复日期：2006-6-9　14:23:32　   
　　3

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　14:24:20　   
　　菩提兄，乘愿而为不一定要成愿方可，偶发轻狂又怎样，知己心，足已，是对是错非它定，千经万论归本心。我本楚狂，拂袖绝尘。顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:24:22　   
　　作者：ft99810　
　　————这段时间眼光锐利的人来的很多，呵呵
　　平时确实是绝对自信，这个是太大的比较优势形成的自信，但也只是行走尘世间的时候，打坐的时候一定是探索和谦卑以及收敛和小心翼翼的
　　
　　确实，意练出来了，到最高境界的时候，闭着眼睛没什么变化，当然，这个时候有两种解释，一种是对杀气的感应，一种是前面谷观兄弟说过的，全身对空气波动都很敏感，究竟会是哪种，后面慢慢探讨

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:30:18　   
　　作者：南师子第
　　————机缘若是齐全，兄弟必将为一番大业，振经济，复传统，兴佛法，扶道统，不亦快哉，何必计较功德福报，何必期待轮回下世，男子汉大丈夫，尽兴走江湖，纵情行世间，就这一辈子足矣

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:34:16　   
　　那木和谷观兄弟：
　　西方文化的问题，谈起来太长，却是不适合在这里展开了，继续回头摊功夫比较实际一点
　　
　　关于量子力学的哲学解释，深深同意那木引用的看法，不过我还有很长的论述，也不提了吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:36:33　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　13:50:08　
　　
　　　　我在想如何能将血压作用与敌手，伤害力一定很强，估计又会反作用于心脏，难道七伤拳就是这个原理？
　　————老大，把小说家言和现实分清楚吧，呵呵，不过很幽默

作者：五四青蛙　回复日期：2006-6-9　14:36:45　   
　　百会上领这样理解对否：
　　先说说这个“百会”。百会者，百脉之会也，是人头顶上的一个区域。怎么找这个
　　区域呢？大家在体检的时候量过身高吧，站在专门的秤上，就是连身高带体重一块
　　量的那种，为了让自己显得更高一些，谁都会尽量让身体的最高点去碰头顶上的那个标尺，
　　实际上碰到标尺的那个点就是百会。
　　
　　　　再说说这个“上领”。大家不妨假想一下自己的百会上有一个挂点，一个从天上垂下来
　　的钩子挂在上面，将你吊起来。它往上吊，你的头部就得跟着往上走，整个脊椎也
　　得跟着有所调整，这就是要找的感觉。当然不是要你真的找个钩子来吊自己了，但
　　是这种动态的感觉一定要找到，同时头部也跟着往上动，即所谓“上领”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:46:07　   
　　那木兄弟：
　　但能看出基本的思路还是“以心治心”——“常常勤拂拭，末使惹尘埃”，来了就扫来了就扫，你能扫净吗？但是这种状态怎么进化到“最高境界”，老兄就语焉不详了。一句话：没有可操作性！
　　
　　————此言兄弟实难苟同，往大了说，禅宗有‘开悟’一说，就说有佛性的人很容易头撞倒一棵树之后就顿悟了，呵呵，按照我的理解，悟应该就是已经走到了无杂念了，已经进入有余涅磐了，现世成佛已经很容易了，呵呵，你相信吗？可能六祖确实如此，但是仿佛当年释迦本尊也没有做到
　　修心只能渐进，只能逐步往前走，追求突变是危险和不切实际的，对我辈来说，除了‘常常勤拂拭’还有什么好办法吗？碰到好的上师不算，毕竟这个世上真正优秀的上师应该屈指可数，而佛法是给大众准备的
　　
　　这里探讨内家功夫修持，确实在方法上面还不尽详细，需要慢慢在讨论当中补充之，但是对形意来说，甚至对所有内家拳种来说，我坚持认为修心在先，预先明确最终目标的大概模样，对修行会有绝大好处，所以，咱们这里的讨论绝对不是没有意义的，相信很多练习几十年内家拳的人，也从来没有想清楚过最终为何内家功夫能够形成如此强劲的战力，以及自己为什么形不成，此文能够直接解释这个道理，进入不了意的境界，绝对比不上外家训练体系

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-9　14:47:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:24:22　
　　　　作者：ft99810　
　　　　————这段时间眼光锐利的人来的很多，呵呵
　　　　平时确实是绝对自信，这个是太大的比较优势形成的自信，但也只是行走尘世间的时候，打坐的时候一定是探索和谦卑以及收敛和小心翼翼的
　　_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________嘿嘿，嘿嘿

作者：党国万税　回复日期：2006-6-9　14:54:31　   
　　哇塞！我发现了一个网站，里面全是楼主这样的人和武功秘籍嘢！
　　
　　www.cmfu.com

作者：mustbetrue　回复日期：2006-6-9　14:55:22　   
　　那木加舍兄：
　　
　　我是诚意的，呵呵。说起佛缘，我倒是一直很感兴趣，可是惭愧得很，只是平时随意的看看论禅的一些文章养养性，粗粗的扫过一部分六祖坛经，实在惭愧得很。
　　说起武术，那更是惭愧，倒也是很喜欢，一直没有什么机会，反倒是学了跆拳道。
　　喜欢lz，因为他的确是有缘之人，开贴引了这么多高人，的确也很佩服楼主的才华，只是觉得那木兄应该更能帮我指引方向。
　　呵呵

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　14:57:52　   
　　五四青蛙兄：
　　一点浅见，仅供参考。
　　“百会上领”也叫“虚领顶劲”。“百会”是“诸阳之首”，“阳”在此代表“清”和“灵”，阴代表“重”和“浊”。“百会上领”的结果就是：清气上升，浊气下降。你的感觉就是：身体的浊重之感减轻，大脑会变得神清气爽，这有什么后果就不用我说的吧。
　　其实，老拳谱中的好多拳诀都极其珍贵。但后人照着练习又为何莫名其妙呢？据在下猜测：练者有意并且用意过死地实践这些要领，反落入浊重。其实这些要领一定要在“有意无意地遵守”，要领做到了就不去管它了，隔段时间在检查一下即可。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:57:59　   
　　作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-9　14:47:34　
　　______________________________________________
　　 嘿嘿，嘿嘿
　　————比如说吧，看到这种人我就会起嗔念，需要拂拭一下，如果这厮在我面前，可能就一巴掌上去了

作者：拍砖头的人　回复日期：2006-6-9　15:08:05　   
　　转一点东西，也许对形意爱好者的研究修行有益处。

作者：mustbetrue　回复日期：2006-6-9　15:22:11　   
　　那木加舍兄：
　　
　　佛法中最讲究有缘人，看到兄的贴子，不知不觉中就冒出了拜师的想法，这也正暗合了Lz的抛弃主动意识的无意识的“意“，呵呵。至于对楼主的佩服真的是主动意识的“意”了

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　15:23:08　   
　　佛学百千道，根器各不同，武学亦百千道，随机缘而入，绝顶方可顿悟顿入，我辈之中我还未见如此根器之人，渐修道次第，明镜不染尘已是很难得，能所双泯不是现在的我们能做到的，高高山头立，密密海底行，感觉到了好修行

作者：八一杠幺　回复日期：2006-6-9　15:24:25　   
　　各位大虾,有谁知道形意拳收徒都有哪些条件???
　　本人想拜师.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　15:24:38　   
　　写一回程序，整理一下思路，继续意的修炼方式的讨论

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　15:32:30　   
　　菩提道兄：
　　”——“常常勤拂拭，末使惹尘埃”，来了就扫来了就扫，你能扫净吗？
　　我这句话的意思并不是否定“渐修”而指望“顿悟”，老兄应该知道在下一直强调次第和基础。上一句话也不例外，在下的意思是：在做这一步功夫之前是需要基础的，什么基础呢？
　　“定”之前需要什么呢？
　　需要“戒”，“戒”是做什么呢？
　　“戒”是让人不再做（甚至不想做）一些乱七八糟的事情（严重的是：名利财色。轻微的是：将来的计划打算），那些事情也不再诱惑你了。这步工作需要彻底地改变你的人生观，深刻地认识到：那些是没有意义和带来过患的事情，我不愿做这些了，我要抓紧着有限的时间做有意义的事情。这时，修行人在心底升起一个坚定的信念，这就是精进心。
　　如果没有这步的准备工作，就直接进行“禅定”训练，好有一比：
　　有一锅水，下面架着燃烧的大火，你不去做“釜底抽薪”的事情，而是去做如下事情：那扇子扇，扬汤止沸，等。基本属于徒劳，徒劳还算好的，就怕两股力量相激，非狂即颠，就像《红楼梦》中的妙玉。
　　有了这步准备，也就是具备了较为纯真的“出离心”，已经把自己的工作生活的环境准备的比较安静下来的（这时需要福报的，很难的），自己平时的心态就已经很平静了，不再去盘算事情了。这时其实上座观修就是一个自然的事情了，上座后，就按照自己平时的德行心境，坦然而住即可，当然妄念来了要做些不离不弃的功夫。狂心不歇，能“拂拭”得过来吗？
　　更下一步禅定，需要更高的基础：改变世界观。确立正见，破除普通人的某些坚固妄想。这要求更高。
　　
　　
　　“————此言兄弟实难苟同，往大了说，禅宗有‘开悟’一说，就说有佛性的人很容易头撞倒一棵树之后就顿悟了，呵呵，按照我的理解，悟应该就是已经走到了无杂念了，已经进入有余涅磐了，现世成佛已经很容易了，呵呵，你相信吗？可能六祖确实如此，但是仿佛当年释迦本尊也没有做到”
　　这一段在下没有听明白是什么意思。请指教。
　　
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　15:54:34　   
　　“悟”了就没杂念了？修道这么简单就太好啦。慧能大师有偈曰：“慧能没伎俩，不断百思想，对镜心数起，菩提作么长”。请师兄深思。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　16:05:02　   
　　那木兄弟：
　　你谈到先要‘戒’，之后才有修正的次第可言，其实这是我早就想谈的一个问题，不过这里是功夫铁，不是禅修话题，所以没说
　　
　　佛门修炼，最困难的实际上不是后面的修证次第，因为那些修证次第，在达到某个水准之后，会像吸毒上瘾一样无法停止，而且，佛祖并没有说修一辈子一定要达到什么次第，只要修就是了
　　
　　但是‘戒’这个环节，就我个人的体会来讲，要是严格按照次第要求，中青年可能绝大多数基本上不要谈修炼这个事情了，除了某些怪胎，其他的中青年，何人能戒[佛门的戒要求很严，酒色财气基本上要求彻底断掉]，能戒之人，不修也是活菩萨
　　
　　按照我这两年的体会，直接开始修是唯一的正确选择，佛门修不了，就修道家，其实修持方式基本一致
　　
　　随着实修的展开，到有所得之时，各种欲望自然一个一个的被反省，比如兄弟自己，两年前还是每天一包烟，每周大醉一次，随着这两年打坐的进展，有一天早晨起来，发现不想抽烟了，呵呵，到现在一年多了，从无此欲望，但是你说别人戒烟有多难，就说我自己，以前都戒过多少次了，呵呵，这次仅仅禅定小有所得，烟就自己走了；酒是在春节后，突然省到，至今，偶然压力大的时候搞个二两白的，决不会多喝，全然不似以前，不醉不归
　　
　　你前面扬汤止沸的说法不确切，开修和戒之间，并不需要一个明确的次第，不过，发心向善确实是一个重要根基，只要有一颗善心，利他心，则修炼道路上，自然会离各种欲望越来越远
　　
　　最后一段了无意义，可能是我对有余涅磐和悟之间存在误解，所以导致您看不懂，呵呵

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　16:05:51　   
　　对佛学有兴趣的可以找几本佛经看看，本师释迦的经书需要圆融的看，矛盾处方是入门时，万法不过一心。武道身心二字，身是基础，练好身体亦有百千门，持之以恒，一门深入，结合心意，破万法立万法，心不受困万物皆师，可入道

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:17:12　   
　　菩提道兄：
　　随喜师兄逐渐身心清静。“次第”，并不是严格的时间概念，像师兄这样先禅定戒行交替增上，真真随喜。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:19:54　   
　　菩提道兄：
　　不好意思，有点喧宾夺主了，不谈禅修了，请师兄继续开坛论武。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　16:27:22　   
　　
　　作者：那木加舍
　　————你谈禅修很强，比我强多了，我是半路未出家，继续，这里禅武并论，后面我还准备集中谈一些禅修过程中的问题

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-9　16:31:07　   
　　一个个都挺牛的，惹恼了派一个手枪队去把你们这些武林高手全玩完。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-9　16:34:09　   
　　菩提心演般若慧 ，古旧瓶装天地水。静听论道。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:38:47　   
　　我们这里牛哄哄地忽悠，难怪壶井掏兄看不惯，我改啦还不行吗？

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-9　16:39:41　   
　　少装蒜，上班时间上网，都不是什么好鸟。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:41:10　   
　　彼此彼此，哈哈！

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-9　16:41:48　   
　　今天下午去市内办事，一车从惠州来的农民兄弟全被拦在关外，因为有些没带身份证，不让进。而旁边那些开小车的一忽忽的往里赶。今天可是下大暴雨呀。这他妈的国家的主人都不让在自家的地上逛了。如果有炸药包，非把这个破关炸了不可。
　　大家有本事用你们的绝世武功去为农民兄弟干点正事，少在这磨嘴破子。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　16:46:50　   
　　
　　作者：壶井掏
　　————何必火气如此之大，呵呵

作者：壶井掏　回复日期：2006-6-9　16:48:37　   
　　你可是达摩转世，用你的神通让中央把那个破关拆了，功德一件呀。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　16:49:56　   
　　第一步：面壁通任督脉
　　　　本步即本门正道内功第一式，本式不但可练腰腿之劲，更是练内丹之捷径，也是通大小周天的入门式（详见本门正道内功初级功法），同时尚有另一妙用：25岁以内的人练习可增高作用，对肥胖症亦有良好的减肥效果。
　　　　练法：找一垂直、光滑之墙壁，双脚平行与肩同宽面墙而立，下蹲时脚尖、膝盖、鼻尖必须触墙，同时吸气。呼气时在百会穴的带领下站直有意将脊椎拉直的意念，起立的过程中脚尖、膝盖、鼻尖都不能离开墙壁。呼吸、动作在不觉胸窝憋闷的情况下越缓越好。初练时一分钟起落3次左右为宜，正常达标后一般一分钟上下一次。随着功力的增大，双脚的距离逐渐缩小，直至双脚并立亦能上下49次时第一步功成。此时双腿之力超出常人数倍，此时不论跑步、练套路、擂台搏击均感体力明显增强。练习日久，臀部可触及脚后跟，而且更不可思议者，在正常的下蹲时，臀部更可触及地面，此即王芗斋先生所谓的“脊椎拉长一尺的量”。而脊椎的拉长更是强劲发力的前提！
　　　　第二步：松髋（胯）开骶
　　　　髋（胯）骶松后内劲才能下达至足，腿的灵活、劲力的大小取决胯、骶的圆活。故此式更应认真体悟。
　　　　松胯法：两脚分开约30-40厘米，足跟相对，足尖外撇至极限时双脚成“一”字，两腿伸直，身体中正，双手在胸前合十成掌，然后曲膝下蹲至大腿成水平时由百会穴带领站直。一上一下共49次。吸气时意在下丹田（脐下1.5寸）。动作越缓越好。
　　　　开骶法：双脚平与肩宽站立，双脚尖内扣至极限亦成“一”字时，身体向前俯，双手在体前抱圆。身体前俯至极限时，由大椎带领往回收，一前一后为一次共49次。吸气时意在下丹田。
　　　　本式对全身的平衡通过双脚的调节而达到上、下、左、右均衡的状态。在实成中不论哪一个角度发力都可达到最佳状态。
　　　　第三步：老君悟道
　　　　本法实即内家功夫秘传的松膝法，各位都听说过松肩、松腰、松胯，还未听说过松膝吧，皆因此法历来为不传之秘，事实上膝不松则力难达于脚掌，击至人身则无甚穿透力。常见踢烂不少沙袋、木桩的“高手”与人实搏无一击必杀的威力，实不韵此法之妙。
　　　　练法：双脚并拢站立，双手叉腰，脚部放松向下跪，胯向前靠，使大腿与躯干成一直线，下颌内扣，头顶向上顶，跪的时间越长越好。意想把膝跪足面。极限时提膝慢慢起立，做30次。
　　　　要点：缩臀靠胯、百会向上顶，下颌靠胸，把全身重心放在膝部，起立时要缓，必须由百会穴带领，使重心由膝起至足。跪时酸麻胀极难忍受，起立时只觉有一股热流由膝直冲至脚底畅快无比。此式练久则小腿胫骨部肌肉丰满，充满弹性，不怕强力踢击，实腿功妙秘之法。（本人弟子多人习此功成，实战时不但无人敢碰其腿，且遭木棒扫击时亦仅轻微红肿，足见其效）而且对膝、踝外伤、风湿、及因外练胫骨致伤的后遗症有效。
　　千斤神腿功和大家共同鉴赏

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　16:53:26　   
　　
　　作者：壶井掏
　　————迟早会拆的，现在是深圳和香港害怕拆得太早各路房价跌得太快，还有，要维持一段时间给台湾做样子，如果把香港和深圳的关都拆了，利广东，损香港，会吓到台湾，这个是暂时的政治需求，也是为了中华一统大计，不必仇视之

作者：dong32747　回复日期：2006-6-9　16:54:25　   
　　我觉得楼主考虑的太复杂了！
　　有人评价内家拳高手，说力道“绵且长”。
　　我理解就是力道连绵不绝，可以持续作用很长时间
　　根据冲量定理Ft=Mv，可得出这样的结论：
　　对于同一个被打的人，内家拳如果和外家拳用相同的力道，那么被内家拳打中获得的冲量要大得多，所以这个人也就飞的更远。
　　
　　同样，内家拳打倒人的身上，受伤更重，也是同样道理！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　16:55:08　   
　　作者：壶井掏
　　兄弟，让你去李自成手下干，你都不敢，有种就自己去炸，少当孬种。不过赶你下车的人也要当心被雷披。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:57:45　   
　　壶井掏兄：
　　老兄真诚关心民生，让人佩服。
　　但不管是绝世武功还是炸药包肯定解决不了社会问题，本来很多事情是可以通过和解协商来解决，炸来炸去，血流成河，你是救人呢还是害人？今天在下休息，随便聊聊。孩子式的气话就不必了吧？
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　16:57:50　   
　　壶井掏兄：
　　老兄真诚关心民生，让人佩服。
　　但不管是绝世武功还是炸药包肯定解决不了社会问题，本来很多事情是可以通过和解协商来解决，炸来炸去，血流成河，你是救人呢还是害人？今天在下休息，随便聊聊。孩子式的气话就不必了吧？
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　17:02:52　   
　　作者：菩提道次第如果把香港和深圳的关都拆了
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主搞混了，人家是说深圳特区和深圳郊区的关口，不是与香港的口岸。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　17:10:12　   
　　云儿在飘2006：
　　老兄是庞老师的学生吧？是否还有诸如“龙头”、“涮跨”等式啊？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　17:17:49　   
　　作者：那木加舍
　　不是，只是我平常也把脚内扣成直线，人家说的是有道理的，为什么不学。蹲墙功对整劲是有帮助的。

作者：珍爱无敌　回复日期：2006-6-9　17:24:08　   
　　极静到极动，说起来容易，做起来难啊！

作者：冀中土著　回复日期：2006-6-9　17:27:45　   
　　好强啊

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-9　17:34:20　   
　　越来越精彩了

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-9　17:37:13　   
　　好象佛家入了世成道家了 玩笑

作者：hhjack1983　回复日期：2006-6-9　17:43:25　   
　　这个帖子好多人顶啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　17:43:56　   
　　高兴，今晚大概可以看到新版本的第一次运行了，还差一个小问题了，庆贺一把，出去吃饭先
　　
　　关于有意无意之间，昨晚突然有点火花，不过那木兄弟太严肃了，没敢说，今天隐晦一点说
　　
　　实际人类的肉体控制，最理想的模式就是有意无意之间，并且基本上都是首先有一个主动意识的投影，之后才进入无意交给意控制完成肉体反应，一个典型的场景是：
　　男性的性反应过程
　　
　　首先，见色起意
　　然后，一定要有一个‘松一下’的过程[在很多时候，如果你很急切的调用主动意识，要怎样要怎样要怎样，你就绝对不能怎样，这个甚至和年龄都没有关系]，如果没有这个过程的话，下面的y起来的过程就无法完成，这是一个很有趣的现象，也和我们研究的东西很是吻合，主动意识对肉体的指挥，远远不如意来的全面，快速

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　17:48:00　   
　　在前面描述的那个过程里面，‘松一下’的感觉很清晰，就是后脑风池穴处，一种紧张感释放，骤然一松，然后，一股热流[很淡，仔细感觉能感觉到]顺着脊柱下行，从海底得到极大强化，升起，完成后续过程
　　
　　这个过程比较缓慢，经常发生，容易找到感觉，我甚至认为意控制打架或者走架子要找的感觉和这个感觉是一个感觉

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-9　17:49:21　   
　　作者：菩提道次第关于性的说法,下面这句话太对了!
　　--------------------------------------------------------------------------
　　　然后，一定要有一个‘松一下’的过程[在很多时候，如果你很急切的调用主动意识，要怎样要怎样要怎样，你就绝对不能怎样，
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-9　17:49:26　   
　　看来LZ的练法更吸引人 好比先进练歌房模仿唱起来找感觉
　　那木加舍的就要先练发声呼吸了 异曲同工
　　
　　若突出“戒”也要讲次第的 就跟LZ近似了
　　
　　个人基础不同 戒的内容程度不一 应该是先戒（次第戒）更有利修行进度

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　18:03:41　   
　　就是把我们还在野兽阶段时候的兽性爆发出来，高手的眼神都让人不寒而栗，那都是野兽的眼神。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　20:32:04　   
　　晕死，偶知道上面的例子举的不对，但也不至于一下子就大家都闭嘴了吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　20:45:14　   
　　不会吧，下面讲课都没有动力了，好不容易晚上可以一半时间讲如何切断主动意识了，不会没人听了也，难道上面那个例子伤人如此之重吗？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　不会看的都是纯洁男生吧？？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　20:51:16　   
　　偶觉得偶可以从童子功讲起了，准备一会儿先

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-9　20:53:52　   
　　可能有些朋友会有种观念“阿罗汉老想着自己解脱”，其实太冤枉了，阿罗汉全然无我，只不过他往昔没有菩提心的愿力：让所有众生都离苦得乐。
　　------------
　　阿罗汉老想着自己解脱---怕人说自私吗? 只要这种利已不以损人为前提,那不算自私.如果别人这样想,那恰好是别人自私.

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-9　20:57:10　   
　　作者：菩提道次第　
　　------------------
　　楼主,偶一个女人也没有,怎么说呢.你说的无非是人的显意识暂时放弃或者移交控制权,交由身体其他神经接管一下.但这只是个类似,而这个潜意识是第几识啊? 第六,第七? 不会是第八吧?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　21:06:35　   
　　给那木兄弟以及所有真正的佛教徒：
　　
　　关于色的狡辩
　　
　　色戒，实为强壮中青年之最大难舍，佛祖意思，并无半点商量余地，必戒之
　　
　　然后，这个问题引起了我长时间的思考，佛祖的本意，应该是超渡众生，让众生进入一个理想境界，能够快乐无忧的过一生
　　那么，佛祖说要戒色，应该不是出于恶毒的目的，呵呵，这个确实是我的第一想法，设想，如果全世界的男子均归于佛祖教化之下，那么，一到两代，人类就绝种了也，佛祖肯定不是这个目的
　　
　　那么，佛祖究竟是什么目的呢？
　　[以下内容敬请那木以及谷观兄弟指教]
　　
　　我认为，佛祖之本意，在于心的修炼，佛祖在参透修炼真意之后，立刻认识到心的修炼是关键点，然后，佛祖认识到，色，是心的修炼的第一障碍，然后，提出了诸戒之首，色戒
　　
　　佛祖的实际意思是，如果你的心还没有达到能够充分认识佛法的意义的话，那么，色戒就是最容易诱惑你胡思乱想的东西了，其实现代活佛的修炼日记，也证明了色戒之重要
　　
　　但是，佛祖本意完全不是灭绝人类，而是在能够了悟色与修炼之前后者，好色也无所谓，如果是为了生育目的的色，更加得无所谓
　　
　　只要你的色不会引起你的精神动荡即可
　　
　　呵呵，这个是我对色戒的实际看法，更加接近于道家看法：
　　
　　百日内不得泄精、、、、、、、、、

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　21:11:42　   
　　作者：yun_qing
　　————第八识之说，实非你所理解
　　
　　前六识，第一二三四五六识，综合起来就是前面说的：
　　眼耳口鼻舌身意
　　具体的精细分别偶也不是很清楚，总的来说，‘意’，这里的意，就是说你的主动意识，那个能够逻辑推理，作出反应的东西、、、
　　
　　第七，第七识，应该属于讨论较少的部分，已经超过了主动意识很多了，细致不谈
　　
　　第八识，呵呵，能够自如操纵第八识，就到了自知前后五百年的水准了，再牛差一点的，已经可以改变前后五百年了，呵呵，怪力乱神，不过，兄弟着实相信并且跪拜之

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　21:13:43　   
　　
　　作者：yun_qing　
　　————按照我的理解是第七识，也有可能使第八识，全看你要达到的目的而定，如果是生死之间则如何如何，如果仅仅是色相享受，则如何如何

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　21:43:40　   
　　不会吧，都看世界杯去了？？？？？？？？？
　　偶没有电视也

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　21:56:00　   
　　偶感觉世界杯前夜，天涯上就偶一个人也

作者：dagou007　回复日期：2006-6-9　21:57:29　   
　　
　　--------------------
　　
　　射了......
　　...
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　　我是说球赛

作者：dagou007　回复日期：2006-6-9　21:58:50　   
　　
　　
　　
　　菩提下一个 PPlive网络电视。
　　就可以和大家一起High了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:02:52　   
　　作者：dagou007
　　————总算看到熟人了
　　
　　我干到11点左右，就准备回家休息了，明早还要继续，在新版本能够运行之前，我并不准备自己踢球或者进健身房，呵呵，遑论看球了
　　
　　巴西的比赛好像要大大后天吧，来得及

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　22:20:54　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:02:52
　　------------------------------------------------------------
　　--
　　好像叫戒淫比较确切, 色不是眼见的?
　　俺没有太多可说的, 只有一个字戒, 戒不了就节(节约的节)
　　
　　老子比较直率的告诉了后人
　　......窈兮冥兮,其中有精,其精甚真,其中有信......
　　
　　或许极乐世界这个词更容易理解
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:29:12　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，对那段话的解释，我和你完全不同，我认为的精，是真神的精，而非精液的精，乃意也
　　
　　谷观老兄今晚也不看球？？
　　
　　极乐，呵呵，色离极乐还很远，比禅修远多了

作者：云台28将　回复日期：2006-6-9　22:31:00　   
　　呵呵，楼主还在？
　　
　　我也不看世界杯。没啥看的。顶多看看半决赛和决赛
　　
　　今天站了一会浑元桩，然后站十字桩和斜步，感觉是一个比一个难。
　　师父说必须要十字桩和斜步过关，再站三体式，就比较好了。就可以打太极了。现在师兄们的顺序都是先过桩功，然后是杨式太极，再形意，最后八卦。
　　
　　要想长功，真要忍受常人不能受之苦。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:38:00　   
　　作者：云台28将　
　　————别听你师傅的，第一关是意的关，次数多，时间少是找一个清醒的意的不二法门，站桩时间长，必然引起主动意识的不断干扰，白站
　　
　　进入意的控制之后，时间自然每次延长，不必强求
　　
　　不过十字，斜步，也确实不累得说
　　中低桩的三体，满累

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　22:44:27　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:29:12　
　　　　作者：谷观　
　　　　我认为的精，是真神的精，而非精液的精，乃意也
　　------------------------------------------------------------
　　没了看球的激动了
　　当然不是浊精了, 也不是什么真神, 不解释了. 你前面不是开导过别的兄弟, 道德经是什么什么的
　　
　　佛道两家都强调不漏的主要目的, 俺认为你已经说了大致不离:
　　============================================================
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　17:48:00　
　　　　在前面描述的那个过程里面，‘松一下’的感觉很清晰，就是后脑风池穴处，一种紧张感释放，骤然一松，然后，一股热流[很淡，仔细感觉能感觉到]顺着脊柱下行，从海底得到极大强化，升起，完成后续过程
　　============================================================
　　
　　落在了你身上, 你自然就知道厉害了
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:45:05　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-9　13:16:14　
　　　　——“请教那木加舍兄:是“WHAT”在轮回？除八识之外还有一个“那个”存在吗？”
　　　　并没有一个固定不变的东西在轮回，听一位师傅打比方，人的前后世之间的关系好像是一个火把点燃了另一个火把。
　　　　至于“识”的问题，莫学确实不太懂。但肯定的有一点：不会有什么“你的识”“我的识”的问题
　　————那木师兄，火把的说法并不确切，一室众灯，交相辉映，前灯灭，后灯起比较形象，前世后世，最多是个的较近的两盏灯，或者也有互相点燃的关系，但仅仅是一个引发关系，记忆等等传承，远非前后相传，各灯辉映为主，前后点燃为辅
　　
　　我和和我一起修的师妹，都曾经非常明确地看到过别人的灯火，可以说是别人的识

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:47:52　   
　　
　　作者：谷观　
　　————偶现在一般一日两交，三到五日一泄，呵呵，尚可

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　22:49:31　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:38:00　
　　　　别听你师傅的，第一关是意的关，次数多，时间少是找一个清醒的意的不二法门，站桩时间长，必然引起主动意识的不断干扰，白站
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 最好别这样贬别人的师傅. 据俺所知武汉有形意门的真传在
　　武功静功都是很少见的,呵呵

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-9　22:51:54　   
　　楼主,实干才是真道理,大道至简,只有真实检验过后,能总结并重复在他人身上得到相同体验,才能真正称理论,所以楼主赶快将理论阐述,加紧练习,经常直播,才能真正理论联合实际,形成完善的系统,本人将一如既往地关注,并希望能放下俗务后能跟随楼主练习,如果此生无缘功夫,也要儿子继续.
　　顶!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:52:13　   
　　呵呵，忘了介绍因为我而开修的一个师妹
　　
　　原本素食
　　了无生趣
　　30左右
　　
　　我讲了3-5次之后，该女开修
　　进展神速，并于今年五一，修闭口20天，恍若两人
　　乐观豁达
　　乐于助人
　　目的清晰
　　生机盎然
　　
　　再附：
　　看到别人的灯火，不是说存在‘你的识’‘我的识’
　　而是说你可以感觉到别人的识，别人可以感觉到你的识，但是，并没有任何地方说明或者表示，别人的识和你的识不是一个识
　　
　　呵呵，怪力乱神

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　22:55:24　   
　　云台28将兄
　　贵师傅有没有教你们步法？
　　我们是学了步法再学套路。

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　22:55:30　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　22:47:52　
　　　　尚可
　　------------------------------------------------------------
　　所以啊, 俺早就知道你是一夜多次一族. 等你能百日不漏, 俺们才能谈真正的内家与修道, 现在最多也就是卡拉ok玩玩
　　
　　没什么, 产生出来的就是浊物, 留着只有发炎的用途
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　23:00:58　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-9　22:55:30　
　　等你能百日不漏
　　————考，百日，你开玩笑也
　　最多偶试过30天，那也是远离刺激源，远离女色，勤于禅修，方可为之
　　不过你说了偶的远大目标，一日n次，n日一泄，n越大越好
　　
　　呵呵，玩笑，万勿认真

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　23:05:33　   
　　也许白骨就是给你们一日N次郎准备的?
　　你要想今生了生死, 不会有第二种选择. 能量只有这么点, 要么生人, 要么~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　23:05:33　   
　　
　　作者：告赢于品海　
　　如果此生无缘功夫,也要儿子继续
　　————你不会比我还大吧，我35
　　实话告诉你，我自己很认真地在站桩，等到站桩能够清楚地做到感悟环境之外，保证不扰动主动意识的时候，我就一定开始走架子，这个一点玩笑也没有
　　
　　我的大儿子9岁，还不准备让他学功夫或者足球之类，先让他快快乐乐的过了12岁再说，九成从站桩开始训练，现在仅仅是背诵道德经和论语而已

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　23:09:01　   
　　作者：谷观　
　　————生死在精神修炼，而非精液修炼
　　精液并非能量
　　偶也不是一夜n次，相反是n夜一次
　　
　　
　　说到这里，呵呵，偶要点你一下了也，生死非关能量，而在发心，而在精神

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　23:13:17　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　23:09:01　
　　 生死在精神修炼，而非精液修炼
　　------------------------------------------------------------
　　没有能量会有精神？能量一词是借用而已
　　菩提LZ，你点的都没在点上，要点出五色莲花~~~

作者：谷观　回复日期：2006-6-9　23:31:27　   
　　老子曰:
　　
　　......窈兮冥兮,其中有精,其精甚真,其中有信......
　　
　　老子又曰:
　　
　　......未知牝牡之合而朘作, 精之至也......
　　
　　老子白曰精液这种东西?
　　

作者：作者不详　回复日期：2006-6-9　23:34:54　   
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求 引用　顶顶更健康
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求
　　‘穷文富武’，确实没有经济压力的家庭，并且应该是那种确实两三代都没有经济压力的家庭，如果孩子真的喜欢的话，可以尝试真正的习武
　　
　　
　　的话

作者：鲁宁2008　回复日期：2006-6-9　23:43:47　   
　　我觉得内家功夫体现在两个方面：形和意
　　形即我们平时练的架子
　　意即境界
　　只有形意兼有才能达到较高的境界
　　一般是先练形，再达意
　　练内家拳，一定要柔，不要太僵

作者：云台28将　回复日期：2006-6-9　23:44:17　   
　　 作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-9　22:55:24　
　　　　云台28将兄
　　　　贵师傅有没有教你们步法？
　　　　我们是学了步法再学套路。
　　
　　----------------------------------------------------
　　
　　 据我观察比我入门早的师兄的训练安排，是首先过桩功，固本培元。现代人一般体质都不如前人，刚劲和腿上的劲力要练出来。
　　其次是求松，比如有松胯的方法。然后好像是跟着师兄们打太极。
　　
　　太极学完后才开始真正的形意。其实形意的套路和招数很少的，主要是练步法吧。五形估计得练一年以上才开始12形。
　　套路很快就可以学完，我觉得步法、心法重于套路。
　　
　　三到四年后学八卦。 大概是这样的顺序。 我刚入门，具体的也不是很清楚。
　　
　　以后要多向云飘飘MM 请教了，呵呵。

作者：猪对头　回复日期：2006-6-9　23:46:21　   
　　想象力相当丰富！

作者：云台28将　回复日期：2006-6-9　23:50:11　   
　　云飘飘MM，以上所述都是我自己观察和猜测的，不是师父说的，呵呵
　　我刚入门，师父让怎么做就怎么做，目前我还没达到能练套路和步法的层次，所以这方面的东西我也没问过师父。抱歉

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-10　00:46:42　   
　　作者：菩提道次第　
　　-----------------
　　我也是说,你说的那个反应,应该不会到第八那么深.第八识是不可控制,可以见到(常人见不到),最多潜显合一,让它出山.
　　
　　关于色戒,是不是说,色其实是人体能量的释放.经云:积聚必有消散.一切不可长久.人既然是能量的聚合,就象一个比较高的势点,总要将能量释放于周围.太阳如此,人也一样.人可控制的能量有限,人身虽假,但是借假修真,这点能量如果利用得当,便当近道一步.但是天下的便宜不能一个人占尽了.又要美色又要财宝,和MM开心之后,还要去极乐境界,这就是太贪了.如果有这样好事,当初释迦何必离家呢.
　　
　　关于轮回.我还是觉得古人比较老实,不会骗我们.尽管我没有实践.有人说死后中阴身云云,即灵魂不死,但再生之后,又不会记得前世(有修行水准的不一定).所以人就是在浑浑噩噩之中漂流.要想从中解脱,就要修行.
　　
　　于是这里有一个悖论.修行证果也许累世不能,而在此生人又不能验证来生.有谁愿意吃这么多苦呢? 就象对一个小学生,你要他天天吃苦,连续20年,之后一举成名天下知,他会愿意吗? 固然这个色界的痛苦居多,但是快乐也有,点点滴滴可以感觉到.而证果的美妙结果,是那样遥远.天山雪莲也许异常美丽,但谁愿意千里万里去采摘呢.
　　
　　所以我觉得,能够发心的有几种:
　　1.对现实感觉到不好,追究终极解脱的.
　　2.对现实感觉到厌倦,追究终极解脱的.
　　3.有大智慧,或者应该说,前世有修行根基.
　　
　　不过最终,还是佛度有缘人,呵呵.

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-10　00:51:44　   
　　同年呀,楼主,儿子就比你的小多了,才两岁,楼主两年能够练成,儿子就交给你啦.

作者：告赢于品海　回复日期：2006-6-10　01:07:45　   
　　对古文化素景仰,武术十年前也曾接触,无坚持,仅用于打架.几年来研究四柱预测,也感前人没有系统论述基础,或者是没有西方科学般系统化,中华古学确实古来仅是实用学,在理论层次没有西方实验学严谨,我辈确实应该超越前人,用今世之科技知识重新論道古学,在这一点上,鄙人非常赞同楼主.还真理之本来面目,而不再是玄幻的"真句".

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　01:23:41　   
　　.
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作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-10　01:56:16　   
　　报个讯. 揭幕战 德国4比2哥斯达黎加
　　 感觉德国不象德国了.

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　02:06:28　   
　　作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-10　01:56:16　
　　　　 感觉德国不象德国了.
　　------------------------------------------------------------
　　不象钢甲铁车了?

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　02:09:28　   
　　作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　01:23:41　
　　　　
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　　再加上 <武林> <中华武术> <少林与太极>
　　
　　　　

作者：兰心小酷哥　回复日期：2006-6-10　02:35:37　   
　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右 引用　八渡赤水
　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右
　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了
　　
　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实
　　
　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？
　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台
　　
　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧
　　
　　
　　的话

作者：拉你进黑单　回复日期：2006-6-10　02:40:51　   
　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题 引用　菩提道次第
　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　肌肉指挥大脑，同意这个说法，比如ML时人人都有此感受。
　　
　　
　　的话

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　02:42:05　   
　　菩提道兄：
　　——“说到这里，呵呵，偶要点你一下了也”
　　姿态高了点吧。据在下看，谷观师兄是不需要被老兄“点”的。“不能戒就节”，很明白的事情。梁山兄弟尚知“每日只知打熬气力，不近女色”。
　　
　　——“生死在精神修炼，而非精液修炼”、“生死非关能量，而在发心，而在精神”
　　
　　似是而非啊，孔夫子的话就是“言伪而辩”，郭德刚的话就是“什么乱七八糟的”。
　　
　　老兄的发心也就是为那点嗜好辩护吧。辩护也罢啦，因为谁没这点嗜好啊？如果直认其事：“寡人有疾”，或者说“兄弟我就好这口，咱慢慢来成不？”，也不失坦诚，但拜托，不要扯什么“修炼”好吗？
　　如果非要证明这点嗜好不影响“修炼”，哥哥拜托，整点儿高级的词儿好吗？怎么透着一股浓烈的“民科”和“气功大师”的气息！
　　
　　讲点常识：中阴身（生命在两世之间的暂时形态）在中阴境界中会根据业里看到很多景象，如果此人淫心习气不除，在遇到众生交媾景象时，会被强烈吸引，狗肚马腹投胎去也。了什么生死，且转悠着去吧。什么精神和定力的，在世清醒时都做不了主，在业风狂吹的中阴境，它好使吗？
　　虽然欲界六天的天人都未曾完全断欲，但都遵行节欲，并且欲望越淡薄，升天的层次就会越高。梵天众完全断欲，无男女之分，色身光明，神威巨大。无色界天人已无色身，为纯精神生命，定力神威更胜梵天。人类欲想升天，都需要经过严肃艰苦的修行，淡薄名利财色，积功累德，修习禅定。“节制欲望”和“积累功德”是生欲界天最重要的修行，禅定功夫都不是必须的。生梵天甚至无色界天的要求更高。
　　
　　我们别说“了生死”，就是能生欲界天都极难（难于登天），甚至我们在得一次人身都极难。要想再得人身，必须要有人类这种层次生命的心理状态。那人是什么样的心理状态呢？人不能做如下五类事情：“杀生、偷盗、妄语、邪淫、饮酒”。天涯杂谈里有一个帖子，大意是鼓吹什么“人类最高境界是男女之间的性关系就像握手一样自然”。这不是人道的境界，这是畜牲道的行为方式，大家想想动物世界就行了。这里不是骂人，确实如此，你想过那种生活，那一定会随你的愿望的，只不过是要到某种环境中，与其他也想过那种生活的众生一起去生活罢了。
　　其实我们下一世去那里，只要反思一下自己的思维习惯、生活习惯就可以了。
　　
　　在下决没有干涉老兄的私生活的意思，也不应该干涉老兄说什么，但是在下只是提醒老兄：有些话是不能随便说的，特别是在网上，因为话一旦错谬，必然害人害己。特别是谈论修持境界，为了人前显胜，未证言证，造大妄语，难以挽回。
　　
　　话很重，为什么？一直怀疑老兄的状态有问题，没敢下结论。回忆起前面老兄曾问我：“有没有在定中见过鬼道境界”，老兄怎么修持到下三涂的饿鬼道去啦？那鬼通不是个好事，老兄怎么连好坏都不知道啦，还有点自得的感觉呢？
　　还有“我和和我一起修的师妹，都曾经非常明确地看到过别人的灯火，可以说是别人的识”，这种境界，是典型的巫婆境界，还说是“别人的识”，大牙掉啦，彻底暴露了老兄是真的不懂啊，跟记忆中的那些“神棍”“大师”差不多的语言体系和思维方式。
　　
　　老兄，说句实在话，这个帖子就此打住吧，因为讨论到此，已经明显超出老兄的范围了，老兄已经在打妄语了。恕我直言，老兄已经到了某种不好状态了，医学术语叫“思维奔逸”。如果前面所谓“鬼道境界”是老兄玩笑话还好，不然就更麻烦了。
　　
　　在下要收回前面说你“方向正确”的话了，你方向是大错了！“破我执”才是修行人正确的方向。任你说的天花乱坠，禅定又是如何，具是魔业。
　　
　　狂心歇了吧！
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　03:08:06　   
　　那木兄
　　
　　难得是咱俩今个值班, 看菩提LZ是钱赚得有点晕, 不定是发明了一个赚钱的机器和公式? 所以也想到这门里如法炮制
　　其实前面有什么等着, 只有过来的才知是切身体验
　　
　　寅时已到, 下班也
　　

作者：edwardhe　回复日期：2006-6-10　03:25:59　   
　　越说越离谱，再写小说呢？

作者：注册未满一月　回复日期：2006-6-10　05:22:20　   
　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！哈哈 引用　snakefoxer的话

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-10　08:28:57　   
　　也没那么严重吧.

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　08:47:04　   
　　
　　
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　人狂挨拳头
　　
　　狗狂挨砖头
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　就这..
　　

作者：五四青蛙　回复日期：2006-6-10　09:10:30　   
　　听那木老师 一席话，很有感悟，以后要改改生活陋习了，呵呵

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　09:22:38　   
　　作者：注册未满一月　回复日期：2006-6-10　05:22:20　
　　　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！
　　
　　---------------------------------------------------------
　　
　　迷踪拳就是燕青拳。北宋年间才艺双全超级公关粉面小帅哥燕青所创。也称燕青拳。相传燕青为河北大名府玉麒麟卢俊义家奴，水浒上的浪子燕青即是以他为原形。
　　燕青拳（迷踪拳，或称倪宗拳）是外家拳的一种。

作者：熟读三国　回复日期：2006-6-10　10:07:49　   
　　冒昧问一句：那木加舍兄 是出家人吗？ 抱歉，也许不该问的。
　　
　　那木加舍等都是修禅有悟之人，我钦佩您的境界，但我并不向往。
　　
　　可能要等我年华老去，才会去钻研佛法，伴古佛青灯，离喧嚣红尘，听寒夜钟鸣，敲木鱼诵经，以求心灵宁静。广施善缘，力尽所能帮助他人。
　　
　　不过现在正年轻，钻研佛法修禅悟道似乎早了点。让一个正奔前程的年轻人停下脚步，看破红尘，与世无争，似乎也违坳佛祖本意。
　　年轻时还是得有世俗的喜怒哀乐、爱恨情仇，追求上进和世俗的成功。所谓“诟莫大於卑贱，而悲莫甚於穷困。久处卑贱之位，困苦之地，非世而恶利，自讬於无为，此非士之情也。”
　　
　　佛法在世间，不离世间觉。离世求菩提，恰如觅兔角。年轻时要积极入世，真正投入去爱、去恨、去追求、去执著。待得阅尽世情、繁华落尽，看早生华发、故人离去，身也老了，心也累了，意兴萧索、心生退意之际，此时转而向佛，势必对佛法真谛有更深层次的理解。金庸先生年轻入世，及至老年丧子，才看破世情，钻研佛法。
　　
　　没有入世，就不能做到真正的出世。即使勉强修禅，理解的总嫌浅薄了些。
　　
　　所以，我觉得不到年老，不妄谈佛法。珍惜年轻的生命，多读书，多行路，多锻炼身体，多执著追求，发展几项发自内心喜爱的业余活动（比如我平时极少参加体育锻炼，但每天坚持练形意拳），事业上应有小成。
　　
　　生命是一个过程，沿途都是佛祖赐予的风景。尽管用心去感受，去体验。一个阶段干一个阶段的事情，走到最后，发现离悟佛越来越近。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　10:29:44　   
　　那木师兄：
　　鬼道一事，兄弟从未见过，当时发问，也没有想到有诘难师兄的意思，确实就是顺口一问，引起师兄反感，抱歉
　　
　　色欲一事，兄弟确实不该在这里胡说八道，可能误导言论
　　
　　他人之识，只是推测，因为我们都不明白见到的是什么，确实有妄语之嫌，抱歉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　10:52:23　   
　　那木师兄：
　　动物世界一喻，比较过分，兄弟并非乱性之人，都在正常伦理范畴之内，乱七八糟的女性，兄弟不碰的
　　
　　“破我执”兄弟一直在努力，希望今年能有所进展吧，这个也强求不得
　　
　　呵呵，师兄太严厉了，一下子就想起来了白须飘飘的老和尚，直接把兄弟归到邪魔外道上了，兄弟实在伤心

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　11:04:01　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　10:52:23　
　　　　呵呵，师兄太严厉了，一下子就想起来了白须飘飘的老和尚，直接把兄弟归到邪魔外道上了，兄弟实在伤心
　　
　　------------------------------------------------------------
　　呵呵, 酱紫比较幽默

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:04:42　   
　　那木师兄：
　　关于妄语一事，内家功夫，兄弟全都是妄语，简称胡说八道，雅称归纳推理，兄弟窃以为并无不妥，不过，修证境界上面，兄弟确实也很少说，也不敢多说，前面有错的地方，实在抱歉，但是，内家功夫一路，可以算是学术推理，应不为过，愿信则信，不信则一哂而过，兄弟于此，并未造业

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　11:05:03　   
　　老大，这是功夫贴，讨论到六识七识就可已了，佛学不是身证到，所言皆为非，我等俗夫能修身齐家平天下足已，妄测佛意不可为也，有兴趣的自己找几本佛经看看好了，现世依经不依师，去佛日远，所论多非。只要和功夫相关的心意就够了，必竟 内家极顶也不过是入道之阶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:07:00　   
　　作者：谷观　
　　————起得挺早，安
　　
　　心情沮丧中，酝酿新的狡辩之辞，看看能不能让那木老兄笑一笑

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　11:16:04　   
　　功夫=能量+速度+技巧+准确，身心二处身为心先

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　11:28:29　   
　　红尘虚妄，梦人演梦事，开心就好，对错得失别挂心头，随缘而入，随风而行，自家抵知自家事

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:38:04　   
　　
　　作者：南师子第
　　————南兄豁达

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:54:09　   
　　写完一段程序了，饭前胡说一段：
　　
　　继续和那木师兄理论：
　　按照师兄的意思，如果修炼，则须断欲，那么，兄弟前面的问题，师兄尚未回答，就是如果众生佛性皆佳，均于年少之时即开始修炼，那么，会出现什么情况？
　　想象中的香格里拉，就是这样的吧，但是人人均无欲望，何人从事造人事业？难道香格里拉就是这样、、、、
　　这是一个无法回避的问题，我看师兄的意思，是在说，如果修炼，向佛，则应断欲，否则只有堕入畜牲道一途，这个也是大多佛经里面的说法
　　
　　那么实际上很容易衍生出来一个反问：
　　难道不修炼的人，反而不会受这些果报吗？因为人越来越多，信佛以及修炼的人反而越来越少，现在大量的佛教徒，严格意义上来说，在那木师兄眼里，应该比俗人差不了多少吧，大多数人这辈子都不断：
　　“杀生、偷盗、妄语、邪淫、饮酒”
　　这几件里面的后三件事情，那么，人怎么可能越来越多呢？
　　
　　这个其实并不是我的问题，而是那些‘ 功’‘大师’们吸引信徒常用的说法，我们需要驳斥之，但是仿佛不能仅仅一句：
　　‘佛是这样说的’
　　就可以的吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　12:06:56　   
　　那木师兄：
　　关于佛门，兄弟感触良多，既然师兄认为兄弟属于外道[邪魔还不敢当，水平暂时不够]，那咱们就从外道的角度来说几句
　　
　　首先谈一下如果把佛门当成一个巨大的资源库[或者罪过一下，一个商品库]，那么，各种不同类型的人会对其中的什么东西感兴趣呢？佛门是不是应该推销这些东西呢？应该采用什么方式推销呢？究竟什么是邪魔外道呢？
　　
　　我们看看现状吧，老人，面临自己的各种病痛，想到不多的在世时日，很容易起了却生死之念，但这个也是上智方可，比如金庸，绝大多数老人，不过是为儿孙祈福，拜佛祖，拜三清，拜土地都是一样的
　　
　　中年人，年青人，少年人，呵呵，不用我说了吧，这个铁里面应该都算是比较感兴趣的了，究竟有几个会对那木师兄这种修持理念感兴趣的呢？寺庙里面跪拜的中青年[偶也是一个]，大多目的亦为‘求佛祖保佑’
　　
　　如果说佛门在销售商品的话，那么，我可不可以说现在的佛门市场营销是非常失败的呢？
　　
　　佛祖当初传法，有教无类，各色人等，畜牲，均可听佛祖说法，这个证明，佛祖还是很热衷于传播佛法的，同时，也从来没有听说佛祖不让谁谁谁修炼的
　　
　　、、、饭后继续
　　
　　ps：偶总是在想，如果偶真的拜了一个德高望重的师傅，呵呵，比如那木兄弟的师傅吧，语重心长的几次师徒交流之后，老师傅会不会被偶气个三长两短的，造孽，这个也是偶不肯拜师傅的主要原因

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　12:13:06　   
　　作者：注册未满一月　回复日期：2006-6-10　05:22:20　
　　　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！哈哈 引用　snakefoxer的话
　　-----------------------------------------------------
　　那老农割一辈子麦子，怎么练不出

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　12:16:07　   
　　云台
　　看来你师傅是个不错的师傅
　　招式是在应用，但真功夫隐藏其中，实战的用法得师傅指点
　　手到步到才是好功夫

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　12:26:42　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:07:00　
　　　　心情沮丧中，酝酿新的狡辩之辞，看看能不能让那木老兄笑一笑
　　------------------------------------------------------------
　　这些戒条可不是辩出来的, 是修出来的, 是别人拿命换来的. 除非你修东修西, 否则你有几条命可以试试的?
　　所以敬还是不敬, 是很容易分辩的
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　12:28:39　   
　　咳，打个哈欠。好长时间没有上来说话了。这2天处理一件劳动纠纷。想不到上海市的文件与劳动部的文件矛盾。说服不了员工。
　　
　　来看看，楼主这个贴怎么变成普及宗教贴了。武功呢？为什么不谈了？

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　12:30:04　   
　　就象科学体系里的公理一样
　　
　　({[==]})

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　12:34:38　   
　　(前言有误)
　　
　　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　11:07:00　
　　　　　　心情沮丧中，酝酿新的狡辩之辞，看看能不能让那木老兄笑一笑
　　　　------------------------------------------------------------
　　就象科学体系里的公理一样
　　这些戒条可不是辩出来的, 是修出来的, 是别人拿命换来的. 除非你不修东修西, 否则你有几条命可以试试的?
　　所以敬还是不敬, 是很容易分辩的
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　12:45:48　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　12:28:39　
　　　　来看看，楼主这个贴怎么变成普及宗教贴了。武功呢？为什么不谈了？
　　------------------------------------------------------------
　　事情是这样子的:
　　
　　佛门高第 那不加舍兄开导菩提LZ, 社会发展要从资+本-主*义->社-会+主*义->共*产-主+义
　　菩提LZ坚定地相信, 可以实现跨越式发展, 二步并一步跑步跨入共*产-主+义
　　终于发生路线斗争
　　
　　俺估计菩提LZ还得回来补补社-会+主*义初级阶段
　　
　　汇报完毕
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　12:59:05　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-10　12:45:48　
　　
　　哈哈，好好，楼主总算遇到对手了。我本来还收集了一些资料准备来丑丑楼主的。现在看来，要慢点出手了。等那个那不加舍兄先上。不过，我的资料都与宗教无关。都是一些大家一看就明白的事情。
　　
　　我先观战。你们继续。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　13:32:04　   
　　
　　作者：marvinqian
　　————兄弟是在想那木老兄讨教，不是战，很是和善

作者：金戈铁马战不休　回复日期：2006-6-10　13:44:07　   
　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-3　20:10:17　
　　　　　　
　　　　　　作者：huohu0204
　　　　　　————吃是我除了色之外的第二大爱好，握手握手
　　　　——————————————————————————————
　　　　真是晕头了，习武最忌女色，楼主你到底是咋想滴？？
　　--------------------------------------------------------------春天的虫子

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　13:45:31　   
　　谷观兄弟，那木师兄：
　　按照你们的理论，如果像我这样的，不断欲[猛省，原来天龙八部的段誉是这个意思]，还饮酒，妄语也难免的人，如果修炼的话，会xxxx，生不如死，早堕畜牲道、、、、
　　
　　事实真的是这样吗？

作者：金戈铁马战不休　回复日期：2006-6-10　13:49:50　   
　　建议诸位看看黄易写的<星际浪子>,里头描写的才是内家的最高境界.嘿嘿嘿

作者：金戈铁马战不休　回复日期：2006-6-10　14:01:32　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-3　21:35:08　
　　　　　你凭什么认为太极是器世间的事物
　　　　　　你凭什么如此判定创造太极的老大的精神修炼水准[不管是张三丰还是谁]
　　　　　　你也认可走到顶点是精神，你也认可武技走到顶点是精神，那么，你凭什么说内家功夫存在精神之外的境界，也就是和科学一样，用主动意识和肌肉驱动的境界？？
　　　　　　你凭什么认为我说的内家功夫本来就是为精神修炼而创办的运动方式这个说法不对[前面没有这样明确过，但是确实多次表达过这个意思]
　　　　楼主误会了，太极是形而上的，太极拳是心与物结合最好的一重拳术
　　---------------------------------------------
　　拳术无好坏之分,练拳之人方有好坏之分

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　14:08:03　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　13:32:04　
　　————兄弟是在想那木老兄讨教，不是战，很是和善
　　---------------------------------------------------
　　
　　是我修炼不够，我先观“讨教”，你们继续。
　　
　　不过，我想楼主快点进入主题。说说该怎么练，能够达到怎样的高度。我等得急啊。

作者：Mike2009　回复日期：2006-6-10　14:13:24　   
　　脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像 引用　小风随心的话

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　14:19:50　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　13:45:31　
　　　　事实真的是这样吗？
　　------------------------------------------------------------
　　首先不是理论
　　其次俺明白, 至少死可以远比生美妙甚至体验永恒, 但有很强的前提条件
　　有个问题是, 常人一生能有几次死得美妙的机会?
　　不用地狱恐吓, 不用天堂引诱
　　
　　(:)==(:)
　　

作者：一样的歌一样的泪　回复日期：2006-6-10　14:26:13　   
　　三、纸币断筷

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　14:27:17　   
　　作者：marvinqian　
　　————套用一句禅宗的话，叫做：
　　‘大事未明，如丧考妣’
　　
　　不着急，先要把大事明了，否则总是被叫做邪魔外道

作者：aireye　回复日期：2006-6-10　14:33:08　   
　　记号记号

作者：太阳最红我最亲　回复日期：2006-6-10　14:34:10　   
　　————如何训练的问题我也没有最直接的体会，但是在最近打坐的过程中，突然对很多东西有了一些新的想法，从精神修炼这个角度看内力训练仿佛很有道理，回忆以前接触过的所有训练方式以及各种传闻掌故，感觉有些新的看法，尽管不一定十分准确，但是我估计有相当程度的正确性，下面慢慢展开，咱们可以讨论讨论 引用　仞山
　　————如何训练的问题我也没有最直接的体会，但是在最近打坐的过程中，突然对很多东西有了一些新的想法，从精神修炼这个角度看内力训练仿佛很有道理，回忆以前接触过的所有训练方式以及各种传闻掌故，感觉有些新的看法，尽管不一定十分准确，但是我估计有相当程度的正确性，下面慢慢展开，咱们可以讨论讨论
　　
　　
　　的话

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-10　14:37:05　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　14:57:59　
　　　　作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-9　14:47:34　
　　　　______________________________________________
　　　　 嘿嘿，嘿嘿
　　　　————比如说吧，看到这种人我就会起嗔念，需要拂拭一下，如果这厮在我面前，可能就一巴掌上去了
　　_________________________________________________________________________________________________________________________你不怕人家内力一吐，你就飞出八丈之外啊？

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　14:38:22　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　12:16:07　
　　　　云台
　　　　看来你师傅是个不错的师傅
　　　　招式是在应用，但真功夫隐藏其中，实战的用法得师傅指点
　　　　手到步到才是好功夫
　　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　谢谢云飘飘MM，呵呵
　　
　　看师兄们打拳，常常是一个简单的动作，看起来很简单，很古朴，但师父要经常纠正，并且告诉师兄们腿应该如何蹬、腰应该如何、应该如何发力等等。
　　有些师兄练了几年了，师父还在纠正。可见虽然简单的动作，也不是那么好练的。呵呵
　　
　　呵呵，楼上有人说“太极是形而上的，太极拳是心与物结合最好的一种拳术” ，我们师父入门就教太极，学完24式再学42式，再学48式。并且是由已经学会的师兄在教给其他人。学完太极才学形意，最后才学八卦。 这样看来，我们师父似乎不重视太极啊，呵呵，拿太极入门，并且在训练时间上所花时间相对形意和八卦少一些。是不是因为太极实战性不强呢？ 八卦要到最后练了若干年后才学，是不是因为八卦最难学呢？
　　
　　
　　云飘飘MM，你师父是按照怎样的训练体系教你们的啊？
　　你在广东？印象中，南方教形意的师父很少哦，风气不浓厚，不过练南拳和八极的倒是很多。你是怎样判断一个师父是否有真才实学呢？

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-10　14:39:07　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　10:29:44　
　　　　那木师兄：
　　　　鬼道一事，兄弟从未见过，当时发问，也没有想到有诘难师兄的意思，确实就是顺口一问，引起师兄反感，抱歉
　　　　
　　　　色欲一事，兄弟确实不该在这里胡说八道，可能误导言论
　　　　
　　　　他人之识，只是推测，因为我们都不明白见到的是什么，确实有妄语之嫌，抱歉
　　——————————————————————————————————————————前倨后恭，不像修炼之人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　14:46:05　   
　　谷观那木老兄：
　　继续前面的话题，首先的问题还是上面那个，不断欲的人修炼究竟有什么恶果，不要用闪烁的词句，明确说说可以吗？？？
　　
　　首先我抛下这些需要同时考虑到的问题：
　　佛门藏密，存在明确的双修功法，这个我想两位都明白，难道说藏密的欲和我的欲就有什么根本区别？？
　　道家修炼，双修的东西，男女，炉鼎，数不胜数，彭祖的传说脍炙人口，难不成整个道家都是邪魔外道？？
　　不修的人如何，修的人如何，为何修得比不修的还要糟糕？
　　如果人人都修，谁来造人？？
　　走到欲的根本点，在两性欢好的前后，究竟发生了什么？是什么会导致修炼产生如此多的恶果，是射精这个环节，还是前面，还是什么其它原因，影响了什么方面？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　14:45:32　   
　　熟读三国兄：
　　对师兄这句话“我觉得不到年老，不妄谈佛法。”在下是很理解的。但在下觉得这句话是反映了绝大多数人根性的现实。这里反应的是：“年轻时有无能力谈佛法”的问题，而不是“年轻人应不应该谈佛法”，这两个问题不要混为一谈，让我们先讨论“年轻时有无能力学佛法”的问题，接下来在讨论“年轻时应不应该学佛法”。错谬之处难免，请多多指教。
　　
　　1.年轻人能不能学佛
　　
　　的的确确，在下非常同意师兄的观点：
　　“待得阅尽世情、繁华落尽，看早生华发、故人离去，身也老了，心也累了，意兴萧索、心生退意之际，此时转而向佛，势必对佛法真谛有更深层次的理解。”
　　这种情况符合统计规律，但师兄有没有思考过为什么会有这种现象？为什么老人要比年轻人更能理解佛法？半辈子他们都理解到了什么呢？
　　这种状况恰恰反映了先贤们复强调的：
　　学佛的第一步是一定要升起“出离心”！
　　
　　而出离心升起的缘由是：阅尽人间甘苦（阅尽世情）、深知世事无常（繁华落尽，早生华发）、人有老病之苦（身也老了）、有爱别离之苦（故人离去），然后狂心顿歇（心也累了，意兴萧索），什么雄图霸业都了无意义了。
　　所以释迦佛在人间传法，第一步就是要人“知苦”，然后再阐述“苦的原因”，然后再教“灭苦的法”，再阐明“灭苦后的结果”，此即“苦集灭道”四圣缔。
　　老了老了，万缘具了，狂心歇了，歇即菩提啊！
　　所以，这种“到老学佛才真切”的现象是有深刻根源的。
　　
　　下面我们接着要讨论：为什么绝大多数人在年轻时生不起“出离心”呢？
　　这是因为：学佛是需要“智慧”和“福报”的！
　　智慧：很多人的情况是：只有事情经历后才能理解某些道理（当然也有很多人是：经历N遍也没明白什么）；但有些人是：虽然没有亲身经历，但别人一说便立刻感同身受，起而行之。所以老子曰“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道”。人的这种分别就是“智慧”的分别。“年老归佛”应属于“中士”，也很难的了，在下也是非常赞叹的。
　　
　　福报：人若想修持，须有资粮。说白了：若有人上有老下有小中有老婆在唠叨，每日为衣食奔波焦虑。万缘都在扯着他，这时让他修什么道啊，不是给人家增加负担吗？武林有句话“穷文富武”就是这个道理。很多富贵中人容易有成绩就是因为他们不再考虑钱的事情了。
　　
　　综上所述，只有“智慧”“福报”俱全的人才能在年轻时起修，符合这种情况的人当然极少了。所以，在下也同意三国师兄的观点，等因缘具足时，（比如：年老且挣足了养老金，等），拿出一大段时间来“专业级别”地修持一番，定要寻得一个入处。
　　
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　14:47:03　   
　　接上贴
　　
　　2.年轻应不应该学佛
　　
　　这纯粹是个人生观的立场问题了，很简单的一个问题问自己：来到这个世间，什么事情最重要？
　　
　　2.1佛祖没有强迫
　　
　　——“让一个正奔前程的年轻人停下脚步，看破红尘，与世无争，似乎也违坳佛祖本意。”
　　师兄这段话需要商榷一下：让一个正奔前程的年轻人停下脚步，看破红尘，与世无争。这不是有违佛祖的本意，而是有违这个年轻人的本意吧！
　　
　　如果这位年轻人认为“事业房子车子女子”这些东西是他生命中最重要的，谁也没有能力、没有必要（也没这闲心）去强迫他改变什么。在下身边这种同学朋友很多，努力往上奔，在下都要真诚祝福他们“事业顺利，家庭幸福、身体健康”。这些好朋友如果有兴趣，我们会一起谈禅论道一番，不亦乐乎。对于他们，因为是朋友，熟不拘礼，在下只是“下命令”他们不许杀生。当然“下命令”是半真半假的啦。他们也没有觉得我干涉了他们的生活，都不再杀生了。这是我唯一干涉朋友的事情。
　　
　　2.2 学佛不是什么也不干
　　
　　师兄的言论中流量着一个隐藏的观点，也是大部分不了解佛法的人的误解，那就是：学佛就是看破红尘，与世无争。有一种很消极的感觉。
　　
　　（1）“看破红尘，与世无争”不是普通年轻人能理解的智慧境界，与不理解的人多说无益。
　　（2）“看破红尘，与世无争”是学佛人的一部分境界，而不是全部境界。
　　师兄引用这句偈“佛法在世间，不离世间觉。离世求菩提，恰如觅兔角。”，在下顶礼！
　　
　　“佛法在世间”容易给人误解，当成了行世间轮回名利之事的借口了。
　　
　　佛法在世间是指：修行菩萨道行者，为利益无量无边如母有情，与无量劫中不离不弃他们，在世间广行“六度”事业，即布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧。菩萨们早已做到“看破红尘，与世无争”了，但在世间为利益众生，时时会面临着巨大障碍，但菩萨们全都是坚韧卓绝之士，难行能行、难忍能忍，也常现金刚怒目之像，“争名夺利”之举。用儒家弟子的一句话形容比较恰当：“谋利当谋天下利,流名当流万世名”。
　　菩萨六度，以“布施”为例，菩萨在布施中，深刻体察到：“我”、“布施给”、“你”三个概念的虚妄性，浑然无我无他，事情也如水月空花。菩萨入世间是为了圆满“六度”事业的，不是来奔自己的前程的。
　　
　　综上所述，“佛法在世间，不离世间觉。离世求菩提，恰如觅兔角。”并不能当作“年轻人不应该学佛”的根据，有偷换概念之嫌啊。
　　
　　师兄也知道，世间颇有一批人，厌倦凡俗名利之事，与世无争，唯以追求真理为毕生追求。这种人就是最接近修道士的科学家，当然具有此种人生观的都是大科学家，如爱因斯坦、波尔、海森堡、居里夫人等。
　　
　　所以窃以为：“看破红尘，与世无争”正是成就世间伟业必要的心理素质。记不得那位高人说过：“入世应常怀出世之想”。儒家——治世之学，也以“诚心正意、克己复礼”为基本功。为什么呢？如果师兄曾经跟人合作干过事情，很多时候事情办不成的主要因素就是“各怀私心”。世间伟业的成就，需要的是“义无反顾地牺牲”的殉道者心态。当年汪精卫都曾有“引刀成一快，不负少年头”的豪情，亲身刺杀清廷议政王。为什么敢舍弃自己的性命，因为他们认为有比生命更重要的事情！
　　
　　综上所述，年轻人学佛，学习菩萨六度，更有可能帮助他们在中年成就伟业。这种伟业不是个人求田问舍的事情。
　　
　　——“生命是一个过程，沿途都是佛祖赐予的风景。尽管用心去感受，去体验。一个阶段干一个阶段的事情，走到最后，发现离悟佛越来越近。”
　　师兄是否是学文科的，蛮诗情画意、蛮有情调的吗。哈哈。在下想以小人之心度一下师兄的君子之腹吧：“世上哪得双全法，不负如来不负卿”。在下也曾感叹过啊，可以理解。
　　
　　——“冒昧问一句：那木加舍兄 是出家人吗？”
　　惭愧，在下目前没有福报出家。
　　
　　——“那木加舍等都是修禅有悟之人，”
　　惭愧，这些只是佛法“闻思”所得，不是“修”得，是在下师门的必修课程。

作者：砍刀的砍　回复日期：2006-6-10　14:55:45　   
　　那木加舍说那么多，好像也就是一块板砖而已。楼主没必要搞得象被当头棒喝、醍醐灌顶一样吧。
　　前面被捧得有点忘乎所以，一会绝对自信、太大比较优势什么的，人家偷偷质疑几句，就又是要点一下，又是要上巴掌什么的，未免太挨不起砖头了吧。
　　混天涯，还想全身而退，块砖未挨啊？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:07:26　   
　　那木谷观师兄：
　　继续上面的问题讨论，刚才看到那木师兄的两个长论，我一直不说三国兄弟以及前面还有一位兄弟的话，是为了集中主题，还有，我今天思路比较慢，也比较乱，并不似那木师兄，具有坚定理解
　　
　　既然谈到佛门现代营销不力，那么，我们不禁要问，佛门究竟什么东西是最有价值的？
　　是劝说众人积累功德，等待福报吗？
　　是劝说众人出离人世，寻求解脱吗？
　　
　　估计两位老兄的观点和经中所言无甚差距，但是我认为佛门最有价值的东西是两个：
　　利益众生的菩提心定义
　　修行，修是打坐禅定，行是日常生活中遵循修的理念，起善念，行善行，务正业，最好同时做到杂念不生
　　
　　这两个才是佛门根本，其他都是细枝末节，可以忽略
　　前面那木师兄说，佛法是世间法，这一点兄弟绝对赞同，实际上对两位师兄的绝大多数看法，兄弟都举双手双脚赞同，只是对两位师兄关于次第以及持戒方面，稍有分歧而以
　　我认为，佛法是最纯正的世间法，在菩提心[两位师兄都认为我的不是菩提心，我认为是，是与不是，却难分辨]的支持下，行正业可以有无穷的精神力量，就是‘比生命还重要’，如果用这样一种精神去做任何事业[正业]，均如探囊取物，比如我的软件事业
　　在修行思路和方法论的指导下，‘定能生慧’，这里的慧包括了世间慧，修行有素的人，思路的宽度广度深度，均远远超过俗人，对能力强劲的人来说，尤其如此
　　
　　但是，我认为现在佛门的各路势力所为，实际上在全力以赴的阻止这两个佛门秘宝的外传，就如两位师兄目前对我之言行的口诛笔伐
　　这究竟是为什么呢？？
　　当年佛祖是这个意思吗？？？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　15:08:43　   
　　砍刀兄：
　　上两个帖子不是针对楼主，是与“熟读三国”磋商的，因为三国仁兄代表了一种流行观点。
　　也请师兄多开导。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:11:39　   
　　作者：砍刀的砍　
　　————这里不是板砖的问题，是根本思路的问题，需要辨一辨，我们之间，并无烟火气[倒是那木老兄仿佛火气来了：）]

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　15:17:54　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　14:27:17　不着急，先要把大事明了，否则总是被叫做邪魔外道
　　-----------------------------------------------------
　　兄弟，就看你这个贴的标题。你应该围绕以下3点来论述你的观点
　　1）内家高手的最高境界的表现形式
　　2）理论上阐述达到最高境界的内家高手的可行性
　　3）通过何种手段的训练才能够达到以上所述的内家高手的境界
　　
　　而你现在，已经不只所云了。而且，你前面的论述，有多少是在论述以上3点的？
　　
　　感觉楼主在玩滑板车。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:18:40　   
　　那木师兄：
　　综上所述，只有“智慧”“福报”俱全的人才能在年轻时起修，符合这种情况的人当然极少了
　　————那么我算不算呢？？
　　应该不算，按照师兄的说法，没有断欲，定是未修
　　那我看经打坐劝人禅修念佛，应该算是在做什么呢？？
　　究竟什么才能算是修呢？？

作者：小风随心　回复日期：2006-6-10　15:20:18　   
　　但是我认为佛门最有价值的东西是两个：
　　　　利益众生的菩提心定义
　　　　修行，修是打坐禅定，行是日常生活中遵循修的理念，起善念，行善行，务正业，最好同时做到杂念不生
　　///这两点倒是比较容易让世人接受的。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:22:20　   
　　
　　作者：marvinqian　
　　————你就让我说一会儿再拐回去吧，生活中老是给别人普及禅修知识，好不容易碰到能指点我一二的师兄，我能不抓紧时间吗？
　　再说这个铁，标题的后半段，就叫做：
　　武学最高境界
　　可以认为现在在讨论达到最高境界的前提

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　15:26:06　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:22:20　
　　
　　好吧，我等你。我准备的板砖，拿在手上手臂都酸了。就等你一开说，我就砸出来。
　　
　　那我再等等。你继续讨论前提条件。

作者：danfl998　回复日期：2006-6-10　15:26:20　   
　　站桩站不出内力，大家别试了，站桩只能理气

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:27:25　   
　　当今大乘佛教，在发源地印度已经基本泯灭，几个南亚国家，素为蛮荒之地，难于振兴这种需要高智商的宗教，那么，大乘佛教的希望只有在中国
　　
　　如果我提出，宣扬菩提心，提倡实际修行，不出家，不断欲的推广思路，算不算是邪魔外道呢？？
　　
　　菩提心和实修的好处，很短时间就可以看出来，照这个思路，佛教的推广，绝对不会如此困难，两位师兄觉得如何？？

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　15:28:18　   
　　心转世界转，心迷世界迷，生死涅磐等空花，在世可行禅，出世染红尘，出世入世本无二，淤泥出红莲，净水断慧根，何必分一二，菩萨大魔王，凡夫如来性，无来亦无去，地狱本来空-罪过，身不证而言菩提皆是妄语

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　15:29:41　   
　　俺不如那木兄那么循循善诱, 那木兄可是少林高第? (不用回答,俺只是好奇而已)
　　
　　俺比较懒,不愿多码字,就去找些别人的来应付应付菩提LZ

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:31:38　   
　　继续上文，前面说过，兄弟有满多宏大誓愿，那木兄弟还笑过，但是其中一个很重要的誓愿，就是按照上面的思路，在全国开办大量的禅修中心，葛印卡的闭口禅中心两位师兄听说过吧，可以采用类似的思路，搞禅修中心，宣扬菩提心和实际禅修，出家，断欲不谈，这个誓愿，在两位师兄眼里，是利益众生还是宣扬魔道？？值不值得去做呢？？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　15:37:52　   
　　菩提道兄：
　　在下已经反复说的很明白了，只好再重复一遍：
　　（1）菩提心极其珍贵，极其稀有；是大乘佛法修持的核心。
　　（2）人们极其容易打着菩提心的旗号而潜藏私心，可能是自欺，也可能是欺人。判断的标准是：（a）看他是否自我标榜：“我具菩提心，我行菩萨道”；(b)受到攻击时是否还极力辩解甚至生嗔心——忍辱菠萝蜜。等。
　　（3）修习菩提心需要时时反省，防止自欺。
　　——“但是，我认为现在佛门的各路势力所为，实际上在全力以赴的阻止这两个佛门秘宝的外传，就如两位师兄目前对我之言行的口诛笔伐”
　　我们是口诛笔伐师兄的菩提心吗？老兄正在用“菩提心”来做自己的挡箭牌，而前面是用来做“我慢”的花环。
　　其实，真不愿意把话说的如此之露啊。在下也够呛啊！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:39:06　   
　　继续上面的问题
　　我认为现在佛门的各路势力所为，实际上在全力以赴的阻止这两个佛门秘宝的外传，这是为什么？
　　
　　这个问题，在佛门，兄弟不敢妄测，但是，同样的事情也发生在内家功夫上面，就在这个铁里面，大家也可以看到，好多真正内家的选手，对我们探讨的东西，始终抱着一种怀疑和打击的态度，基本上就是一个：
　　‘小屁孩子懂什么，要学就来拜师吧’
　　的态度，这个兄弟倒是比较明白原因，基本上都是那些人的个人私心原因，但是在佛门，出现这种现象，不是兄弟能够相通的事情了
　　
　　按照两位师兄的结论，兄弟这种：
　　发着似是而非的菩提心
　　修着似有似无的佛法[可能是魔法]
　　的选手，比起来世俗人等，还是大有不如，这个兄弟就实在不明白了
　　
　　难道佛法和内家功夫，宁可离这个世界越来越远，也不肯用一种能够被大家接受的方式重新利益众生吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:44:27　   
　　拜那木师兄：
　　兄弟无法认同你的判断标准：
　　（a）看他是否自我标榜：“我具菩提心，我行菩萨道”
　　(b)受到攻击时是否还极力辩解甚至生嗔心——忍辱菠萝蜜
　　
　　兄弟认为，看一个人的发心是不是菩提心，和是否自我标榜，是否辩解全无关系，而要看这个人发心之后准备干的事情是什么，这个人准备干的事情是不是有利众生，能够让众生向善，皈依佛法，如果这个人的发心准备做的事情最终能够达到这样的目的，就是菩提心
　　
　　当年轮子以及其他一些大师，不必多说，他们的目的极端明确，敛财
　　但是兄弟真的不是吃这碗饭的[师兄依然可以看成狡辩]，兄弟真的仅仅是为了让众生都能知道，佛法原来如此美妙

作者：T-Virus　回复日期：2006-6-10　15:44:32　   
　　兄弟于多个领域，均有大才，这个不是玩笑，盖目前所能见得之所谓大师，强人，如国内之国学大师，哲学高人，经济学家，兄弟自问，强其远甚，软件领域，不必多说
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-9　16:27:22　
　　
　　　　
　　　　作者：那木加舍
　　　　————你谈禅修很强，比我强多了，我是半路未出家，继续，这里禅武并论，后面我还准备集中谈一些禅修过程中的问题
　　
　　_____________________________-________________-
　　嘿嘿，嘿嘿
　　
　　于尚未确定菩提心之真伪之时，不敢发力，唯惧反而为害众生也
　　
　　不知道楼主能够怎么样危害众生？哈哈，难道说写几个小儿科的病毒？嘿嘿
　　
　　没想到有楼主这样的天才人物，中国的软件还是这么落后被人瞧不起，嘿嘿嘿

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　15:52:56　   
　　答云台；大道至简，基础的就是根本的，拳术无好坏，根器各不同，怎麽练都成，只要适合你，从拳术来说，由太极原理演化来的太极拳，本身就是道基，至于最终的差别就在于领悟力不同，不要有门派观念，任何拳理都是相通的，扫地也能扫出绝世手

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　16:02:44　   
　　给个链接, 各位有闲看看玩玩, 各种观点都有了
　　------------------------------------------------------------
　　武功中的禁欲问题
　　http://www.neijiaquan.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2231

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　16:07:26　   
　　我们都没资格谈佛论道，无论是菩提兄还是那木兄，盲人摸象坐井观天，身证都没一点，妄谈佛法。可以停止了，还是说功夫好。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　16:18:18　   
　　打转回来看一眼，呵呵
　　
　　南兄：
　　我们都没资格谈佛论道
　　这个说法不对，按照这个说法，我们也不能谈内家功夫了，毕竟谁也不是孙禄堂，孙老当年还是小心翼翼的磋商口吻也，还是引用大量自己听闻的其他高手的言论
　　
　　任何人都有资格谈佛论道说内家，存正念，发善心，你修什么都不会出事情，同时，对你身心方方面面，都有无穷好处，为何要存在一种神秘和敬畏的心理呢？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　16:30:00　   
　　菩提道兄：
　　索性一索性，再把话说明吧（做人不厚道啊）：
　　——“难道佛法和内家功夫，宁可离这个世界越来越远，也不肯用一种能够被大家接受的方式重新利益众生吗？”
　　先不讲是否“佛法和内家功夫离这个世界越来越远”，而请仁兄首先明白一点：
　　
　　这些事情不是仁兄能做的！
　　
　　仁兄之才，据在下观之并不特别出色，可能与仁兄的自我评价有很大差距。在下所见之道兄，有的秉性醇厚可亲、有的纯真善良可爱、有的至诚无伪可敬、有的深入经藏辩才无碍可畏（在我某个师兄面前在下是不敢开口的），并且很多在世间法上也事业极大。仁兄并不比他们特别优秀，但他们都尽力做着他们认为该做的事情，没有生出某些大妄心。
　　
　　这些事情“什么需要做”、“什么时候做”、“由谁来做”，在下不知。但知道一点的是：仁兄做因该不太合适。因为仁兄德才并不足以服人。
　　
　　想在下的武功师傅，大学教授，文理武功何等精妙，毕生致力于本门武功的发扬光大。三位武功大师兄，现也具为大学教授，具为文武双全，智能高超之士，但都行事低调，深藏不露。小可在师兄们面前绝对是不敢放肆，所以也生不起那些大志。
　　
　　唉，吹这个干什么？
　　在下的那些师兄决不会说这些，那木加舍不厚道啊！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　16:36:56　   
　　云台
　　我师傅是郑州的，机缘巧合才来到东莞。
　　我觉得我现在练功有点象郭靖练第一招降龙十八掌的样子，就一个崩拳反复打，每隔10天都会有不同的感受。
　　我们师兄弟们都是苦练基本功，师傅想教套路都没有人学。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　16:37:35　   
　　南师子第：
　　师兄可是南老先生的弟子？抱歉，好奇，可以不理。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　16:37:38　   
　　那木师兄：
　　兄弟实在失望，如果一定要说现在佛法和内家功夫十分昌盛，从者如流，呵呵，恕兄弟实难点头，相信这里的兄弟也都会这样认为，说是危局还差不多
　　
　　在这种局面之下，当年毛爷爷给我们明确的指导思想[毛爷爷甚至在局面远远好于目前内家功夫以及佛法的局面的时候依然倡导这种思想]
　　
　　
　　团结一切可以团结的
　　
　　呵呵，如果师兄一定要说，你菩提根本就不值得团结，你菩提谈佛法，腌臜了我等，你菩提谈内家功夫，我和众师兄的大牙会找不到，影响吃饭，呵呵，那就没有办法了
　　
　　我反倒觉得，说到现在，兄弟实在很是忍辱

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　16:40:21　   
　　菩提兄；佛道都是形而上的，没有身证所领悟的都是想当然，精神上的东西想回转过来是很难的，有兴趣可以拿佛经看，我们又有多少人真的明白佛的意思，不要误导人，依经不依师。功夫的东西是对是错试试就知，错了也没什麽大错，改了就行。一点愚见

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-10　16:42:25　   
　　南师子第：
　　受教了，谢谢！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　16:43:36　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　15:52:56　
　　　　，基础的就是根本的，拳术无好坏，根器各不同，怎麽练都成，只要适合你，从拳术来说，由太极原理演化来的太极拳，本身就是道基，至于最终的差别就在于领悟力不同，不要有门派观念，任何拳理都是相通的，扫地也能扫出绝世手
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　内家拳和外家拳就是不能融合的，没有中间派，门派之别，我们早就受岳不群的教育了。
　　
　　刚开始一定要听师傅的，不能瞎练，
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　16:57:49　   
　　那木兄；失礼处请勿怪。南怀瑾师是小弟非常佩服的一位高人，我们都是释师子弟，依止佛经是最好的，佛藏道藏浩如烟海，一生都学不完，愿与同好共勉

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　16:58:26　   
　　南兄：
　　兄弟从头到现在，一再表明，想要修习佛法的，推荐大藏经，兄弟将来志向，不过是希望能够把尽量多的人的兴趣引向‘翻开经书’这一步而已，难道这个也有错，呵呵，无奈
　　
　　那木师兄：
　　可能兄弟确实是个俗人，但是师兄最后一段话，我执太重，能不能在一个人面前说话，看的不是修为高低，而是是否志同道合，相见恨晚一词，高山流水遇知音，说的都是心底的那一丝感悟，与在某个领域的成就大小，实无任何关系，兄弟到今日为止，从未有过在任何人面前不敢说话的念头，堂堂正正做人，何言不可说，倒是有大量的不屑说话的时候，面对各色高官大儒，兄弟常有此意
　　
　　师兄这些话似极不妥：
　　世间法上也事业极大————师兄并不知兄弟的世间法走在什么位置
　　行事低调，深藏不露————呵呵，太多听到这样的话了，恕兄弟实难接受，以目前的局面，就是要高调，就是要露
　　仁兄做应该不太合适————六祖即言，狒狒也有佛性，何处看出兄弟不如一个动物了，能为佛法昌盛添砖加瓦，哪怕影响一两个人，也是无上功德，这是每一部经书必然提到的，难道师兄准备否认？？

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:02:28　   
　　武侠小说与现实武林最相似的，就是人情世故了。
　　有江南七怪能耐不大但讲义气的人，他们是武林的基石
　　有欧阳峰武学奇才但道德底下的人，他们既是破坏者又是技术革新者
　　有丐帮帮主这样一脉单传的高超武艺垄断者，他们又是导致武功失传的负责人
　　张三丰就不说了，拳经的创作者
　　龙啸天，武功人品极差，却能做盟主，现实中比比皆是
　　李寻欢，性情中人，却不被占大多数的龙啸天的支持者的认同，反而被恶语中伤，现实中真功夫的人也如此
　　君子、伪君子、小人、性情中人还是重复着小说里的故事
　　遥想100多年前，谁的功夫高，谁就可以发达，那凭的是本事，现在如何，一帮人一吹捧，马上就泰斗了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:05:56　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　16:57:49　
　　　　那木兄；失礼处请勿怪。南怀瑾师是小弟非常佩服的一位高人，我们都是释师子弟，依止佛经是最好的，佛藏道藏浩如烟海，一生都学不完，愿与同好共勉
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　六祖慧能听了你这话，是不是要气死了。
　　还是不立文字的好，这样简单明了，又快速。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:07:53　   
　　佛藏道藏浩如烟海，一生都学不完，愿与同好共勉
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　道家：为学日益，为道日损，一生都学不完，那还叫道吗

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:11:44　   
　　建议为了点击率少说点佛吧，阿弥陀佛，佛的辩是大智慧，我们这里成小智慧的大学生辩论赛了。
　　或者再开一个坛说法讲经
　　保持此论坛的专业性

作者：淡淡传说　回复日期：2006-6-10　17:15:10　   
　　好帖 做个记号

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　17:15:47　   
　　云儿兄弟：
　　好了，也没什么可辨的了，收收思路，继续内家功夫也，百家争鸣，不亦快哉

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:15:51　   
　　参话头
　　－－－－－
　　问：论坛中人在议论什么佛
　　答：争、显、贪，被圈所套

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:19:50　   
　　参话头
　　－－－－－－－－
　　问：何为内家
　　答：舍肌肉而取筋骨
　　问：肌肉不存，骨如何动
　　答：路遥知马力

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　17:24:08　   
　　云儿兄；为什麽不能同修呢，可以内7外3也可以内3外7，随根器不同比列不同，内练一口气外练筋骨皮，身心一体何必东西，实战里每一分潜力都要充份运用，更不用说身体。从内往外练从外往内练只是方法不同，并无本质的区别，到最后是无内无外无形无象全体透空。遵师是最根本的学武要求，学万法破万法。愚见与兄同商

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　17:27:15　   
　　
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－
　　
　　佛祖，收了楼主去吧......
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－
　　就这..

作者：农家小白兔　回复日期：2006-6-10　17:29:27　   
　　都是能人阿

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　17:32:00　   
　　其实我想辩的话题还很多，不过类似在其他领域，也包括我自己软件领域碰到的事情，原本在某个领域已经占据了某种地位的人，或者自认为在某个领域非常专业的人，往往是对新人和新思想打压得最厉害的人，只是没想到佛门亦如此，呵呵，领教了
　　
　　这几天说下来，很是有一些感触，谢谢那木师兄，谷观师兄，众位大侠
　　
　　下面，咱们百折不挠的接着探索切断主动意识的方法，内家功夫修炼

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　17:33:43　   
　　
　　作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　17:27:15　
　　　　佛祖，收了楼主去吧....
　　————我的第一反应是
　　阎王爷、、、、
　　
　　哈哈

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　17:38:03　   
　　长白山上不老松!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:38:06　   
　　作者：南师子第
　　－－－－－－－－－－－－－－
　　兄不见少林武当弟子体格外形相差甚远，如两者可贯通，不至于此。
　　就那手掌为例，外练必然要打沙袋，而内练要手万分敏感，手一生茧敏感度必然降低，此消彼长，不划算。
　　内家要肌肉完全放松，外家肯定要背道而驰。
　　所以7+3＝4
　　我不觉的外家有些慢动作是真正的柔。
　　以上愚见

作者：南师子第　回复日期：2006-6-10　17:40:50　   
　　节取一段而论是非本是错，菩提兄的理念尚未说完圆融处尚未闻到，又何言对错，失礼了。

作者：想听　回复日期：2006-6-10　17:42:27　   
　　菩提道次第:
　　自认为在某个领域非常专业的人，往往是对新人和新思想打压得最厉害的人，只是没想到佛门亦如此
　　_______________________________________________________
　　LZ这话说得很是不敬啊

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:42:32　   
　　所谓搭手飞人，那就是指手太敏感了，一下就让你飞了。

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　17:43:02　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　17:32:00　
　　　　或者自认为在某个领域非常专业的人，往往是对新人和新思想打压得最厉害的人，只是没想到佛门亦如此，呵呵，领教了
　　------------------------------------------------------------
　　这点上俺是站在现代科学的立场上, 赞赏菩提LZ的
　　
　　俺只是在提醒些想得到的细节可能是比较关键的细节
　　
　　菩提LZ尽管继续, 俺挺你
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:45:22　   
　　作者：想听　回复日期：2006-6-10　17:42:27　
　　　　
　　　　LZ这话说得很是不敬啊
　　－－－－－－－－－－－－－－
　　本来无一物，何来不敬又何来敬呢，施主还需日夜勤拂拭
　　

作者：想听　回复日期：2006-6-10　17:50:23　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:45:22　
　　本来无一物，何来不敬又何来敬呢，施主还需日夜勤拂拭
　　————————————————————————————
　　你错了，我根本就不拂拭
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　17:51:05　   
　　作者：云儿在飘2006
　　作者：谷观
　　作者：南师子第
　　————泪流满面中、、、、
　　呵呵，不必担心，兄弟神经确实很粗壮

作者：我是从哪里来的　回复日期：2006-6-10　18:00:38　   
　　dahfjk

作者：社会虫　回复日期：2006-6-10　18:08:38　   
　　在电视上看到一句话，加上自己的联想
　　，于是就有了下面一句话：
　　
　　以无法为有法，以无限为有限，此为武学之最高境界。
　　
　　后又看《笑傲江湖》小说，看到男主人公和大淫贼田伯光比武
　　，又想到“快、巧、准、狠、稳”几个字。
　　
　　这些都激励自己的学业、事业等，虽然自己不会功夫。
　　现在细心自学《达摩易筋经》等，相信对养心、健身等都有好处。

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-10　18:13:07　   
　　`````看他是否自我标榜：“我具菩提心，我行菩萨道”；(````
　　 如果做件事还要老去标榜,那便有很刻意的感觉在里面了.便不是 道 了. 感觉 那木 老大修的是个人佛.不管我等纭纭众生.
　　
　　````````这些事情不是仁兄能做的`````
　　 相信这是楼主听了很不舒服的 一句.我也觉得,什么不能做呢. 佛法里好象也有为帮纭纭众生解难解苦修行发方法吧. 以赛代练也.呵呵
　　
　　感觉帖子里高人越来越多,但是确也越来越乱了.
　　楼主现在还不具成佛的性格. 除非你有 释加尊者 那般能创出佛教来.否则不要学他不雇一国人民,而跑去菩提树下悟教.他不但是为了天下仓生,而且还为了千万代仓生.而我等,为不了千万代苍生,便就为一国苍生吧.甚至是身边的一个人,两个人.小如雷锋,大如周总理``` 神·百年孤独

作者：天涯秋水　回复日期：2006-6-10　18:13:46　   
　　我想请教下，楼上诸仁兄是否都是学过武的啊？有些是不能乱发的啊！会害死人滴！慎重点啊！

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　18:17:29　   
　　
　　
　　
　　-----------------------------------------------------
　　
　　老板娘换了！！老板娘换了！！！
　　
　　小姐换了！！！小姐换了！！！
　　
　　老嫖客没有换！！老嫖客没有换！！！
　　
　　---------------------------------------------------
　　
　　演武功的老爷爷~~~~
　　
　　您回来吧~~~
　　
　　白胡子的老爷爷~~~~
　　
　　您快回来吧~~~~
　　
　　
　　-----------------------------------------------------
　　
　　
　　恩.就这...

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　18:29:41　   
　　作者：决不承担任何责任　
　　－－－－－－－－－－－－－
　　就冲你这名字，给一崩拳，真是属于没事找抽型的，下次给一个鞭子劲的嘴巴。
　　我是最痛恨这样的官员了。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　18:31:30　   
　　作者：天涯秋水　
　　－－－－－－－－－－
　　放心吧，没有人练的。
　　贵兄弟让我联想到，空有爱国心，没有实际行动的知识分子了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　18:34:18　   
　　争论很久，确实有些疲劳，下午，把一个对象更新的次序决定下来，估计一两个小时可以把程序写掉，明天应该真正可以看到新版本的运行了，激动中
　　
　　下面专心武道，引用佛家的东西，也仅限于修心方法，不再讨论禅宗大事，省着诸位高僧大德看不过眼
　　至于内家高手，您就省省吧，咱这里是新创秘籍，估计死不了人，绝无任何不良副作用，添砖加瓦倒是欢迎，威胁恐吓还是不必了
　　
　　不过今天确实很累了，一下午的构思，很有一些‘只剩下意在控制’的感觉，不过兄弟还离内家高手很远，很怕晕倒或者撞墙，需要休息一下了，晚上喝二两，9点钟看看英格兰亮相，也算欢度周末

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　18:36:41　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————咳咳，就这里说话的，就有好多练的，不过不会有练出人命的倒是真的，我自己可以严格遵守这里探讨出来的步骤在练，呵呵

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　18:37:10　   
　　希望大家赶快走入练功的正途，有心得的可以来交流，别的就不要扯了。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　18:42:23　   
　　楼主：手眼身法步尚不被你重视，还得多说点，这是战术，意识是战略

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　18:44:44　   
　　云儿在飘2006
　　小弟佩服佩服
　　你说你师傅多么的厉害，还有视频，可是有朋友去你给的网站看，却没找到，然后你就说这个师傅只有你师傅有。
　　你说你师傅是什么什么第七代传人，你说你师傅多么的强悍。我就到你所给的网站里面仔细看了下所发出来的视频，然后专门请教了高手，高手说你们发的视频纯粹瞎胡闹
　　真正的内家功夫就是让你和你师傅这样的人毁掉的！！！！！
　　为什么现在这么多人不相信传统功夫，就是你们这样的人只会吹牛，胡说八道，做一段耍猴的视频来蒙人造成的！！！！
　　同时我也对于那只“猴子”佩服，演戏的时候演技虽然很差，不过还能把自己的脚弄破，佩服！

作者：yingxiongtd　回复日期：2006-6-10　18:48:03　   
　　楼主甚么不懂,破贴还不沉

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　18:57:04　   
　　作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　18:44:44　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　兄弟：你除了人身攻击之外，让我感到高兴的是，你没有说我师傅步法不灵活，没有说我师傅身法不对，没有说招式华丽，没有说扣摆步不对，真是谢谢了。
　　刚提到龙啸云，这里就来了一个。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　19:20:07　   
　　欢度周末去也，明天还要工作，苦也

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　19:27:15　   
　　分页警戒~~~

作者：小风随心　回复日期：2006-6-10　19:29:15　   
　　~~~~俺是实践派~~~~
　　每天桩不止。
　　=站2年桩，再试情况找师傅还是自修~
　　不过，本文的理论我还是相当看好的~
　　
　　

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　21:17:37　   
　　如果你师傅是真功夫，我何必人身攻击？
　　那位伟大的石老师在耍猴吗？我专门请教了高手那些视频里面有没有内家的劲力，人家说那些视频完全是瞎胡闹！

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　21:21:29　   
　　别说你师傅有真功夫，如果真有功夫发人的时候为什么还要演戏？
　　你有本事把你师傅战胜高手的视频发出来让真正的高手鉴定一下？
　　
　　摆造型谁都会，可惜演技不是人人都有天分，那位当猴子的同志如果真想配合好，就去中央戏剧学院学习一下再来

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　21:41:42　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:38:06　
　　　　就那手掌为例，外练必然要打沙袋，而内练要手万分敏感，手一生茧敏感度必然降低，此消彼长，不划算。
　　　　内家要肌肉完全放松，外家肯定要背道而驰。
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:42:32　
　　　　所谓搭手飞人，那就是指手太敏感了，一下就让你飞了。
　　
　　----------------------------------------------------------
　　
　　非常专业！！
　　我师父现在年纪很大了，但他的手掌非常柔滑细腻。相反，我们年轻人的手掌相对来说却显得粗糙。
　　
　　师父有次开玩笑说，练内家拳不光可以减肥，还能美容。呵呵
　　
　　
　　---------------------------------------------------

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　21:44:08　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　17:19:50　
　　　　参话头
　　　　－－－－－－－－
　　　　问：何为内家
　　　　答：舍肌肉而取筋骨
　　　　问：肌肉不存，骨如何动
　　　　答：路遥知马力
　　
　　
　　------------------------------------------------------
　　
　　完全同意。拳发力时，肌肉完全松弛。
　　
　　云飘飘MM有真才实学。

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　21:48:06　   
　　云飘飘MM，你师父是郑州的? 你练的是河南心意把吗？
　　据说河南心意把只是在河南回族小范围传播，不传外人的。
　　
　　不过你师父的很多观点和说法，和我师父说的都不谋而合阿。你师父有真才实学，好好跟你师父练吧，话说三年后东莞出现一女侠....^_^
　　
　　能说说你们这一脉的师承吗？

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　21:48:44　   
　　能说的大师多了，真正能有内家劲力的有几个？能够实战的又有几个？
　　再说了，这位不是MM是男人，他说他用的他老婆的号（我没记错吧），男人要有一点点骄傲的心态，不能看见女人就那样…… ~呵呵

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-10　21:56:58　   
　　留个记号，

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　22:00:26　   
　　分页了?

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　22:02:21　   
　　分页覆盖?

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　22:03:47　   
　　分页覆盖?
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　22:07:27　   
　　分页覆盖?
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　22:09:36　   
　　乱了阵脚,试不出来分页沙发了 <:>

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　22:12:31　   
　　
　　-------------------------------------------------
　　
　　分页之前，先磕掉云飘2006的下巴。
　　
　　我以我的人格和党性担保
　　
　　我可以很负责任地告诉你
　　
　　你的智商太低了，你缺一点悟性，所以只有傍师父
　　
　　师父~~~~等等我~~~
　　
　　八戒~~~你就别追啦~~~~
　　
　　拿鞭子弹你小鸡鸡......哈哈哈
　　
　　----------------------------------------------------------
　　
　　就这

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:29:50　   
　　云台
　　－－－－－－－
　　我师傅的网站上有师承，我师傅的师爷王教福是在沈阳（那里有很多高手，据说很多大妈都在公园盘圈）学的，后来河南教拳，祖师爷是董海川和杨露蝉。我现在还没有磕头拜师。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:40:58　   
　　作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　21:21:29　
　　　　功夫自有定论，总有慧眼识英雄，走着瞧吧，不要搞的跟我欠你钱似的
　　顺便问一下，你那高手练何种太极拳，让他说点专业的批评，上面的批评跟骂街有什么区别。

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　22:45:22　   
　　这位高手练形意，同样为内家功夫，想知道他练的怎么样？一拳能把你打晕。
　　就因为根本没有研究的必要，所以我想他才仅仅说了几个字而已。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:47:29　   
　　决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　22:12:31　
　　　　　　我以我的人格和党性担保
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　如果你有党性，共产党不会这么讲话，因为不够实事求是，所以你讲话昧良心；
　　如果没有党性，你就是假冒共产党，心术不正；
　　所以你怎样都是昧良心、心术不正的小人。
　　

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　22:49:12　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:29:50　
　　　　我师傅的网站上有师承，我师傅的师爷王教福是在沈阳（那里有很多高手，据说很多大妈都在公园盘圈）学的，后来河南教拳，祖师爷是董海川和杨露蝉。我现在还没有磕头拜师。
　　
　　
　　-----------------------------------------------
　　
　　噢，你是练太极和八卦的？ 我还以为你练形意。不错了，好好练
　　
　　你说的网站，在哪里？我怎么不知道？
　　

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　22:53:37　   
　　www.hztaiji.com
　　就这个网站，有兴趣就去看看那个视频，夸张得很啊

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:58:44　   
　　楼主，虽然过于自信，但不失为顶天立地的好汉。
　　我，性情中人
　　还有很多支持者，我们都是来支持内功拳发展的。
　　jikoan也是支持者，只不过还没有入门，什么时候入门，什么时候欢迎，团结一切可以团结的力量，只打击少数顽固分子，是毛主席给我们的精神食粮，当老大真不容易。

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　23:04:08　   
　　我初学，我相信内家拳。
　　不过我也知道，现在很多人招摇撞骗。
　　既然你认为你老师很厉害，那你讲讲你亲眼见过的，体验过的他厉害到哪里了？（别拿那个网站上的视频举例子）~说的队，我就相信~呵呵

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　23:04:19　   
　　jikoan以前没见过的，第一次见到不要太吃惊，我之前也没有见过，在亲自试过才完全相信。干什么都要实事求是。

作者：毒家砖坊　回复日期：2006-6-10　23:08:36　   
　　以前一个朋友的朋友，习内家功3年，把碗扣在腹部，用功一分钟后，要用大力才能将碗拿下来。希望楼主解释为什么？ 引用　文盲不懂法的话

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　23:09:10　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　22:47:29　
　　　　决不承担任何责任　回复日期：2006-6-10　22:12:31　
　　　　　　　　我以我的人格和党性担保
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　如果你有党性，共产党不会这么讲话，因为不够实事求是，所以你讲话昧良心；
　　　　如果没有党性，你就是假冒共产党，心术不正；
　　　　所以你怎样都是昧良心、心术不正的小人。
　　------------------------------------------------------
　　
　　共产党都是这么讲的。
　　
　　下巴都磕掉了还在唠叨。
　　
　　不分页就不你下巴装上来。
　　
　　-------------------------------------
　　你，性人
　　
　　当心崩拳崩掉自己门牙
　　
　　哈哈
　　
　　就这
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　23:10:08　   
　　让乔丹学着往后跳，他又能跳成什么样子。让奥尼尔站那里他又能站的如何稳。

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　23:11:39　   
　　其实啊，我想你如果没有真正的体验过的话，没那么容易拜师对不对。
　　不过问题是那个石老师真有功夫的话，为什么视频上要演戏呢

作者：xieyy123　回复日期：2006-6-10　23:19:39　   
　　大家觉得吴连枝是属于内家还是外家？他可是50多岁还打败过韩国的跆拳道冠军的，这是由真实录像的。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-10　23:21:51　   
　　其实，很多在现场看的人也不相信，别说你了，
　　我一般带朋友过去，都要试一掌形意拳，然后才相信。

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　23:24:38　   
　　作者：菩提道次第广论　回复日期：2005-12-28　16:46:29　
　　　　有些人怎么也不相信，我说一个我亲眼见过的事情。我认识一个伯父，当年也就40来岁。身高180公分。三十多了才开始学。不过他这个人比较执着。一年之内没与老婆一起住，每天习桩功8个小时。加上其他辅助练习，大约12个小时。一年就成了。到处找人切磋。小有名气。当时我老家的省散打冠军来找他比。此人身高190公分往上，膀大腰圆，看了确实骇人。结果开始比赛，10秒内KO.冠军住院一个多月。我随我父亲当时在场亲眼看了。就一拳。击中下颌。估计没有下死手。这种民间比武我后来有幸观摩过几次，有一次打死了人，不过按武林规矩是不能报案的。外人也无从知晓。听那位伯父说，他师父年轻时候一拳打死一头壮牛也稀松平常。甚至有高手可以徒手搏杀成年的黑熊。我些我没有亲见，不能多说。不过现在看水浒，武松打虎也未必是神话。
　　------------------------------------------------------------
　　找到了楼主以前的帖子，楼主详细讲讲~~呵呵~

作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　23:25:00　   
　　jikoan　兄，是炎龙上混的吧？ 呵呵
　　难怪是求教于龙魂，得到了指点哈？
　　
　　呵呵，我觉得云在飘还是有真功夫的。起码他说的一些道理是很正确的。那段视频我看不懂，不敢妄评。其实你也是听别人说的，别人观点也不见得就是对的，即使是权威，我们也要心存七分疑惑，你说呢？
　　
　　为人太咄咄逼人也不好，呵呵，适当给人台阶下，是不是更好呢？

作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　23:25:57　   
　　我当然看不出来了~我才初学啊~不过内家拳发力的时候高手能看出来门道~~为什么高手说那个视频是瞎胡闹呢~呵呵

作者：八斤半两　回复日期：2006-6-10　23:29:38　   
　　好贴
　　做个记号先

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-10　23:36:41　   
　　作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　22:53:37　
　　　　www.hztaiji.com
　　　　就这个网站，有兴趣就去看看那个视频，夸张得很啊
　　
　　我看过了，跟要猴似的。

作者：我jikoan　回复日期：2006-6-10　23:44:33　   
　　作者：云台28将　回复日期：2006-6-10　23:25:00　
　　　　jikoan　兄，是炎龙上混的吧？ 呵呵
　　　　难怪是求教于龙魂，得到了指点哈？
　　　　
　　　　呵呵，我觉得云在飘还是有真功夫的。起码他说的一些道理是很正确的。那段视频我看不懂，不敢妄评。其实你也是听别人说的，别人观点也不见得就是对的，即使是权威，我们也要心存七分疑惑，你说呢？
　　　　
　　　　为人太咄咄逼人也不好，呵呵，适当给人台阶下，是不是更好呢？
　　=======================================================================================================================
　　我明白，不过这个视频真的无法证明这个老师的实力有多强，我看不懂，所以我请教老大。
　　不过说真的，至少物理方面的常识我还是有一点的，那位陪练用双手推到老师身上，老师反震将人震飞。似乎没什么问题，但是问题在于陪练被震飞的时候本来是上身向后飞的，可是紧接着臀部居然翘起来飞出去了。这个能叫内力吗？明显的是陪练自己用脚蹬地，把自己弄得跳出去而已。
　　不过大哥你也说得对，我初学，应该少说话，多看看~~呵呵~~~~
　　
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：填鸭的木头 提交日期：2006-6-10 23:50:00  
??　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　14:46:05　
　　　　谷观那木老兄：
　　　　继续前面的话题，首先的问题还是上面那个，不断欲的人修炼究竟有什么恶果，不要用闪烁的词句，明确说说可以吗？？？
　　　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　两位高手都不说，我来抛砖引玉吧。
　　不断欲，ms可以分为两种情况，一种是爽的时候脑子里除了mm还是mm，身体控制了大脑，另一种是还知道自己是谁，大脑保持清醒（参见上官金虹大战林仙儿）。
　　第一种情形是连心都乱了，自然不好。老子曰：五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰骋畋猎令人心发狂，难得之货令人行妨。日子长了渐渐心丧神荒，意气不坚，不管练什么都没戏。
　　第二种情形虽然能心智不失，但是白白耗费能量，不如将其转化来得有用。
　　
　　在下并未得过明师指点，以上言论均属猜想。
  
作者：蓝天交错白云　回复日期：2006-6-10　23:55:01　   
　　总是在心理保留那么一点希望,尽管到现在没有亲眼见到过

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　23:56:48　   
　　分页板凳
　　
　　填鸭的木头 朋友, 俺可是给了个大链接的, 里面都是些有来头的人在砍呢 ? 去瞧瞧?
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-10　23:59:02　   
　　汗, 板凳给抽掉坐地板上了
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　00:01:54　   
　　这样飞出去，那叫整劲，普通人当然是上身在前的飞出去，
　　整劲可以分散受力，
　　还有你看腿有没有做弹跳的动作。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　00:12:31　   
　　可以自己去模拟一下

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　00:24:31　   
　　标记.

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　00:28:15　   
　　作者：南师子第　
　　--------------
　　到底是不是啊,不能亲观南师风采,见南师弟子也好,呵呵.
　　
　　楼主
　　--------------
　　我觉得没什么可以不可以的,凡事须要亲身经历.尤其是主见非常强的人(在下也是).即便那木兄说的是,但没有亲身体会,还是不能尽信.
　　也许这就是那木兄所说的,福报不足.

作者：填鸭的木头　回复日期：2006-6-11　00:31:08　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-10　23:56:48　
　　　　分页板凳
　　　　
　　　　填鸭的木头 朋友, 俺可是给了个大链接的, 里面都是些有来头的人在砍呢 ? 去瞧瞧?
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　我去看过了，不过不知谷观朋友的观点是什么？
　　突然发现“禁欲”的“禁”字不好，有压制，忍住的意思。其实从清修来说，若是炼精化气做到了，也就没“欲”了，何须去“禁”？而如果行双修的话，似乎更不用禁了。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　00:51:16　   
　　怎么都这样贪婪,左抱如来右手MM的,呵呵.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-11　05:01:16　   
　　世界杯英格兰1-0巴拉圭　 瑞典0-0特立尼达　　 阿根廷2-1科特迪瓦 　　非洲大象可惜脚法太差，不然也不至于这样．　英格兰打得太差．阿根廷又好象太好．呵呵　　好看
　　　期待意大利｀｀｀
　　
　　　　　

作者：别了天涯　回复日期：2006-6-11　05:23:19　   
　　————八卦是我最不了解的四大[形意八卦太极武当]内家门派之一

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　6:17:47　   
　　请问一下高人，现时所谓的内家拳高手（40年代以后出生）有没有系统练过头部的抗击打能力？头部可否经受住普通职业拳手或普通散打队员的猛力一击（泰森的重拳不算）？

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　06:43:56　   
　　看了陈小旺先生跟廖白先生的推手视频，觉得现时所谓的内家拳高手实战经验都不咋样，如果没有一定的头部抗击打能力，内家拳高手按散打规则或泰拳规则跟职业散打高手及泰拳高手对抗很难占到便宜。“捕蝇王”胡锡林“挑战”少林散打队员的惨败的结果其实也可想而知，本来民间练武高手的练武目的仅仅是强身健体，平时的技击实战经验也仅限于师门内的喂招，不管怎么说实战经验及抗击打能力就不如那些以比赛输赢为目的的专业散打队员。

作者：拍砖头的人　回复日期：2006-6-11　06:58:16　   
　　受教了，多谢！小的时候跟师傅练习武术，听得内力如何如何？再加上武侠小说的宣染，对内力很崇拜，上学之后武术练习也中断了，但心中一直存有武术情结，尤其对内力的有无及怎样产生的生理现象一直不解，且不论完全正确与否，楼主此贴可算对我心中这个多年的问题有了一个比较系统的解释，很是受用啊。 引用　yysol的话

作者：kissphinx　回复日期：2006-6-11　07:02:55　   
　　记号顺便提问
　　
　　各位高人回帖的时候能不能讲下平静的时候呼吸频率大概是多少
　　
　　各位高人回帖的时候能不能讲下平静的时候呼吸频率大概是多少
　　
　　各位高人回帖的时候能不能讲下平静的时候呼吸频率大概是多少
　　
　　

作者：看你个头啊　回复日期：2006-6-11　07:23:26　   
　　菩提道次第大哥，您好，对您的分析比较赞同，就是不知道怎么实践，或怎么修行，您能具体指点一下么？hx9558@163.com 引用　tt201的话

作者：冀中土著　回复日期：2006-6-11　07:50:58　   
　　北漂也来了,在以前的一个讨论功夫的帖子里见过你

作者：jikoan　回复日期：2006-6-11　07:59:21　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　00:01:54　
　　　　这样飞出去，那叫整劲，普通人当然是上身在前的飞出去，
　　　　整劲可以分散受力，
　　　　还有你看腿有没有做弹跳的动作。
　　---------------------------------------------------------------
　　清清楚楚，右腿有弹跳！
　　大哥说得没错，你开创了物理学的新纪元,你是物理学的天才，你能创造科学改造科学，不管科学是人发现的还是神创造的，你都能给于新的诠释！小弟佩服，我就此潜水。这帖子我不再回复

作者：毒家砖坊　回复日期：2006-6-11　09:33:53　   
　　楼主讲得很精辟。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-11　10:37:26　   
　　到了第8页了!对于云飘2006师傅网站的那段视频,难以评说!
　　不过我以前看过广州一家报纸采访郭师傅的一篇文章,是说在公园演练时,郭师傅轻松把徒弟打出数米开外,报道说后来旁观的一个壮汉上去试手,往郭师傅腹部打了数拳,说感觉手吃痛,便摇了摇头不打了!嘿,不过那个壮汉就站在原地,郭师傅半米都没有把他震出去!

作者：桃花生日快乐　回复日期：2006-6-11　10:42:13　   
　　以德服人，以德服人，呵呵

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-11　10:43:40　   
　　马的,终于看完了,累死我了.

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-11　11:10:08　   
　　我顶lz,菩提道兄之言,虽然让人感觉口气很大,但确实有真才实学,有智慧之人,在这个个性张扬 的社会,狂一点并没有什么大错.
　　
　　看到后面,感觉已经偏离中心议题太远了,变成是修佛是否需要戒色,lz是否有菩提心了.静坐站桩并不意味着lz一定要修佛修禅,儒释道殊途同归,何必执着与采用何种方式,对我而言,佛法对人过于苛严,要戒这戒那,人生于世间,怎能说斩断尘缘就斩得断呢.阴符经曰:观天之道,执天之行,尽矣.何谓天之道?人之所以为人,生俱七情六欲,如要强行斩断,是否符合道?
　　
　　lz这种情况的还是修道比较合适,道只求你清心寡欲,并不要你开始就斩断一切尘缘,也并要求你一定要有很大菩提心,只求心性平和,问心无愧.
　　
　　当然如果想要求正果,最后还是要做到如那木加舍兄所言的境界了,不过那是太高的境界,要求也很高,不是一般人作得到的.
　　
　　

作者：猪八戒过火焰山　回复日期：2006-6-11　11:45:11　   
　　
　　
　　作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　6:17:47　
　　　　请问一下高人，现时所谓的内家拳高手（40年代以后出生）有没有系统练过头部的抗击打能力？头部可否经受住普通职业拳手或普通散打队员的猛力一击（泰森的重拳不算）？
　　************************************************************
　　 说的甚好！！————————不但是40年代以后出生内家拳高手，经受不住普通职业拳手或普通散打队员的猛力一击————————————就是过去的所谓内家拳高手也经受不住拳手对头部的猛力一击——————在中国武术中头部似乎是一个弱点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　12:19:08　   
　　作者：jikoan　回复日期：2006-6-10　23:24:38　
　　
　　　　作者：菩提道次第广论
　　————呵呵，你也看到这个了，这个是兄弟一开始准备注册的，不知为什么后来住了一个菩提道次第，少了广论，大概想少打两个字吧
　　结果，还真看到有人用这个了，呵呵，不是我，但是好像这兄弟也是对佛教和武学感兴趣，给他发了短信还没理我，呵呵，期待

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-11　13:05:11　   
　　作者：猪八戒过火焰山　回复日期：2006-6-11　11:45:11　
　　　　
　　　　
　　　　作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　6:17:47　
　　　　　　请问一下高人，现时所谓的内家拳高手（40年代以后出生）有没有系统练过头部的抗击打能力？头部可否经受住普通职业拳手或普通散打队员的猛力一击（泰森的重拳不算）？
　　　　************************************************************
　　　　 说的甚好！！————————不但是40年代以后出生内家拳高手，经受不住普通职业拳手或普通散打队员的猛力一击————————————就是过去的所谓内家拳高手也经受不住拳手对头部的猛力一击——————在中国武术中头部似乎是一个弱点
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　MS有铁头功一说,你们看过湖南卫视"谁是英雄"的节目吗,有一期有一个表演铁头功的,开始是三个少林武僧持木棍往其头部猛打,滚子都应声而断,后来就是一武僧持棍铁凳往起头部猛砸数下,铁凳都被砸得严重变形了,而其头部安然无恙!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　13:16:26　   
　　咱们今天继续，如何斩断主动意识，十八般武艺全都用上，看看什么方式最快

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　13:39:01　   
　　作者：饮马燕山　
　　————本来不想继续这个话题了，不过兄弟对那木兄弟的主干意思还是很有些放不开，其实如果真的辩论的话，那木兄弟的论点可以攻击的地方实在太多，实在因为那木兄弟是已经比较少见的真心修行者，不愿过份措辞而已
　　
　　比如对于菩提心与修炼一事，首先他最后的例子：
　　——非狂即颠，就像《红楼梦》中的妙玉
　　按照我的印象，妙玉在前八十回并未癫狂，后四十回兄弟一次没看，不知道，但是这个做例子仿佛过份牵强
　　
　　实际对于菩提心与修炼一事，那木兄弟坚持必须发‘无染的菩提心’才能开始禅定，这个菩提心里面必须完全不为自己考虑，呵呵，这一个条件，就基本上把所有人都堵到修炼之门外面，可以看佛经里面，各色人等，都在修习禅定，并无任何条件之说，菩提心只是一个极大的充分条件而已，并非必要条件
　　
　　再则，我愿意在这个世界上做什么，非要在菩提心的基础上才行吗？这个明显也是一个谬论，不论做什么，实际上只要我愿意做就行了，只要我要做的是合理合法的事情，就没有任何人能够以任何理由阻止我，说到什么：
　　‘不是你该做的’
　　实在令人联想颇多，不过难听的话太多，不愿意说了
　　
　　一句给自己的话：
　　匹夫尚不可夺其志！！！
　　

作者：兰心小飒哥　回复日期：2006-6-11　13:55:52　   
　　脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像 引用　小风随心的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　14:02:12　   
　　还是讨论内家功夫，上次讨论完：
　　‘视之不见，名曰夷；’
　　
　　这次该讨论：
　　‘听之不闻，名曰希’
　　也就是应该如何不‘着声生心’了
　　
　　听到声音之后我们都做了哪些反应呢？
　　先考虑一种极端情况，‘当’的一声锣声响在你身后
　　
　　借用谷观老兄的一句话，这个时候可能是全身都‘听’到了锣声
　　然后，耳朵里面传来一声巨响
　　然后，绝大多数人应该是：
　　后颈肌肉猛地收缩，头部急剧上扬，向声音方向转头
　　心脏随之剧烈跳动
　　如果手里有东西，则会掉到地上，没有东西，则会极快的把手抬到耳朵上，尽管此时声音已经过去
　　
　　那么，‘不着声生心’的判断标准是不是应该是：
　　‘当’的一声锣声响在你身后
　　
　　然后，耳朵里面传来一声巨响
　　然后，后颈肌肉放松如常，头部保持原状
　　心脏跳动平静
　　如果手里有东西，则还拿着东西，没有东西，手不动
　　
　　这个想法对吗？怎样能够向这个方向走呢？

作者：河北呆瓜　回复日期：2006-6-11　14:04:59　   
　　————从下面的分析您可以看到，我是基本否定现在绝大多数武林人士的，马胜利不敢多说，但是陈鹤皋您也拿出来说事儿，呵呵，这不过是一个想办法宣传自己，要打知名度挣钱的人而已，他的身手也就一身手敏捷的街头流氓的水平，不需要内家高手，一般的专业散打运动员绝对放翻他 引用　扭曲的人
　　————从下面的分析您可以看到，我是基本否定现在绝大多数武林人士的，马胜利不敢多说，但是陈鹤皋您也拿出来说事儿，呵呵，这不过是一个想办法宣传自己，要打知名度挣钱的人而已，他的身手也就一身手敏捷的街头流氓的水平，不需要内家高手，一般的专业散打运动员绝对放翻他
　　
　　原则上下面的讨论里面不对人
　　
　　
　　的话

作者：猪八戒过火焰山　回复日期：2006-6-11　14:09:36　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-11　13:05:11　
　　MS有铁头功一说,你们看过湖南卫视"谁是英雄"的节目吗,有一期有一个表演铁头功的,开始是三个少林武僧持木棍往其头部猛打,滚子都应声而断,后来就是一武僧持棍铁凳往起头部猛砸数下,铁凳都被砸得严重变形了,而其头部安然无恙!
　　************************************************************
　　 铁头功完全是江湖把式.--------真正在街头或者擂台对抗时谁给你时间发功运气??------------记得80年代的<武林>杂志就发表过某著名硬气功师与拳击运动员的对抗-----------结果是----硬气功师被打得满地找牙!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　14:10:07　   
　　作者：兰心小飒哥
　　作者：河北呆瓜
　　————我只在这个帖子里面看到好多这样顶的兄弟，冒昧的问一句：
　　
　　难道你们就是传说中的‘顶铁机器人’
　　你们是什么样的程序呀？
　　就是一个字符串拼凑程序吗？
　　那怎么每个程序选择字符串的时候，仿佛还有一点道理在内？？

作者：猪八戒过火焰山　回复日期：2006-6-11　14:17:45　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-11　13:05:11　
　　　　MS有铁头功一说,你们看过湖南卫视"谁是英雄"的节目吗,有一期有一个表演铁头功的,开始是三个少林武僧持木棍往其头部猛打,滚子都应声而断,后来就是一武僧持棍铁凳往起头部猛砸数下,铁凳都被砸得严重变形了,而其头部安然无恙!
　　　　************************************************************
　　 还有20世纪内家高手与拳击手的对抗中,虽然崩拳的威力很大,但是由于忽视了对头部的保护和体能的训练,所以经常惨败------------------这也是著名的内家高手朱国福四兄弟兼练拳击和加强体能训练的原因

作者：谷观　回复日期：2006-6-11　14:46:57　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　14:02:12　
　　
　　 然后，耳朵里面传来一声巨响
　　　　然后，后颈肌肉放松如常，头部保持原状
　　　　心脏跳动平静
　　　　如果手里有东西，则还拿着东西，没有东西，手不动
　　
　　 这个想法对吗？怎样能够向这个方向走呢？
　　------------------------------------------------------------
　　既对也不对, 对于听力障碍者你的大锣可能就不起作用了
　　听力障碍与听力超敏感外表的反应很可能相同, 内心却也许大不相同
　　依俺个人体会，主要恐怕还是要学会如何判断和反应。终究耳朵是千百万年进化的产物, 敏感度、效率一定是最高的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　15:04:14　   
　　对‘一声巨响’引起的反应，可以说是某种程度的无意识反应，或者说‘下意识’的反应，这个‘无意识’，和我们正在讨论的‘意’是相同的一个东西吗？
　　
　　按照佛家，道家的说法，按照我们对‘意’指挥下能够进行非常清醒的格斗的说法，这个‘下意识’和我们讨论的意不是一件事情，这个下意识还是属于‘着声生心’，我想这不需要过多说明了
　　
　　那么，这个比前面眼睛的反应仿佛比较容易定义清晰一些，前面眼睛的反应，如果继续描述‘不着色生心’‘视而不见’，这些修炼到家之后的效果，比较容易让人想到瞎子，呵呵，那个不是目的
　　
　　这个对巨响的反应，可以这样形容，和普通人一样，意指挥下的内家高手，也听到了这个声音，也完全的知道这个声音的位置和大小，但是，完全没有那种‘下意识’的自我保护动作或者心脏的过激反应，如果需要做出反应的话，比如正在战斗中，这一声巨响可能代表某个方向的情况变化，那么，意的控制，完全没有那个可能持续一秒钟左右的自然反应过程，而是直接做出最正确的反应[这个地方说得比较绕，但是基本上说明白了，就是如果左边一个人敲一下锣，让你捂一下耳朵转一下头，然后右边一个人打你一闷棍，普通人都会昏过去，内家高手则根本不转头，眼角余光正常看到棍影，随手挥出，来袭之棍轻易被化掉或者按照太极的方式换个方向甩出去]
　　
　　那么，前面疯狗兄弟，以及我们一开始说过多次的‘下意识’的境界里面，都有哪些应该算是意控制下的反应，那些应该依然算是主动意识控制的反应呢？这个应该怎样界定呢？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　15:08:09　   
　　
　　作者：谷观　
　　————呵呵，老兄好像也基本上不出去，偶惨呀，这几天要是没有办法把这个东西转起来，一堆人要吃了我，还是剥皮吃，只有没感觉也在电脑前面憋了，好在现在基本上是拾遗补缺了，一大堆的细节问题，需要经常来这里换换脑子
　　
　　我感觉逐渐在往正路上走，仿佛最终会出现一个极端正确的修炼体系

作者：线切圆　回复日期：2006-6-11　15:11:04　   
　　每次看贴都看得出汗、、

作者：谷观　回复日期：2006-6-11　15:27:10　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　15:04:14　
　　　　[这个地方说得比较绕，但是基本上说明白了，就是如果左边一个人敲一下锣，让你捂一下耳朵转一下头，然后右边一个人打你一闷棍，普通人都会昏过去，内家高手则根本不转头，眼角余光正常看到棍影，随手挥出，来袭之棍轻易被化掉或者按照太极的方式换个方向甩出去]
　　------------------------------------------------------------
　　为什么菩提LZ习惯于设想打斗场面呢? 生活中N多场景中都会有用的.
　　
　　比如正给你儿子分生日蛋糕时, 外面正好一记巨响, 吓得小孩手一抖, 放在嘴边的蛋糕啪哒掉了, 多伤心啊!
　　且慢, 你左手拿着叉子, 右手一伸刚好接住, 而且正接着没有奶油的一面, 更妙的是你的右手是向左伸绕过你的左手叉子, 因为你儿子在你左边站着呢
　　如何?
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　15:43:11　   
　　呵呵，因为这个是内家功夫贴呀
　　
　　今天实在不愿意干活了，一会儿去踢足球，78天没去过了，晚上再看一场荷兰，工作任务写半个小时测试计划就算了，反正明天肯定是开始调试了
　　
　　

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　15:43:17　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-11　13:05:11　
　　　　MS有铁头功一说,你们看过湖南卫视"谁是英雄"的节目吗,有一期有一个表演铁头功的,开始是三个少林武僧持木棍往其头部猛打,滚子都应声而断,后来就是一武僧持棍铁凳往起头部猛砸数下,铁凳都被砸得严重变形了,而其头部安然无恙!
　　 铁头功能上现代散打和拳击的擂台吗？所谓的硬气功师上擂台运气发功不太现实，那跟人家训练的固定靶子有什么区别？
　　

作者：wd0704　回复日期：2006-6-11　15:43:56　   
　　这位菩提兄，还没练就已经分析的如此透彻，小弟佩服！！！！！！！！！！！！！！！！

作者：私立学园　回复日期：2006-6-11　15:46:40　   
　　厉害。强帖留名，
　　楼主真是博学多才啊。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　15:51:34　   
　　这个话题越展越大，如果最后能够把走架子以及搏斗的时候，这种‘极动’之下的‘无所住而生其心’的状态描述清楚，并且能够总结一条可以尝试着走的修炼之路的话，相信是一个极其有意义的工作
　　
　　以前没有想到过内家功夫有如此意义，经常思考的是日常生活中的‘行’应该如何保持在一种接近有余涅磐，或者说道家的‘合乎道’的状态，始终只能从主动意识的层次着手，比较接近于一种很主动的意志力训练，但是现在感觉这条路不对，但是，始终无法总结出来，在极静的打坐的时候，要想不被主动意识扰动，都已经很是困难了，在日常活动的时候，岂不是困难百倍，采用主动意识驱赶主动意识的意志力训练方式，肯定是一条错误道路
　　
　　突然发现内家功夫，实际上就是在比日常生活的节奏要高很多很多倍的极端条件下，‘极动’的时候，保证自己不被主动意识扰动的训练体系，呵呵，如果在‘极动’‘极静’两种状态，都能够基本上做到‘无所住’，‘合乎道’，那么，一步一步磨练下去，岂不是很快就可以走到、、、、境界了吗？？
　　所以，这个探讨是极其有意义的事情

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　16:03:35　   
　　饮马燕山师兄：
　　——“看到后面,感觉已经偏离中心议题太远了,变成是修佛是否需要戒色,lz是否有菩提心了”
　　帖子太多太乱，师兄可能没有看清楚为什么讨论会一点点地偏到学佛上，具体思路和过程在下梳理一下，澄清在下与菩提师兄的共识和分歧点，希望不要造成太多误会。
　　1. 菩提道兄提出一个核心观点：“内家功夫核心的心理特征是：在搏击中放弃了‘主动意识’”。
　　2. 在下赞同这个观点，虽然在下对‘主动意识’这个词有小小保留，但在下能理解菩提兄的意思。其实，这个观点并不是我们的独创（当然菩提兄也没想声明这个专利权），古拳谱中对此有大量论述，比如：“拳无拳，意无意，无意之中是真意”、“拳打人亡两不知”，等等。对于“无意中的真意”状态，有些拳派明确地给它一个名字“神”，以区别普通意义上的“意念”“做意”。但不是所有门派都是这样。
　　3. 菩提道兄的贡献和出色在于：他指出了目前大多内家拳派没有讲出的一点要领。
　　在目前很多内家拳派公开的资料中，大量处于以下状态：
　　（1）谈论基本功法和中级功法的为多，比如：式、形、筋、骨、膜、气。用某门派的术语讲就是“炼形炼气”阶段。当然，这个阶段的重要性是不必解释的。但是一个人，如果不知更高级的功法和心法，即使是将这个阶段功课圆满完成，一旦突然遇到真实的搏击，他也很难操必胜之券。就是说：他可能会赢得很漂亮，但也可能输得很惨，表现出来的现象是：他平时完美的功架完全不见了，跟普通人打架没有太大区别。
　　（2）近二十年来，随着社会的开放和信息传播的发达，各门派的高层心法也流传出一些，但对人功夫水平的提高并不会起太大作用。因为：
　　（a）若没有本门的基础功底，这些高级心法不可能被掌握；
　　（b）拳谱用词古奥，思考角度也与现代不同，导致现代人很难理；
　　以形意拳为例，形意拳古称“心意六合”，最讲究的是“心意用功夫”。由于古今文字含义的歧义或武者没有名师指教，导致了一种很常见的误会，以为“意”就是“思考”、“注意”、“想象”，这些都是我们普通人意念常做的工作，这类“心意”的能量、效率都极低，根本无法应用于生死搏击的环境中。这就可以解释某些内家拳传人虽然已经完全做到了所谓“用意不用力”，但一遇实战便垮的现象。
　　好，前人工作（previous works）介绍完，现在谈到菩提道兄的创新点。菩提道兄明确地指出了“此意非彼意”。因为普通人的“思考”、“注意”、“想象”等意念活动都有一个特点，就是“主动、做作或人为”，菩提兄就给它们总的起了一个名字，叫“主动意识”。这个说法的提出具有很好的意义，这会对修炼到这个层次的武林同道是一个提醒，具有很高的参考价值。这也是在下关注此帖的缘由。
　　
　　后续

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　16:05:03　   
　　接上贴
　　
　　4.分歧点：如何修出“真意”？
　　有了目标，下面自然会有兄弟问：怎么做到这一点呢？
　　菩提道兄就开始阐述他的训练计划，其基本思路是：站桩、放松、入静、观想（击飞），至于站桩的强度，是以不扰动心神为准。以在下的浅陋之见认为：如果以养生为目的这样训练是很好的，但如果以技击为目的，这样训练很难得到技击所需要的一些物质基础，比如“关节活松筋长膜厚”、“外内三合”、“一气贯穿”等。
　　一句话就是：练神需练形炼气的基础。没有“形气合一”的基础，“真意”只能会停留在概念和想象中。本着“人不亲功夫亲”的思想，在下厚颜给菩提兄提个醒。
　　
　　5. 如何转到学佛和修习菩提心？
　　谈到修习心意，不可能绕过佛法。菩提道兄宿种善根，极其推崇佛门至宝“菩提心”，在下末学，忝为释迦弟子，有缘亲见随喜菩萨发心，何幸如之？
　　弟随虽愚钝，幸从雪山之教，对宗喀巴大师信心坚固，对大师的巨著“菩提道次第广论”五体投地，对其中的核心“三主要道”更是形成定解。菩提道兄以此论命名，窃以为必有渊源。
　　但弟以凡夫之浊目，视菩提兄白玉似有微瑕，言行心态与“三主要道”之间似有疑问，因此遵“依法不依人”之古训，与道兄商榷。因略知菩提道修行的艰辛和种种障碍魔难，情急之下不免出言无状，冒犯菩提道兄，在下忏悔。
　　
　　前因后果做个总结，观帖的兄弟也不要误会，就是抡砖，也是我们师兄弟拆招。
　　
　　饮马燕山师兄，“我顶lz,菩提道兄之言,虽然让人感觉口气很大,但确实有真才实学,有智慧之人,在这个个性张扬 的社会,狂一点并没有什么大错.”
　　这句话兄弟不敢苟同，据在下的一点点阅历看，普通人“个性张扬”一般是会有障碍（挨锉）的，无助于事业的成功。再者，我们现在讨论的不是普通人的事情（内家功夫和武术的最高境界），不能以普通人的标准来要求。此外，“个性张扬”与“气敛神凝”是一对矛盾，“狂”与“智慧”是一对矛盾，不能调和的啊。是吗？
　　
　　——“对我而言,佛法对人过于苛严,要戒这戒那,人生于世间,怎能说斩断尘缘就斩得断呢”
　　老兄，不光对你，咱们两个同病相怜呢。不过在下比较顽强，没有别的办法，就是“不服输”、“尽力，能做多少做多少”和“屡败屡战”。老兄，没这点“狠劲”你能干成什么啊？老兄想想，没有坚韧不拔的心劲，世间的事业也不可能做成，更何况想做到“万夫不当之勇”、“得到成仙”、“了脱生死”呼？
　　 成非常之人须行非常之事啊！！！
　　——“lz这种情况的还是修道比较合适,道只求你清心寡欲,并不要你开始就斩断一切尘缘”
　　老兄可能不了解道家了，道家收徒要比佛家严格的多多啦，资质门槛之高，弄得到现在门前零落。不象佛家山门大开，有缘就进。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:17:22　   
　　马斯洛研究的‘自我实现的人’‘高峰状态’等等，采用的措辞，基本上就是在描述我们一直在讨论的‘意’在控制的人的行为模式，马斯洛的研究还处于现象总结的阶段，但是优点是提供了比较容易被理解的一些描述方式，我们可以在普遍意义上借用一下
　　
　　在太极拳论述当中，我不止一次的看到‘生活处处皆太极’‘时时刻刻处于太极状态当中’这样的说法，应该和我们正在谈论的是完全一致的说法
　　
　　从形意的论述当中，我们也可以看到‘日常一举一动皆合乎道’的推论
　　
　　那么，从某个角度上说，可以说内家功夫，是比较实际的一种在活动状态磨掉‘后天形成的那个 我 ’的一个修炼体系
　　
　　但是，原本的训练方式，形的描述一般比较全一些，关于意这个地方，普遍都只有一些比较笼统的论述，包括了孙老的拳意述真当中引用的大量名家说法和孙老自己的体会
　　我们下面的尝试，应该是试图把内家功夫训练当中，真正对于意的训练有意义的手段和思路总结出来，进而形成一个相对容易入手的修炼体系
　　
　　气的方面，全在意的后面，只有进入意的控制，才有气的产生以及积累，否则，主动意识引导的，始终不是纯正的气，不是浩然之气，所以关键还是在意

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:27:41　   
　　
　　作者：那木加舍　
　　————呵呵，那木师兄果然功力精深，兄弟实在佩服的紧
　　不过实在不敢同意师兄的‘低调处世，不胡乱讲自己不当讲之事，先考虑考虑自己有没有资格’这种毫无志气的话，男子汉大丈夫，行走人世间，何事不能为，何业不能成，首先要有一种舍我其谁的豪气，立下天大的志向，之后才有可能对得起今世，不枉为人，师兄不是也说了吗：
　　“谋利当谋天下利,留名当留万世名”
　　
　　兄弟昂藏男儿，从未有过在任何人面前不敢开口的念头，哪怕佛祖在面前，兄弟也一定要辨一辨：
　　“你老人家这么好的东西，我改一下入门要求，利益大众有何不可”
　　
　　相信佛祖不会说：
　　“这个不是你应该想的事情”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:37:04　   
　　另外那木兄弟这句：
　　“道家收徒要比佛家严格的多多啦”
　　太对了，当年道家高人，大量的都是一脉单传，多有找不到传人，某高人多驻世几十年的传说，道家收徒，考验的主要是‘德’，实际上和佛家是一个思路，不过不戒色罢了
　　
　　道藏网上没有，实体书太贵[36000]，我都嫌贵，不知哪位高人能够推荐一下道藏当中对修炼比较有实质意义的文字

作者：谷观　回复日期：2006-6-11　16:40:49　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:37:04　
　　 不过不戒色罢了
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 你错得一塌糊涂了
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:43:50　   
　　作者：谷观　
　　————呵呵，这个胡说了，偶是看道家不忌房中术瞎猜的，呵呵，妄语妄语，罪过罪过，不过偶实在很好奇，道家有非常戒色的门派吗？
　　
　　呵呵，不多讨论这个问题了，偏离主题太远

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:48:00　   
　　踢足球先，看到那木师兄没有生气，甚是欣慰
　　
　　明天接着讨论内家功夫这个原本被忽视的最有效果的修炼体系
　　
　　我始终感觉，存在一种‘咯噔一下’过去了这种类别的关卡，过了就过了，就内家了，就高手了，就无所住了，或者说，缺的只剩下一点点时间的积累了，那么，究竟是怎样的‘咯噔一下’呢？前后应该有什么变化呢？应该怎样修炼能够找到或者说走过或者说接近这个‘咯噔一下’呢？？？？？
　　
　　且听我下回分解
　　[ps：那木前面的说法，蓄意拐到了‘打架’这个主题，没有仔细讨论意的主题]

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　16:50:46　   
　　过来听课.

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　16:51:43　   
　　菩提道兄：
　　形意门拳谚有云：“拳打三节不露形，露形非为能”，道兄露形啦，“露形”则“气偏”，“气偏”则“神不圆”。
　　道兄你真以为“武德”只是一种道德修养吗？武德是修炼到高级境界的一种“技术性”手段！！！只有“谦虚”、“不敢为天下先”的姿态才能使神气内敛。那么“神气活现”干吗？
　　
　　要把“精气神”藏到肚子里面，志气也要藏到肚子里，偶尔露峥嵘，豪气也就在那一瞬间。
　　
　　的的确确，在下轻狂，别说佛祖，就是一般厚道之人也不会对人说“这个不是你应该做的事情”。惭愧。
　　
　　——“兄弟昂藏男儿，从未有过在任何人面前不敢开口的念头，哪怕佛祖在面前，兄弟也一定要辨一辨：——你老人家这么好的东西，我改一下入门要求，利益大众有何不可”
　　老兄还不是深知佛祖的智慧啊。要知道：佛事利益众生的能力智慧达到圆满的菩萨。师兄如今后有个入处时，自然会瞥见一星半点佛的智慧，自然会重新升起佛祖的真诚的归依之心。

作者：谷观　回复日期：2006-6-11　16:53:30　   
　　菩提LZ, 俺还是举个例子, 容易理解
　　
　　孙禄堂 1862——1933
　　孙存周 1893——1963，时孙老31
　　孙剑云 1914——2003，时孙老52
　　
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　17:07:53　   
　　政治局常务委员
　　--------------------------------------
　　有整劲，分散受力，整个身体如一体，要飞就一块飞
　　没有整劲的大汉，打的是胳膊肌肉力，打到人身的反作用力，只会集中反到手臂上，不象有整劲的全身受力，所以大汉手疼，而不会出去。但大汉回家打老婆，他不会疼。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-11　17:08:08　   
　　我顶，顶，顶！静坐听课。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　17:08:47　   
　　呵呵,我觉得,楼主对那木兄,显得业余了一些.就象其他学科转去做软件,可能水平很高,成就也可能很高,但在某些方面,专业还是有专业特点.
　　
　　那木兄既有上师指点,见地可能专业一些.在任何领域,都有先后之别,这到不是敢不敢说,丈夫不丈夫的事.

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　17:12:28　   
　　　　
　　 40年代以前的内家拳高手大多具备很强的实战技击经验，跟当时的国家大环境有关系，本人一直深信孙老先生及郭老先生的高深武功跟技击实战经验跟当时的生死状擂台和到处可踢场子的环境相当有关系，就这些前辈高人而言，现代的职业散打跟职业拳击及职业泰拳与之对抗，可能根本就没有出重拳的机会，重拳出击之前就可能被孙老先生或郭老先生等40年代以前的内家拳高手放翻。
　　 所谓40年代以后出生的内家拳高手，在国家政府不提倡国术技击的大环境里，没经过当初前辈高人那种生死状擂台和到处踢场子的磨练，平时在师门中也只是花拳绣腿摆摆架子喂喂招，技击实战经验跟职业选手相比几乎等于零，所以根本就不可能发挥出内家拳正常的实战威力。
　　 国内不可能有40年代以后出生的内家拳技击实战高手，即使有也仅限于那种根本不能上擂对抗职业选手平时只能花拳绣腿摆摆架子以强身健体修心养性为目的所谓的现代内家拳表演健身高手。让这些内家拳健身高手去对抗那些经过系统训练残酷实战出来的散打和泰拳的职业高手，明白着是想让人看笑话。
　　 提高内家拳技击实战水平使其能达到上擂职业对抗，唯一的途径就是让那些内家拳表演高人放下平时天下无敌高高在上的架子，在内家拳法心法练有所成的基础上到职业拳击和职业散打队适应抗击打能力和技击实战经验几年，要不轻易上擂跟职业泰拳专业散打对抗只能是让大家看到一场闹剧。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　17:12:30　   
　　诸位兄弟：
　　该去活动活动了，再见！

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　17:14:41　   
　　等会走，先顶一下sunzhongzi兄弟的见解，完全赞成！
　　走着。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　17:19:02　   
　　提高内家拳技击实战水平
　　----------------------
　　提高最终得实战,而这种实战都是以血和命为代价的.职业散打运动员也要练习十几年吧? 而内家练习出来,要多久?
　　
　　过去高手是本钱,是有实用价值的.现在打架,追求的是娱乐价值.简单说枪出来了,功夫就不那么热了.说来说去,回到开始了.

作者：南师子第　回复日期：2006-6-11　17:19:41　   
　　我体会；先天气水谷气呼吸气三气合和成内气，调动三气提炼精纯唯意尔，求大家指正

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　17:27:54　   
　　太玄了，还不如楼主站桩呢

作者：小风随心　回复日期：2006-6-11　17:31:48　   
　　瓦~~ 精彩不断....

作者：通关手　回复日期：2006-6-11　17:56:39　   
　　靠！纸上谈兵，你懂个屁？

作者：无心恋水　回复日期：2006-6-11　18:01:18　   
　　高人那!

作者：南师子第　回复日期：2006-6-11　18:18:37　   
　　同云儿兄讨论；我是练内有感觉后，再少量的练外家，呼吸配合开合主动意识和潜意识交替，朋友实战，戴护具的练，晚上静坐，太极学的是杨式，真实体会内外并不相违，内气真实存在

作者：南师子第　回复日期：2006-6-11　18:29:04　   
　　坚持，艰持，实战，实战，心悟，体悟，融取百家

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　18:34:03　   
　　作者：南师子第
　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　兄，觉得内力与手上的力是否差别很大，如果内力足够大，再练外家是否有必要。
　　我们经常会做发力试验，照同门胸膛发掌，受力者都会出去，可见内力是很大了，
　　而手上的肌肉得到解放了，都回去休息了。

作者：兰心小酷哥　回复日期：2006-6-11　18:34:42　   
　　顶

作者：淡淡传说　回复日期：2006-6-11　18:42:17　   
　　 云儿在飘2006
　　
　　我们经常会做发力试验，照同门胸膛发掌，受力者都会出去，
　　-----------------------------------------------------------
　　出去是多远？ 武侠片里面的飞出去？
　　你练的是大力金刚掌、降龙掌之类的吧

作者：兰心小帅哥　回复日期：2006-6-11　19:30:06　   
　　强帖留名

作者：拒绝QQ　回复日期：2006-6-11　19:51:47　   
　　有意思,留着慢慢看!

作者：拉你进黑单　回复日期：2006-6-11　19:58:04　   
　　一、油锤掼顶

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-11　20:47:41　   
　　 上世纪中泰实战对抗中，只有琼籍武士李德，流亡泰国，本有武功，拜华裔泰拳宗师金成为师，学成挑战“高原虎”乃央勉强打和（琼籍武士李德只所以能勉强打和，跟师从泰拳高手艺成后具备相当的抗击打能力及适应泰拳实战对抗相当有关系）。其他人挑战结果皆为惨败而归。其中包括内家拳，外家拳及精通硬功等各类高手，即使闻名大江南北之鹰爪名师陈子正先生（昔日赵连和、罗光玉、陈子正、吴鉴泉被誉为精武体育会四大名师）也仅三招即被乃央踢中下巴昏倒出局。以上惨败皆为己方抗击打能力不如人而造成的。
　　 最近几年中泰对抗中方成绩略有长进也是因为中方近年来注重选手抗击打能力及比赛规则对泰拳有所限制才略有长进。2003年宝力高成为KO泰拳的第一人仅仅是因为东南亚国家人种本身就矮小，重量级不是东南亚国家的强项而获胜的，其实中方中轻量级还没具备能KO泰拳对手的实力。
　　 事实证明，即使是练内家拳也必须不断实战不断适应高强度抗击打。不然传统国术技击想在现代世界搏击中占一席之地是非常困难的。

作者：猪对头　回复日期：2006-6-11　21:09:18　   
　　弘扬中国武术精华，帮顶

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-11　22:31:54　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　那木兄是对你爱才心切了,就不要怪他了,呵呵.
　　
　　另外,小弟确实对修佛没有一点了解,那木兄可说对我作了最好的解释,一字尚且为师,何况一下教了这么多!

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-11　22:53:42　   
　　昨晚打座,忽然心里传来一人咳嗽的声音,但是耳朵却没有任何听到声音的征兆?这又何解?
　　
　　静下后忽然杂念尽去,产生一种非常奇怪的感觉,就象自己掉进万丈深渊,无处着力,但是并没有恐惧的感觉,只是这种感觉只持续了一会,不知这种情况该如何评判?

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-11　23:15:43　   
　　那木加舍兄
　　——“lz这种情况的还是修道比较合适,道只求你清心寡欲,并不要你开始就斩断一切尘缘”
　　　　老兄可能不了解道家了，道家收徒要比佛家严格的多多啦，资质门槛之高，弄得到现在门前零落。不象佛家山门大开，有缘就进。
　　========================
　　
　　最近才可是接触道家,近人有道人陈樱宁于道教中创立"仙学",力致道学为大众之学,那木兄也说道学因为门派林立,入门要求极严导致人才凋零,道学不济.陈氏所作的跟菩提道次第想要作的极其相近.成佛成仙谈何容易,但是以之作为修身养性,强身键体,又何乐而不为呢?目前我就是以这种心态对待修练的,小弟尚且年少,很多事情还不是一下放得下的.
　　
　　
　　------------------------------
　　　　老兄，不光对你，咱们两个同病相怜呢。不过在下比较顽强，没有别的办法，就是“不服输”、“尽力，能做多少做多少”和“屡败屡战”。老兄，没这点“狠劲”你能干成什么啊？老兄想想，没有坚韧不拔的心劲，世间的事业也不可能做成，更何况想做到“万夫不当之勇”、“得到成仙”、“了脱生死”呼？
　　　　 成非常之人须行非常之事啊！！！
　　=====================
　　
　　真的很想知道那木兄修佛的最终目的是什么?是为了有“万夫不当之勇”,还是"成仙成佛",还是别的什么?道追求今生的解脱,追求我命由我不由天;佛将就结今生之善缘以修来世,这是迥然两异的对待生命的看法,必将带来修行方法的不同;这些不同到底体现在哪里?
　　
　　
　　----------------
　　此外，“个性张扬”与“气敛神凝”是一对矛盾，“狂”与“智慧”是一对矛盾，不能调和的啊。是吗？
　　=====================
　　这个我同意,但是我更同意适当时候的狂和个性张扬是必要的,是激发潜力和振奋人心不可缺少的,你说对吗?
　　
　　
　　
　　
　　真的很喜欢这个帖子,已经8页了,居然绝少出现对骂的情况,真可是一个奇迹了:)

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　08:49:04　   
　　上班了，来报个到

作者：额的神　回复日期：2006-6-12　9:17:37　   
　　向往内家功

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-12　9:46:26　   
　　顶起来

作者：天色以晚777　回复日期：2006-6-12　09:52:06　   
　　菩提兄：道藏网上有下载。地址：http://www.waydao.com/down.htm
　　
　　东西非常多，呵呵
　　
　　什么时候开始讨论中医和房中啊？弟非常期待`

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　09:52:56　   
　　饮马燕山：
　　——“那木兄也说道学因为门派林立,入门要求极严导致人才凋零,道学不济.”
　　那不是老道们抠门，是没有办法。在下不懂道学修行，但偶尔看一点丹书，感觉老道们象在体内进行“核反应”实验，哆嗦一下就坏了。一般人玩不了的。
　　
　　——“真的很想知道那木兄修佛的最终目的是什么?”
　　修佛的目的自然是为了成佛啊，这个是不用谦虚的，而发“菩提心”就是成佛的因。
　　
　　——“道追求今生的解脱,追求我命由我不由天”
　　老道们“提携天地，把握阴阳”，追求的不是解脱，而是“与天地同寿，日月同辉”。巨牛的人啊！为什么这么牛？原理是什么？是因为“天地盈虚，与时消息，而况于人乎?”（《丰卦·彖传》），人类若能够顺应天地之道，自然能“合道全真”。
　　小弟瞎猜，请道兄们赐砖！
　　
　　——“佛将就结今生之善缘以修来世”
　　居士们每天都念颂“是日已过，命亦遂减，如少水鱼，斯有何乐？当勤精进，如救头燃，但念无常，慎勿放逸”。“人身难得”是居士们需要反复思维的，以修成“精进心”。不是只为修来世，而是从今世做起，发无量劫修持利他的宏愿，反复祈请上师三宝：赐予我利他的勇气、智慧和力量。佛法修行的心量是极其广大的，并不只是为了修修来世福报，当然，佛门广大，也存在只修来世福报的“人天乘”行者和法门。
　　
　　——“这是迥然两异的对待生命的看法,必将带来修行方法的不同;这些不同到底体现在哪里?”
　　不同肯定是有的，但若正确地指出来，这可难为在下了。
　　
　　——“这个我同意,但是我更同意适当时候的狂和个性张扬是必要的,是激发潜力和振奋人心不可缺少的,你说对吗?”

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　09:56:31　   
　　饮马燕山：
　　——“这个我同意,但是我更同意适当时候的狂和个性张扬是必要的,是激发潜力和振奋人心不可缺少的,你说对吗?”
　　把你那股心劲敛到骨头中去，要有傲骨，不要带傲气，是吗？
　　

作者：层次比较高　回复日期：2006-6-12　10:11:38　   
　　内功的劲力：试论内家功夫与武学最高境界

作者：oklee　回复日期：2006-6-12　10:17:10　   
　　超级好帖呀！敬佩楼主！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　10:17:39　   
　　作者：yun_qing　回复日期：2006-6-11　17:08:47　
　　　显得业余了一些
　　————其实现在我很清楚地感觉到，那木兄弟和一系列的专业人士，可能都已经陷在一个固定的思路里面了，现在要是想建立一个可行快速的内家功夫训练体系，还真是非得我这样的外面人进来了
　　
　　呵呵，又吹牛了，吹吹挺好，利益身心

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　10:20:24　   
　　饮马燕山：
　　——“昨晚打座,忽然心里传来一人咳嗽的声音,但是耳朵却没有任何听到声音的征兆?这又何解?　　
　　　　静下后忽然杂念尽去,产生一种非常奇怪的感觉,就象自己掉进万丈深渊,无处着力,但是并没有恐惧的感觉,只是这种感觉只持续了一会,不知这种情况该如何评判?”
　　就像你能在世间遇到各式各样的人和事一样，静坐时也会遇到各种各样的感受，说不上好坏。遇到哪些情况怎么办呢？有位前辈说了一个极灵验的咒语，就是“不要理它”。还有一个办法就是重新找回“诚心正意”的心态。
　　仅做参考。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　10:32:48　   
　　菩提道兄：
　　——“那木兄弟和一系列的专业人士，可能都已经陷在一个固定的思路里面了”
　　专业不敢当，而是真正的业余。至于说我“已经陷在固定的思路里面”，那是一点不假。并且这个“固定思路”是本门近千年无数前辈拿鲜血和生命换来的，在下很自豪能理解一点点前辈的智慧，经过了多年后才能明白一点本门课程安排、训练方式的精妙，每每叹息，从没感觉有任何必要去再去另辟蹊径，也有自知之明，知道不可能。
　　至于老兄“建立一个可行快速的内家功夫训练体系”，在下只能说：您就试试吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　11:06:55　   
　　
　　作者：sunzhongzi
　　————抗击打能力不主要，当然也会讨论内家功夫怎样形成抗击打能力，不过肯定不是外家训练方式能够形成的了
　　
　　您说得稍微有点差距就是，内家打不了架的原因在于，实战的机会太少是第一位的，但是，能够找到正确的内家实战状态的高手也太少，也就是说，内家功夫，实际上迄今为止并未形成一个具体到实战的训练体系，以前的高手，靠的是自己打架，生死关头走千回，没有这种环境之后，内家的实战能力剧降，为什么专门把内家的实战拉出来，前面有些论述，后面还会深入，内家的实战，训练目的和思路与外家完全不同，当然，你现在看到的推手，喂手之类，也绝对不是内家实战训练

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　11:11:39　   
　　作者：天色以晚777
　　————多谢多谢，慢慢谈吧，随缘
　　
　　当初找了很久，就是没找到，不知道问题出在哪里

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　11:17:57　   
　　菩提道兄：
　　在啰嗦一句：“内家功夫，实际上迄今为止并未形成一个具体到实战的训练体系”。
　　这句话是道兄所知不广啊。
　　少林派弟子最后出门打“木人巷”应该不是传说吧？
　　本门弟子最后的一步功夫是要在师傅的大枪底下逼出来的。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-12　11:22:00　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　10:32:48　
　　　　并且这个“固定思路”是本门近千年无数前辈拿鲜血和生命换来的，在下很自豪能理解一点点前辈的智慧，
　　------------------------------------------------------------
　　近千年的是豪门啊! 还有敢占武当之先的豪气, 敬仰!
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-12　11:26:03　   
　　　专业不敢当，而是真正的业余。至于说我“已经陷在固定的思路里面”，那是一点不假。并且这个“固定思路”是本门近千年无数前辈拿鲜血和生命换来的，在下很自豪能理解一点点前辈的智慧，经过了多年后才能明白一点本门课程安排、训练方式的精妙，每每叹息，从没感觉有任何必要去再去另辟蹊径，也有自知之明，知道不可能。
　　　　至于老兄“建立一个可行快速的内家功夫训练体系”，在下只能说：您就试试吧。
　　
　　================================================
　　您只明白了一点点 怎么就确定自己在你没明白的领域 “陷在一个固定的思路里面了”呢 而且那一点点是不是真明白怎么确认呢 LZ也说自己明白很多 到底谁的明白是真的
　　都真殊途同归？ 都假都半瓶醋？
　　
　　“狂”“傲气”什么的 我觉得只是表象 关键是心
　　表象是可以多样的 菩萨还有化身呢 表象只是一种必需的手段吧 而且表象下面心是平静的 且心中有佛怀菩提心
　　
　　不懂佛 不懂道 不懂功夫
　　
　　跟帖就是顶人气 呵
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　11:34:48　   
　　楼主想法倒好，不过自己没学过真东西，没到一定程度，没理解透，硬要创造一些所谓的革新方法，可能吗。内家拳作为一种体系，从古到今，一代代人的体证，有无数规律的发现，有许多诀窍需要点拨和注意，你自己没练到在那瞎想胡编有用吗。丹法不是有云：饶君聪慧过颜闵,不遇真决莫强猜。
　　佛陀说：止止，无法秒难思。
　　孙老说一个字：练。
　　得道人的文字般若都不过是假安立，何况没练到的人硬要用什么意识在那空想，有用吗。
　　内家拳神奇也没那么神奇，休习内家本来是“行者”不是“学者”，不是空谈，不是意识，不是禅宗顿悟见性，不是鬼上身了。而是身体力行，是身心并重。
　　内家是道家哲学，是易筋经。
　　先要从形正入手，形正、气顺而达神明。
　　是易筋（伸筋拔骨筋膜腾起，手段有形正下的肢体拉伸的训练）、易骨（敛气入骨，手段主要有形正下的静力训练）、洗髓（止、定、清净，高度自识的神明阶段）。
　　
　　包含内壮神勇改造生理（功力），以及身形合理（最合理的身体状态，劲力高度整体合一），是辩识自身对身体的高度自控（如孙老说：单重分阴阳虚实，道艺拳。神明神变），是知己知人后的对规律深刻把握下打斗如的庖丁解牛式的境界（在功力和劲力和高度自控下境界）。
　　外家对身体对对手的自控是粗陋的，而内家是精微的。
　　
　　所谓本能反应被动意识，其实内家外家甚至其他运动都有这一部分，比如踢球，一个球来，位置正好，下意识就一脚抽射，不过是快速反应时候的条件发射而已，不是神上身和鬼上身。无非是外家和内家条件反射下，因为身体状态不同，内家是按照内家的合理在条件反射，外家是外家的合理方式的条件反射。
　　
　　至于内家的革新，革新的人多了，比如民国章乃器的科学内功拳，李紫剑的轨迹拳，卢正文的卢氏结构等等，李贤康的运动生理学解释，刘念的抟气心法等等。
　　除开境界高下，其实都是名相之别，说法不同，不同的是古人用一些阴阳五行理论来说，今人用力学几何生理学物理学心理学等等。
　　古人说的都有了，无非是文化背景不同人，换个说法，说起训练手段，按照古人的方法老老实实学不见得比新革命来的慢，体会的浅。
　　
　　发人丈外并不是什么值得追求的东西，内家入门就是以整打零，以身夺势，打人局部，入门就做得到。内家拳是杀人拳，一推丈外都是表演多。
　　
　　至于神明境界，及其他不可思议，丹田气打轻身腾空超出力学物理之类，估计是技进于修道，那就不在我等粗浅人妄谈和能想象的阶段了，所以存信而已。
　　
　　比如哲学和宗教，道理说完，都有终极的道理，都可以解释一切，都说别人是外道，而学的人自己又没到那样的境界，没见真实，那就只有选择信和不信了。
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　11:35:47　   
　　少林派弟子最后出门打“木人巷”应该不是传说吧？
　　---------------------------------------
　　武当弟子出门是要跳到树上，刺一只猴子下来的。
　　比比哪个更需要 功夫吧。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　11:40:07　   
　　客栈风逸飞　
　　－－－－－－－－－－
　　说的好，高人越来越多了

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-12　11:43:58　   
　　　武当弟子出门是要跳到树上，刺一只猴子下来的。
　　　　比比哪个更需要 功夫吧。
　　==============================================
　　“跳”到树上？
　　刺猴子？
　　现在？

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　11:52:17　   
　　补充下，易筋骨里，是内壮改造身理，除形正气顺下的开关展窍（如丹道的导引）还有凝神入气穴的养气部分，如丹道筑基命功。
　　而易筋经其实是道家丹法的内容。无论是术语还是内容都不是追求明心见性以色界为意识颠倒妄想毕竟空的佛家所有。
　　考证也是天台紫凝道人所写。
　　当然，武学方法和境界虽然不离易筋经，但是易筋经是在为打法服务的基础上，才成为其武学经典

作者：败妞　回复日期：2006-6-12　11:52:23　   
　　菩提道次第回复日期：2006-5-2114:42:30

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　12:49:43　   
　　那木加舍:
　　——“这是迥然两异的对待生命的看法,必将带来修行方法的不同;这些不同到底体现在哪里?”
　　　　不同肯定是有的，但若正确地指出来，这可难为在下了。
　　-------
　　您也同意有不同，那您以佛的心法来要求菩提兄，怕有可能不太妥当。菩提道，不知是菩提还是道

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　12:51:23　   
　　那木加舍:
　　
　　－就像你能在世间遇到各式各样的人和事一样，静坐时也会遇到各种各样的感受，说不上好坏。遇到哪些情况怎么办呢？有位前辈说了一个极灵验的咒语，就是“不要理它”。还有一个办法就是重新找回“诚心正意”的心态。
　　这个我确实是这么办的，多谢赐教！
　　
　　

作者：wangen2005　回复日期：2006-6-12　12:53:45　   
　　我晕，练了多少年我不知道，但已经在谈“最高”境界了，佩服

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　12:55:41　   
　　老道们“提携天地，把握阴阳”，追求的不是解脱，而是“与天地同寿，日月同辉”。巨牛的人啊！为什么这么牛？原理是什么？是因为“天地盈虚，与时消息，而况于人乎?”（《丰卦·彖传》），人类若能够顺应天地之道，自然能“合道全真”。
　　　　小弟瞎猜，请道兄们赐砖！
　　-------
　　谷观兄,这个问题你最有发言权了

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　12:57:00　   
　　作者：败妞　回复日期：2006-6-12　11:52:23　
　　　　菩提道次第回复日期：2006-5-2114:42:30
　　
　　
　　能够活到2114年，本身已经能说明问题了.：）

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　13:12:27　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-10　15:26:06　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-10　15:22:20　
　　　　
　　　　好吧，我等你。我准备的板砖，拿在手上手臂都酸了。就等你一开说，我就砸出来。
　　　　
　　　　那我再等等。你继续讨论前提条件。
　　
　　
　　老兄，两天了，你的砖呢。俺想一定精彩，等得俺都不敢潜水了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:26:46　   
　　一边看瑜伽师地论，一边想六识之究竟
　　
　　那木师兄：
　　那么“神气活现”干吗？
　　————看来您对兄弟的‘张狂’已经定了性，而且很是看不惯，呵呵，就不必讨论这个问题了，我也知道要磨掉这些，但是也着不了急，只能慢慢磨了
　　本来您有机会替我磨掉一大半的，呵呵，后来您稍微着急了一点，替我自己可惜，可能是机缘未到吧，不急，随缘就好，35张狂，未尝不是好事，等到小弟成堆的时候，就要庄严了，呵呵[玩笑]

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　13:31:19　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　13:12:27　
　　老兄，两天了，你的砖呢。俺想一定精彩，等得俺都不敢潜水了。
　　------------------------------------------------------
　　楼主一直没有进入正题。一直在讨论佛啊，道啊。俺不懂。对于俺不懂的东西，俺不敢随便评论。
　　
　　上次已经提醒楼主快回到正题。他说好不容易遇到那木兄，就让他拐一会。所以就等等他吧
　　
　　我上次说，楼主在研究永动机。没有人能够理解我这个比喻。那我从新找了一个新的比喻，估计更加能够说明楼主的荒唐
　　
　　就等楼主回归主题了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:34:54　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-11　16:53:30　
　　　　孙剑云 1914——2003，时孙老52
　　————老兄举如此挑逗众人之心的例子，还要棒喝兄弟谈房中术，呵呵，其心、、、、

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:44:02　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-11　16:05:03　
　　　　——“对我而言,佛法对人过于苛严,要戒这戒那,人生于世间,怎能说斩断尘缘就斩得断呢”
　　　　老兄，不光对你，咱们两个同病相怜呢。不过在下比较顽强，没有别的办法，就是“不服输”、“尽力，能做多少做多少”和“屡败屡战”。老兄，没这点“狠劲”你能干成什么啊？老兄想想，没有坚韧不拔的心劲，世间的事业也不可能做成，更何况想做到“万夫不当之勇”、“得到成仙”、“了脱生死”呼？
　　　　 成非常之人须行非常之事啊！！！
　　————那木兄弟，何必如此着相，把那么大的精力和意志放到这种意义不大的事情上面，不如努力修炼来的直接一点，真的需要戒的人，到次第自然欲望离体，佛门修炼，仿佛并不需要‘狠劲’，一切都很自然，我在这里给色的欲望辩护，在这个时间里面辩护，并不等于以后一直如此，修行次第是往上走的，在当前境界说的，下一个境界不一定赞同，随缘比较好
　　
　　其实师兄的傲气，字里行间，表露无遗，不知为何这里众人看不出来，呵呵，可能是师兄辩才无碍吧，佩服一个
　　
　　实话说，要不是师兄如此傲气，如此固执，兄弟倒真是有结交之心
　　比如对道家的‘人体核反应试验’，真的深得我心，兄弟的感觉就是，道家的修炼，如果身边没有名师时时刻刻看着，走火入魔，爆体而亡都不是很难的事情，呵呵，还是佛门修炼比较轻松自在

作者：francisco1982　回复日期：2006-6-12　13:52:47　   
　　貌似很高深，呵呵...
　　

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　13:53:23　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-11　16:27:41　
　　　　
　　　　作者：那木加舍　
　　　　————呵呵，那木师兄果然功力精深，兄弟实在佩服的紧
　　----------------------------------------------------------------
　　
　　好你个泼猴！！果然刁蛮的紧！！
　　
　　你当佛祖度你不得？
　　
　　且拿到五行山下压他个几百年！！
　　
　　-----------------------------------------------------------

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:55:15　   
　　作者：marvinqian　
　　————这就回到主题了，不过佛道与内家功夫，本来就是一家
　　
　　继续分析昨天的耳朵的反应问题，关键点首先应该在：
　　听到一声巨响之后的反应，哪些是后天的那个‘我’逐步形成的，哪些是人类必然的生理反应，这个应该是分析‘如何不随六识’的关键点
　　
　　但是，这里的：
　　必然的生理反应，仿佛又有偏颇，因为本身这里讨论的内家功夫训练就是一种通过训练改变人类原始生理反应方式的意思在里面

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:59:26　   
　　作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　13:53:23　
　　　　好你个泼猴！
　　————哈哈，兄弟属猪

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　14:05:34　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:59:26　
　　　　作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　13:53:23　
　　　　　　好你个泼猴！
　　　　————哈哈，兄弟属猪
　　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　哈哈哈~~~~
　　
　　
　　导演~~剧本拿错啦~~~
　　
　　
　　哦？！没关系！先拍 高老庄 那一集！
　　
　　--------------------------------------------------------

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　14:06:03　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　13:55:15　
　　————这就回到主题了，不过佛道与内家功夫，本来就是一家
　　-------------------------------------------------------
　　
　　哈哈，楼主！！，太好笑了
　　
　　不过，我实在理不出头绪。楼主现在讨论的部分。是在讨论什么。我早说过了，按照楼主的题目，搂主应该围绕以下三方面来论述
　　 1）内家高手的最高境界的表现形式
　　　　2）理论上阐述达到最高境界的内家高手的可行性
　　　　3）通过何种手段的训练才能够达到以上所述的内家高手的境界
　　
　　楼主兄弟，你论述到那部分了？哪些你论述过了，哪些你还没有论述。论述过的部分，结论是什么呢？
　　
　　
　　
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　14:11:35　   
　　内家武学衰弱是在打法的缺失
　　不学打法不实践打法是知己不知人，知己不知人就是自玩，自己幻想，自己暗爽。
　　架子是求整，操拳是求劲
　　生理改造自然在正确的拳架修习和调校中
　　但是一个人再强壮，发的劲再均整，打不到人，老被打也没用。所以有转七星、飞九宫。
　　
　　推手是知人的过渡阶段，实际的有接手打法和不接手打法。
　　内家拳是欺身夺势，守中用中，或者脱身换影，闪打合一。
　　外家是局部的步法，内家是身法，内家身法就是步法，所以才能以整打零。
　　现在人，一是业余学，学不到那个打法的程度，天天还在走架子找劲。一是学到了打法也是自己玩，自己揣摩，没有实践。
　　
　　其实，身法就在架子里，打法教了后，不和人对练有用吗。即使对练不经过真正的实战有用吗，即使真正实战不经过和高手的实战能和真正的高手对抗吗。内家虽然动手危险，但是也需要有很多对抗模拟的战法训练和实践。
　　
　　散打之类为什么好上手见效快，是因为学完三拳两腿，除了天天练习基本工，就是天天在打，什么反应，战术，距离感节奏感都比一般人强。
　　
　　而内家拳法，因为学拳容易，改拳难。尺度规范是很讲究的，而且大多人是民间学者，而且大家都有荣誉面子，难得基本规范劲力身法学到了可以学打法，而学到打法，也难得有人动手，动了手难得高手切磋，最后大多人空有技术，但是无真正动手的感觉、应对经验和反应能力了。更谈不上比赛了。所以现代内家出一真正动手的高人就更难了，有也是说，谁谁师傅师爷这些年纪大的前辈了。
　　
　　
　　这估计也是国学遗失时代的流弊。
　　比如印度的气功——瑜枷那叫时尚，都市mm流行，中国的气功那叫伪科学，被人当怪物。
　　空手跆拳上健身房也时尚，练太极形意八卦除了健身老头老太太的人家当你是怪物。
　　日本从学校开始大多人都修学空手剑道柔道，社团和道馆到处是，没人在那风言风雨说：干吗不拿把枪。而是当作爱好，修养，文化。
　　
　　加上武术比赛体操化，所以国术在中国，内家在中国就衰弱了。没有群众基础和经济基础，谈出多少内家高手都是妄谈，更不用说横扫天下。
　　可以想象，这样下去，这一代老前辈们大归后，下一代的水平就更糟糕了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　14:18:17　   
　　作者：marvinqian　
　　————现在已经彻底交叉起来了，主线是在探索意的训练方法，支线在探索最高境界的表现形式，这个只是我自己的，还有好多很牛很牛的兄弟，在讨论各种方面的问题，不过基本上都围绕在内家功夫上面

作者：摧花老败手　回复日期：2006-6-12　14:31:33　   
　　说了这么多，就是没有看到真的……

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　14:40:49　   
　　
　　作者：客栈风逸飞
　　————兄弟，何其悲观也，佛门传承，数有断代，只要经论仍在，后世自然有有缘重新发扬光大，内家功夫在现代社会应该如何发展，本就不是一个轻松的话题，但是如此轻易就否定一切，实在悲观了些
　　
　　比如：
　　通过分析，发现内家功夫实乃天下第一运动方式，则可以基础运动等等方式推广之
　　通过分析，发现内家功夫训练体系对现代竞技体育有极大好处，则可于各类专业体育项目训练过程中加入站桩静坐甚至走架子
　　通过分析，发现内家功夫有利于开发智力，则可以在中小学生当中推广之
　　通过分析，发现内家功夫于房中运动有无上好处，则可于欲界众生当中推广之，君不见伟哥之畅销也
　　通过分析，发现内家功夫可以美容[前面已经有人说了]，则可于爱美女性当中推广之
　　、、、、、、、、、
　　
　　当然，好多传统内家功夫高手，可能对上面的说法深深不以为然，呵呵，咱分析咱的
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　14:43:17　   
　　谈拳谈到佛就扯远了，两者不是一回事，佛道世界观不同。谈境界的不可思议，是不是最后谈到剑仙去了。不是有人说内家是道家的俗传泛化吗。
　　拳禅合一总是比不上拳道合一。
　　禅是舟，道是体。禅下了道一重，俗话说参禅悟道。而且说来两者不是一个概念。
　　何况有形有相岂是佛法，我问内家拳法之意是何意，若在五蕴六识中，六识打转的拳岂是佛道；若有转识为智，现量见，而入甚深依他起。那么是能有大神通，一念三界，化身亿万，虚幻色界，都可随种子因缘生灭示现。岂是拳学的一些下意识反应能比。
　　
　　另外，说到“佛门修炼，仿佛并不需要‘狠劲’”，精进可是六菠萝密之一哈。
　　说到女色问题，丹法、藏秘都有性力崇拜的修行方法在那。丹道本是阴阳丹法来，而藏密双身法是核心，四加行都是为双身法做准备。
　　当然这里的女色和常人色欲里的女色是不一样的了。所以戒色也不错，至少得有节制，内家拳大多是道家命功层次，神意能敛而不发反能添油接命，不戒是能不漏。

作者：huanew　回复日期：2006-6-12　14:49:09　   
　　支持楼主的研究精神，虽然有种神秘感，如同现在的宇宙观一样。对于佛家教人从善还认可，利用世间一些苦难人的灰心，施舍一些怜悯，然后违反自然优胜劣汰的法则，教唆这些本应离开的人洞入空门，散发一些所谓无我的境界，是伤天害理的事情，既然无我，就干脆死了算了，不要存在。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　15:02:27　   
　　继续分析耳朵的反应：
　　‘当’的一声锣声响在你身后　　
　　　　借用谷观老兄的一句话，这个时候可能是全身都‘听’到了锣声
　　　　然后，耳朵里面传来一声巨响
　　　　然后，绝大多数人应该是：
　　　　后颈肌肉猛地收缩，头部急剧上扬，向声音方向转头
　　　　心脏随之剧烈跳动
　　　　如果手里有东西，则会掉到地上，没有东西，则会极快的把手抬到耳朵上，尽管此时声音已经过去
　　——在这些反应里面，哪些是后天形成的反应模式呢？
　　昨天做了一个试验，在老婆耳朵边上暴喝一声[不是悄悄走过去的，我们在路上走的时候，晚上12点，路上没人]，然后，老婆冷静地看着我问：‘你有病呀’
　　
　　然后，我问她，如果是别人在你身边大喊一声你会怎样？
　　她说，我会下一大跳，同时嗖的一下把包抱到怀里、、、、晕倒
　　
　　解释原因：别人在身边发出大声响，第一担心碰见神经病伤害自己，第二担心抢东西，第三担心其他人斗殴殃及池鱼
　　而我在她身边发出巨响，她是全然平静对待
　　
　　那么，我们是不是可以认为，如果是在一个人认为绝对安全的环境当中，从身侧传来一声巨响，则该人不会有任何上述应激反应呢？
　　
　　其实我只对一个‘心脏急剧跳动’没有十成把握，其他几种反应，在绝对安全的环境下，大多数人都不会有[当然，这个绝对安全的环境比较难于模拟，对于有些安全感较高的人，家里就可以了，但是对于某些原本精神比较紧张的，则很难模拟一个绝对安全环境]
　　
　　那么，我们基本上可以肯定了，‘着声生心’，在我们上面分析的情形当中，尽管被绝大多数人理解为‘下意识的’，但是，并不是我们讨论的‘意在控制’的状况，这个时候起控制作用的是某个层次的潜意识，这个层次的潜意识是为了应付各种危险情况的，听到了突如其来的巨响之后，立刻联想到各种各样的危机情形，然后，刺激心脏跳动，肌肉抽搐等等反应因之产生，可以说，这种类型的反应，实际还是属于‘主动意识’的范畴，或者，更加确定一点吧，属于‘未经训练的主动意识’范畴，在内家功夫训练当中，属于应该磨掉的东西，那么，应该怎样磨掉呢？？
　　

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-12　15:03:31　   
　　好久没看这帖子了，没想到还陆续出来众多高手。有XXX/YYY/ZZZ等等。唉，没什么可说的了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　15:06:01　   
　　作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　14:43:17　
　　精进可是六菠萝密之一
　　————按照我对菩提道次第广论的理解，我认为精进波罗蜜更加接近于一种基于某种急切的欲望的敦促之下而产生的对法与修炼的执著心，绝非主动意识层次的‘发狠’，发狠发不出来波罗蜜

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　15:15:10　   
　　‘未经训练的主动意识
　　————‘未经训练的意’

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　15:27:07　   
　　客栈风逸飞：
　　在下祈请道兄开示“拳禅合一”与“拳道合一”之妙理，开发末学。
　　预先感谢！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　15:38:02　   
　　作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　14:43:17
　　　　何况有形有相岂是佛法，我问内家拳法之意是何意，若在五蕴六识中，六识打转的拳岂是佛道；若有转识为智，现量见，而入甚深依他起。那么是能有大神通，一念三界，化身亿万，虚幻色界，都可随种子因缘生灭示现。岂是拳学的一些下意识反应能比。
　　————兄颇有见地，我现在想要讨论的内家功夫，就是争取不在六识里面打转，前面一个非常重要的假设就是内家功夫运转起来，不在六识之内，应该是通向大神通的一条道路吧，‘活动活动’
　　
　　　　不戒是能不漏
　　————呵呵，这个才是目标呀

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　15:38:39　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　14:18:17　
　　
　　作者：marvinqian　
　　　　————现在已经彻底交叉起来了，主线是在探索意的训练方法，支线在探索最高境界的表现形式，
　　-------------------------------------------------------
　　
　　看来，楼主已经把“人可以通过一定的训练，成为内家高手的理论可能性”论证完毕了。而且，你说的内家高手是指那些出拳就是2吨力，随意放翻外家高手的人（当然还有许多其他的你所描述的那种神奇功力）。
　　
　　看到这么多人附和你，说明这个理论基本是得到大家的认可的，也就是说许多人都相信，通过一定的训练，有悟性的人，是可以达到内家高手这个高度的。现在已经在讨论如何修炼了。
　　
　　找到一篇旧文，与功夫无关，但是与人的思维方式，行为方式有关。学楼主题目的样子。把那篇旧文的题目改成《试论农民与粮食亩产的最高境界》。
　　
　　这篇文章的原标题是《粮食亩产量会有多少？》。作者：钱学森 发表时间：1958年 《中国青年报》
　　
　　全文：
　　“前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!”。
　　 这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民双手豪迈的劳动中，付给人们更多的粮食，6月12日中国青年报第一版上发表了一个动人的消息：河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产2105斤以后，又有2亩9分地平均每亩打下了3530斤小麦。
　　 土地所能人们的粮食产量碰顶了吗？
　　 科学的计算告诉人们：还远得很！今后，通过农民的创造和农业科学工作者的努力，将会大大突破今天的丰产成绩。因为，农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能，如果把这个光能换算农产品，要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算：把每年射到一亩地上的太阳光能的30％作为植物以利用的部分，而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料，供给自己发育、生长结实，再把其中的1/5算是可吃的粮食，那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的2000多斤或3000多斤，而是2000斤的20多倍！
　　 这并不是空谈。举一个例：今年河南有些特别丰产试验田要在一亩地里收160万斤蔬菜。虽说蔬菜不是粮食，但到底是亩产160万斤！
　　 所以，只要我们有必需的水利、肥料等等条件，加上人们的不断创造，产、量的不断提高是没有问题的。今天条件不具备，明天就会创造出来，今天还没有，明天一定会有！
　　
　　看看搂主现在所做的时候，与当时的钱学森何等的相识。现在在帖子中唱赞歌的人，与当时的农民何等的想象。亩产万斤的思维方式在现在的网络功夫讨论中再次出现。楼主，你不要说钱学森这个人不值你一提。因为在这之前，你说过许多人不值你一提，一评，一说。我知道你会使用这个伎俩来回到我这个问题。
　　
　　楼主你说你的理论是可行的。钱学森当年的这篇文章，单从文字上来看，也是很有道理的。为什么钱学森作为一个科学家，对于自己的理论不去实践，就来发表，就来误导呢？你也一样，自身对于自己的理论没有一丝一毫的实际验证，就来这里胡乱说话。更想不到还有那么多的“网络农民”在跟在后面起哄。
　　
　　钱学森当时的作为，是失去了知识分子的良心。对于当时无知的人，是一种麻醉剂般的欺骗。如果说钱学森当时是迫于形式的无奈，才违背自己的良心写了这篇文章可以获得原谅的话。那楼主现在的所作所为就是在蒙骗那些不会独立思考的人，害人害己啊。
　　
　　为什么中国人这么容易能够被欺骗，能够被蛊惑。那个前几年的轮子功为什么能够这么容易的吸引大批人员，包括许多学者。看来，都是中国人自己不会独立思考的结果。还有既得利益者在旁边的吹风。
　　
　　那些在视频上显示用胸部放人的人。你不看看你的弟子脚步飘移地冲向你的时候，你以为旁人看不出来？就鄙视这种人!!
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　15:42:16　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　说你在研究永动机，你还不服。现在就说你在研究粮食亩产放卫星。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　15:55:12　   
　　其实我也不懂，佛学不是很同，只是个人看法：
　　“禅”是梵语Dhyāna音译“禅那”的略称，汉译是思维修、 静虑、摄念，大概是冥想的意思。
　　原来印度修行都称“瑜伽”现在佛教也用，“瑜伽”的意思是"自我与外在动因的合一"。佛为了区别就新立了一名词“禅”，禅和定经常结合起来说禅定。
　　禅定中，四禅八定直上33天的非想非非想天，都是为了见空性。为了开悟。即使中国的革新禅宗的禅，能够当下见性，但是禅和真实是不一样的。禅是舟，是境界，不是这个自性本空的自性如来藏，不是证到的智慧和无上正等正觉。
　　用之到拳，是一种境界，和一种态度和方法，是行走坐卧都在求道，是止定，是心无疑惑挂碍的大勇，是遍照周身的觉知。少林常谈拳禅，所以少林武术也叫功夫（这个也是禅宗来的词汇），所以少林常主搏人，大无畏。拳即是一种修证方法，也能当下见性。
　　
　　而拳道合一更多的是道家的原理了，道不是佛家这个道而是道家这个道。这里有两层含义，一是拳已经合乎道，所以举手投足莫不自然，得心应手，无往不利。一是道体，就是道生一，一生二，二生三，这个道体。道无所不在无所不包，道生万物，万物含道。所以道家仙学身心不二，拳学合道的理想也是要改造生理，超越束缚，虚空粉碎，道宅飞升，挣脱物质的约束。
　　这个是拳道证道的理想吧，所以内家往上合于丹道。三丰祖师说太极时候说：传下拳术，教成神仙。
　　
　　神仙家的理想是长生久视，和佛家的理想是不同的。和佛学的中观、唯识里的世界观也是不同的。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　16:07:07　   
　　作者：marvinqian
　　--------------------------
　　自己找堵墙或找个人，推一下不就知道了，实践是检验真理的唯一标准。
　　不过你让我知道了钱学森的丑陋面孔，也长了见识，以前一直不知道是谁写的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　16:10:49　   
　　作者：marvinqian
　　————老兄的砖头太轻了
　　轮子之流，真正伪科学的气功邪教之流，具备几个基本特征：
　　存在一个利益主体，就是教主等等
　　存在一个利益团体，具有严密或者松散的组织结构，一般类似于传销的组织方式
　　宣称无所不能，信他一个就够了，比如严新曾经人在北京给东北发过功，号称让东北立刻降雨，这个在菩萨地是做得到的，但是肯定是不会说的，并且能够做得到这个的菩萨，已经具备极大神通
　　甚至于没有能力提出一个相对象样的理论体系，一般借用佛道基本思想的某些方面，也有太平天国这样借用基督教的，少
　　不提倡，甚至贬低佛道基本经论，阻止教众接近一切可能揭露其本来面目的知识体系
　　通过各种利益许诺吸引教众，比如来世，治好一切病等等
　　对教众有利益要求，比如买他们的什么书，捐献，一些气功流派还有功夫茶等等，这个是最根本的特征
　　
　　我们这里，不具备上述任何特征：
　　首先我声明我不会内家功夫，其次这里砍我的人有多少，呵呵，老兄自己数数
　　其次没有任何利益要求，呵呵，要不下面咱们开始往一个账号上面捐款，成立内家功夫研究发展基金会？？？：）
　　其次我这里引用，改编的东西，都大概注明了出处，这个是科学精神
　　
　　呵呵，这种行为，最多可以算是大家集中在一起，有一个谈天论地的地方，和同好聊天，顺便做做智力体操而已，何必上纲上线，至少比天涯上面绝大多数题目纯洁上进百倍吧？老兄总归不会希望我这里再次专业讨论泡妞套路吧，呵呵

作者：huanew　回复日期：2006-6-12　16:12:37　   
　　研究就是研究，钱对于光能转换的说法从能量守恒的角度是没有错误，但听信于别人言论，没有考察就引以为证是不科学的做法。
　　关于亩产量，我从农村出来是知道的，以前早稻亩产就600～700斤，现在杂交能达到1500斤，这个进步虽然不是所说的2000～3000，但还是有的。
　　楼主研究虽然有些神秘色彩，很多领域都有涉足，我看了也是似是而非，我不了解不做评论，自己相信的就信，怀疑还是怀疑，内功、气到底存在不存在我至今没有看到现实的证明。但对于一个问题进行分析、讨论，这是取得成果的很好途径，也是科学和积极的态度。想想欧洲文艺复兴时，那些学者在进行激烈辩论的情形，感觉很象。但进行人身攻击时不可取的。
　　中国功夫在冷兵器时代有他存在的环境，但现在是科技的时代，杀人用枪和精神摧残，那些功夫即使很强，也显得有些脆弱。感觉人类现在就在进化大脑，以后人只长个脑袋缩在机器的躯壳里，样子是不是很好笑？

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-12　16:14:13　   
　　huanew　回复日期：2006-6-12　14:49:09　
　　　　支持楼主的研究精神，虽然有种神秘感，如同现在的宇宙观一样。对于佛家教人从善还认可，利用世间一些苦难人的灰心，施舍一些怜悯，然后违反自然优胜劣汰的法则，教唆这些本应离开的人洞入空门，散发一些所谓无我的境界，是伤天害理的事情，既然无我，就干脆死了算了，不要存在。
　　
　　哦哦!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　16:31:32　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　16:07:07　
　　
　　以前对你冷嘲热讽。其实是我个人的说话习惯。如果有不妥，不要放在心里。其实我们每个人对于任何事物在相信前，都要怀疑一下的。
　　
　　你说让我对墙试一下。我为什么要推墙？你师傅能够与墙比吗？
　　
　　你自己仔细看看那段视频。听到你师傅一句话，“手伸直了”。问题就出在这里。还有就是你自己地盘太轻飘飘了。你想想，你在打架的时候，会不会把手伸得像僵尸，夜游神那样去推你的对手？否则，你师傅在喂招的时候，为什么要求你们这么做？
　　
　　我其实也与推手高手接触过。只是在现场不好意思多说，多说后说不定会打架的。
　　
　　从视频上看，你师傅体格确实很壮，这与他坚持锻炼不可分割的。就他现在这个体格，公平打架的话，普通人不会是他对手。但是，这并不代表他可以把人轻易放飞。
　　
　　你换个角度考虑一下，你不要说，但是可以心理存一个疑问。在你与师兄弟或师傅连手的时候，改变一下你自己的出力方式，还有就是适当弯曲一下你的关节。也同时要注意自己的地盘。改变一下冲击的节奏。再看看你师傅与师兄是否还能够把你放出去。你就会明白你被放出去，是在怎样的特定环境中发生的。而发生这种情况，在实战中是不是会出现。你就会明白一切了。
　　
　　还有，你师傅在接受电视台访问的时候，列举的西班牙斗牛士一巴掌把牛拍倒的例子。你自己想想，这种情况发生了吗?你看到过吗？你师傅举出这样的例子，说明他理论水平到底如何呢？自己要学会判断。不要学当年的农民，争着去放亩产多少的卫星了。

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-12　16:32:14　   
　　报到一下．学习中

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　16:32:15　   
　　客栈风逸飞：
　　感谢道兄开示，因在下对道家的修行见地一直处于无知状态，机会难得，一些疑问请道兄开示：
　　“道”是个东西吗？抑或是个“规律”？
　　心、物、道之间是什么关系呢？
　　
　　预先感谢！

作者：清醒的张三　回复日期：2006-6-12　16:32:29　   
　　　作者：菩提道次第
　　　　
　　　　说你在研究永动机，你还不服。现在就说你在研究粮食亩产放卫星。
　　
　　
　　——————————————————————————————————————
　　实际上永动机的研究这个例子挺好。亩产万斤的例子反而有时代和政治背景了。研究永动机的人绝对是真的相信有永动机的，而说亩产万斤的并不一定相信亩产万斤。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　16:38:48　   
　　作者：那木加舍　
　　————呵呵，那木师兄，这个问题兄弟的看法是：
　　道 说的就是佛家的真如自性，说的就是一个真正的‘本体’，当然，按照唯识论说法，佛门当中，关于是否存在最根本的‘本体’，以及究竟是怎样的一个‘本体’，也还是有一些争论的，当然，这个本体仅仅在狭隘的范畴里面指人类的本体，或者说精神本体，更大的范畴上说的是万物

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　16:52:44　   
　　程序上解决一个问题了，开始功夫一会儿：
　　
　　问题讨论到如何磨掉后天的这个‘我’因六识而生之心了，只有‘无所住’才能‘生真心’，这个时候生的心，才是我们讨论内家功夫的时候提到的‘心’和‘意’
　　
　　那么，传统内家功夫训练体系当中，如何走到‘无所住’的呢？
　　我们从孙老的‘拳意述真’里面找找蛛丝马迹
　　[三派之理，皆是以虚无而始，以虚无而终]
　　这句序言里面的话，清楚的点明了，内家功夫开始训练的时候，追求的就是‘虚无’————无所住，最高目标就是随时随地都虚无了，都无所住而生其心了
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　16:53:25　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　16:10:49　
　　
　　砖头轻重无所谓，反正都砸不出血。你回答问题也不要避重就轻，这招你用的多了。说说钱学深，不要说轮子功。我举例说轮子，只是说有那么一群人失去了独立思考的能力。
　　
　　拿出当时的那篇旧文。目的是为了探讨人的思维方式与行为方式。
　　
　　而你，你津津乐道地从理论上来讨论内家高手。你的思维方式与当年的钱学深有什么2样？当年的钱学深或许迫于压力，违背了良心说了这些话。
　　
　　而你现在可能是发自内心地相信你自己的理论。但在没有实践前，这个理论能有多少价值呢？
　　
　　在这点上，你与当年的钱学深范了同样的错误。
　　
　　还有那些在练武功的人。赞叹自己的师傅如何如何的了不得，附和着你在一边说话。与当年的农民有什么2样？据报道，当年的农民其实有一部分人心里是明白的。只是认为，别人在作假，我也作假。否则咱这个村不就落后了吗？
　　
　　而现在那些练武的“高人”何尝不是那样？别人可以放飞徒弟，我为什么不能放飞？我也推徒弟给你看看。否则，不就显示不出我自己的内力雄厚了吗？
　　
　　把你比喻成当年的钱学深，把那些师傅们，比喻成当年的农名与村长。把那些相信内家高手存在的人，比喻成当时读报看新闻的人。再合适不过了。
　　
　　
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　16:53:40　   
　　菩提道兄：
　　修证甚或做理论研究，最忌讳“想当然”：把两家的最推崇的境界一摆，然后加一个断语：“它两个是一回事”，多么容易啊！
　　菩提道兄勤于思考是在下佩服的，但这种结论的得到有两种方法可以让人信服：
　　（1）引经据典，阐幽发微，以理服人；
　　（2）自己经过实证，那么你只要一开口说话，立刻就能服人。
　　所以窃以为：我们还是静听“客栈风逸飞”道兄讲道，好吗？

作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-12　16:57:22　   
　　huanew：
　　内功、气到底存在不存在我至今没有看到现实的证明
　　————————————————————————————
　　有内功吗？
　　楼主和众位大侠们一起孜孜不倦地研究着内功的最高境界，肯定是相信内功的真实存在，可这贴子都己经研究到第八页了，还有人在怀疑呢？
　　
　　昨天看着贴子，随口问了句身边的一位男性同事：你信内功吗？这位男士十分肯定道：当然有内功了。并举了一简单的例子来证明内功的存在。
　　普通人，在毫无防备下，让人朝腹部狠揍一拳，一定是痛得弯下了腰。但如果事先有准备（肚子鼓着气，这是运功吧），这种痛觉会减轻许多，受伤的可能性小很多的。
　　因此，可以证明人人都是有内功的，只不过普通人不加训练，无法将内力发挥到最大限度。
　　
　　我晕倒，原来我也是有内功的啊！

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-12　17:10:13　   
　　我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-12　16:57:22　
　　　　huanew：
　　　　内功、气到底存在不存在我至今没有看到现实的证明
　　　　————————————————————————————
　　　　有内功吗？
　　　　楼主和众位大侠们一起孜孜不倦地研究着内功的最高境界，肯定是相信内功的真实存在，可这贴子都己经研究到第八页了，还有人在怀疑呢？
　　　　
　　　　昨天看着贴子，随口问了句身边的一位男性同事：你信内功吗？这位男士十分肯定道：当然有内功了。并举了一简单的例子来证明内功的存在。
　　　　普通人，在毫无防备下，让人朝腹部狠揍一拳，一定是痛得弯下了腰。但如果事先有准备（肚子鼓着气，这是运功吧），这种痛觉会减轻许多，受伤的可能性小很多的。
　　　　因此，可以证明人人都是有内功的，只不过普通人不加训练，无法将内力发挥到最大限度。
　　　　
　　　　我晕倒，原来我也是有内功的啊！
　　
　　你怀孕了?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　17:16:03　   
　　继续讨论明劲的阶段：
　　我们前面提到过一个思路，就是明劲就是通过练习，规范动作以及熟练动作的阶段，仔细研究拳意述真，仿佛我们的理解浅薄了些
　　
　　初步入手站桩，在明劲的训练阶段，目标就已经是‘无所住’了
　　
　　[成为三体式。其姿势：两足要前虚后实，不俯不仰，不左斜，不右歪。心中要虚空、至静无物，一毫之血气不能加于其内，要纯任自然虚灵之本体，由着本体再萌动练去，是为拳中纯任自然之真劲，亦谓人之本性，又谓之丹道最初还虚之理，亦谓之明善复初之道]
　　————老郭[老孙说老郭说的，拳意述真老郭同志占了四成篇幅，仔细读来，老郭同志真的非常非常聪明，有悟性]同志说，刚开始练习三体式的时候，就需要做到：‘心中虚空、至静无物’，这个和我们说的意修炼的初步追求是完全一致的，后面，‘一毫之血气不能加于其内，要纯任自然虚灵之本体，由着本体再萌动练去’说的是一点点主动意识也不能要，全部放弃，不过这里有一点点问题，“由着本体再萌动练去”这句话究竟是在说：
　　站桩的时候，本体，也就是意会萌动出来各种各样的‘想法’，然后随着这些‘想法’站桩？不过如果这样的话，究竟什么是‘本体萌动’，什么是主动意识，应该怎样分辨呢？
　　还是在说：
　　从站桩到走架子，要等到‘本体萌动’了之后呢？？
　　
　　这是一个原则问题，慢慢分析
　　“是为拳中纯任自然之真劲，亦谓人之本性，又谓之丹道最初还虚之理，亦谓之明善复初之道”
　　这个已经是明确的在说，人之本性，就是‘意’，才是真劲[内劲]的基础，还明确地提出来了，明劲的训练基础是：
　　“丹道最初还虚之理”，那么，前面说过的明劲仅仅是走架子，熟练动作，肯定是错了，明劲实际上已经是第一个阶段的内力了
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　17:18:08　   
　　作者：菩提道次第　
　　
　　呵呵，这种行为，最多可以算是大家集中在一起，有一个谈天论地的地方，和同好聊天，顺便做做智力体操而已，何必上纲上线，至少比天涯上面绝大多数题目纯洁上进百倍吧？老兄总归不会希望我这里再次专业讨论泡妞套路吧，呵呵
　　-----------------------------------------------------
　　
　　我何尝不是来这里谈天论地？何尝不是来做脑力体操？我有上岗上线了吗？我还没有觉察到。
　　
　　不过，我喜欢采用比喻的手法与人讨论问题。刚才就把你比喻成当年的钱学深了。并不是要把你放到那个特定的历史环境中去讨论。所以千万不要误解我在给你上纲上线。呵呵
　　

作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-12　17:22:04　   
　　九命天尊：
　　 你怀孕了?
　　————————————————————————————
　　看来这位的逻辑是这样的
　　我晕倒，所以我怀孕————看来你老婆怀孕常晕倒
　　
　　我有内功，所以我怀孕------我怀孕没什么，倒是各位大侠怀孕就有点那个什么了吧

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　17:38:14　   
　　说个笑话给大家听听。不知道是真还是假。这是流传在散打运动员中的一个笑话。
　　
　　一群散打运动员在练习。旁边一个民间内家高手在观看。一边看一边摇头。忍不住了，就上前说要指点一二。拉了一个小伙子说，我来教你怎么打，你放心，我不会打你脸的。然后拉开架势，等小伙子出拳，小伙子一个直拳打在内家高手的脸上。内家高手捂着脸说，你不讲信用。说好不打脸的。然后转身离开。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　17:58:56　   
　　晚饭前再来一轮：
　　郭云深同志在拳意述真当中，对于明劲的练习方法着墨很少，真的是只有蛛丝马迹
　　
　　关于呼吸：
　　[第一层练拳术之呼吸，将舌卷回，顶住上腭，口似开非开，似合非合，呼吸任其自然，不可着意于呼吸，因手足动作合于规矩，是为调息之法则，亦即练精化气之功夫也]
　　————从呼吸方法上，和打坐完全一样，‘不可着意于呼吸’是最关键点，翻译过来就是，怎么呼吸你别管了，做好前面的基本要求就行了，‘因手足动作合于规矩，是为调息之法则’这里是在说靠手足合乎规矩的运动调整呼吸，但是没有明确动作节奏，是一秒钟一拳还是三秒钟一拳
　　
　　关于明劲阶段打架：
　　[拳经云：“起如钢锉（起者去也），落如钩杆（落者回也）。未起如摘子，未落如坠子。起如箭，落如风，追风赶月不放松。起如风，落如箭，打倒还嫌慢。足打七分手打三，五行四梢要合全。气连心意随时用，硬打硬进无遮拦。打人如走路，看人如嵩草。胆上如风响，起落似箭钻。进步不胜，必有胆寒之心”。此是初步明劲，有形有相之用也]
　　呵呵，和我们一直讨论的‘刚猛的形意’多么一致呀，‘起如风，落如箭，打倒还嫌慢’在意的控制下，速度远远快于敌人；‘五行四梢要合全’在意的协调下，全身肌肉统一运动，爆发最大力量，产生最快移动速度；‘硬打硬进无遮拦’比敌人快很多，则不必多考虑防守问题；‘打人如走路，看人如嵩草’意的打架状态的形象描述，没有什么战意可言，和走路一样平常，没有仇恨，没有愤怒；
　　
　　明劲阶段的最高目标：
　　[拳经云：“上下相连，内外合一”。俗云上下是头足也，亦云手足也。按拳中道理言之是上呼吸之气与下呼吸之气相接也。此是上下相连，心肾相交也。内外合一者，是心中神意下照于海底，腹内静极而动，海底之气微微自下而上，与神意相交，归于丹田之中，运贯于周身，畅达于四肢，融融和和，如此方是上下相连，手足自相然顾，合内外而为一者也]“上下相连，内外合一”在意的控制下，所有肌肉协调运动，该紧的紧，该松的松，发力的时候，腿部腰部上肢，在一瞬间协调发力；‘手足自相然顾，合内外而为一者也’和上面说的是一个道理；“融融和和”应该在形容一种走架子或者站桩的时候的一种‘暖洋洋的’‘非常舒适’‘浑然忘形’的状态
　　
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-12　18:23:59　   
　　
　　
　　回来看贴了。
　　
　　客栈风逸飞说：内家即道家，与坐禅有区别。
　　楼主说：佛道一家。
　　
　　内家功夫到底按道家还是佛家的修炼方式来进行的？
　　
　　少林寺，禅宗祖庭，以武入禅，练武是修禅的一个法门。
　　武是手段，禅是目的。
　　
　　而我们定义的内功呢？所以要先阐述清楚这个问题。
　　
　　还有楼主不要在言论上玩小聪明，八页了，你没发现每一个怀疑者都在诋毁你这一点？最好大家都实在地讨论问题。不要栽在自己的性格上。
　　
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　18:29:06　   
　　那木加舍兄：　　
　　“道”是个东西吗？抑或是个“规律”？
　　　　心、物、道之间是什么关系呢？
　　
　　这个题目太大了，我也不是得道人，纯粹从理解的学理上和武学上说。大家都是探讨，各有各的理解，下面说说我的理解。
　　
　　道家的“道”都有两层含义，一个是“道”，一个是“合道”，经常在句子里不分，要从语境判断，甚至一语含诸义。“道”是个本体。是不可言说的。道德经里说是：“像帝之先。”
　　
　　这个和一贯来中国文化的道是相承的，所以说道常称黄老之道。可以说先秦诸子都是解道之说，不过有高下和涉及学科领域的区别。这个纯洁性直到汉佛学传入才开始受到影响。
　　
　　道生万物的道，和儒家周易里的世界观，以及气的世界观都是相应的，是在一个层面的。其中有周易里的简易变易不易的三易原则，以及无极太极而太极，太级生两仪，而后四象，八卦，阴阳五行等等。道家的一气化三清等等。
　　
　　反正是相信有“虚无”（或者说本质，无形无相无所不在的东西）化生了万物及一切，先是分化阴阳等性质，以及五行精微性质生化万物。而这个道有无意识，是否神格化（反正不是如上帝全知全能，也不是西方哲学里有演化万物的逻各斯，而是说以万物为绉狗，是有道的性质，阴阳分判后，任万物自生自演，所以叫做顺，即使有神有灵也是道中生），“道”的唯心唯物就争论很多了，没得道谁知道呢，反正别管哲学那套。
　　
　　五行和地水火风四大是不一样的，因为佛家的认为色世界是空，是完全没有，是意识的错觉。就好象电脑游戏里的人物世界，其实是不存在的，而是只有cpu，是你觉得有，其实程序规则运算下给你的错觉。
　　而道所认为的物质世界是虚无是无常空，是因为易，一切都在变化之中，只有不易的这个，就是变的背景：道体，是存在并永恒的。
　　
　　佛家是没有一个永恒的东西，是无始以来的妄想以为有，导致我们觉知的自我是这个时点各种因缘和合下的产物，阿赖耶识（无数种子构成）也是会消除的（种业消除后），这个是转识成智。
　　所以是人无我，没有一个灵魂主人公；也是法无我，没有作成我们身体的色世界。最后无了之后却能见真实世界，众生心，证大圆镜智，就是没有错觉和种子后，就没有这些因缘和合生起我了，现量见知道无数众生心“如来藏”里种子什么因缘产生什么后果。反正没证到，不知道是怎么个东西。佛说如一室千灯同照，光光难分成共业。灯是本来，光是错觉。
　　
　　所以道家丹道是求永恒，但顺道并不能合道，因为是生灭变化中，所以借假修真，回复先天，用一逆字，求到和道一体，又能有个体独立存在的觉知，能和道一样永恒（因为是道所化），但是又是能不受任何物质阻碍（这个是合道体，虚空粉碎了），能化身一切。所以手段是一最早是练金（丹）术（中西方练金术都是求永恒，金性不坏），用物质丹改造身体，后来推演为身体自己修炼内丹，因为都是道体化生，都有道在，所以从有形物质，步步往上，乾坤颠倒，回到道体。
　　大体是一些从后天意（黄婆）入手逆转到先天元静元气元神的运用，阴阳水火坎离铅汞的配合，炼出金丹，化身元神，粉碎虚空，回归道体，修成永恒。
　　道家说的是无为和有为的关系，而不是佛家的空和有的关系。
　　
　　至于武学等技艺之道都是指规律，合乎道的规则，规则就大了，反正就是该怎么就怎么，武学的技艺和道规则下应该做到的一样最合理了完美了。具体来说就是合乎生理（也说回复先天了）的规则和打斗的规则。比如架子做到这样，就是最合理的，打斗中动静阴阳变化是最合理的，而且变化之中身体的合理是不丢的。
　　武学修道都是有为接引入无为，无为而无不为。武学为例子，是从形和心意下手，然后合乎道理后，最后功夫在身，自然可以随意而为的控制对方而且都是正确的打法。
　　
　　同时，内家武学也有求道层次，比如合理之内，先天真气自生，生理改造，洗髓玄关开后，性命双修双证，出现的不可思议，突破物理学功能局限。与技艺的道相合相长。
　　
　　反正，佛学有认为道家是外道，是在色界，并非究竟，执着己身难断烦恼；而道家认为自己合于道体就不是执着己身了，反有的觉得佛家生死轮回里打转，身心两分，最后修成的是谁呢，认为不向此身渡更向何身求呢。
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　18:33:15　   
　　武学的技艺之道，不仅自身生理的合理，而且天人合一，小境界上来说，周围环境，天时地利人和都是在自己运用和控制之中。天人合一大范围来说，虚一点，只是道理上知道，是和天地虚无道体相应。

作者：疤面人　回复日期：2006-6-12　18:41:57　   
　　去少林寺官方上学72绝技吧

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　18:42:28　   
　　作者：marvinqian
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　　推手时弯胳膊，会破坏人的整劲，当然弯胳膊能化解力，但我说一下后果。
　　别人一掌砍来，我伸手接当，有三种情况，1我力大，把别人顶回去，2，我力小但劲整，即胳膊不会弯曲，整体被人推出，3我胳膊弯曲，敌人一掌接着砍下，直到砍上脖子，内功拳的力是不间断的，因此会一直砍到底。这就是为什么不能随便弯胳膊的原因。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　18:48:54　   
　　我理解，道家“心”为火，是“力和媒介”，先天真性为真火，“物质”是资粮药物材料，配比后的物质烧练出先天真性“化学反应”后成为逆转物质运转生成方向的大丹。
　　所以说圣人传药不传火：）有文火有武火有火嫩有火老，有假火妄念有真火觉照。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　19:20:05　   
　　作者：全有全无律
　　————什么样的词句算是小聪明呢？能不能给个例子

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　19:21:51　   
　　作者：客栈风逸飞　
　　————说得不错，呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　19:41:43　   
　　仔细研究到现在，发现拳意述真当中，回避了‘意的变化方式’这个话题，接近于完全没有谈到
　　
　　老郭同志谈到入门阶段以及找劲阶段最详细的话：
　　[初学入门，有三害九要之规矩。三害莫犯，九要不失其理（八卦拳学详之矣）。手足动作合于规矩，不失三体式之本体，谓之调息。练时口要似开非开，似合非合，纯任自然。舌顶上腭，要鼻孔出气。平常不练时，以至方练完收势时，口要闭，不可开，要时时令鼻孔出气。说话、吃饭、喝茶时，可开口，除此之外，总要舌顶上腭，闭口，令鼻孔出气，谨要！至于睡卧时，亦是如此。练至手足相合，起落进退如一，谓之息调。手足动作，要合不于规矩，上下不齐，进退步法错乱，牵动呼吸之气不均，出气甚粗，以致胸间发闷，皆是起落进退、手足步法不合规矩之故也。此谓之息不调。因息不调，拳法身体不能顺也。拳中之内劲是将人之散乱于外之神气，用拳中之规矩，手足身体动作，顺中用逆，缩回于丹田之内，与丹田之元气相交，自无而有，自微而著，自虚而实，皆是渐渐积蓄而成，此谓拳之内劲也。
　　老子云：“绵绵若存”；又云：“虚其心，而灵性不昧；振道心，正气常存”，亦此意也。]
　　这里能够玩味一下的东西不多，“牵动呼吸之气不均，出气甚粗，以致胸间发闷”说明了如果你呼吸急促，则肯定是动作不合规矩；三害九要则是说具体的练拳规矩，后面解释，基本上就是一些动作要领；日常生活当中保持固定的呼吸方式，我觉得表面上郭同志谈的是呼吸，本质上说的应该是时时刻刻保持‘意’的主权，其中的关键枢纽在呼吸和少说话上面，这个和佛家道家要求基本一致，使我们后面要讨论的重中之重，就是随时修炼这个话题；最后半段基本上在说慢慢磨练方能有所进展，没有明确意的切换方式
　　
　　关于意的修炼方式，老郭同志最为接近的话是：
　　[练拳术不可固执不通。若专以求力，即被力拘；专以求气，即被气所拘；若专以求沉重，即为沉重所捆坠；若专以求轻浮，神气则被轻浮所散。所以然者，外之形式顺者，自有力；内里中和者，自生气；神意归于丹田者，身自然重如泰山；将神气合一，化成虚空者，自然身轻如羽。故此不可专求。虽然求之有所得焉，亦是有若无、实若虚，勿忘勿助，不勉而中，不思而得，从容中道而已]
　　前面几句说不能专门在主动意识当中投射任何偏向，比如我们前面说的，基本上可以被理解成偏向‘力’，这里是否定的，其他的气，沉重，轻浮也都被否定，后面大概说了，你按照规矩做动作，自然能够协调诸事，中正平和，其中，‘有若无、实若虚，勿忘勿助，不勉而中，不思而得’这几句应该是切换到意控制的关键点，但是看起来和佛道两家的打坐要领基本上一致，并无特殊之处，没有说明站桩和走架子的时候，分别应该注意哪些事项才能够逐步达到这种状态

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　19:58:11　   
　　拳意述真当中，关于入门训练，讲的最明确的算是许占鳌老师了，关于起步训练步骤：
　　[第一三害之病不可有，第二九要之规矩要真切，第三三体式要多站。九要要整齐，身子外形要中正，心中要虚空，神气呼吸要自然，形式要和顺。不如此，不能开手开步练习也。若是诚意练习，总要勿求速效。一日不和顺，明日再站；一月不和顺，下月再站。因三体式是变化人之气质之始，并非要求血气之力，是去自己之病耳（拙气拙力之病）。所以站三体式者，有迟速不等，因人之气质禀受不同也。]
　　————这段许老师陈述了站桩到走架子之间的判断标志，实际上也就是我们前面论述过的标准，“心中要虚空”，就是要在站桩当中明白意控制之下站桩是什么样子的，至于呼吸，动作和顺，都是末节了，能够走到‘心中虚空’的境界，呼吸动作自然和顺，不必多想
　　
　　[至于开手开步练习，一形不顺不能练他形。一月不顺，下月再练；半年不顺，一年练。练至身体和顺，再练他形，非是形式不熟，亦是内中之气质未变化耳。一形通顺，再练他形，自易通顺，而其余各形，皆可一气贯通。拳经云：一通无不通也。所以练形意拳者，勿求速效，勿生厌烦之心。务要有恒，作为自己一生始终修身之工课。不管效验不效验，如此练去，功夫自然有得也]
　　————这里和我们讨论过的初步入手方式及其类似，就走崩拳，别的不练，当然，许老师也说明了，你从任何一路拳法，任何一形入手皆可，但是必须练习倒“通顺”的地步，但是通顺是什么样一种境界这里就没有深入描述了，我认为应该是走到意控制的阶段的境界

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:00:28　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　18:42:28
　　推手时弯胳膊，会破坏人的整劲，当然弯胳膊能化解力，但我说一下后果。
　　...3我胳膊弯曲，敌人一掌接着砍下，直到砍上脖子，内功拳的力是不间断的，因此会一直砍到底。这就是为什么不能随便弯胳膊的原因。...
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　　你没有理解我的意思。在那个视频里，你扮演的是进攻者。我让你在进攻的时候稍微弯曲一下胳膊。人为制造一个缓冲，看看你师傅是不是能够再把你发出去。
　　
　　还有，不要采用助跑冲击力，就站在原地，慢慢用力推你师傅，直到你力量用到最大。在力量增加的过程中，要防止你师傅突然后撤转身让你力量落空。这个时候，你要保证自己重心不要偏移，双脚一前一后，且记后脚跟要着地。在推的过程中，注意你师傅身体的转动，时刻调整你双手的用力，始终让你师傅的身体重心在你双手之间。你看看你师傅还能够把你推出去吗？最终，你与你师傅必定演变成“顶牛”的状态。再厉害的所谓内家高手都对你没有办法。除非他们挥拳打你。
　　
　　我前几天写到的马岳梁为了避免推手比赛中出现的“顶牛”状态，而提议取消那些抡大铁锤的人的比赛资格。其实，现在越来越多的人已经知道如何破解那些所谓的内家高手的内力了。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　20:01:50　   
　　————其实现在我很清楚地感觉到，那木兄弟和一系列的专业人士，可能都已经陷在一个固定的思路里面了，现在要是想建立一个可行快速的内家功夫训练体系，还真是非得我这样的外面人进来了
　　　　
　　　　呵呵，又吹牛了，吹吹挺好，利益身心
　　
　　/////曾经我信有速成,现在不信了.简单举例,市面上21天精通VC,精通C++的书,楼主你信吗? 能流传下来的古代思想,都是能人的思考居多.这些人的天资和见识,我认为一定不少.而且是亲修实证.我也没理论基础也没实践,但仅凭文字,更认可那木兄所言.
　　
　　
　　————那木兄弟，何必如此着相，把那么大的精力和意志放到这种意义不大的事情上面，不如努力修炼来的直接一点，真的需要戒的人，到次第自然欲望离体，佛门修炼，仿佛并不需要‘狠劲’，一切都很自然，我在这里给色的欲望辩护，在这个时间里面辩护，并不等于以后一直如此，修行次第是往上走的，在当前境界说的，下一个境界不一定赞同，随缘比较好
　　　　
　　　　其实师兄的傲气，字里行间，表露无遗，不知为何这里众人看不出来，呵呵，可能是师兄辩才无碍吧，佩服一个
　　　　
　　　　实话说，要不是师兄如此傲气，如此固执，兄弟倒真是有结交之心
　　　　比如对道家的‘人体核反应试验’，真的深得我心，兄弟的感觉就是，道家的修炼，如果身边没有名师时时刻刻看着，走火入魔，爆体而亡都不是很难的事情，呵呵，还是佛门修炼比较轻松自在
　　
　　/////傲气还是傲骨,各人观点不同吧.顺其自然,怎样是自然? 火气上来了,压下去是自然,还是发出来是自然?
　　
　　
　　
　　作者：客栈风逸飞
　　五行和地水火风四大是不一样的，因为佛家的认为色世界是空，是完全没有，是意识的错觉。就好象电脑游戏里的人物世界，其实是不存在的，而是只有cpu，是你觉得有，其实程序规则运算下给你的错觉。
　　
　　/////色即是空,空是完全没有吗? 电脑游戏世界,包括网络世界,是只是物理的网线服务器和PC吗? 我觉得,色即是空是说,色空是同一本质的不同表现.如同冰与水,固然大不相同,在分子结构相同一样.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　20:14:49　   
　　许老师关于三体式，有一段很长的论述，极有意义：
　　[形意拳术三体式者，、、、此式是虚而生一气，是自静而动也。太极两仪至于三体式，是由动而静也。]
　　————说明三体桩，是从静止转化到极动状态的修炼方式，而太极桩和两仪桩，相对属于从动转到静的修炼方式，这个解释了很多基本道理，至少一个，三体桩，应该是越战越想动的一种桩法
　　
　　[再致虚极静笃时还于本性。此性是先天之性，不是后天之性，此是形意拳术之本体也。此三体式，非是后天拙力血气所为，乃是拳中规矩传受而致也。]
　　————“虚极静笃时还于本性”完全切断六识，自然进入意的控制，就是先天之性，就是我们前面说的，没有受过后天的各种恐怖音响污染的时候，对突发的巨大声响的反应模式；“拳中规矩传受而致”表明三体式是形意规矩的基础
　　
　　[此是拳术最初还虚之道也。此理与静坐之工相合也。静坐要最初还虚，俟虚极静笃时，海底而生知觉，要动而后觉，是先天动，不可知而后动，知后而动，是后天忘想而生动也。俟一阳动时，即速回光返照，凝神入于气穴，神气相交，二气合成一气，再有传授文武火候老嫩，呼吸得法，能以锻炼进退升降，亦可以次而行功也。因此是最初还虚，血气不能加于其内，心中空空洞洞，即是明心见性矣。前者自虚无至三体式，是由静而动，动而复静，是拳中起钻落翻之未发，谓之中也。中者，是未发之和也。三体重生万物张者，是静极而再动，此是起钻落翻已发也。已发，是拳之横拳起也。内中之五行拳十二形拳，以致万形，皆由此而生也。]
　　————这一段的描述，可以忽略掉其中的‘一阳动’的说法，这个不是强求的，修炼到相应的时节，注意节欲[呵呵，就是少漏]，自然能够走到；需要注意的是：
　　"心中空空洞洞，即是明心见性"
　　这句话着实说明了，一定要走到意控制的境界，才算是初步达到目标
　　
　　[、、、、故形意拳之内劲是由此中和而生也。俗语云拳中之内劲是鼓小腹硬如坚石，非也。所以形意拳之内劲是人之元神元气相合，不偏不倚，和而不流，无过不及，自无而有，自微而著，自小而大，由一气之动而发于周身，活活泼泼无物不有，无时不然，中庸云：“放之则弥六合，卷之则退藏于密”，其味无穷，皆是拳之内劲也。善练者，玩索而有得焉，则终身用之有不能尽者矣。三体式，无论变更何形，非礼不动（礼即拳中之规矩姿势也），所以修身也。故一动一静，一言一默，行止坐卧皆有规矩，所以此道动作是纯任自然，非免强而作也]
　　————“故形意拳之内劲是由此中和而生也”这句话极端重要，充分肯定了我们这片理论的基础，就是内力是从‘意’当中产生的[这里的中和概念就是在意的控制下运动]，并且，明确地否定了“俗语云拳中之内劲是鼓小腹硬如坚石，非也”这种说法，就是认为通过主动的运使呼吸，调整发力方式，形成内劲的说法，很错误；
　　“所以形意拳之内劲是人之元神元气相合”极端明确的再次肯定了，‘意指挥下的各种行动，尤其是走架子，才是内劲产生的根本因素’
　　“自无而有，自微而著，自小而大”只要找到意控制的感觉了，内劲就会从小到大的开始成长
　　“故一动一静，一言一默，行止坐卧皆有规矩，所以此道动作是纯任自然，非免强而作也”这个基本上就已经回到佛家道家的日常调理身心的要求上面来了

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　20:15:02　   
　　架子不仅仅是心中虚空问题，而是形整问题，是周身一体，是劲力的通道的通畅。
　　其实，九要一做到就能伸筋拔骨，三害不犯就能气顺养气。
　　这个时候开拳，一般是劈拳起学，劈拳没练好是难以往下的。劈拳起于肺金，是形意五行拳法的根基。其实劈拳一出就是起钻落翻意，身法都在里面了。
　　拳到通顺，就是动中求整后做到劲力通达。任何一拳出，九要不丢，三害不犯，而且力从根节全部送达到梢节没有丢失。
　　意识在习练中是，文火体认，慢慢调校，达到正确，因为正确的动力定型是很难养成的需要时间积累。慢慢体会如何将拳打通顺。
　　运动和调校这个是主动意识。
　　另外被动意识是觉照，是知，是体会自己运动的过程。
　　
　　劈拳学好了再学其他的，崩拳似箭，外形不明显，内部劲力比较细微，入手崩拳不容易。不明白的容易打成左右直拳

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:20:50　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　再告诉你我过去从师傅那里学来的吴式太极推手“招式”，为什么要用引号呢。因为我认为这种招式没有任何实战价值。只有在练手的时候，好玩而以。
　　
　　搂膝拗步（右手边）
　　
　　敌人来攻，用双手架住对方的双手，注意左手实，右手虚。左脚在前，右脚在后。身体超右转动，把对方的劲引向自己的右边，把对方的劲拉直了。此时如果对方被你朝右边帅出去了，你就成功了。如果对方很狡猾，准备后撤的时候，你马上左手虚，右手实。人超前攻，步法不便。左脚在前弯曲，左手变虚后按下到自己左脚的膝盖处，完成搂膝的动作，右手超前推，身体重心超前移动。把敌人发出去。
　　
　　你看，我过去学到的招式，还说要先把敌人的劲道引直了，再发送出去。而你师傅倒好，省力了，直接让你们把手臂伸直，让他来表演。
　　
　　以上招式，纯粹是流行在吴式太极推手中的基本招式。玩玩而已，切勿模仿。有模仿者在实战中被人打败，本人不负任何责任。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　20:25:28　   
　　yun_qing兄：
　　空有无常空，就是有成住坏空不能永恒；有毕竟空，是完全没有，但有对象，识别的对象；有断灭空，是什么都没有，是顽空错误的。
　　若学唯识，即知佛说色界都是意识假象，颠倒妄想，如你梦中山河大地，是不存在的。如雾亦如电。
　　比如梦中景物是对某物的记忆。而色界是来自心的妄念，是你无始以来以为是有山河大地，而由种子生起的业报，让你六识觉得是有。其实是没有的。有的是众生心，而不是山河大地。
　　
　　至于你认为有，是如冰与水，那是你的认为。不是佛法认为。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　20:30:47　   
　　作者：客栈风逸飞
　　————现在问题的核心是，如果说做到形整了[比如说我打了一年劈拳吧]，然后怎样走到‘初步返虚’的境界，这当中，精神方面，或者说意的修炼方面，究竟应该遵循怎样的原则，前面分析过的拳意述真，可以说最清晰的就是最后的许老师说的，但是也没有明确地看到从三体式切换到劈拳的时候，应该有什么样的指导思想，比如动作频率，力量等等
　　
　　还有，可以肯定的一点是，开始的时候必须主动意识指挥才能够做动作，那么，什么时候应该向‘最初返虚’的方向调整，应该怎样调整才能够走到意控制的境界，而非主动意识控制的境界，这些都没有办法在拳意述真当中找到，当然，师兄们可以认为，一遍一遍练下来，自然会达到这个境界，呵呵，这个就不是很有可操性了，大多数人可能连一辈子也不知道该找什么感觉，这样的例子又不少

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　20:42:48　   
　　作者：marvinqian　
　　————兄弟，本文开宗明义的时候，已经明确了，太极是最狡猾的战斗方式，也是最合理的战斗方式，但是，必须在意的基础上，保证你的判断速度，以及动作速度都是敌人的四倍以上，方可执行太极的战斗方案，否则终如缘木求鱼，徒增笑柄而
　　
　　敌人一个右直拳过来，需要考虑的因素仅仅是你人在何处，头在何处，其他概不考虑，而你需要考虑的因素是敌人的三倍以上，包括了在合适的地方搭上手，引一段，然后作后续动作，所以，你必须有敌人四倍以上的动作速度和反应速度，所谓慢，柔，都是放屁，太极的柔，是刚到一定地步，快到一定地步之后的柔，表面的柔，内里的刚

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:45:00　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　
　　不过你让我知道了钱学森的丑陋面孔，也长了见识，以前一直不知道是谁写的
　　--------------------------------------------------------
　　
　　兄弟，你又犯了同样的错误。不去调查，不去存疑。就发表结论。
　　
　　钱学森的面孔并不丑陋。现在有传说至少是他本人在非正规的场合对当时的事情表了态。就是当时的社会气氛，以及各地在报道亩产几千斤的报道太多了，而他在没有调查，没有亲眼所见的情况下就相信了这一切。而在相信这一切的情况下，急于想从科学的理论上来论证这个的可行性，所以就出现了这么一篇文章。
　　
　　而你与楼主现在也犯了同样的错误。根据一些传说，一些记载。认为神奇的内家高手就是存在的。所以你们在没有任何质疑的情况下，就盲目从理论上去论证他，而你要比楼主好一点，就是至少去实践了。
　　
　　你准备一年后参加民间擂台，希望你说到做到。不过，也请不要太盲目了。毕竟，你师傅也不敢现在就上台去比赛吧？说你师傅不想出名，是假的。如果不想出名，为什么要接受电台的采访，还把采访的报道贴网络上？如果你师傅想出名的，为什么不去比赛？你没有任何理由可以解释你师傅为什么不去参加这个公开的擂台比赛。
　　
　　更何况把八级拳当跆拳道演示给别人看。武德？哼，疑问中。也不要说是别人误解的，你为什么不解释呢？
　　
　　不说了，说多了，又怕你不舒服。你师傅的体格，在公平情况下，打一个没有练过拳的普通人，是绰绰有余的。如果上擂台，就不好说了。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　20:54:34　   
　　作者：客栈风逸飞
　　空有无常空，就是有成住坏空不能永恒；有毕竟空，是完全没有，但有对象，识别的对象；有断灭空，是什么都没有，是顽空错误的。
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　　那你说完全没有,是毕竟空吗? 是其中一种吗?
　　
　　
　　至于你认为有，是如冰与水，那是你的认为。不是佛法认为。
　　-----------
　　我是用个类比,只是类比的那个空和有,我也不清楚.
　　
　　
　　就象说,有人没吃过糖,有人说白糖如雪一样白,有人说糖如盐一样的结晶,说来都是不错.可是我没吃过糖,楼上一些人也没吃过,哈哈.
　　
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　21:00:43　   
　　明劲在手，易骨，练精化气；暗劲在肘，易筋，练气化神；化劲在身，易髓，练神还虚。
　　周身松顺和整了才能开始打明劲的。松顺没有师传的规矩法度都很难做对，何况到明暗化。哪有这么容易。
　　三步如丹道是步步有实证，但却不容易做到。三境是境界多于程序。俗话说：三回九转是一式，架子还是这个架子，形式还是这个形式，内在不一样了。
　　明劲爆发，暗劲穿透，化劲是中和，已分阴阳虚实，自控自如。
　　明劲在身理上大体是筑基阶段，化劲还虚，玄关已见。
　　
　　孙公说“炼神还虚之式者，与前所习之形体无异矣。惟手足身体，外形不要着力，俱随意而行之。然身体亦并非全不用力，其劲不过极力往回缩去，意在蓄神耳。外形身体手足，俱以意运用之，行之已久，身体气力，化之似觉有若无，实若虚之意。每逢静中动时，身子移出而不知己之动，则不知有己也。每与他人比较时，伸缩往来飞腾变化，如入无人之境，而身体气力自觉无动，是不知己之动而静，则不知有彼也。夫若是，则能不见而彰，不动而变，无为而成至拳无拳，意无意，无形无象，无我无他，炼神还虚，神化不测之妙道得矣。”
　　
　　拳法修习都是以神意御，不是被动意识，教给别人，丢了主人公。
　　
　　至于具体操作，这一步都是靠体悟温养，没到那个时候谈什么操作。比如禅宗见性又该如何操作。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　21:02:57　   
　　现阶段讨论重点，在于如何进入‘初步之返虚’阶段，就是如何在走架子的时候，以及实战的时候，进入意的控制，摆脱六识
　　
　　所有所有专业选手，不论佛家道家，在这个环节上，希望大家贡献师门所授精华，以及自己的修炼体验，不要采用‘古老的传言当中包含着人生的至理’以及‘拳练万遍，其义自现’这样的说法，就比如禅修的次第描述，清晰地讲述了刚修时如何如何，会产生如何如何问题，应该如何如何解决，等等等等
　　我认为，一定存在一个‘不传之秘’，或者说内家功夫的师傅们从来没有总结出来的规律，能够给初学者描述一个他们应该去的地方的样子，走在路上会看到什么，应该注意什么障碍，应该怎样绕过去等等
　　
　　既然从拳意述真里面也找不到，那么，我们下面就开始‘禅武和一’吧，从佛门内功的修炼方式上，看应该怎样‘由静入动’

作者：小风随心　回复日期：2006-6-12　21:08:18　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:45:00　
　　/////////
　　别怪我和你抬杠，你也没见得调查多少。
　　亩产万斤根本不是什么神话。如果你种过红薯（山芋）就知道了，那东西亩产万斤不过略高于平均水平而已。
　　
　　而据我了解，亩产万斤那会，红薯正是大量种植的，虽然常吃很讨厌，但是也吃不死人（小时候农村闲着无事，大家都聚在一起烤火或乘凉，讲的都是过去的事情，从5000年到5年都能侃起。正是那会才知道，原来过去有段时间大家都是天天吃“红芋”或红芋晒成的干的的，没别的可吃）。
　　北方的凉粉、粉条（粉丝）多是用它加工成的。
　　
　　给你个链接瞧瞧http://www.mengzhou.com.cn/news/mzb/2004111083056.htm
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　21:09:25　   
　　yun_qing
　　呵呵，确实，主要是语言比较局限，容易说不明白和误解。
　　
　　对，虽然是没有的，比如梦境，但是是有个分别对象的。
　　比如你梦见妖魔鬼怪，是你听说过，阅读过这些描写，或者看过有这样的形象的造型。为什么说是毕竟空，因为虽然你听说过有鬼怪，但是梦里这个景象是不存在的，是幻觉。
　　
　　但是断灭空是，世界一切什么都没有，连分别的对象都没有，是顽空。
　　
　　色界空这个是佛学唯识学理来的，所以我只是讲我知道的这个学理，但是究竟是怎么样的，我也不知道，我们又没明心见性。所以只是听个道理。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　21:13:46　   
　　对了，那木兄弟有一段实际论述：
　　一句话就是：练神需练形炼气的基础。没有“形气合一”的基础，“真意”只能会停留在概念和想象中
　　————那木兄弟认为，只有慢慢走到‘形气合一’了，才能够进入内力的阶段，但是，如何走到‘形气合一’，那木兄弟又绕了回去，说根据千年传下来的练法，自然成功
　　
　　刚才发现，客栈兄弟也给出了自己的见解：
　　周身松顺和整了才能开始打明劲的。松顺没有师传的规矩法度都很难做对，何况到明暗化。哪有这么容易
　　
　　至于具体操作，这一步都是靠体悟温养，没到那个时候谈什么操作。比如禅宗见性又该如何操作
　　————做到松顺和整，非常困难，必须有老师在边上教，否则不可能[老师在边上教，和写出东西来让大家学，区别究竟有多大，内家功夫现在还在讨论中，不过足球你要是让我写一个针对某种类型的球员的全面训练计划，我立刻--看打字速度而定，可以给你一片及其全面的分析，并不需要看到这个球员，只需要知道：年龄，速度--百米，力量--引体向上，耐力--1500米，加上一段比赛录像就行了，如果没有比赛录像，一段缺点描述也可以，同时可以给出来三五年的训练计划以及效果描述]
　　后面一句基本上就是上面说的了，‘自己练去吧，成不成，看运气了’
　　
　　两位师兄勿脑，就事论事

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　21:20:36　   
　　客栈师兄：
　　比如禅宗见性又该如何操作
　　————这个兄弟有大把的材料在手上，要不要看？
　　兄弟的id加上‘广论’二字，便是宗科巴大师写的这个专题的论的名字，貌似乾隆藏都没有收的说
　　瑜伽师地论，一百卷，也是讲一个问题的
　　
　　我想要达到的目标就是，哪怕咱们最后也是东拼西凑，其长无比，但是最后能够形成一个类似于上面两篇文字对禅宗见性的修炼过程的描述那样的文字，在修炼者有问题的时候，需要确定方向的时候，需要知道要点的时候，能够找到一些容易理解的文字而已，不要像我当初练习形意那样，每天走架子打熬力气，全然不知脑中心中应该作何，最后发现，形意走架子打熬力气的效果比拳击差好多、、、、

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　21:36:42　   
　　作者：客栈风逸飞　
　　-----------------
　　谢了谢了,我以前看过一点,不过已经忘了,你一说我又想起来一些.
　　
　　好象习禅录影有讲.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　21:41:01　   
　　客栈师兄：
　　拳法修习都是以神意御，不是被动意识，教给别人，丢了主人公
　　————这句话有两点兄弟要讨论一下，第一：
　　以神御意[调整了一下]这句话里面，神说的是什么，意说的是什么
　　第二：
　　主人公是谁？
　　
　　这两个问题不决，始终有大问题
　　如果神是在说主动意识，那么，不论如何也不可能做到快速反应以及正确反应以及快速行动，因为那样就已经进入了外家的训练体系，始终在我等能够想象得到，偶尔可以做得出来的动作范畴当中变化
　　
　　主人公一事，我讨论到现在，依然以‘意’代之，并未明确定义，师兄此处，所说为何？？？？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　21:44:36　   
　　客栈风逸飞兄:
　　感谢道兄开示。的确，这个题目太大，道兄回答得很长，辛苦了。因为很长，我们可否一点点地探讨。
　　首先，道兄的第一个论点是：“道化生了万物及一切”。这里的“一切”中包括了能知能觉的生命（“即使有神有灵也是道中生”）。
　　在下理解得对吗？
　　如果对，在下对这个命题做了一点引申和理解，请道兄评判对于错，好吗？
　　这个命题中隐含了如下含义：
　　（1）道在时间上早于能知能觉的生命的出现；
　　（2）道的存在并不依赖于生命；
　　（3）道存在于时间中
　　在下理解得对吗？请道兄赐教

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　21:48:14　   
　　关于由禅入武，最困难的在于，禅修的精华，都在打坐这种极静的修炼方式上面，关于‘日常之行’的描述，就比较少而且散乱了，不过佛经当中还是大大的有
　　
　　找到这个关键点，日常生活中随时处于‘巅峰状态’的思路也就清晰了

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　21:55:31　   
　　又来一位高人,学习中....
　　
　　这句不懂:
　　-----------------------
　　作者：客栈风逸飞
　　我理解，道家“心”为火，是“力和媒介”，先天真性为真火，“物质”是资粮药物材料，配比后的物质烧练出先天真性“化学反应”后成为逆转物质运转生成方向的大丹。
　　　　所以说圣人传药不传火：）有文火有武火有火嫩有火老，有假火妄念有真火觉照。
　　-----------------------
　　这里的"心"是意吗?何为先天真性,是"气",或者先天之气?抽坎填离,调和水火,这就是"物质"吗?或者人体本身就是一个不完整的阴阳不调和的东西,其各部分需充分"化学反应"才可以达到天人合一,接近于道?请赐教!

作者：谷观　回复日期：2006-6-12　21:55:44　   
　　霍霍
　　菩提LZ开贴以来, 首次群殴场面热闹得俺晕菜了
　　
　　
　　
　　作者 饮马燕山
　　------------------------------------
　　俺也是来听课来学习地
　　那木兄让俺开了不少眼界
　　菩提LZ更是俺垂涎三丈了
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　21:59:30　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-12　21:08:18　
　　
　　兄弟，真不知道该咋说你呢。你看过我前面的回帖吗？我一再追问楼主所说的内家高手的定义。为什么呢？就是怕别人说俺讨论到后来，会偷换概念。
　　
　　而你呢，恰恰在我面前偷换概念。
　　
　　你仔细看看钱的原文，全篇文章里所说的，都是小麦。理解了吗？他在文章中写到的粮食，也是特指小麦。你看看文章中的原话
　　“...那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的2000多斤或3000多斤，而是2000斤的20多倍...”
　　
　　2000斤的20多倍，就是40000斤。至于小麦现在亩产达到多少呢？在你引用的连接中说到了那个红薯亩产5000公斤的现代科技时代，小麦亩产才达到1600斤左右。（这点在我发帖后，有个兄弟也已经证实了这点,你自己去看贴）
　　
　　而你现在来告诉我红薯可以达到亩产万斤？你想表达什么意思？是不是你的意思就是认为，既然红薯可以达到亩产万斤，那同为粮食的小麦就没有理由达不到亩产万斤？拜托，仔细理一下你的思路。
　　
　　再次重申，
　　1）钱的那篇文章中写的所谓的粮食，是特指小麦。
　　2）引用钱当时的文章。是为了说明楼主与当时的钱一样，没有存疑，没有调查的情况下就相信某些事情的存在。并且试图从理论上来验证这项事务。
　　3）引用当年这段疯狂的历史，是为了说明现在的一些民间内家高手就如同当时的部分农民与村长，明知道是假的，为了自己的面子偏要装假到底
　　4）引用当年这段疯狂的历史，是为了说明现在的一些迷信内家高手存在的人就如同当时在城里读报看新闻的人，看到亩产超万斤的报道后就欢喜得屁颠屁颠。
　　5）关于那个时候的亩产问题的讨论，就此结束。不要影响楼主这个帖子内容的专一性。如果小风随心对这个话题亦犹未尽的话。建议兄弟你在天涯另开一贴。建议题目为《红薯能够亩产万斤，为什么小麦就不能亩产万斤？》。或则含蓄一点的题目《那个时代亩产万斤的口号对与错》。相信会有许多朋友感兴趣的。
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　22:04:15　   
　　作者：yun_qing
　　傲气还是傲骨,各人观点不同吧.顺其自然,怎样是自然? 火气上来了,压下去是自然,还是发出来是自然?
　　
　　===>顶这句

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　22:06:30　   
　　
　　给你找一段《哲学研究》里的文章：
　　沈顺福 博士后
　　《老子》说:“有物混成,先天地生。寂兮廖兮,独立而不改,周行而不殆。可以为天下母。吾不知其名,字之曰道。”(第二十五章)道确确实实存在。道普遍存在。《庄子》说:“夫道……在太极之先而不为高,在六极之下而不为深,先天地生而不为久,长于上古而不为老。”(《大宗师》)道自己为自己的存在的根本。道是元。
　　从时间的角度来看,道先于一切存在;从空间的角度来看,道弥漫于六合之内外。道存在,人们却以为不在。《庄子》说:“因是已,已而不知其然,谓之道。”(《齐物论》)人们以为道不在。这个不知道的道是因、是、已。所谓“因”,原因,未来的根据,即元。它是未来现象的根据与逻辑基础。这个逻辑根据即可能性。从人类存在论的角度来说,这个可能性即道性、人性、佛性。所谓“是”,存在,正在发生的事情。因为正在发生的事情,即从事;因为未能呈现出来,是形而之前的存在。未能成形,人们因此无法认识到,所以,以为不在。不过它依然存在。所谓“已”,已经发生了的事迹。习以为常的现象,百姓日用而不知。从因的角度来说,道是可能性;从是的角度来说,道是在世、生;从已的角度来说,道是习惯的事实。
　　哲学、形而上学、本体论的使命,则主要集中于对事物的本体的追问。事实首先是可能性的展开。《老子》说:“无,名天地之始;有,名万物之母。”(第一章)被称为无的事实即道是天地之开端、源头。《周易》称之为元:事物存在的本原。道是元、始,即存在的可能性。这是关于道的第一个形而上学命题。
　　关于道的第二个形而上学命题是:事实是是。事实即生成。事实即生。道即生万物。《老子》说:“道生一,一生二,二生三,三生万物。”(第四十二章)道的存在本身即生成万物。“道生之,德畜之,物形之,势成之。是以万物莫不尊道而贵德。”(第五十一章)道生万物,万物生长即意味着事实存在。《周易》称“形而上者谓之道”。戴震解释说:形而上即形而之前。没有成形之前的存在称之为道。
　　为什么事实即道即生万物?关于道的第三个形而上学命题是:作为生的事实是最为基础的存在。这是自明性。王弼指出:“天下之物,皆以有为生。有之所始,以无为本。将欲全有,必反于无也。”(王弼,第四十章注)那是因为无即道是天下万物的本体。所谓本体,即根本存在。即生是存在的本体。
　　为什么如此呢?郭象说:“无即无矣,则不能生有;有之未生,又不能为生。然则生生者谁哉?块然而自生耳。自生耳,非我生也。我即不能生物,物也不能生我,则我自然矣。自己而然,则谓之天然。”(郭象,《齐物论》注)生生是世界的最根本的、无法再进行分析的存在,是自然、天然。所谓自然、天然,即自明性的。生生作为宇宙之本,其合理性、合法性是自明的。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-12　22:07:51　   
　　作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　22:04:15　
　　　　作者：yun_qing
　　　　傲气还是傲骨,各人观点不同吧.顺其自然,怎样是自然? 火气上来了,压下去是自然,还是发出来是自然?
　　　　
　　　　===>顶这句
　　
　　------------------------------------------------------------
　　除了压、发还没有其它方法呢？
　　

作者：全有全无律　回复日期：2006-6-12　22:08:44　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-12　19:20:05　
　　　　作者：全有全无律
　　　　————什么样的词句算是小聪明呢？能不能给个例子
　　---------------------------------------------------------
　　
　　比如我想听楼主论述内功到底是该按道家还是佛家方法来修炼，两者有何异同，能不能和大家讨论一下。
　　
　　你却避而不谈，反问我“什么样的词句算是小聪明呢？”
　　
　　这就是楼主的小聪明。你也别不懂装懂。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　22:21:10　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-12　22:07:51　
　　　　作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-12　22:04:15　
　　　　　　作者：yun_qing
　　　　　　傲气还是傲骨,各人观点不同吧.顺其自然,怎样是自然? 火气上来了,压下去是自然,还是发出来是自然?
　　　　　　
　　　　　　===>顶这句
　　　　
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　除了压、发还没有其它方法呢？
　　
　　
　　==>难道是大禹治水,需要疏导?

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　22:28:23　   
　　除了压、发还没有其它方法呢？
　　-------------
　　修为高的人可能立刻警觉,化去火气了.可惜我还不能,哈哈.

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　22:34:59　   
　　
　　
　　------------------------------
　　
　　马胜利来了。。。。
　　
　　
　　六千块钱就教心意拳。。。。
　　
　　划不来。。。
　　
　　在这里多等几天。。。
　　
　　指不定就能捡个便宜。。。。。。
　　
　　--------------------------------------------------

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　22:39:02　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-12　21:08:18　
　　　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:45:00　
　　　　/////////
　　　　别怪我和你抬杠，你也没见得调查多少。
　　　　亩产万斤根本不是什么神话。如果你种过红薯（山芋）就知道了，那东西亩产万斤不过略高于平均水平而已。
　　　　
　　　　而据我了解，亩产万斤那会，红薯正是大量种植的，虽然常吃很讨厌，但是也吃不死人（小时候农村闲着无事，大家都聚在一起烤火或乘凉，讲的都是过去的事情，从5000年到5年都能侃起。正是那会才知道，原来过去有段时间大家都是天天吃“红芋”或红芋晒成的干的的，没别的可吃）。
　　　　北方的凉粉、粉条（粉丝）多是用它加工成的。
　　　　
　　　　给你个链接瞧瞧http://www.mengzhou.com.cn/news/mzb/2004111083056.htm
　　　　
　　让俺想起以前一个老故事：
　　
　　一个人爱吹牛，一天，说我一铳打了一箩麻雀，别人说，在哪，给我看看，此人说，不信，你问我兄弟去。那人去问他兄弟，他兄弟说：是啊，是一铳打一箩麻雀，那天在晒谷场，麻雀来吃谷，他一铳打去，连谷子带麻雀装了一箩筐。。。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　22:54:18　   
　　我认为推手反而是一种用力的技巧，通过双手的转换将对方的力引走，让对方不平衡后将对方推出。这种运动对身体当然是有益的。聪明的人，学两次就会了。
　　
　　我认为的几个要点：
　　
　　１、双手不要伸太直了，
　　２、要找对方的重心。
　　３、自己的重心要放低。
　　
　　想起小时候与同学摔跤玩，双方抱对方的肩，顶着，我等对方力用实了，突然向后一拉，身子向边上一闪，对方往往会直跌出去。唉，有一次居然将一个同学的眉角给磕到讲台上，缝了好几针。。。。

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-12　22:54:47　   
　　
　　---------------------------------------------------------------
　　
　　⒎虚无妄想［Nihilistic delusions］
　　　　法国精神科工作者把虚无妄想称为否定妄想，因为病人不承认他的躯体、头脑、所爱的人们、甚至周围世界的存在。患者坚称他没有头脑、没有智慧，或认为躯体或其某部分并不存在。患者甚至否定他个人的存在，或说他是个死人，世界已经终止，或者所有的人均已灭亡。这类妄想见于严重的激越性忧郁症，特别是所谓"更年期忧郁症"。 虚无妄想偶见于亚急性谵妄状态和精神分裂症。
　　　　有时，虚无妄想还伴有非大恶极的妄想［delusion of enormity］病人认为他的某些动作将会造成灾难，例如病人不肯解小便，因为他怕因而使整个世界洪水泛滥。
　　
　　
　　-------------------------------------------------------------
　　学知识

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　22:55:59　   
　　客栈风逸飞兄：
　　在下只能理解为老兄完全赞同这位博士后的观点。从中看出老兄是对我提出的以下引申理解是赞同的：
　　（1）道在时间上早于能知能觉的生命的出现；
　　（2）道的存在并不依赖于生命；
　　（3）道存在于时间中
　　根据是文中这句“从时间的角度来看,道先于一切存在;从空间的角度来看,道弥漫于六合之内外。”
　　那么，在下存在以下疑问：
　　从上面的表述中是否可以看出：“道”存在于“时间”“空间”之中？
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　22:57:17　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　22:54:18　
　　
　　我认为推手反而是一种用力的技巧....
　　-------------------------------------------
　　兄弟，太有道理了。我当时就这么想的。而当我想用力的时候，我师傅就责怪我。而当我放松的时候，就被别人推出去了。
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-12　23:00:04　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　21:59:30　
　　……
　　　　3）引用当年这段疯狂的历史，是为了说明现在的一些民间内家高手就如同当时的部分农民与村长，明知道是假的，为了自己的面子偏要装假到底
　　　　4）引用当年这段疯狂的历史，是为了说明现在的一些迷信内家高手存在的人就如同当时在城里读报看新闻的人，看到亩产超万斤的报道后就欢喜得屁颠屁颠。
　　//////////////
　　你在按照你的思路来臆测我想法。
　　粮食亩产万斤正是当时的政治需求在红薯亩万斤的基础上渐进吹嘘的。并不是突然之间冒出来的。
　　钱是在论证亩产万斤的可能性，你仔细看看他说的亩产万斤的前提，再看他的原话“如果……那么……”
　　如果给我一个足够长的杠杆和合适的支点，那么我可以撬起地球。
　　当年的话就那么可笑？
　　
　　再者，固然当时小麦亩万斤是错误的，但是你引用当年的历史根本说明不了：“现在的一些迷信内家高手存在的人……”这个问题。
　　
　　因为你的观点是建立在内功是假的。才有了“明知道是假的，为了自己的面子偏要装假到底”，
　　但是你没有拿出有力的证据来证明内家就是假的。
　　
　　你认为，lz应当先证明内家到底是真的存在还是不存在的。而我私以为，这个标题“试论内家功夫与武学最高境界”的前提就是：
　　内家功夫是真真实实存在。无须证明，无须假设，内家功夫就是真实存在的，我们现在来探讨是如何达到，以及它是什么样子的。
　　
　　假如我来个文章：试论两个脑袋的人及它所具有的智慧。
　　这时来个人来说，人是不可能有两个脑袋的，你看周围人有几个有第二个脑袋的？你找来给我看看？
　　我告诉他，有很多书记载了，而且有照片。他还是不信，说那些都是忽悠人的，非要我找个长第二个脑袋或自己长两个脑袋给他看，不然就不可以谈两头人。
　　你知道我想说什么吗？ 请你出去写个文章，就叫 绝对不存在长两个脑袋的人。
　　别来这里粘乎我，我就认为人可以有两个脑袋，而且来讨论的人都墨认为人可以有两个脑袋，然后大家闲侃两个脑袋的好处，及好玩之处。
　　
　　罗嗦了半天，就是，lz没有义务去为你证明内家的真实性。爱信不信，随便你，谁也不会掉二斤肉。

作者：omblum　回复日期：2006-6-12　23:07:33　   
　　客栈风逸飞兄，看得出来，您对佛家理论一无所知，非常诚心的劝您，先多看些佛家经典，然后再说话。
　　
　　关于道家的东东，我觉得您还是真的找个传承问问怎么修－－道家在用心上，是有些手段的，但是，掖着藏着的必较多，难窥真颜。
　　
　　内家拳就是道家出来的，最早是把周易等理论用在了剑和枪上，后来张三丰借用了枪剑的手法步法创建了内家拳的拳法套路。但是内观上，绝对是一套符合太阳运行规律的调息。这里面有些窍门，我就不多说了。
　　
　　什么都蜻蜓点水的沾一下，不是好习惯，说明心浮。。。。。。如果真想搞出些东西来，无论是世间的还是出世间的，我觉得，心清神明意净是首要条件。
　　
　　话有点直，请原谅　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-12　23:08:55　   
　　你再看看最近几页的话题，道、佛、第678识，是不是每个人都要先论证下其存在可能性？ 估计论个千年万载你照样可以不信，因为你非要他们拉个仙佛到你面前给你看，或他们自己成为仙佛。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　23:12:24　   
　　客栈风逸飞兄：
　　上个问题在另表达一下：
　　既然是“有物混成，先天地生，寂兮廖兮,独立而不改,周行而不殆”，那么就是：在天地万物（一切）之前，“道”就存在，并且在永恒的时间中运行（“周行而不殆”）。
　　是吗？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　23:19:27　   
　　作者：小风随心
　　
　　终于等到你的回复了。
　　
　　你说“再者，固然当时小麦亩万斤是错误的...”。既然你承认那个说法是错误的。那为什么，你在前面的贴中还要告诉我红薯亩产啥的事情？你在那个贴中说到“亩产万斤根本不是什么神话。如果你种过红薯（山芋）就知道了...”你在那个贴中，给我传递的信息，完全是在说“亩产万斤根本不是什么神话”。所以我要与你辩论一下。当然，你认为的亩产是“指包含红薯在内的所有粮食"。而我认为，钱的文章中指的粮食是特指小麦。这就是产生那段辩论的焦点。
　　
　　现在好了，不用再辩论粮食的亩产问题了。你已经承认当时小麦亩万斤是错误的。同时你自己话锋一转说“再者，固然当时小麦亩万斤是错误的，但是你引用当年的历史根本说明不了...”。你在这里引出了第二个辩论主题就是楼主开这个贴的前提条件就是内家功夫确确实实存在的。无需证明给我这种人看。你爱来就来。对吗？
　　
　　好，就第二个辩论主题，我陪你玩玩。今天太晚，明天吧。与我玩逻辑，哈哈我感兴趣。
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-12　23:21:53　   
　　那木加舍兄：
　　
　　我个人认为，是道的生化而出现和规定了时间，是道的大小决定了空间。
　　
　　因为是元，所以叫做先，先天地生，是为先天，先天是道体，后天而生化“六道三界”（借用一个佛学名词，免得全部当成物理学上的宇宙）。
　　时间是无始无终，空间是无限，在道体里时间是不存在的概念，无论是生生不息的生化，还是寂然不动的开始或终结，这时候都无法给时间的开始做出定义。
　　但是语言描述是无法说明清楚的，一定会用到时间的概念，因为语言是局限的，所以说道可道非常道。
　　
　　其实越说我也越糊涂了，我学力粗陋，思维浅薄，这些问题都不是我能明白的了：）。
　　一说就错，贻笑大方，还不免自误误人。
　　我还还是找方家书文读读，坐这听大家谈谈拳好玩。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　23:30:18　   
　　哈哈,又出来一个,WHO 是下一个啊,

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-12　23:31:12　   
　　各位对内家的东西有点兴趣。我就讲下，有真工夫的可以找安徽蚌埠的郭玉杰去打下，或交流也可以。什么叫内家？由内而外的整体协调，我练拳击7年了，但近200多公斤的拳头打上去没什么用，年初最后次，我差点手腕受伤了。中华武学的精华在哪里？中华武学就是被吹坏的，工夫不在嘴巴上，去试下就知道了。有能不带护具赢他的我愿出5000rmb。到安徽蚌埠一问就知道了！去吧，去了才知道中华武学是有真才实料的！

作者：tramp_cd　回复日期：2006-6-12　23:33:34　   
　　记号～

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-12　23:35:18　   
　　客栈风逸飞兄：
　　——“在道体里时间是不存在的概念，无论是生生不息的生化，还是寂然不动的开始或终结，这时候都无法给时间的开始做出定义。”
　　道兄这句话有那句道家经典为证呢？
　　既然道体中时间是不存在的概念，那么“生生不息的生化”的变易又是哪里来的呢？没有时间的参考怎么能谈得上“变易”、“运动”、“开始”、“终结”等概念呢？
　　请赐教！

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　23:36:21　   
　　时间,是对空间变化加以描述的一个方便,是一种形式,用以表明变化的次序和.....快慢[?,快慢本身已经是由时间定义了].
　　
　　空间,是一种物质的密度分布,....密度又是空间内的量的比较,混在一起了.
　　
　　.....等我想清楚上面的问题,不知要什么时候.

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-12　23:37:26　   
　　推手时弯胳膊，会破坏人的整劲，当然弯胳膊能化解力，但我说一下后果。
　　　　别人一掌砍来，我伸手接当，有三种情况，1我力大，把别人顶回去，2，我力小但劲整，即胳膊不会弯曲，整体被人推出，3我胳膊弯曲，敌人一掌接着砍下，直到砍上脖子，内功拳的力是不间断的，因此会一直砍到底。这就是为什么不能随便弯胳膊的原因。
　　
　　哎，什么都不懂！在这里空谈！我们先打再谈！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31　   
　　作者：marvinqian
　　－－－－－－－－－－－－－－
　　那个视频是在展示对撞击的反弹，胳膊伸直可以得到更大的力，这下是真实的，和把劲弄直有关系吗
　　再告诉你，对于顶牛自然有破解之法，硬顶不算本事
　　武术本不需要争论，有点时间还是练功的好，此争论暂告一段落，让时间来说明问题。
　　
　　
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-12　23:43:56　   
　　打人就是速度和穿透力的结合，怎么发挥的极至？少在这里吹了，内家有很多抗击打的东西，但更厉害的身体的协调发力！你们谁能立刻发外气？不会还在这里吹什么内气、外气，会发的我只见过一个，但不太谈什么内外气，较多谈的是意念如何调动身体发出最大的打击力，比较科学点。你们讲的太高了点，来打过就知道了！哈哈！

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-12　23:44:07　   
　　作者：云儿在飘2006　　　作者：marvinqian
　　-------------------------------------------
　　两位一个说有,一个反对,我看道理说到现在,都差不多了.再说估计是吵? 各自保留好不好? 有机会你们切磋一下,之后上来发给我们看,别忘了录相,哈哈.
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-12　23:47:39　   
　　如果人家打你，你就是条件反射地躲避并同时反击，想都不要想的就反应了，你就成功了第一步，少来什么玄虚，中华武学就是吹坏的。悲呀！光吹有什么用！还是这句话，有不服气的找安徽蚌埠郭玉杰去打，我就败在他手下，有赢的，我给5000奖励！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　00:03:29　   
　　大家说点练功心得吧，
　　同时没有练过的也不要指望能在这里得到练法，容易得到的不珍贵，珍贵的肯定不容易得到。
　　大家交流交流以促进功夫的普及。

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　00:04:15　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31　
　　　　作者：marvinqian
　　　　－－－－－－－－－－－－－－
　　　　那个视频是在展示对撞击的反弹，胳膊伸直可以得到更大的力，这下是真实的，和把劲弄直有关系吗
　　　　再告诉你，对于顶牛自然有破解之法，硬顶不算本事
　　　　武术本不需要争论，有点时间还是练功的好，此争论暂告一段落，让时间来说明问题。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　云儿在飘2006　，你能不能闭上你的鸟嘴？别再丢人了。
　　
　　前几页就有人叫你先去和业余散打爱好者切磋一下，再来发表你内功你师父如何如何的的言论。
　　
　　你去了没有？结果怎样？
　　这是最简单的证实你功夫程度的方法了。你别告诉我你没时间，你不方便，你不屑和那些人交手？还是你害怕，你没自信。
　　老吵吵个啥呢？几天功夫都可以和人打好几场了。
　　打赢了牙没掉把照片录象拿来给大家看看不就得了？谁还不信你？！
　　
　　
　　快去吧！大家伙都求你了！！
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　00:05:00　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31　
　　　　作者：marvinqian
　　　　－－－－－－－－－－－－－－
　　　　那个视频是在展示对撞击的反弹，胳膊伸直可以得到更大的力，这下是真实的，和把劲弄直有关系吗
　　　　再告诉你，对于顶牛自然有破解之法，硬顶不算本事
　　　　武术本不需要争论，有点时间还是练功的好，此争论暂告一段落，让时间来说明问题。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　云儿在飘2006　，你能不能闭上你的鸟嘴？别再丢人了。
　　
　　前几页就有人叫你先去和业余散打爱好者切磋一下，再来发表你内功你师父如何如何的的言论。
　　
　　你去了没有？结果怎样？
　　这是最简单的证实你功夫程度的方法了。你别告诉我你没时间，你不方便，你不屑和那些人交手？还是你害怕，你没自信。
　　老吵吵个啥呢？几天功夫都可以和人打好几场了。
　　打赢了牙没掉把照片录象拿来给大家看看不就得了？谁还不信你？！
　　
　　
　　快去吧！大家伙都求你了！！
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　00:13:31　   
　　自东汉魏晋以后，人与人之间的争论已经没有了风度，国家培养了这么多没有教养的，让那些进行人身攻击的先生们受到世人的耻笑吧。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　00:15:17　   
　　你在那个贴中说到“亩产万斤根本不是什么神话。如果你种过红薯（山芋）就知道了...”你在那个贴中，给我传递的信息，完全是在说“亩产万斤根本不是什么神话”。
　　////////
　　理解能力还不错，我给你传递的意思的第一正是：
　　亩产万斤根本不是什么神话。 因为红薯已经可以达到了。
　　远远没到神话的地步。这里的“神话”是一般意义的“非常的虚假，根本不可能存在”。
　　第二是针对你说“又犯了同样的错误。不去调查，不去存疑。就发表结论。”
　　意指你同样在犯“不去调查，不去存疑。就发表结论。”的毛病，这次还懂了？你在嘲笑钱论证亩产万斤可能性的时候，自己都没去调查清楚当时的背景。
　　另外不要逃避文章中钱的假设的语气。既然是假设，推论，而不是描述事实，那么无论得出什么样的结论都是合理的。大不了推论错误而已。
　　咋的了，难道因为我推论会错误，你就不许我做推论了？
　　
　　你通篇的质疑，不过建立你失败的习武经历和你虚伪的前辈事迹上而已。根本不足使人信服，所以不必频繁的冷嘲热讽，前倨后恭。
　　
　　
　　再看lz给你的话
　　“作者：菩提道次第　
　　　　
　　　　呵呵，这种行为，最多可以算是大家集中在一起，有一个谈天论地的地方，和同好聊天，顺便做做智力体操而已，何必上纲上线，至少比天涯上面绝大多数题目纯洁上进百倍吧？老兄总归不会希望我这里再次专业讨论泡妞套路吧，呵呵
　　”
　　
　　真不知你是愚钝，还是真的没自知之明。 已经非常明确的透露了：我们就是几个同好侃侃而已。你该哪玩哪玩去吧，这里不少你一个。
　　
　　
　　“好，就第二个辩论主题，我陪你玩玩。今天太晚，明天吧。与我玩逻辑，哈哈我感兴趣。”////
　　很遗憾告诉你，我非常没兴趣和你这种态度的人玩。我白天都快忙的喘不过气来了，就晚上还能抽点空，抽这点空还要挤时间站站桩。
　　而且我一向倾向来点实际的，讨厌和别人争论，我的作风是：
　　你爱咋咋滴，关我大腿哪条筋~ 我就爱这样，又不欠你200，你还能怎滴我。不服你丫来砍我啊。
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　00:22:33　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31　
　　　　作者：marvinqian
　　　　－－－－－－－－－－－－－－
　　　　那个视频是在展示对撞击的反弹，胳膊伸直可以得到更大的力，这下是真实的，和把劲弄直有关系吗
　　　　再告诉你，对于顶牛自然有破解之法，硬顶不算本事
　　　　武术本不需要争论，有点时间还是练功的好，此争论暂告一段落，让时间来说明问题。
　　　　
　　你这不是说表演了吗？

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　00:30:49　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　00:13:31　
　　　　自东汉魏晋以后，人与人之间的争论已经没有了风度，国家培养了这么多没有教养的，让那些进行人身攻击的先生们受到世人的耻笑吧。
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------
　　你就这样把你和业余散打爱好者的切磋推掉了？？？！！！
　　
　　难道这就是传说中的内家功夫练习者？你师父就这样教你的？！
　　
　　
　　你就阿Q吧~~~~阿Q一辈子也不明白啥叫功夫~~~
　　
　　我现在许一个不友好的愿望：
　　
　　祝愿在这个帖子里，包括楼主，这些个牛皮哄哄的家伙们，明天出门
　　
　　被流氓打，打醒这些个王八蛋！！！看你内气外气佛法道法，任你嘴
　　
　　尖皮厚油嘴滑舌，顶个鸟用？！！！
　　
　　---------------------------------------------------------
　　
　　就这！

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-13　02:25:46　   
　　 楼主是好辩,性格问题,聪明问题. 楼主的狂,感觉也不是真正的狂吧.表面上的而已,正如他所说,在参禅悟道时不张狂啊.足矣! 那木 老大 何止是傲啊,整个就一白须老僧.呵呵太权威,容不得半点怀疑``````不喜欢,不喜欢权威.
　　 云儿的老公兄,您就别说那么多了.下次你师傅叫你喂招.你就直接跳过去碰你师傅,他能在空中把你硬顶出丈外,那便留个地址俺来做你师弟.哪怕师侄也行啊!相信你厉害,但是不喜欢老是说自己(或自己师傅)如何如何.
　　骂人的话大家都少说点,修身养性嘛.至于辨证,不能只抓住表面的东西反驳.那样不算.有本事的不能只举列子,一般列子都有局限性.而要把别人的理论也给推翻.
　　还是支持楼主,不过狡辩少点,呵呵```
　　哈哈 小日本 1 比 3 输
　　 捷克人 3 比 0 干掉了美国佬 捷克进攻真有点吓人
　　 央视这次去德国的人真衰,几个小记者去做社会新闻版的实习记者还差不多. 说球还是两个人说好听点.段喧好象在尝试新方法,刘建宏实在讨厌,就只剩黄键翔了.可惜少了张路```
　　 听JOLIN和班德瑞的音乐 品安溪铁观音 看意大利众帅哥踢球
　　 岂不快哉!!!
　　
　　
　　

作者：收礼真好　回复日期：2006-6-13　03:26:26　   
　　纯粹肌肉力量造成打击效果倒是经常见到，

作者：寂寞台　回复日期：2006-6-13　04:57:53　   
　　很多要去体验内劲的朋友一直说站桩，感受无主观意识运动，是不是就是站桩时间长了，全身肌肉的自然跳动？
　　还望各位兄弟给个答案……
　　谢谢了
　　不管咋说，楼主是个人才，文笔不错
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　09:15:54　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31
　　
　　再告诉你，对于顶牛自然有破解之法，硬顶不算本事
　　-------------------------------------------------
　　我希望这话是真，希望有一天可以看到你师傅放翻世界“顶牛”之最的相扑运动员
　　
　　
　　武术本不需要争论，有点时间还是练功的好，此争论暂告一段落，让时间来说明问题
　　-----------------------------------------------------------
　　争论（不是吵架）对于还没有定论的事务的发展起到促进帮助的作用。时间已经说明了问题，远的不说。自80年代习武风盛行到现在，都20多年了。最牛逼的“太极10年不出门”也应该出了两拨人才了。在哪呢？
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　09:20:46　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-12　23:39:31　
　　那个视频是在展示对撞击的反弹，胳膊伸直可以得到更大的力，这下是真实的，和把劲弄直有关系吗
　　------------------------------------------------------
　　和把劲弄直很有关系，因为在实战中，不会有人像你们视频中所展示的那样，伸直双臂形同僵尸一样去攻击你师傅。所以你师傅要求你们“手臂伸直了”来演示自己的劲是毫无意义的举动。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　09:26:08　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　00:15:17
　　
　　你的发言，等我先处理完一部分工作后再来回答。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　09:43:55　   
　　看到一帮人大谈道和佛，使我想起了侠客行里一帮人在侠客岛研究武功的样子。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　09:47:17　   
　　还是日本战国时期的武士过瘾，不说那么多，提刀直接就干，有没有真功夫就知道了。
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　10:05:10　   
　　客栈风逸飞：
　　继续向道兄请教。
　　以在下愚见，道家学说在“本体论”意义上存在着一个“悖论”：
　　
　　 道学本体论命题：道体存在于时空中吗？
　　
　　1.如果命题答案为“是”
　　传统物理学的时空观反映了普通人朴素的世界观，认为空间、时间、物质和物质运动相互独立，彼此没有什么内在联系。但根据《狭义相对论》得知：空间、时间、物质和物质运动，彼此不可分割，它们之间紧密相联。作为物质存在形式的空间和时间，在本质上是统一的，随着物质的运动而变化。（狭义相对论经受住了一个世纪N多实验的验证）
　　而道学的第一命题是：道生万物。引申含义就是道在时间上早于万物的出现，根据广义相对论知，此时还没有“时空”的存在，所以导出矛盾。
　　2.如果命题答案为“非”
　　对于道体，道家最权威的表述是：“有物混成，先天地生。寂兮廖兮,独立而不改,周行而不殆。可以为天下母。吾不知其名,字之曰道”
　　从中可以明显看出：道体在天地（物质）生之前就已经“周行而不殆”，即已经存在“运动”和“静止”的概念了。而所谓“运动”，必然离不开“时间”的概念。所以在命题答案为非的情况下也会导出矛盾。
　　
　　关于此“悖论”，道兄可否为愚弟解惑？
　　
　　为解此“悖论”，愚弟猜测会有很多人做这样解释，思路如下：
　　（1）一定要先避开“狭义相对论”的壁垒而同意：“道体也先于时空存在”；
　　（2）为了避开与“有物混成，....，周行而不殆”论述的矛盾，会采取如下手段：
　　声称：道体的境界不是人类语言和思维可以到达的，所谓“道可道非常道”，老子表述的“周行而不殆”的“行”不是普通意义上的“运动”，只是“强名之”。
　　这种手段的本质是：让“道体”“先验化”、“神秘化”，硬把这个问题给“盖住”，在逻辑上不会有问题。
　　不知道兄是否会采取这种思路？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　10:24:12　   
　　mini_chens：
　　——“还是日本战国时期的武士过瘾，不说那么多，提刀直接就干，有没有真功夫就知道了。”
　　老兄只知其一，不知其二啊。日本武士“提刀直接就干”是真的，但也没妨碍他们“说那么多”。日本的武功心法来自中国的禅宗，完全遵循“拳禅合一”的路子。在古代日本高级武士中，参禅论道是极平常的事。证据请参见《宫本武藏》、《菊与剑》等书籍。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　10:28:25　   
　　但武士不会过分拘泥于知识，有时候知识甚至会妨碍修行所达到的高度。
　　高手往往是惠能这种不识字的人。

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　10:40:13　   
　　讨论开始向现代物理学倾斜了, 过瘾喽
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　10:43:31　   
　　mini_chens兄：
　　——“但武士不会过分拘泥于知识”
　　老兄以为武士们是在获取知识吗？研读拳谱、谈禅论道等形式是获得正确心法的一个重要途径，当然不能舍弃最重要的手段：“练”。
　　——“有时候知识甚至会妨碍修行所达到的高度。”
　　在下同意，但现实中最大可能的情况是：没有知识会妨碍一切，包括武道修持。
　　——“高手往往是惠能这种不识字的人。”
　　首先著名的不识字的高僧极少的，绝大多数高僧在当时都是人人敬仰的大学者。再者，惠能大师只有一个，我们也不好跟惠能大师相比，是吧？
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　10:55:13　   
　　作者：那木加舍　
　　　　客栈风逸飞兄：
　　　　既然道体中时间是不存在的概念，那么“生生不息的生化”的变易又是哪里来的呢？没有时间的参考怎么能谈得上“变易”、“运动”、“开始”、“终结”等概念呢？
　　
　　
　　这个“变易”、“运动”、“开始”、“终结”应该已经不是道的范畴了吧，道应该是种永恒的东西，一旦打破这个，才产生了“变易”“运动”，“开始”或者后天的境界，那么修道或者修佛，就是试图从这个后天的境界到达没有开始没有终结，没有运动又时刻运动，变易又不易的先天境界(道），不知这样理解对不？
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　11:00:58　   
　　不识字可以听啊。惠能也是听出来的。
　　当然，识字可以在初级时自学，而不识字的话就得有机缘听高人才行。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　11:01:45　   
　　饮马燕山兄：
　　请问老兄自己能理解这个吗——“没有运动又时刻运动，变易又不易”。

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　11:09:17　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　11:01:45　
　　　　饮马燕山兄：
　　　　请问老兄自己能理解这个吗——“没有运动又时刻运动，变易又不易”。
　　------------------------------------------------------------
　　听上去有点象宇宙 Big Bang 前的状态?
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:10:05　   
　　澳大利亚3：1狂扁小日本，兄弟看了最后三十分钟，一点精彩没拉
　　
　　大笑三声
　　
　　哈哈哈
　　
　　ps：今天过来，发现我第一次头晕了，整理思路中

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:16:31　   
　　那木师兄：
　　先天地生
　　————不好意思我又说话了
　　
　　按照兄弟的理解，道存在于时空之外
　　先天地生这句话，所说的‘天地’说的是我们现在所处的这个时空
　　道当中产生了我们目前所处的空间，时间，以及这个世界的运行规则
　　在我们的时空之外，还有别的时空，所有的时空，都是道所产生的
　　道是怎样产生的，那个就要到几百亿年几千亿年几万亿年之前了，老子先生也没有搞清楚

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:18:21　   
　　上面的漏了一个关键点：
　　既然时空都是道创造的，或者说在道当中产生的，那么，道自然也存在于我们这个时空当中，不过仅仅是一部分而已

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　11:20:56　   
　　菩提道兄：
　　请先参看在下前面的“悖论”一贴。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　11:27:17　   
　　曾经有一次晚上打坐，入定之后，忽然听见耳边有一声锣响，接着感觉眼前仿佛有一扇门打开，下意识的感觉只要自己愿意，就能走进一个不同的境界。但是......因为从来不知道这种情况到底是怎么回事，我不敢进去，怕会走火。只稍一犹豫，人便即清醒，后来便不敢再深度入定。请问有高人知道这是怎么回事吗？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　11:32:00　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　11:00:58　
　　　　不识字可以听啊。惠能也是听出来的。
　　　　当然，识字可以在初级时自学，而不识字的话就得有机缘听高人才行。
　　
　　---------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 惠能是听谁说听出来的？
　　 惠能的道行是砍了二十年的柴修出来的，他在见弘忍之前就有很深的道行。
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　11:34:24　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　00:15:17　
　　
　　部分工作处理完毕。现在来谈谈你的回帖。首先声明是你在6月12号点我名后跟贴的。在这以前我还不知道有你这个人。对于你6月13日的回帖，逐一论述如下：
　　
　　　 亩产万斤根本不是什么神话。 因为红薯已经可以达到了。
　　　 远远没到神话的地步。这里的“神话”是一般意义的“非常的虚假，根本不可能存在”。
　　---------------------------------------------------
　　本来以为你已经承认自己在亩产万斤的理解上错误了。想不到你还在这个跟贴中提到这个事情。那不得不再次申明，我引用的钱的文章中所说的粮食是特指小麦（请仔细阅读全文）。而你偏要说同为粮食的红薯亩产已经达到万斤，所以“亩产万斤根本不是什么神话。 因为红薯已经可以达到了。”你自己看看你犯的逻辑上的错误。如果实在无法醒悟，那就不用辩论了。太累
　　
　　 既然是假设，推论，而不是描述事实，那么无论得出什么样的结论都是合理的。大不了推论错误而已。咋的了，难道因为我推论会错误，你就不许我做推论了？
　　------------------------------------------------
　　兄弟，自虐了是吧？没有人阻止你去作错误的推论。只要你不点名，你想咋说就咋说。明白了吗？
　　
　　 你通篇的质疑，不过建立你失败的习武经历和你虚伪的前辈事迹上而已。根本不足使人信服，所以不必频繁的冷嘲热讽，前倨后恭。
　　-----------------------------------------------
　　兄弟，好样的
　　你是不是建立在你成功的习武经历和你真实的前辈事迹上的？你可以让人信服吗？功夫不是吹出来的，请上擂台打一架。俺就佩服你。否则，我照样在这里“冷嘲热讽”。
　　
　　 真不知你是愚钝，还是真的没自知之明。 已经非常明确的透露了：我们就是几个同好侃侃而已。你该哪玩哪玩去吧，这里不少你一个
　　--------------------------------------------------
　　还真当自己是楼主的马甲啊？我到楼主的地盘来玩，碍着你了？在你没有点我名之前，我还不知道有你这个人呢。除非楼主自己明确表态不要我在这里发言，或则把标题改为《试论内家功夫与武学的最高境界（非请莫入）》。否则我照样会在这里提出反对意见。
　　
　　 很遗憾告诉你，我非常没兴趣和你这种态度的人玩。我白天都快忙的喘不过气来了，就晚上还能抽点空，抽这点空还要挤时间站站桩。
　　而且我一向倾向来点实际的，讨厌和别人争论
　　--------------------------------------------------
　　一点都不遗憾，本来还有许多其他话要写。就是为了回答你点我名的跟贴，浪费了我许多时间。“来点实际的”这种务实的作风对于一个习武之人是必须的，我赞同你这个观点。对于习武之人，“来点实际的”就是上擂台干一架。楼主所欣赏的孙前辈等人的名气，都是在当时打出来的，而不是靠与旁人辩论出来的。就等你上擂台了，我看好你哦。哈哈
　　
　　 你爱咋咋滴，关我大腿哪条筋~ 我就爱这样，又不欠你200，你还能怎滴我。不服你丫来砍我啊。
　　----------------------------------------------
　　使横了，是不？还挺押韵的。就知道这里没有人会过来砍你的。你就发出想被砍的邀请？上擂台吧，擂台上会有人砍你的。在你被砍之前，不要忘记告诉你的对手，砍轻点。你回家还要站桩呢。
　　
　　再次提醒你，不要把你自己当成是楼主的马甲。我也希望我俩的对话到此结束。:)
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　11:37:10　   
　　"有时候知识甚至会妨碍修行所达到的高度。”
　　　　在下同意，但现实中最大可能的情况是：没有知识会妨碍一切，包括武道修持。
　　
　　---------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 我的意思不是说知识一点用没有，你至少得识字吧。我的意思是不要拘泥于知识，要得道主要靠的还是修行。

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　11:38:35　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:18:2
　　 既然时空都是道创造的，或者说在道当中产生的，那么，道自然也存在于我们这个时空当中，不过仅仅是一部分而已
　　------------------------------------------------------------
　　俺顶
　　
　　......
　　故道大,天大,地大,人亦大
　　域中有四大,而人居其一焉
　　......
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　11:42:12　   
　　谷观兄：
　　也请参看在下前面的“悖论”一贴，请为在下解惑。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　11:42:43　   
　　作者：mini_chens
　　　　 我的意思不是说知识一点用没有，你至少得识字吧。我的意思是不要拘泥于知识，要得道主要靠的还是修行。
　　
　　----------------------------------------------------
　　同意。知识是经验的总结，可以指导时间，但太拘泥与知识，就无法取得进步，这样就反而是障碍了。

作者：乱灌一锅粥　回复日期：2006-6-13　11:52:32　   
　　刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入! 引用　以无有入无间的话

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　11:59:44　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　11:42:12　
　　------------------------------------------------------------
　　这里好象没有什么矛盾的, 只有不能理解的
　　
　　Big Bang前有我们现在观察到的时空吗?
　　热力学寂灭中有没有时间, 还是有无限的时间?
　　观察时空的物理学能否解释不观察时空的道佛?
　　
　　贵派千年的传承不可能少了儒释道的精华吧
　　
　　所以还请那木兄放宽些卫道的义不容辞感, 从来高道高僧都是互相崇拜的啊, 是不是? 哈哈
　　
　　夫唯不争,故天下莫能与之争
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　12:02:39　   
　　下面引一段惠能的介绍。
　　
　　深厚的家学渊源。六祖为“代有才人”的北州望族范阳卢氏的后代，其父卢行瑫原为官吏，应有较高的文化素养，而范阳卢氏历来婚嫁非皇亲，即官戚，极讲门当户对，故六祖母亲李氏亦非出身于目不识丁的小户人家。退一步讲，即便李氏为卢行瑫左降后所娶的贫家女子，但在其与卢行瑫共同生活的起码数年的时间里，卢行瑫亦会教其识文断字，通晓礼仪的。因此，六祖幼时<SPAN lang=EN-US>(</SPAN>包括三岁丧父后<SPAN lang=EN-US>)</SPAN>应是生活在一个有着一定文化素养的环境里，而非生活在一般没有文化的穷苦家庭，从这个意义上讲，六祖能“闻经开悟”和后来的弘传顿教是有着深厚的家学渊源的。</P>
　　< class=MsoPlainText>　　<SPAN lang=EN-US>2</SPAN>、家庭的创伤，影响了六祖性格的形成。卢行瑫作为北州望族成员和朝庭官吏，从文明开化的北方左降流于未开化的蛮夷之地——岭南，这一事件已给其家庭造成很大创伤；而卢行瑫的早逝<SPAN lang=EN-US>(</SPAN>惠能三岁丧父<SPAN lang=EN-US>)</SPAN>，更使卢家逐渐感受生活的日益艰辛。望族的失意，生活的困苦，对从幼年到青年成长中的六祖性格的形成产生了很大的影响，使其对人生的感悟也较他人深刻而独特。所以，虽其禀承深厚的家学渊源，但却无意仕途，即而闻《金刚经》而立志出尘，并因此更走上漫漫艰辛的求学佛法的历程，从而最终成为禅宗六祖和禅宗真正意义上的创立者。</P>
　　< class=MsoPlainText>　　<SPAN lang=EN-US>3</SPAN>、为“不立文字”而“不识文字”。如上所述，六祖有着深厚的家学渊源，故其不可能目不识丁，此点近年已有许多教内大德及教外学者多有阐述。笔者不再赘言，所以，其所谓不识文字，实为打破文字束缚，即“不立文字”，而“不识文字”，非真“不识文字”。下面引用《佛法大明录》中的一段话，当对六祖“不识文字”有深刻理解者。圭堂曰：“六祖在新州为樵夫，在黄梅为作夫，在曹溪为佛祖。示不识字，而注《金刚经》；示不能文，而叠宣妙偈；示不读诵，而一切经义，无所不通。故愚者见之谓之愚，智者见之谓之智，文者见之谓之文，佛者见之谓之佛。”</P>
　　< class=MsoPlainText>　　<SPAN lang=EN-US>4</SPAN>、得法后南下的原因。六祖得法后即归岭南，隐居多年后复出弘法，亦居岭南，武后诏入京师，托病不赴，仍居岭南，其中应是有一定原因的。笔者认为其原因有如下几点：一者为避法嗣之争而遁居岭南；二者岭南为其生地，言语相通，地理熟悉，生活习惯适应；三者父母安葬岭南，亦应近居；四者北方为神秀渐门广弘之地，而岭南已有顿教弘化环境；五者如六祖自言：“吾形貌短陋，北土见之，恐不敬吾法。又先师以吾南中有缘，亦不可违也”<SPAN lang=EN-US>(</SPAN>《旧唐书》卷<SPAN lang=EN-US>191)</SPAN>，而不赴北方。还有一点，即：其父自北方左降，自身又出家为僧，故里又不熟悉等诸多“不敏“之原因而无意北方。所以，六祖自得法至圆寂一直生活于岭南。然而，正是因为岭南的诸多有利环境，使六祖禅法得以广弘并扎稳根基，从而在百余年后，六祖禅法顿教得以向北方扩展并逐渐代替神秀渐门而成为禅宗的主流。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　12:03:14　   
　　饮马燕兄：
　　——“同意。知识是经验的总结，可以指导时间，但太拘泥与知识，就无法取得进步，这样就反而是障碍了。”
　　在下也坚决同意这点结论，但是请问仁兄：为什么“太拘泥于知识”就会“产生障碍”？这个过程与机理是怎样的呢？
　　反正闲聊吗，听听高见。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　12:04:27　   
　　再来谈谈当年的亩产万斤与现在楼主的最高境界的内家高手的相同点。
　　
　　直到现在小麦亩产才1600斤左右。而当年被疯狂地认为可以达到万斤。更有钱学深之流作了理论论证亩产可以达到2000斤的20倍，就是4万斤。
　　现在普通健壮的成年人一拳的力量100公斤左右，经过锻炼个别人达到泰森300-400公斤级别。而楼主却要在理论上论证，经过训练，内家高手出拳可以达到2吨。
　　以上2点雷同
　　
　　钱学深，１９５５年回国。急于报效祖国，在仅仅是看了各地小麦亩产频放卫星的报告的基础上，没有详细调查，就在1958年《中国青年报》发文试图从理论上论述粮食（小麦）亩产万斤的可行性。
　　楼主，在学了N年禅，道，站了一段时间桩后，仅仅是在看了一些对于过去武林高手的文字描述的基础上，在没有详细调查，没有自身实际习练的情况下。就在2006年天涯论坛上发文试图从理论上论述如何修炼，可以成为出拳就有2吨力的内家高手。
　　以上2点雷同
　　
　　在那个疯狂的大跃进年代。普通农民都知道亩产小麦万斤是不可能（现在已经有定论，而且还有许多对当年事态的描述）。但是，如果不搞点虚的东西，就比不过隔壁的村子，就不够红。在这种情况下，各地频频弄虚作假。
　　在现在这个论武疯狂的年代（影视作品，文学作品）。许多民间练武之人，不甘落后，纷纷分表明自己的功夫如何了得。自己的内家已经达到何种境界。却看不到有哪个内家高手上擂台海扁国外不入流的格斗师。更不要说有人出拳达到2吨力。
　　以上2点雷同
　　
　　在那个疯狂的大跃进年代。城市里读报看新闻的人，看到亩产频放卫星的报道后，就盲目相信亩产确实可以达到万斤，并认为当时中国的农村生产力已经翻天覆地地变化了，毫无怀疑欢歌雀跃。
　　在现在这个论武疯狂的年代，某些习武爱好者。凭听说，据说，听师傅说，据记载等消息，就盲目相信内家高手，并就认为自己的师傅就是这种人，毫无怀疑欢歌雀跃。
　　以上2点雷同
　　
　　
　　所以，我选用当年亩产小麦频放卫星的历史来讽刺现在的楼主与某些习武爱好者的荒唐举动。
　　
　　楼主，在此假借荒唐事来讽刺荒唐事。没有上纲上线的目的。不要误解。
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　12:07:34　   
　　再引一段文字来说明我的观点。　不识字可以听。。。
　　
　　惠能开创的曹溪禅 （一）
　　
　　 　　中国禅宗杰出的六祖惠能大师（公元638--713年），他是怎么出家而开了大悟的呢？这是我们大家所关心的一件大事。现在简要的介绍一下：惠能，俗姓卢，是广东新洲人，父名行瑫。母亲姓李，是唐朝贞观十三年二月初八日子时诞生，他降生的时刻，有一道亮光腾空而起，同时更有奇异香气，遍满房室。到了天亮的时候，突然有二个和尚来对他的父亲说："你们家里昨天晚上有没有生一个小孩？我们今天特地来为他取一个名字，叫做惠能。"卢父听了感到奇怪，我家昨晚是生了一个儿子，这二个和尚怎么会知道，他们为什么要给他取惠能这个名字，这究竟是什么道理呢？就问道：和尚，你给我儿取名叫惠能，这是什么意思。答曰："惠者以法惠施与一切众生，能者将来长大能作佛事"。这二个和尚讲完后走了，无影无踪，也不知道到哪儿去了。惠能生来就不吃母奶，大家都很着急，到了晚上居然有一个人来，为他灌了甘露，使惠能身体非常健康，精神饱满、旺盛。到了二十四岁的时候，不幸父亲逝世，家境贫寒，惠能就以砍柴谋生，奉养老母。
　　　　有一天，在广东南海路过一间旅店，忽然听到有人在店里诵念《金刚经》，惠能善根成熟，智慧焕发，就把肩上所挑之柴，放了下来，静心息虑至诚恳切的听《金刚经》，念到"应无所住，而生其心"，惠能豁然大悟说："真想不到自性是本来清净无染，真想不到自性本来就是不生不灭的，真想不到真如自性是人人本具的，真想不到自性本来不动不摇，真想不到自性能够生出一切万法。"他深明我佛心宗，顿时感到身心安乐，禅悦为食，法喜充满，就对这位念经客人说："刚才你所念的经是什么经？是从那里来的？"客人说："这部《金刚经》我从蕲州黄梅县东禅寺五祖弘忍大师那里得来的"。惠能听了非常高兴，就把柴卖了，准备了安家养母的粮食，匆匆忙忙来到黄梅弘忍大师的东禅寺。
　　　　很巧五祖正在法堂里升座说法，惠能上前参礼。五祖看到这个樵夫来得奇怪，就问道："那里来?quot;答曰："岭南来。"五祖更厉声的说："南蛮獦獠也来闻佛法。"惠能说："和尚，人有南北，难道佛性还有南北么？"五祖吃了一惊，知道这个佛门法器，乘愿再来，就不与多讲，以免被别人妒忌，反而不妙。当时就叫他去米房里做舂米工作，惠能在米房舂米，因他身材生得瘦小，当他舂米踏石时候，重量不够，所以腰间挂了一块石头，大家都叫他为卢行者。他虽天天舂米，可是时时刻刻在回光返照，静虑修禅，内绝妄念，外息诸缘，用功修行。
　　
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　12:09:09　   
　　二
　　卢行者经过一段很长时间，功夫就一天天的深造进步。有一天，突然有一个小沙弥走到了米房来，口里念着一首偈子："身如菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘?quot;。意思是说我们的身体就象一棵菩提道树一样，可以作为修行的基础。我们这一念心，就象光明灿烂的明镜台一样，圆光普照一切万法。我们要想复本心源，得到究竟的清净，使这个菩提道树，日趋庄严高大，那就要勤勤恳恳，时时刻刻的修行用功，把这个明镜台拂拭得干干净净，清清楚楚，不要使许多无明烦恼的粗尘细垢把菩提树和明镜台染得污浊。卢行者一听，知道这是佛法的道理，他认为这四句话，道理虽然说得很好，只是渐次法门，还是着于有修有证的执相染修，不合"应无所住，而生其心"的清净妙修，修即无修的道理；而神秀首座是根据达摩的《楞伽》心要，所谓自性本净和渐悟渐修的原则。惠能当时就问小沙弥说："刚才你所念的四句偈子是什么人作的？"小沙弥说："哈哈：卢行者，你一天到晚在舂米，外面的大事情什么都不知道？我们的弘忍和尚要传付法印，退居让位，要全寺大众每人都做一首偈子，谁作得好、作得对，这个正法眼藏和衣钵就付给谁。我们寺里有一个学问渊博，佛法精通的神秀首座和尚，他一定作得好，所以我们大家都不敢作，就是作也比不上神秀首座，我现在念的这四句偈，就是他所作的。全寺大众异口同声，都说这四句作得实在太好了，大家都把它背熟，记在心中，作为我们修行的指导思想?quot;惠能听了以后，就叹了一声气说："小师傅我也有四句话，就是我不识字，不会写，怎么办呢？"小沙弥说："哈哈！你在米房舂米，也想作一首偈子么？好么！你如果真的会做，我可以代笔书写。"惠能说："菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃"。大意是佛果菩提无形无相，本来没有一法可得，那有什么菩提树。智光明彻，空无所有，本来就是非色非声，那有什么明镜台。法身清净，犹若虚空，本来无有一物。既是不生不灭，无修无证，那里还有什么烦恼可断，尘埃可惹！卢行者，深明般若真空，悟彻一心本源，所以写出这样一首远尘离垢，绝相超宗的偈子。与神秀首座那首偈子来一对比，自然不可同日而语。但神秀大师的偈子，是有修有证，依次深入，而惠能大师的偈子，是无修无证，各有不同的侧重，都是对机施教，应病开方。古人说：理虽顿悟，事须渐修，千万不可偏执一边，或泥于事相，或落于虚无。
　　　　小沙弥把惠能大师这四句偈子与神秀大师的四句倡子，统统都写在墙壁之上。这个消息传遍全寺，引起震动，传到五祖那里，弘忍大师听了以后，对于惠能所做的偈子非常赞赏，他就亲身拿一根手杖，跑到米房去看。惠能此时正在米房舂米，五祖就借事显理，暗通消息，问曰："米熟否？"惠能说："米熟久矣，欠筛在"。大意是说我禅定功夫早已成熟，透彻玄关，只是没有得到你五祖老人的证明。五祖听了以后，就将手杖向米袋上敲了三记。转过身来又把墙上惠能写的四句偈子，用鞋底把它擦去，以免发生对惠能不利的事。惠能机缘成熟，特别对五祖三敲米袋用意所在，心领神会，就是要他今夜三更前来相见。惠能得到弘忍大师的暗示，心里非常欢喜。到了半夜三更，惠能就恭敬虔诚地走到五祖的卧室来，只见房门半掩，就推门进去，一见五祖就跪了下来，弘忍大师就为惠能开示说法，机教相当，心心相印，又将正法眼藏和祖传的衣钵传给惠能，称为东土第六代祖师；并指示惠能立即离寺，以免发生不测。五祖就连夜亲送六祖到九江，在六祖和五祖告别时说"迷时靠师度，悟时要自度"。二句话说得多么正确呀！我们应该要铭刻在心，大有受用。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　12:15:06　   
　　作者：那木加舍　
　　在下也坚决同意这点结论，但是请问仁兄：为什么“太拘泥于知识”就会“产生障碍”？这个过程与机理是怎样的呢？
　　
　　-----------------------------
　　这个应该不难理解吧。就好像走路，你选择了这条就不能选择另外一条，而且正在你要选择走哪条路的时候，正好旁边有人跟你说：喂，走这边吧，我上次走过，可以到达目的地。这人刚好是你师父，你无限崇拜他，所以你也走了这条路。殊不知，另外一条很可能是更好的选择。
　　
　　也就是尽信书不如无书吧。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　12:18:39　   
　　引文主要针对此贴。
　　
　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　11:32:00　
　　　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　11:00:58　
　　　　　　不识字可以听啊。惠能也是听出来的。
　　　　　　当然，识字可以在初级时自学，而不识字的话就得有机缘听高人才行。
　　　　
　　　　---------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　
　　　　 惠能是听谁说听出来的？
　　　　 惠能的道行是砍了二十年的柴修出来的，他在见弘忍之前就有很深的道行。
　　　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　12:27:32　   
　　作者：marvinqian
　　————呵呵，好多兄弟都叫我不要辩论了，不过还是技痒
　　
　　如果和你辩的话，上面几个雷同，很是有些痛脚可抓，比如当前的内家功夫环境，我们谈论的东西和你的例子的本质不同等等，还有目的性的问题，我们只是希望弘扬传统，并没有放弃现代科技的意思，你看我不是还要编程序吗？所以也没有必要这么紧张，一个国家，一个民族的文化不断裂总是好的，不管科学走到什么地方，传统始终是要的
　　
　　就如前面客栈兄弟所说，现在你要是说你在练形意拳，别人看你都是一种看疯子的眼光，这个不对，武术原本是国术，有文字记载开始就有了，孔子的六艺也要包括射，我们不应该采用一种怀疑和放弃的态度
　　
　　五四开来，怀疑传统，全盘西化的思潮一个接着一个，现在冷静下来，只有传统可以应对目前社会之大量困境与难题，如道德沦丧，理想虚无等等，复兴传统实际是每个中华民族应尽的义务，我们所有这些对内家功夫感兴趣的，不过在做该做的事情而已
　　
　　适当的怀疑是应该的，但是换个角度想想，不能接受内家功夫发人丈外的说法，站桩可以清醒头脑能接受吧，只要其中有对自己有好处的地方，就应该考虑如何帮忙复兴之，而非抓住牛角尖不放，一味追究，容易造成亲者痛，仇者快的情形
　　
　　如果局面真如你的例子所说，国术已经到了走遍神州，处处皆站桩，人人谈打坐的地步，适当的泼些冷水是必要的，现在这种清冷状况，再泼冷水恐怕要彻底灭了，点火，浇油倒是真的应该做的

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　12:46:14　   
　　谷观道兄：
　　道兄肯赐教，愚弟合掌了。
　　
　　——“这里好象没有什么矛盾的, 只有不能理解的”
　　道兄不会不理解这里面的“矛盾”吧？愚弟若有逻辑错误，恳请指正，不要含糊！
　　
　　——“观察时空的物理学能否解释不观察时空的道佛?”
　　好，首先假设“观察时空的物理学”是“低层次真理”，而“不观察时空的佛道”是“高层次真理”。
　　绝对地，“低层次的物理学”不可能解释高层次的佛道；
　　但是，作为“高层次的佛道”的义理绝对要能包容“低层次的物理学”，绝对不可以违背“低层次的物理学”的基本原理。
　　在下在上面的“悖论”中并不是妄想用“低层次物理学”去解释“道学”，而是指出：道学对道本体的表述与“狭义相对论”存在着矛盾。在下希望客栈道兄开示的是这一点。
　　
　　再次，道学真的是“不观察时空”的吗？请道兄摘引道学经典证明之。
　　
　　——“所以还请那木兄放宽些卫道的义不容辞感, 从来高道高僧都是互相崇拜的啊, 是不是? 哈哈”
　　首先，“道”是一定要“卫”的，道兄不觉得吗？除非道兄是在仿效“叶公”前辈了。在下给道兄“义不容辞”的感觉，可能是因为：I am very serious。因为本来这就是个严肃的话题，谈“超女”在下肯定不是这种态度。再者，愚弟也认真认为各位参与讨论的师兄也都是认真的，在下怀着对诸位的恭敬之心进行讨论，各位不会觉得不适应吧。
　　
　　——“从来高道高僧都是互相崇拜的啊”
　　我想，高道高僧互相崇拜的是对方的德行吧。不会轻易认同对方“见地”（世界观）吧。谷观兄高士，不会效仿人云亦云之辈而做轻率之谈，比如：“释道一家”。
　　
　　——“夫唯不争,故天下莫能与之争”
　　小子顶礼此圣贤之言。但谷观兄高士，不会不深思这句经文的含义吧？我们不争什么？我们不争的是“名闻利养”，入道前的加行时期，难道不需要我们反复推究义理吗？我们一起进行着非常友好的探讨，目的是为了阐幽发微，发明心地，这恐怕不能说是“争”吧？你好我好大家好，只能成为“德之贼”吧。
　　
　　
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　12:48:10　   
　　作者：菩提道次第
　　五四开来，怀疑传统，全盘西化的思潮一个接着一个，现在冷静下来，只有传统可以应对目前社会之大量困境与难题，如道德沦丧，理想虚无等等，复兴传统实际是每个中华民族应尽的义务，我们所有这些对内家功夫感兴趣的，不过在做该做的事情而已
　　
　　----------------------------
　　顶！小弟最近去过一趟台湾，很多华夏传统在台湾都保存的很好，感觉非常亲切，相比大陆的烦躁和趋利，让人感慨。
　　
　　如何保存文化传统并且发扬光大，实在是一个很大的课题。这方面直到现在中国人还是没有找到门路。文革的大破能否带来大立，还是一个问题，如果什么都丢掉了，我们还是原来的我们嘛？
　　
　　随便说点，菩提兄还是继续讲拳经吧。

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-13　12:52:26　   
　　这贴还在?
　　
　　
　　各位大侠都站了几年桩啊?
　　
　　谈谈站桩之后生理上有何变化啊?
　　
　　
　　
　　

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-13　12:55:05　   
　　我看这里
　　那木 是佛家的高人？
　　
　　
　　客栈风逸飞
　　是道家高人
　　
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　12:58:57　   
　　简单回答那木兄的质问, 所以就不讲严谨了, 见谅
　　
　　佛道经典很多是修证来的,不是辩争来的,也不是探久义理来的
　　俺认同佛道的相同简单说是身体告诉俺的, 不是文字告诉俺的
　　
　　冒犯了
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　12:59:33　   
　　那木加舍：
　　在下在上面的“悖论”中并不是妄想用“低层次物理学”去解释“道学”，而是指出：道学对道本体的表述与“狭义相对论”存在着矛盾。
　　
　　----------------------------
　　“低层次物理学”蕴含着“道”，如果与“道”相冲突，那是因为自己的局限性，而并不是道对不对的问题。就如同牛顿的万有引力定律不能解释引力对时间的扭曲问题一样。同理，道与“狭义相对论”的矛盾也并表示道有问题，只能说“狭义相对论”还不能完全解释道，只是局部的真理，既然是局部的，就不是道。
　　
　　在下认为，道是无法用语言完全穷尽的，只能无限逼近（这句话本身就不完全正确）。语言有其自身的局限，比如“我从来不说真话”这句话的悖论一样。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　13:01:08　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　12:27:32　
　　谢谢你的回复。我还以为那个人是你的马甲，在向我下逐客令了。按照我这几天对你为人的了解，你不会是这样一种人的。要逐客，就明说。
　　
　　我们谈论的东西和你的例子的本质不同等等
　　------------------
　　我没有说过你现在谈论的事情与我举的例子在本质上是相同的。我一开始就说了，在思维方式与行为模式上，有雷同点。这个观点，你可以从我的发言中找到。如果我说我的例子与你谈论的事情在本质上相同，那就说明我想上纲上线了。我不会这么做的。
　　
　　
　　孔子的六艺也要包括射，我们不应该采用一种怀疑和放弃的态度
　　--------------------------
　　怀疑什么？怀疑不切实际的描述（出拳2吨力）。放弃什么？放弃虚幻的想象（认为自己通过锻炼可以成为奥特曼式的内家高手）。我们需要继承，继承那些实实在在的精华的传统部分。
　　
　　复兴传统实际是每个中华民族应尽的义务，我们所有这些对内家功夫感兴趣的，不过在做该做的事情而已
　　-------------------------------
　　如果还是抱着钱学深当年的思维方式与行为模式，那这种对传统的复兴，与其说是复兴，不如说是践踏。还不如不继承，否则害了自己，害了下一代，害了这个中华民族。最终被外国人取笑。
　　
　　不能接受内家功夫发人丈外的说法，站桩可以清醒头脑能接受吧，只要其中有对自己有好处的地方，就应该考虑如何帮忙复兴之
　　------------------------------------
　　如果改变对内家高手“出拳2吨力，发人丈外”表现形式的定义，仅仅是认为通过适当的中国传统的内家修炼法，可以把一个有资质的人，培养成可以上擂台与不同格斗师对抗的人。那我认为复兴中国传统国术是很有必要的。至少作为一种健身手段也是不错的。否则，我认为还不如抛弃。
　　因为你提出内家高手“出拳2吨力，发人丈外”的表现形式太能够蛊惑人心了。在这个帖子中，绝大部分否定你的人，都是对你提出的内家高手的表现形式不赞同，这也是大部分问题争论的核心部分。不过，对于你文字能力及禅啊，道啊的知识。我本人表示钦佩。
　　
　　现在这种清冷状况，再泼冷水恐怕要彻底灭了，点火，浇油倒是真的应该做的
　　---------------------------------------
　　你点火，我泼水，如何？允许有不同观点的存在，不真是科学精神吗？
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　13:01:24　   
　　你此前知不知道有我这个人我没兴趣知道。
　　
　　不要刻意回避：
　　那个亩产万斤的文章中，钱是在用“如果，那么”来说的。
　　你把别人的假设语气篡改为无条件的肯定。当然是荒谬的了。
　　
　　我说“失败的习武经历和你虚伪的前辈事迹上”，是想说：
　　你没有足够的证据证明“内家是假的”。
　　
　　我不认为自己是别人的马甲。lz的字明明白白写了：
　　“最多可以算是大家集中在一起，有一个谈天论地的地方，和同好聊天，顺便做做智力体操而已”
　　你看不出意思就罢了，难道看出来就得是马甲了？
　　
　　“爱咋咋的”，我说了，那是我的作风。 就这你竟扯上我被砍，云云。服了你的闲扯功夫了。
　　
　　你的第一个回复最后：
　　“关于那个时候的亩产问题的讨论，就此结束。不要影响楼主这个帖子内容的专一性”
　　你的第二个回复开头：
　　“终于等到你的回复了。”
　　再看看你这个回复最后：
　　“再次提醒你，不要把你自己当成是楼主的马甲。我也希望我俩的对话到此结束。:)”
　　你不觉的有问题吗?
　　不希望我回复，看到回复了，却：瓦！终于等到你了....）
　　怎么看你都比我更马甲些。
　　
　　////////
　　反正睡不成觉了，就总结下：
　　1.小麦亩产万斤是假的，但背景是红薯。 虽然假的，但没假到神话的地步。
　　2.你把钱的假设当作陈述来用了。
　　3.你质疑别人的同时，没有去质疑自己。在大家都没有足够证据说服对方的情况下，不坦荡的去探讨问题。却用冷嘲热讽的口气，因为我也来玩的，你用那种阴阴的调调已经碍着我了。所以我才点名回复你。
　　4.要不要这里的各位先把内家，佛，道，第678识的真实性论断下来，让你相信，然后他们才能谈？
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　13:01:55　   
　　站桩站久了，再无酸痛，全身贯通，冬天脚不会冷，全身最后只用少量肌肉就可以站立，走路已经和普通人迥异，相当沉稳
　　与人交手如同坦克开去

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　13:04:20　   
　　饮马燕山兄：
　　
　　那木加舍：“在下也坚决同意这点结论，但是请问仁兄：为什么“太拘泥于知识”就会“产生障碍”？这个过程与机理是怎样的呢？”
　　
　　饮马燕山：“这个应该不难理解吧。就好像走路，你选择了这条就不能选择另外一条，而且正在你要选择走哪条路的时候，正好旁边有人跟你说：喂，走这边吧，我上次走过，可以到达目的地。这人刚好是你师父，你无限崇拜他，所以你也走了这条路。殊不知，另外一条很可能是更好的选择。　　
　　　　也就是尽信书不如无书吧。”
　　
　　老兄啊，我们讨论的是“知识为何会障道”的问题；
　　而老兄回答的是：“存在两种知识到底信谁”的问题。
　　在下想谈的是：假设你赌对了某一种知识所指示的路径，就算是对了的知识和心法，都会在最后障碍行人的修持，因为“经书如‘标月指’”，心法知识只是指月的手指，而不是月亮。这才是在下要谈的。
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　13:13:14　   
　　饮马燕兄：
　　　　——“同意。知识是经验的总结，可以指导时间，但太拘泥与知识，就无法取得进步，这样就反而是障碍了。”
　　　　在下也坚决同意这点结论，但是请问仁兄：为什么“太拘泥于知识”就会“产生障碍”？这个过程与机理是怎样的呢？
　　　　反正闲聊吗，听听高见。
　　
　　---------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 禅讲究的心无杂念，知识多往往杂念多，会影响修为。
　　 在企业经营方面，MBA往往到不了很高的境界，松下幸之助、李嘉诚、王永庆都是些不太有文化的人。
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　13:20:15　   
　　禅和佛的基本理论其实很简单，翻来复去讲的都是一个意思，心无杂念、空、无等，关键是自身做到很难。
　　修行因人而异，一个人的方法不一定适合别人。你顺着别人的手指的方向不一定能看到月亮，只有靠自己去修行、体会。
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　13:23:39　   
　　本来就是空的，有就不对了。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　13:24:59　   
　　那木加舍兄：
　　
　　那你是在为难小弟了，你在这方面的感悟肯定可以做我老师有余了。
　　
　　正如你前面说过的，境界有高下，不同的境界下会有不同的方法和现象，低境界是无法理解高境界的体会和方法的。
　　这是一个方面，即不要在未到那个境界而勉强去解释，去学习高境界的东西。高境界可以作为目标，但不是目前所该采用的。通俗一点讲，一个小学生去学大学数学，如果没有基础，那么大学数学这些知识对他是无用的。
　　
　　另外，如果境界到了，而且也有相应的知识作为参考，那相当好，你可以参照着这些只是来。但是这样也会有问题，道讲究自然，讲究福至心灵，如果你可以追求那些境界，那些“内景”，反而会太露痕迹，太后天了，这样同样对修行不利。
　　
　　不知道我这次的思路对否？
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　13:27:29　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　13:01:24　
　　
　　其他问题多说，会越扯越远。就回答你刚才帖子中的一句话
　　
　　“爱咋咋的”，我说了，那是我的作风。 就这你竟扯上我被砍，云云。服了你的闲扯功夫了。
　　-----------------------------
　　兄弟，你被砍是我扯上的？你再仔细看看你那个帖子的原话
　　“ 你爱咋咋滴，关我大腿哪条筋~ 我就爱这样，又不欠你200，你还能怎滴我。不服你丫来砍我啊。”
　　
　　你看看你最后一句话，“不服你丫来砍我啊”。是你自己说的，你是在发出“被砍”的邀请。而不是我扯出来的，明白吗？
　　
　　就你那种思维能力，说你是楼主马甲还抬举你了。可见你其他问题是多么的荒谬。本来我说话不会这么冲的。我最讨厌别人对我说“不服你丫来砍我啊”这类的话。整个一无赖的样子。
　　
　　对于不同观点，你就认为不舒服了，你就感觉我碍着你了？咋别的没学会，那个镰刀榔头帮的作风倒学得很像吗？严重怀疑你带了3块表嘴里咬着八块翅八块肉在与我说话。
　　
　　我闪！！！
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　13:31:15　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-13　12:18:39　
　　
　　----------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 兄弟，你转载的文章里我没有看出弘忍对惠能得道有什么精彩的指点，只能看出惠能在几十年的苦修中得道。
　　 而且，通过古书的记载，我相信即使这些高人在世，你去问他什么是禅，他也只能说出惠能的那首禅诗类似的话。因为禅的道理就这么简单，关键是通过修行来做到它。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　13:33:49　   
　　谷观道兄：　　
　　——“佛道经典很多是修证来的,不是辩争来的,也不是探久义理来的
　　　　俺认同佛道的相同简单说是身体告诉俺的, 不是文字告诉俺的”
　　
　　完全赞同“佛道经典很多是修证来的”这句话，这些法理是谁修证来的呢？是佛祖，不是我们。
　　佛祖说法留下经典是为什么呢？就是为了让我们学习探究的。是为“标月指”，死盯着“指头”固然不对，但是没有“指头”我们何处找月亮呢？
　　道兄还是不了解佛法修行啊，佛法修证的方式“见行不二”！首先要通过“闻慧”和“思慧”来建立“正见”。“见地”通俗的说法就是对世界的看法。“正见”与“实修”关系是：没有“正见”的“修持”是瞎修；根器锋利的行者，“正见”与“正定”是同时升起的，所以说“不二”。怎能轻易否定佛法修持的“义理探究阶段”呢？
　　佛法修持中义理探究阶段的必要性有实例为证：藏传佛教中的僧人往往需用一二十年的时间进行佛法经纶的学习，学僧为取得更高学位，需要通过许许多多次同门之间的“辨经”活动。
　　不知在下说明白否？
　　
　　——“俺认同佛道的相同简单说是身体告诉俺的, 不是文字告诉俺的”
　　随喜道兄修持有得，祈请道兄开示：从身体中领悟到何种佛法与刀法相同？

作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　13:44:12　   
　　自己打自己耳光~又扯上了吧：
　　“咋别的没学会，那个镰刀榔头帮的作风倒学得很像吗？严重怀疑你带了3块表嘴里咬着八块翅八块肉在与我说话。”
　　
　　谁偶尔理睬你一下，竟激动的找不着北了。
　　该输该赢吊朝上，有话直说,有p就放。
　　正好我也最讨厌你那种阴不阴阳不阳的话，整个一李莲英在世，你赶紧闪去练葵花宝典吧，别浪费了好大一块废物。
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　13:58:38　   
　　饮马燕山：
　　——“如果你可以追求那些境界，那些“内景”，反而会太露痕迹，太后天了，这样同样对修行不利。”
　　兄弟啊，你想当然了。你以为佛法修习正见得到的是一些知识和境界啊？得到“正见”后，行人才真正懂得：境界的本质是什么！“追求”又是一种什么心理活动！会带来何种后果！何时因该适当追求境界，何时又要坦然而住。行人会清清楚楚啊。
　　
　　“道讲究自然，讲究福至心灵”，兄弟啊，您听谁说的？街面上流行的话兄弟也这么诚心啊？好像“轮子功”老好说“类似的话吧？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　14:01:39　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　13:44:12　
　　
　　葵花宝典可是你这种练武之人的最爱啊。我等武术旁观者从来不屑这类典籍的。
　　
　　看你对于不同观点者的言语混乱、神经敏感状态，严重怀疑你神经衰弱，你确实应该去睡觉。或站桩也可以。如果实在没有效果，你倒是可以去考虑练葵花宝典的。到那个时候就不是别人砍你了，而是你自己砍你自己的“好大一块废物”。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:01:52　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　13:33:49　
　　
　　
　　没有“正见”的“修持”是瞎修；
　　---------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 为什么会有佛教呢？佛教，包括很多的宗教，认为人的欲望是导致罪恶的根源，这人世间的杀戮、纷争，包括各位在这里辩论个不停，都是人的各种欲望和私心造成的，如果可以相当程度地禁欲，人类就可以活得很好。所以释加就创建了佛教。
　　 但是很多和尚在修炼的时候，一下子很难摆脱七情六欲，难免不受到美女、美食的影响。所以佛教的心诀讲究的就是“四大皆空”。
　　 我不知道你说的“正见”是什么意思。我认为正见就是节制欲望，最高境界就是空，从此无他。
　　
　　 另外，大家看，释加出身贵族。年轻是应该是玩遍美女无数，视钱财如粪土。经历的多了，腻了，断欲就相对比较容易。
　　 佛教的基本宗旨其实也是在他修炼的过程中总结出来。如果你非要问他要怎么修炼，他也只能对你捻花一笑而已。
　　 如果你真想体验释加的境界，你只要一年不沾荤腥，一年不玩花姑娘，你就能有所体会了。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　14:03:28　   
　　作者：小风随心
　　————刚开始修炼的人，忌讳火气过大，想发火的时候就站一会桩吧
　　
　　另外，三个代表，八荣八耻本意都是好的，没有必要经常拿出来开玩笑，党的很多思路和想法都很好，严格要求自己的共产党员，也是一种类型的修炼者，不必因为现在党的队伍里面混进去很多谋私利者，就对党乃至对国家失望

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　14:04:00　   
　　mini_chens兄：
　　在下也只能对老兄笑笑了。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　14:06:23　   
　　我的原意是：不识字也可修行，因为可以听。
　　
　　惠能的本身有慧根，所以在我的引文中有：听到《金刚经》后去访五祖。因为听后六祖产生了共鸣。
　　访五祖做什么呢？就是去听啊，不成就为了找个修行的地方？为什么要听呢？是为了提高自己的修行。
　　
　　惠能听一句能理解，别人听一百句也不能理解，。。。所以成了六祖。
　　
　　NND,刚才那个号发不了，还好有个备用的

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　14:08:12　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　14:03:28
　　
　　到楼主的地盘来玩。当然要听楼主的话。
　　
　　小风随心兄，本人言语过激之处，敬请谅解。
　　
　　在脾气修炼方面，本人真的要向楼主学习了。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:09:02　   
　　那木加舍兄，说实话我觉得你慧根不够，有点像神秀。
　　如果你看到我的这句话生气地话，则说明你的修为不够。呵呵。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-13　14:11:13　   
　　请楼上掐架的两位兄弟都别冲动!文明比武,科学论道!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　14:13:07　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-13　14:11:13　
　　
　　得，兄弟，是我不好。本人火气过大。再次向小风随心兄道歉。
　　
　　来这里，最大的收获就是如何熄火。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:14:15　   
　　惠能听一句能理解，别人听一百句也不能理解，。。。所以成了六祖。
　　
　　----------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 惠能没有那么好的悟性，或者是没有多年的苦修，听一句是不能理解。
　　 其实讲来讲去，我的意思是佛的道理很简单，从理论层面实在是没什么好说的，关键是在自己的修炼中能够体会。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　14:17:08　   
　　那木加舍:
　　何时因该适当追求境界，何时又要坦然而住。行人会清清楚楚啊。
　　
　　--------------
　　你所说的行人都已经是高人、有悟性的人，跟我们这种凡夫俗子差距太大。你不要拿这种特例来驳斥我的观点。
　　
　　---“道讲究自然，讲究福至心灵”，兄弟啊，您听谁说的？街面上流行的话兄弟也这么诚心啊？好像“轮子功”老好说“类似的话吧？
　　你应该明白我的意思，况且街面上流行的话未必就如你所说都是废话。就好像超女对很多人来说都很难看懂，但是它却揭示了很多重要的线索。
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　14:20:55　   
　　呵呵，兄弟，咱俩理解方式不同。
　　
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　14:22:23　   
　　偶惊讶的发现，今天到处都是火堆，那位兄弟有万年历的，查一下，看看今天是不是火年火月火日

作者：小楼悠悠　回复日期：2006-6-13　14:23:02　   
　　3

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　14:23:31　   
　　mini_chens兄：
　　“那木加舍兄，说实话我觉得你慧根不够，有点像神秀。”
　　您太抬举在下了，把在下捧为神秀大师，折杀小弟了。千古之下，只有一个慧能大师，在下恨不能早生数百年，成为大师门下走狗，何敢与大师比肩。
　　
　　——“如果你看到我的这句话生气地话，则说明你的修为不够。呵呵。”
　　既然老兄这么说了，那是一定要保持风度啦！哈哈！

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　14:32:19　   
　　
　　怎么有点搞文字游戏的味道？
　　
　　纵观此贴，高下自分。有人娓娓动听，有人胡搅蛮缠，有人观点明确，有理有据，有人搞小聪明，。。
　　
　　若干年后，再看此贴，相信有人会想：当初我怎么说这话呢。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:32:21　   
　　纯粹胡说八道啊，请各位见谅。
　　
　　我们在来看修炼或者说禅的现实意义。
　　日本武士道来源于禅、孔孟学说、中国的武士道、日本的神道等。
　　我认为根据元朝侵日的记载，和明朝倭寇横行来看，日本的剑道达到了很高的境界，那时候日本几十个倭寇就可以在中国横行乡里。包括宫本武藏一个人在**寺和7、8十人的决斗，杀死3、4十人后逃走，简直到了匪夷所思的地步，那7、8十人可都是武术高手啊。
　　打个比方说，你在和那么多人PK时，你会不会紧张、害怕呢？
　　这些道理大家都知道，紧张、害怕都是没有用的杂念，但要做到是很难的，只有靠不断的修炼。
　　关于武士的修炼，大家可以参考相应资料。
　　所以我认为，禅修对于我们的现实意义，就在于我们可以借鉴禅修的经验和方式，在各个方面比如武术、经营修炼自己。
　　
　　
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:37:05　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　14:23:31　
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 看出我在夸你了，呵呵。其实神秀道行也很深。
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　14:46:01　   
　　曾经看过一篇文章说当年怎么对付倭寇的长刀的，记不太清了，
　　
　　说的是少林僧人也去平倭，当时好象用棍，被倭寇的长刀搞死不少，后来研究出对付的方法。
　　
　　倭寇杀人好象就用几招，还有就是利用武器的优势。
　　
　　我上网找找，找到给大家看看

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　14:48:13　   
　　mini_chens兄：
　　小弟还看出老兄在给小弟下了一个“套”，是吗？哈哈！不过这个套太明显了。开个玩笑。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:48:28　   
　　千古之下，只有一个慧能大师，在下恨不能早生数百年，成为大师门下走狗，何敢与大师比肩。
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 佛就是我，我就是佛。
　　 释加、惠能也是肉体凡胎，不是神仙。只要我们勤加修炼，不要过于执迷于佛经禅理，也可以达到佛的境界。
　　
　　 有个公案大家可能都看过，讲的就是一个老和尚、小和尚出门“讨饭”，看见一个美丽女子，老和尚把女子抱过了河，小和尚一路上犯嘀咕，这不是犯戒律了吗。但老和尚说小和尚“我把女人从手上放下来了，你还把她放在心上”。
　　
　　 关键是心，而不要拘泥于形式。
　　 和女人**没什么，如果你不信佛教的话。关键不要把色放在心上，不要因为色而影响了自己的判断。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:50:28　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　14:48:13　
　　----------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 呵呵。

作者：蓝朵生气了　回复日期：2006-6-13　14:52:28　   
　　来点硬的吧，如何训练能提高内力，发挥内力，最好通俗易懂，不要象老师傅：多练，多站，功到自然成，当时你就知道了，我都练了几十年了，你才几天。。。。。。。当然饭钱是不能少了。。晕！ 引用　仞山的话

作者：南师子第　回复日期：2006-6-13　14:53:23　   
　　我爱神秀我爱慧能，双 圣并立，佛道大昌。-顶礼双圣

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　14:53:54　   
　　日本是一个很好学的民族，看到什么好的偷都要偷过来。
　　为什么中国的拳脚功夫没有学去，而是执着地发展剑道（空手道是近代才发展起来的）？

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　15:05:06　   
　　mini_chens：
　　——“佛就是我，我就是佛。”
　　随喜师兄，这就是“正见”啊！！！
　　关键老兄能否时时刻刻按佛的标准要求自己呢？很难吧？这句话绝对正确，但极易流为“口头禅”，欺人呼？欺己呼？
　　
　　——“只要我们勤加修炼，不要过于执迷于佛经禅理，也可以达到佛的境界。”
　　老兄啊，请您说句良心话：
　　（1）老兄读过多少“佛经禅理”，以至于达到“执迷”的境地？愚弟倒是极想“执迷于佛经禅理”呢！
　　（2）老兄是怎样勤加修炼的呢？一天修多少座啊？闭过几天关啊？
　　
　　——“关键是心，而不要拘泥于形式。”
　　老兄是否知道：对于凡夫，“形式”绝对是要决定“心”的！如果心可以做到“出污泥而不染”，那老兄请您记得拉小弟一把。
　　
　　老兄不能恼啊，恼了就证明你修为不够！哈哈。

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　15:14:47　   
　　楼主：
　　从头阅读了本贴，大致了解你的想法。
　　能在讨论过程中获得如此增长，我想本身就是你最该欣慰的了。心仪赞叹！不过有几个问题想问你：
　　
　　1.你35年来最大的欢喜是什么？
　　2.可知生圆次第是什么？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　15:14:53　   
　　--------老兄是怎样勤加修炼的呢？一天修多少座啊？闭过几天关啊？
　　 我不修座，闭关。我只是跑步、编程。我觉得只要用心的话，做任何事都是修炼。
　　
　　---------老兄是否知道：对于凡夫，“形式”绝对是要决定“心”的！如果心可以做到“出污泥而不染”，那老兄请您记得拉小弟一把。
　　 我现在也远达不到这个境界，经常会忍不住逛天涯良久，耽误做事，事必又后悔不已。所以还是欠炼啊。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-13　15:15:31　   
　　这两天给菩提老兄和各位佛道的讨论搅局了，真的非常抱歉。尤其是为了需要，故意用菩提老兄的话打擦边球，更是对不起lz了
　　
　　
　　首先说下，我不是马甲，我来天涯时间也不短了，起点非常好记，是同学推荐来看贵族的....就是那个后来登报的 一夜情和北纬多少度。
　　虽然经常来逛，但是一直没有注册，我是看贴不回帖的典型。尤其是经常在关天和煮酒偷看，那里我是想发表评论也说不上什么头绪来。
　　这次注册是因为某天我家人遇到一个古老的骗局，说我在外中奖，要家汇钱过去；后被我识破。于是我就注册帐号，在杂谈写出来，公布那个骗子的电话号码，给大家提个醒。有兴趣的可以搜搜。除了本贴外，
　　
　　注册了这么长时间，我就发表了那一个话题，回复了3个关于满汉之争，骂了一个现代的猪尾巴。
　　第二，我今年25了，迷迷糊糊，直来直去，从小尚武，从小学3年级就开始看武侠小说的光棍一个，虽然我前面说的职业什么的和lz有雷同，不现在年轻人做这行的多了，糊口而已，去csdn一抓一大把。
　　
　　第三，我是比较推崇佛道内家的。并且实施快半个月了。最明显感觉：走路轻快；虽然每天凌晨2点睡觉，但是第二天从不感到疲惫，早上起床也非常轻松。
　　
　　我是有点冷漠孤僻，容易冲动的。但是，大概3个月前某天，非常突然感觉到：哎？心平气和的建设性意见要比打砸嘲讽好多了。大概是在前天，看这个帖子，突然觉得自己应当在待人接物方面尽量合乎道。尤其是对领导、美女、乞丐，都要一视同仁，不过都如就像路边的花花草草那样，何必害怕紧张厌恶呢。
　　
　　昨天在一个会议上很多客户，领导前，竟做到了毫不紧张，从容不迫，在以前是不可想象的。
　　嘿嘿，下班路上看到美女，我想看了，就看，并且带着笑容的多看几眼。感觉很好~ 很舒适轻松的感觉。
　　昨晚第一次跑到了卖化妆品的地方，非常自在的在一堆女人中，仔细的查看筛选。呵呵，以前虚伪的，路过根本不敢正眼瞧的。
　　从开始站桩，我就坚持打坐，晚上少少吃，周末吃素（从记事起，我见到肥肉就头晕，严重想吐），全天尽量少吃...。
　　
　　怎么讲呢，这两天的激动大概就是来源于自己的体会。做的还远远不够，虽然耍横是非常惬意，比较符合我的性格的，但是能变还是在改变的。想想初中那会天天拿刀带棍，到校门口堵人和被人堵，亲眼看着一个同村的被捅死，都心惊不已。~~ 还要亲幸佩服，即使如此成绩还没出过前3~~ ，可惜后来才知不过井底一蛙。
　　
　　非常希望能继续聆听各位听课，尤其是如何御道于行，因为总感觉自己做的比较勉强，好像明白了点什么，但是又无法准确的把握。
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：那木加舍 提交日期：2006-6-13 15:18:00  
??　　“有个公案大家可能都看过，讲的就是一个老和尚、小和尚出门“讨饭”，看见一个美丽女子，老和尚把女子抱过了河，小和尚一路上犯嘀咕，这不是犯戒律了吗。但老和尚说小和尚“我把女人从手上放下来了，你还把她放在心上”。”
　　老和尚能做的事，小和尚是做不得的。小和尚只能谨守清规，非礼勿看、非礼勿动。小和尚只能遵守这个“形式”。
　　
  
作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　15:20:06　   
　　---------老兄读过多少“佛经禅理”，以至于达到“执迷”的境地？愚弟倒是极想“执迷于佛经禅理”呢！
　　 我没读过多少佛经，只读过六祖坛经，金刚经，读完觉得很失望，惠能那首禅诗四句话基本就把它们概括了。

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　15:21:40　   
　　修炼去也！

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　15:27:45　   
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　-----------------------------------------------------------------
　　
　　
　　
　　
　　两个黄鹂鸣翠柳乎
　　
　　一行白鹭上青天也哉
　　
　　哇哈哈哈~~~~~
　　
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-13　15:28:59　   
　　那木，顶你，心量不同，戒行不同，高高山头立，密密海底行

作者：虽千万人我往矣　回复日期：2006-6-13　15:32:10　   
　　————可能我到最后会推论出来内家训练体系对现代竞技体育的提示，我准备找几个典型项目写一下内家训练体系的应用方式，不会参考任何现代体育研究的资料，算是一家之言吧 引用　谷观
　　————可能我到最后会推论出来内家训练体系对现代竞技体育的提示，我准备找几个典型项目写一下内家训练体系的应用方式，不会参考任何现代体育研究的资料，算是一家之言吧
　　
　　
　　的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　15:32:21　   
　　作者：普庵　回复日期：2006-6-13　15:14:47　
　　　　1.你35年来最大的欢喜是什么
　　————应该说没有一个所谓的最大，只是在20年前开始思索一些很哲学的问题，比如理想和人生的关系等等，到15年前左右，觉得基本上确定了，之后就是一个相当长时间的完善和补充以及为之努力的过程，问到欢喜，我只能想到这个，一种对一个问题苦思冥想之后，得到一个坚定的答案的欢喜，当然，持续了很多年，必然是淡淡的
　　
　　“生圆次第”隐隐有印象见过，不知是什么
　　
　　
　　作者：mini_chens　
　　————形式上的打坐和禅修还是很必要的，读经也是很必要的，第一是有很多具体的讲究，第二是佛经如果看进去了，很是平和安详，也是一种修炼方式
　　
　　
　　作者：小风随心
　　————日常生活中如何能够‘合乎道’‘无所住’实际上是我们正在探讨的重点，很是不容易
　　
　　现在我的想法是，静的时候‘无所住’可以在打坐当中追求体验，极动的时候‘合乎道’仿佛内家功夫是最佳选择，这个也是刚开始的时候没有想到的，如果在极动和极静的时候都做到合乎道了，相信日常生活中的时时刻刻也不会很出格了

作者：兰心小帅哥　回复日期：2006-6-13　15:33:36　   
　　纯粹肌肉力量造成打击效果倒是经常见到，

作者：愤蓝　回复日期：2006-6-13　15:36:29　   
　　再上来论一下.杂谈如今只顶此帖和世界杯,恐怕~~~
　　 但若求长生不死`青春永驻,则要去意`去欲(欲若不易弃只有先狂纵欲,今人为啥心身俱不静?压抑也.纵欲不必怕伤,心到我到,潜力无穷,所谓想X就X之真理),;意`欲皆为生命之舟,能覆之亦能载之,但分主体.人之本欲不足支持长久,自然之欲则合乎天意,人怎胜天?而人只要放弃本欲,自然之神就能接手掌管我们这具臭皮囊,有如千年老树,久之可修成灵性也未可知.这才是道法自然之真缔.
　　 不信古时修道人能上天入地`呼风唤雨,却信享寿数百`太乙神卦(已修成灵性)`尸身不腐.
　　 有人问:蚯蚓无思,旬日便亡,何故?一:外力,二:其细胞种类属快裂快谢者,三:无根. 人之根为脑,细胞就科研者言有四百年之寿.并且自然界有一规律,大者寿高.这方面,还是拜托道兄研究,小帖.
　　道第若要寻内力外放的最佳之道,则必求主观,且要从多个主观入手.诚如你所说,肌之力源于纤维收缩和神经控制,神经自然开发得愈多`愈壮更有意义.本人最近打坐,感觉心脏部不时有五识传出,联想到"刑天"以脐为口,以乳为眼,想来心有思维能力应该不会错(胃病常与心烦相伴亦是一解).另:命门部隐有感识,但未能确定.不论开发几个"辅脑",外功靠意志力修练想来是不错了.但要注意不能分散思维,如次第这般边动脑思考`工作`发帖边站桩练拳弟先告退,呵呵``
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　15:43:50　   
　　那木加舍朋友很好，好！

作者：兰心小飒哥　回复日期：2006-6-13　15:44:08　   
　　菩提道次第回复日期：2006-5-2516:39:38

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　15:54:54　   
　　普庵兄：
　　应该是同门吧？祈请师兄多多开示末学！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-13　16:01:50　   
　　又分页了!本常委一定要争取坐一次分页首席!!

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　16:05:58　   
　　依愚之见，楼主朋友并未深问内心，思量欢喜。
　　
　　确实如那木所说，楼主你深具宿慧，知识宽博。只是事事游弋，莫明所宗。虽于女人、美食、专业、名利，都不能得大欢喜。而于禅乐，也少深究。但我相信，你的福缘，很快就会来了！
　　
　　你言精进波罗蜜，必是有大欢喜之后的精进，深契佛理，确实强求不得，每人都要随着自己的因缘相机行事，不能染着。
　　
　　你确有丈夫气，此乃学佛一条件也。君不闻“大雄宝殿”者何？大丈夫荟聚之所也。
　　
　　于武学一途，你若能知解进而实修生圆次第，必能完成你本贴的所有设想。只不过可以肯定，一旦进入生圆次第，你所欲乐的，就不在此了。
　　
　　美酒珍馐，良辰佳人，难道是你目前的大欢喜吗？
　　
　　
　　非惟武术，八万四千法门，皆可入道。然则生死事大，日日萦绕心田的又是什么？
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　16:12:50　   
　　那木朋友，忝为同门，学业荒疏，鄙人惭愧得紧，开示更是绝不敢当！若有缘份，聚聚就是好的；若无缘聚，网上谈谈也是好的。
　　
　　衷心建议菩提楼主于《菩提道次第广论》勤加温习，结合日常法师的录音细细体味，必有大进，这是为兄（痴长老弟几岁呵呵）所乐见的。

作者：很强　回复日期：2006-6-13　16:13:37　   
　　仞山回复日期：2006-5-2016:09:26

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-13　16:13:46　   
　　美酒珍馐，良辰佳人，难道是你目前的大欢喜吗？
　　---------------------------------------------------------------------------------
　　呵呵,楼上一语中的,我观美酒佳人、广厦轻裘当是楼主此生最爱，至于佛法内功修持、生圆次第等等那不过是性之所至、偶尔为之而已，很难期待楼主会有菩提树下的顿悟！！

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-13　16:15:09　   
　　那木加舍:
　　老和尚能做的事，小和尚是做不得的。小和尚只能谨守清规，非礼勿看、非礼勿动。小和尚只能遵守这个“形式”。
　　
　　-----------------------------------------------------------
　　顶这句！假设老和尚和小和尚都到了那个可以“不放在心上”的境界，那小和尚还能做嘛？是否需要问一下那个美女的意见？修炼是否也一样，即使自己悟了，还得考虑到别的客观环境的制约和影响？
　　
　　
　　
　　

作者：天色以晚777　回复日期：2006-6-13　16:16:36　   
　　前面对于道与时空关系的争论很精彩,但是似乎对道的概念有些混淆.
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:18:2
　　　　 既然时空都是道创造的，或者说在道当中产生的，那么，道自然也存在于我们这个时空当中，不过仅仅是一部分而已
　　　　--------------------------------------------------------
　　
　　<老子>书中的"道"字有三种含义:
　　1.行为法则.由道之本义"道路"引申而来.是老子成书当时的流行义.与"理"相区别,"道"特指从实践经验中总结出来的可指导行动的法则,而非由逻辑推理论证而得之"理".其可靠性和有效性,是由并且只能由体验与实证来检验.而此体证,亦分内外两种.外在的体证,与西方哲学的实践概念相对应;而内在的体证,则非真修实证不能理解.
　　2.恒之道.即"恒"(这个恒才是宇宙的本源,本体,实在.而非道)的作用方式.
　　3.先天地而生的昆成之物,即能生养天地,为"天地母"的大生命.
　　
　　至于后世对"道可道,非常道"的解释:"可以用语言表达的道,就不是常道",把第二个道解释为"言说",则是对老子原文的曲解了.
　　
　　况且,我们熟悉的"道可道,非常道;名可名,非常名",在帛书甲乙本中,均为"道可道也,非恒道也;名可名也,非恒名也".有也与无也,恒与常,恒之道,还是道之恒?一字之差,天差地别.在这里小感叹一下:我们现在意以为常的所谓道之真义,鬼知道离先贤原意有多远...

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　16:26:09　   
　　再多说一句：
　　
　　若不是爱惜二字，决不敢冒泡胡言，乱了楼主的帖子。回头看看，上面的文字责备太甚，还望楼主宽恕则个。：）

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　16:27:39　   
　　普庵前辈：
　　与上智下敏上师如何称呼？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　16:33:46　   
　　
　　作者：普庵
　　————查了一下生园次第
　　[生起次第︰亦即本尊及坛城观。将自己之凡夫身观想为佛身，将外境器世间观想为净土及坛城，并口诵密咒。这样就能训练转染境之世间成为本尊净土。如是生起佛慢，次第建立坛城，故名生起次第。又作本尊观时，先观空，由空中生起一种子字；如观音之种子字为‘啥’，由此‘啥’字自身变为观音，再观外坛城。一切由空及种子字而生起建立。故名生起次第。]
　　[圆满次第︰为深一层的密乘修法。包括修气、脉、明点，及拙火、幻化、中阴、梦修、转识及光明六种成就法。此就噶举派言。其他各派修法之名称虽不同，但内容皆大同小异。圆满次第就另一意义言则适与上述之生起次第相反，为‘由有到无’之观法，即将外境坛身摄归自身，自身亦渐次消融于空性中]
　　
　　看起来两个阶段都比较猛，圆满次第的六种成就法，感觉上自己修很危险
　　
　　广论是兄弟经常温习的，现在看的是法遵本，电子版的，最常看的是讲述禅修的几部，现在大概第三四遍了，才算比较适应大师的语言习惯，原来大勇版本的基本看不懂，留到火车上赠送有缘了
　　
　　美酒珍馐，良辰佳人真的不是兄弟的最大欢喜，不过属于日常欢喜，随时能够得到的小欢喜而已，甚至不如在这里和众位师兄参禅论道谈功夫，不过真的不认为需要强迫自己退出这些小欢喜，缘份到了自然离开
　　
　　等手上一些俗事了掉，兄弟要开始每天4-8座的禅修，加上站桩，呵呵，最期待的实际上是那种生活
　　
　　另外，兄弟如果到藏地的佛学院禅修，能不能进去，费用如何，五明是最大的吗？吃得怎么样，不会很差吧？是不是随时可以离开？手机有没有信号？能不能上网？

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　16:35:01　   
　　云儿在飘2006
　　
　　 我觉得你表现出了作为一个女人的最大的特征不是细腻，而是狭隘。看得出来你是练习杨式太极的，但是你就能以此贬低其他武学？捕风捉影的东西最好少说。
　　
　　 其次你表现出了你的无知，说什么力量不是肌肉产生的，这不让人笑掉牙？还你感觉是如此，感觉是什么？感觉是主观的，你咋不感觉你是神呢？还拿什么新龙门客栈作为论据，那是电影，搞清楚，那是特技，我还第一次见到有人用电脑特技做论据支持的，服了，你头发一定足够长。
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-30　22:53:35　
　　　　内家拳高手可以把人扔出去，但是扔100斤的大米确扔不出去，扔死人也扔不出去，因为活人可以借力打力，经脉也只存在于活人中。
　　------ 算了吧，100斤大米都仍不出去那还算个男人么，看来每天陪你练功的就是这样手无缚鸡之力的啊
　　
　　
　　
　　云儿在飘2006　回复日期：2006-5-31　19:40:38　
　　　　骑兵用的枪叫大枪，步兵用的叫小花枪。大枪长丈余，是整根的白蜡树，枪把粗如鸭蛋，枪头粗如鸭蛋黄。大枪又长又沉，两只手端平都难，很不好使。小花枪就短多了，也细得多，抖起来容易，枪头乱飞，故名花枪。大枪平时训练时为防伤人不装枪头就是现在常叫的“大杆子”。抖大杆子是内家功夫的一个重要训练手段，能练整劲和听劲。大枪沉重，只有用腰力才使得开，好枪法必须要能听到枪头上的劲，化发一家，方能不败。内家枪法在以前是可以“了却君王天下
　　事”，封妻萌子的绝学。太极门里大枪是最珍贵的功夫，非掌门不传。大枪几年前很难买到，连知道的都很少。这两年不知是何故，一下子就流行开了，是个八十岁以下的，幼儿园以上的，都搞几根来玩，仿佛不“抖大枪”就练不了拳。大枪搞成了潮流，并不是好事，最直接的结果就是大枪的质量明显下降。我师傅有一根杆子，只有两米六长，但比我买的三米二的还重。那根杆子是八十年代初买的，一看就是懂行的人种出来的，最少有十年树龄，而现在的杆子有三年树龄就已经很高档了。那根杆子是我师当年走遍全国以武访友时，偶
　　然在河北一个小店花了六十块钱高价求来的。据说是一个老师傅种来自用的，一共就二三十根。那可真是根好杆子啊！沉重密实，表面发青，没有一点疤节，笔直如切，枪头不比枪把细多少。发力一抖，杆身直震，杆头振幅虽不大，但持久；现在的杆子，生长太快，里面的纤维少，存不住能量，一受力杆头就弯，摆几下又停了。大枪杆要是按实战军器的要求来种植，必须从白蜡树苗只有一米高时就开始修剪，不允许长任何侧枝，只能保留树顶的很少的几片叶子，为的是限制其生长速度，并使树干笔直。当军器用的杆子不可种在山上任其乱长，要时时关照着，万不能长虫，一受虫害就留下疤了，还不能种得太密，如果光照不好，就会长弯。一片向阳地，种上一百根，十几年关心下来，能成得了三十根就不错了，这么辛苦是要值那么大的价钱。八十年代初的六十块钱，一个半月的工资了。也就我师傅这样的武痴才舍得买，也只有真正好武之人才会去种那没用劳什子。
　　　　
　　-------这段是抄的，你到告诉我这是讲谁呢？
　　
　　 还有云儿在飘99 应该也是你吧，还拿推手来说事情，我要告诉你推手就是一种游戏而以你信不？只不过是将定桩演化为动桩的一种前人发明出来的游戏，其实战价值就是0，扯什么啊，太极功夫怎么练出来的？推手推出来的？狗屁！那是打出来的！

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　16:39:36　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　16:35:01
　　
　　我要告诉你推手就是一种游戏而以你信不？只不过是将定桩演化为动桩的一种前人发明出来的游戏，其实战价值就是0，扯什么啊，太极功夫怎么练出来的？推手推出来的？狗屁！那是打出来的！
　　-----------------------------------------------------------
　　顶这句　

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　16:40:26　   
　　那木朋友，鄙人福缘浅薄，无缘亲近上智下敏和尚。学行具浅，沉浮浊世，上师已经圆寂，上下不敢公示，恐辱没他老人家，尚未依止。
　　
　　另，千万别说我是前辈，同修就好。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　16:46:14　   
　　 菩提LZ关于细胞方面的猜想可以缓一缓了，细胞并非你想象那样，而所谓的细胞骨架也并不是用来支撑细胞的，将细胞用破坏细胞骨架微丝微管的药物处理，会直接影响细胞的有丝分裂而不是影响细胞的性态，至于热量的产生，自然是ATP－》ADP过程中发生的，人的意念自然可以间接的促使这一过程发生，比如一害怕满头是汗，就是个很好的例子。对于Na－K+ ATP酶的问题，楼主你还是好好看看书，不是你理解的那个样子的。我相信你要是想从经典细胞生物学中找到任何关于功夫的证据都是很难的，比如你猜测什么中间纤维聚集起来，成为和指甲样的角蛋白，这是不可能的，结构相差太多了，要非要这么做，起码需要十几种或者几十种酶切，连接，成熟，转运，估计需要几小时或者几天时间。而对于你所说的组织液可能填充什么的，也不可能，那种状态叫水肿或者浮肿，尿毒症患者倒是常有这样的，没见他们谁很耐打。
　　 我唯一认为比较合理的是关于你所说的修炼可以提高生物电这个论点，也只有这个才真正的和反应，肌肉收缩，神经突触传导问题有关。

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-13　16:49:23　   
　　 UFC（终极搏击锦标赛），既网上不断传为黑市拳的那种“笼斗”。比赛场面残酷恐怖，是一种除了戳眼和咬人锁喉击阴外不带护具仅用露指拳套的無差別﹑無規則格斗赛。
　　 那些自认为自己很能打的武林高手可以上网查找其比赛视频观看借鉴。知己知彼,方能百战不殆，坐井观天终究对国术的发扬光大不利。

作者：寒纪　回复日期：2006-6-13　16:51:05　   
　　越來越精彩了.
　　嚴重留意中.
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　16:59:33　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-1　18:37:10　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-1　17:50:28　
　　　　-------------------------------------------------------------------------------
　　　　令师兄可以去参加河南电视台的"武林风"百姓擂台赛,不限制报名,无门槛,谁都可以报名参赛的!本委员要不是年事已高,也想去参加的!
　　
　　 让他去啊，一准被人打趴下

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　16:59:53　   
　　
　　作者：好名字都被谁注了　
　　————呵呵，可能要过个十几二十几天才能重新回到那个话题上面吧，这里现在高手太多，正好把怎样修炼‘意的转变’以及如何在极动当中过渡到意的控制，这些关键问题讨教清楚，不过貌似目前众高手对这个问题都采用了传统回答：
　　‘练吧，到时候你自己就知道了’
　　还需要活跃一下气氛，否则大家还是不说
　　
　　关于细胞，呵呵，偶正好又是一个外行，外行才敢胡猜，也只有胡猜才有可能无意间打开一条金光大道，很多事情都是这样的，我也没有准备自己在细胞生物学方面做出来什么贡献，对于细胞生物学能够在100年之内揭示内加功夫的奥秘，也不寄任何希望，只是开拓思路而已，不是有一种情况您也觉得猜对了吗？
　　
　　佛道两家，都追求‘婴儿般的天真’，瞎猜正是婴儿本性，玩笑：）

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:03:57　   
　　作者：与狼共舞啊　回复日期：2006-6-1　19:07:13　
　　　　陈小旺与廖白的推手视频
　　　　用迅雷下载http://f3.putfile.com/videos/d8-10821113582.wmv
　　　　
　　　　看了这段视频后，先不说谁强谁弱，因为以前看过陈的一段视频，他单脚站立然后有3个或5个人来推他，他居然纹丝不动，但这段视频里他却被一个瘦不拉机的眼镜推得后退（至少有半步），这说明了什么？只能说明原先的那几个人就是他的武托！整个就是场秀”。
　　
　　－－－－－这个不一定是武拖，只可能原先那几个人根本就是没有任何功夫的，他们不知道怎么推，力量用不上的。我有个师兄原来也很无聊表演这个，开始我真的推不动他，我也是练过几年拳击的，但是他纹丝不动，当然是双腿站立的...后来我明白了，他站着姿势身体是倾斜的我推的时候相当于再往地面上用力，而且他扭阿扭的我推不倒重心。后来我明白了，又让他表演，接着我猛的压住他的重心，一下把他顶了起来....
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　17:05:25　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-13　16:39:36　
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 我以前有个同事，他在中山公园和人学吴氏太极，他有如下言论，请marvinqian评论。
　　 1、他听说有的太极高手托一只鸟在手上，鸟死活飞不起来，因为鸟要蹬一下的时候，力被高手卸掉了。
　　 2、他感觉一般的特种兵打不过他老师。
　　 他以前胃穿孔，身体很弱。后来他每天喝鲫鱼汤，练了4年太极后，现在胃病完全好了，精神、气色都相当地好，上班时开一天的会感觉他都不太疲劳，反正就是精神比一般人好很多。这是我亲眼所见的，是什么原因呢？
　　 他师傅六十岁整，不知和你叔公有什么关系吗？

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　17:07:42　   
　　楼主朋友：
　　
　　互联网虽然便捷，但鄙人真不希望你去搜索这样的内容。存个渴求的心，福缘就快到啦。
　　
　　我所知的禅门行者，多有生发狂慧，以为自己无所不能的。于事理中观察生慧，本来是六度中应有之义，但一定要存一个敬畏的心，否则我执日深于道无益。上面有朋友说“为道日损”，善哉斯言！
　　
　　关于广论，你不能掐头去尾，专事禅修，实在是大违“次第”本义。若没有前面的进阶，于禅修时的各种障碍又如何对治？你可知十心十力？
　　
　　当代学人最大的毛病就是“拿来主义”，生吞活剥，不能很好地消化和重构自己的知识体系，说成是拷贝时代，真的不是无稽之谈。当然学科的交叉是必然的，如果能弄清学科本身的理路，才能进行有机嫁接并成活，也才有生命力。更何况禅修这样一种实修的重大法门？禅修之际，生死攸关，真不是闹着玩的。
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:09:42　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-1　21:18:28　
　　　　作者：雁独行　
　　　　————对，我也正在考虑这件事情，组织液积聚从速度上，从硬度上，都没有办法达到要求，剩下的几种可能性里面，我也没有办法抉择
　　　　
　　　　细胞低渗透膨胀
　　　　微丝支撑力扩大膨胀（这个仿佛也需要液体的说）
　　　　高尔基体等等细胞内基质膨胀，这个仿佛还没有研究的说
　　　　
　　　　不过，膨胀这个效应是最不需要讨论的效应，今天也没深入，就算
　　
　　－－－－不好意思，楼主，我现在才发现这个帖子，所以在从头批阅，见谅，你上面这几个猜测，第一，细胞低渗，质膜会破裂，细胞内含物渗出，导致炎症发热，重症死亡。第二，微丝没有支撑细胞的能力，第三高尔基体作用是分泌囊泡，比如比如胰岛素啊，之类的，他是一个细胞分泌蛋白的Default Pathway的必经之路，但是不会引起细胞增大，不要钻经典胞生物学的牛角尖，那里绝对不会有你想要的东西。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　17:09:52　   
　　“关于广论，你不能掐头去尾，专事禅修，实在是大违“次第”本义。若没有前面的进阶，于禅修时的各种障碍又如何对治？你可知十心十力？”
　　我顶！

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　17:17:26　   
　　楼主朋友：
　　
　　互联网虽然便捷，但鄙人真不希望你去搜索这样的内容。存个渴求的心，福缘就快到啦。
　　
　　我所知的禅门行者，多有生发狂慧，以为自己无所不能的。于事理中观察生慧，本来是六度中应有之义，但一定要存一个敬畏的心，否则我执日深于道无益。上面有朋友说“为道日损”，善哉斯言！
　　
　　关于广论，你不能掐头去尾，专事禅修，实在是大违“次第”本义。若没有前面的进阶，于禅修时的各种障碍又如何对治？你可知十心十力？
　　
　　当代学人最大的毛病就是“拿来主义”，生吞活剥，不能很好地消化和重构自己的知识体系，说成是拷贝时代，真的不是无稽之谈。当然学科的交叉是必然的，如果能弄清学科本身的理路，才能进行有机嫁接并成活，也才有生命力。更何况禅修这样一种实修的重大法门？禅修之际，生死攸关，真不是闹着玩的。
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:22:44　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-2　12:03:54　
　　　　十年磨剑
　　　　让爱因斯坦来解释太极拳，你愿意听吗。
　　　　修为不是吹的，我练武的目的是让文明传承有序，绵绵不觉
　　
　　
　　－－－－－嘿你还不如说是为了维护世界和平呢

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-13　17:23:26　   
　　
　　 UFC（终极搏击锦标赛），既网上不断传为黑市拳的那种“笼斗”。比赛场面残酷恐怖，是一种除了戳眼和咬人锁喉击阴外不带护具仅用露指拳套的無差別﹑無規則格斗赛。
　　　　 那些自认为自己很能打的武林高手可以上网查找其比赛视频观看借鉴。知己知彼,方能百战不殆，坐井观天终究对国术的发扬光大不利。
　　 美国黑市UFC自由搏击视频
　　
　　http://bbs.zcom.com/frame.html?target=showthread.php|t=14247
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:28:54　   
　　1、他听说有的太极高手托一只鸟在手上，鸟死活飞不起来，因为鸟要蹬一下的时候，力被高手卸掉了。
　　2、他感觉一般的特种兵打不过他老师。
　　
　　－－－－我看那太极高手手里的准是一只母鸡
　　 特种兵，没打过谁知道，这年头叫特种兵的多了，我表哥还是特种兵呢，还不是打不过我，因为他是通讯特种兵，擅长修理电报机什么的

作者：fhhe　回复日期：2006-6-13　17:35:52　   
　　 相信楼主打架还是有两手的,俺是菜鸟,只练过几年气功,平时做些运动健身,呵呵.窃以为,楼主谈外家功则夫可,内家功夫未免失之千里. 真正的功夫是要内外双修,两者分开达不到很高深的武功境界.真正的武功不仅要能技击,还要能养生. 至于气功,小的斗胆说楼主似乎看得不多.在下看过几本,不过资质有限,看得不是很懂.仅此而已.
　　 小乘功夫强身健体,中乘功夫定国安邦,大乘功夫得道成仙.摘自某文,呵呵. 气功理论是很成熟的,但是成仙跳出轮回者也仅限于传说,能益寿延年,发掘人的内在潜能,则是肯定的.
　　 气功在武术的应用在修道者看来是十分可笑和短视的.虽然如此,气功对于提高技击能力确有很大帮助,如要一一说来恐怕又是几万字,呵呵.气功对修炼者自身的影响和对技击时被击者的影响远远超过物理接触的范围.气功重意不重形,意念的力量是无穷的,作用方式和能力是不可思议的.俺见识有限,也只能说这么多.
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　17:41:35　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　17:09:52　
　　作者：普庵　
　　————广论，以及整个佛家修炼体系，我是这样看过来的：
　　[陈述次序仅仅考虑到一个最简洁的路线，实际情况复杂得多，并且持续了十五年之久]
　　首先是五年前的状况，处于一种泛泛了解的状态，比如南怀瑾老师的书，尤其是那本‘如何修证佛法’，以及金刚经，楞严经等等，感觉上颇有些‘且看一些故事’的感觉，始终无法产生修持心，可能是缘份未到吧
　　
　　大概前五年左右，比较正式的接触藏地禅修书籍[十几年前就看过生死书之类，但是感觉非常难以理解，所以也就不求甚解]，大概看了一些达赖活佛属下的传法普及教材，方才发现佛法原来很容易投入实修，比如波卡仁波切的书，并没有特别强调前面的次第
　　
　　然后就开始了断断续续的修炼，时停一个月，时连续几个月，亦无太大感触
　　
　　三年前左右，开始看广论，明白次第的重要，也是在这个阶段，打坐的体会突然多起来
　　
　　仔细研读广论的时候，我是这样研究的：
　　发心部分，比如视众生如父母等等，这个在我不是很困难，除了某些算计我太狠的人之外，基本上对所有的人我都是真心和善，到‘如父母’的境界还有一点，但是逐步接近还是没有问题的
　　
　　依止问题，很困难，在俗事了却之前，不可能出家，所以只好放弃了，以后看缘份不定期的到佛学院修炼应该可以
　　
　　正业部分，参研目前自己想要做的所有事情，与修炼的要求是否相抵触，这个花费时间较长，迄今为止，还有几件事情没有融会贯通，呵呵，可以认为色是其中之一吧
　　
　　思量生死部分，这个兄弟过的极快，盖因从出世到现在，兄弟已经两次濒死经验，对生死早已看得很淡，但是没有生出出离心，反而生出利益众生的大志向
　　
　　在这些主要部分过了之后，兄弟确定，开始禅修没有任何问题了，如此才集中精力在禅修部分，实非没有考虑前文次第
　　
　　同时，兄弟于道家，接触极多，在参研佛门修行次第的时候，赫然发现，原来两者修炼基本要求所差无几，方式法门，也几乎相同，可能是兄弟的歪解吧

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:43:19　   
　　作者：全有全无律　回复日期：2006-6-2　22:04:36　
　　　　
　　　　
　　　　继续顶 marvinqian ！！
　　　　
　　　　力量与速度，是任何搏击术的核心。不可否认。
　　　　
　　　　包括楼主从头探讨到现在，也是如何提高动作速度，如何发出更强大的力量。
　　　　楼主的思路是：
　　　　1.用“意”指挥身体，产生比主动意识指挥下更快的动作速度。实现方法是将禅修静坐的原理应用到功夫修炼中来。
　　　　2.从电击能让人发出超出想像的力量的角度，探讨能否让人体生物电达到一定的强度，从而产生如同电击人体的效果。此部分正在论述中，请楼主继续......
　　　　
　　　　神经元的兴奋性具有一种很特殊的现象，即当刺激强度未达到某一程度时，即无神经冲动的发生。但当刺激强度达至某种程度而能引起冲动时，该神经冲动立即达到最大强度；此后刺激的强度纵使再继续加强或减弱，对已引起的冲动强度不再发生影响。这种现象称之为全有全无律（all—or—none—law）。
　　
　　－－－－你说的这个是突触后电位，但是我认为关键应该不在这里，首先，一个刺激达到某一程度，恩就是阈值了，这个刺激的产生的速度和强度以及频率倒是值得探讨，而从突触后传递到肌肉纤维之后.....e....说实话肌肉纤维的动作电位我没做过不知道是个虾米样子，但我认为频率的提高应该可以提高肌肉细胞的兴奋性，至于能不能通过修炼提高突触后电位的大小，要不那位老兄练几年然后给我点细胞...这没准能得诺贝尔的...
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:45:56　   
　　作者：zwzylr　回复日期：2006-6-2　23:08:42　
　　　　
　　　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-2　22:57:55　
　　　　　　我原来学太极的师傅（陈氏），传说他跟邓小平的保镖刚交手，就将那人摔了出去。
　　　　　　
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　
　　　　　　救命～～～又来一个讲故事的～～～～
　　　　____________________________________________________
　　　　
　　　　我不是讲故事的，是真的耶，干嘛骗人？
　　　　你不相信武术么？
　　　　为什么那么多人都持怀疑、嘲讽的态度呢？
　　　　传统文化，如正在推广的汉服，遭到那么多人的冷嘲热讽，说真的，我不明白。自己祖宗的东西，不喜欢也罢了，何至于如此呢？
　　
　　
　　－－－－说起来保镖，我想起菩晶的保镖了，呵呵，末了还来个受规则所限....

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　17:52:08　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　
　　--------------------------------------------
　　任何拳种有1千万人练习，那它的声誉肯定很糟，就象太极拳
　　真假难辩
　　是有很多东西难于解释，我已经懒得回答了，功夫练好了是自己的，任别人去说吧。我才练半年，你们都等着看吧

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　17:54:05　   
　　建义楼主公布自己的最好的程序，已和武林秘笈交换

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　17:55:08　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:43:19　
　　要不那位老兄练几年然后给我点细胞...这没准能得诺贝尔的...
　　————我可以考虑支持你的这个要求，不过要看这几年的修炼进程

作者：fhhe　回复日期：2006-6-13　17:58:34　   
　　 练武的要素之一,先天体质和食物营养非常重要,国人多弱瘦小.而很多外国人,特别是欧美的,体格健壮高大,营养充分.我工作上接触过不少外国人,他们不用练什么气功,气色和体质也相当好.如果他们练武,多半也是个好材料.古人有云,一力顶十技.很多成名的武术家都十分重视功力训练.单是李小龙,他的力量以他的体格而言就非常恐怖.又废话了几句,六分走人....

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　18:06:23　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-13　17:55:08　
　　　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:43:19　
　　　　要不那位老兄练几年然后给我点细胞...这没准能得诺贝尔的...
　　　　————我可以考虑支持你的这个要求，不过要看这几年的修炼进程
　　
　　－－－－－－－楼主，我就是这么一说，你还当真了，我要真拿你做实验，马上就得进去...

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:11:34　   
　　作者：好名字都被谁注了
　　————你的意思是先杀了我才能试验？？
　　不会吧，让你划一刀不错了，要命可不奉陪

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:15:33　   
　　偶在一边咬一整支别人刚从河南道口拿来的烧鸡，一边喝小酒，还备了几个啤的，慢慢做今晚的数据测试模型的样本数据，准备搞到2点回家看巴西队，巴西太放松了，估计今天晚上会死掉，贝利说了，巴西是第一大热门
　　
　　还能经常和兄弟们功夫一把，怎一个爽字了得
　　
　　沧海一声笑

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:19:06　   
　　忘了，耳机里面是roxette的专辑

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　18:23:25　   
　　去藏地禅修，是否能进去，费用、吃穿，是否可随时离开，手机、上网等问题，都不是绝对的能或者不能。一切都要靠你自己的缘分。因为有些活佛自己也是上网的。你有这些问题，都因在背后有一个贪着在。——这个刚才忘记回答你了，抱歉！
　　
　　老弟两次濒死，并能生出利益众生之心，当真是要令我随喜了。包括让你心爱的女人、子女，需要承欢的令堂令尊，也都很好。如能视众生等无差别更好。
　　
　　但最关键的问题却是，你在禅修中的对治问题。如有可能，直接去藏地闭关，以你的经济能力应该不成问题；更解决了我说的这个对治问题。这一点至关重要！！
　　
　　所谓禅修之前的“前行”实在是次第的精要，目的是修习之后你能够自己对治禅修过程中的异象和障碍。从你的贴中可以看出，你的舍弃前行，跟你要弘扬武术有明显关系（猜的呵呵）。这就是所谓急功近利了。
　　
　　事实上，女人、金钱、美食——六触所美者，既是求道的障碍，也是求道的助伴。先贤有云：烦恼即菩提。你的觉悟就从烦恼中生。出离心只有从你的大欢喜的对象的变迁中自然派生。随缘即可。
　　
　　佛道关系问题：我以为，人类智慧一直存在着某种同构性。到达一定的高度，各行各业的智慧、各种文明的智慧，都将指向同一个穹隆的尖顶。这大概是无可争议的。但是别变成何祚庥之流就行，呵呵！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:37:27　   
　　作者：普庵
　　————贪字你可能误会我了，如果仅仅为了保证我自己家人一世无忧，我今年就可以退休了，这里问这些问题，主要是我自己目前对菩提心的理解，那木师兄和你大概都认为我是为了掩饰‘我慢’把自己的一些俗欲说成菩提心，大概意思就是我又要享受今世，又要修炼下世，希望哪一代能够成佛，呵呵，兄弟真心真意地说一句，是否有下世，下世如何，都不重要，也不是兄弟的任何目标，如果说为了自身欲望，兄弟大可不必顾忌任何佛门戒条[现在是表面不顾及，心底还是很敬畏的，绝对不敢用佛法谋任何私利]，堂堂正正去享受便了
　　兄弟理解的菩提心，始终有两个要素，第一个是大众，能够影响的人越多越好，第二个是在有利于人类发展传承的前提下向佛[排斥色戒的主要原因]，那么，要想达到这两个目的，必须有足够强的经济实力以及某种角度的政治实力，兄弟问道：‘能否上网，手机’都是为了保证兄弟的世间法不被打断，能够顺利发展，这个对兄弟将来是否能够影响大量人士，以及能够造福大量人士，是一个根基[好多人说过兄弟有创立邪教之才，打嘴，想都不敢想，利益众生，只有从世间法上一点一点作去，创立邪教，是众人利我，有这个想法就不必禅修了，我很奇怪轮子的李某是不是能够进入深度禅定，应该一次就够他死了]，所以兄弟要顾及
　　
　　[你的舍弃前行，跟你要弘扬武术有明显关系（猜的呵呵）。这就是所谓急功近利了]
　　————这句就实在不明白了，弘扬武术，只是这十几天讨论的一个副产品，怎会影响我三四年前的决定？？

作者：csscblack　回复日期：2006-6-13　18:39:00　   
　　好长呀，看了点。还不错，顶下先！

作者：普庵　回复日期：2006-6-13　18:55:56　   
　　菩提老弟：我说这个贪字，并不是通俗意义上的贪，在佛法中，只要是十地前的菩萨，都是免不了贪字的，何况你我？说实话，就是你现在这样，已经比我好很多了，真的。
　　
　　有很多事情无法一一跟你讲。我跟你太像了，连不少喜好都惊人地一致。沉浮浊世的原因都很切近。但是我觉得你资质比我好，所以多要求你一点，呵呵。
　　
　　说的不对的地方别当真，无则加勉的说。：）
　　
　　有人要拉你入邪教大概不是虚构，云儿不是也在拉你么？哈哈！
　　
　　你该继续往下的就继续，我这就当是打闲岔的。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　18:56:35　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:11:34　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————你的意思是先杀了我才能试验？？
　　　　不会吧，让你划一刀不错了，要命可不奉陪
　　
　　－－－－－－－起码要提取活体的足够的神经细胞和肌肉细胞，而且还要有参照，就是这些年没隔一段时间就要提取，还要找个对照的，不练功也要提取细胞，有点残忍捏...除非看能不能研究出无痛苦的活体检测法，就象心电图一样，不过目前还没这技术

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　18:56:38　   
　　看到“舍弃前行”几个字，终于明白那木师兄和普庵师兄的意思了
　　
　　两位师兄的意思应该是，菩提道次第的前几部，所述之下士道以及上士道共有的发心皈依步骤，就是前行吧，没有前行，则没有遵循次第，则风险无筹
　　
　　呵呵，上面兄弟发的一段，解释兄弟对发心皈依之类的看法，有一句潜台词没有说，皈依和生死观，不过是要确定你自己禅修的根本原因，不是为了今世在世间的私利而以[出离心，阿罗汉很有一些只顾自己的味道]，这个基本要求，我从各方面推算，原因应该在于最终的‘真如’上面，真如是共有的，佛门修炼，要的就是认识真如，融入真如，和道家的‘合乎道’是一个意思，一心为自己在世间的私利，和真如有根本冲突，所以会产生生死问题
　　
　　但是，如果已经确定你准备在世间做的事情，都是为了利益大众，那么，什么方式参与修炼，是否经过皈依，观生死都不必要了，这个应该也是从各路佛经当中看到的一个必然结论
　　
　　两位一再强调前行，确实有些‘着法生心’

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　19:00:49　   
　　作者：好名字都被谁注了
　　————思路局限性太大，如果一次提取可以忍受的话，那么，只要到我能够确定与众不同之后，提取一次就够了，对照组完全可以用你自己嘛
　　
　　真正的科学家，为了诺贝尔，什么都是值得的

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　19:03:41　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　17:41:35　
　　　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　17:09:52　
　　　　作者：普庵　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　
　　楼主~~~~~~
　　
　　顶住~~~~~~~
　　
　　千万莫让普庵那老和尚忽悠了去~~~
　　
　　珍馐美味，红粉佳人，万贯家财，酒肉朋友，谈拳论道。。。。。。
　　
　　何等的风流快活！！
　　
　　吹个牛还有那振兴国学的大志向大事业？~！
　　
　　楼主~~~人生苦短~~
　　
　　三思啊~~~~~
　　
　　
　　
　　-------------------------------------------------------------
　　
　　哇哈哈哈哈~~~
　　
　　决不承担任何责任！
　　
　　老和尚你奈我何？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　19:23:34　   
　　作者：决不承担任何责任　
　　————你牛
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　19:28:36　   
　　菩提LZ
　　 我做对照是没有问题，但是试验数据一般要有几十个才会被人认可，而且神经细胞是无法再生的，一刀下去就是个残废...算鸟我还是等仪器开发组做出来活体无痛检测装置再说

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　19:46:02　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　19:28:36　
　　　　菩提LZ
　　　　 我做对照是没有问题，但是试验数据一般要有几十个才会被人认可，而且神经细胞是无法再生的，一刀下去就是个残废...算鸟我还是等仪器开发组做出来活体无痛检测装置再说
　　
　　
　　---------------------------------------------------------------
　　
　　联系云飘飘的师傅。
　　
　　他徒弟多，十几个没问题。
　　
　　而且都极有研究价值。
　　
　　云飘飘说他师兄都准备上武林风拿冠军了。
　　
　　那个神经细胞练的！那是相当神经啊！
　　
　　浑身无处不神经，哪里下刀都有内容。
　　
　　别指望菩提了
　　
　　楼主这点悟性练个三五年绝对达不到他们那水平。
　　
　　---------------------------------------------------------
　　
　　
　　
　　
　　

作者：民工老李　回复日期：2006-6-13　19:55:04　   
　　注册Vbuzzer网络电话，立即送10分钟免费通话时间，可拨打20个国家和地区的固定电话或手机。
　　
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作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　19:58:09　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-4　12:09:25　
　　　　
　　　　继续计算吨力
　　　　
　　　　一个成人的体重太苗条的不说, 50kg可以作下限了. 那么一个50kg的成年人体以10m/s飞奔而来到俺跟前, 不停步不减速突然一掌推在俺的肩上, 这种情况下假定这个人体没有犹豫没有怕的意识也不断骨头散架,保证动能完全传递给俺, 那么
　　　　
　　　　 F = 50kg * 10m/s / 0.1s = 5000 kg m/s^2
　　　　
　　　　卖糕的, 可看清零的个数了, 5顿呢
　　　　
　　　　那么跑得快了点, 减到 5m/s, 撞击也可以慢点毕竟人体不是刚体, 就 0.25s
　　　　
　　　　人体质量 m = 50kg
　　　　撞击速度 v = 5m/s
　　　　撞击瞬间 t = 0.25s
　　　　
　　　　 F = 1000 kg m/ s^2
　　　　
　　　　OK, 大功告成, 1吨, 不多不少正正好好1吨力
　　　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　菩提Lz，我觉得啊，谷观这个没有算错，说实话谁要能以这种速度在0.25s内撞别人一下那肯定是个飞翔...但是真正在打的时候又有几个人能做到一个整劲过去而且对方站准了等着，这才是关键

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　20:23:44　   
　　作者：dagou007　回复日期：2006-6-4　19:44:47　
　　　　
　　　　还有我经常梦魇。是经常！
　　　　
　　　　典型的感受就是这样的：
　　　　比如在午睡，这时候脑子里一个那个我醒过来”快起来快起来，到点了到点了！“ 但身体却不能动弹，就是醒不来，而且这个脑子里的我很清楚地知道这一点，非常非常慌，非常非常焦急，想挣扎想大叫，而且清清楚楚地听到外界的声音，汽车声，隔壁房间的喧哗声，眼睛能看到天花板余光能看到人影的晃动，但总是我躺着的那个固定的角度，就好像身体脱离了意识的控制。以前刚遇到这种情况的时候我还有点急，现在习惯了，每次醒不来，就骂两句：靠！又来了。算了，不管了，醒不来就醒不来，等隔壁的来推我吧。干脆再睡会。
　　　　然后，就是突然地一下眼睛一挣，醒了，终于回到现实中来。长舒一口气。没死过去，活着真好！
　　================================
　　你这个我知道，这个叫鬼压床，我MM原来考研特疲劳的时候经常这样
　　
　　 发信人: pupuchen (和谐统一), 信区: Health
　　标 题: 神智清醒身体瘫痪 揭秘睡觉时“鬼压床”
　　发信站: 武汉白云黄鹤站 (2006年06月12日10:34:02 星期一)
　　
　　 很多人都有过这种感觉，刚刚睡着或是一觉醒来的时候，就会感觉自己的意识非常清醒，可是身体却不由自己的使唤，想起起不来，浑身像被什么东西裹住似的，想说话又说不出来，眼睛怎么都睁不开，有的时候可能还会胸闷。不论自己怎么挣扎，怎么用力想让自己身体动起来都无济于事。有的人甚至还会产生幻觉，包括看到黑色的幻影。神智清醒身体瘫痪 揭秘睡觉时“鬼压床” 据一些曾经有过这种经历的人介绍，这种感觉非常可怕，就像挣扎在生死边缘一样。当时真的希望周围的人能够叫醒自己或是有谁能把自己推醒。民间常把这种感觉称为鬼压床或梦魇。那么这种感觉究竟是怎样产生的呢？医学上对此有何解释呢？
　　 记者电话采访了北京同仁医院神经内科副主任于逢春，据她介绍，这种症状在医学上称为睡眠瘫痪症，常发生在刚入睡或者是将醒未醒的时候，这个时候人们刚好进入熟睡、开始进入做梦的睡眠周期。身体的各部位都处于极低张力的状态下，人的意识可能由于过
　　于兴奋而出现这样的感觉。
　　
　　 睡眠瘫痪症出现的原因目前还并不是很清楚，但目前来看，身体过于疲劳，睡眠严重不足，或者遗传倾向等，也是造成睡眠瘫痪症的主要原因。
　　 多数人在出现这种情况的时候都会觉得恐慌，所幸这种情形多半在几分钟内会慢慢地消失或突然地恢复肢体的动作。可是发作当时的恐慌感觉，在醒来后仍会让人觉得害怕，只觉得被什么不明物体压得胸闷。
　　
　　 于逢春介绍，遇到这种情况不要过于紧张，这种睡眠障碍症状很普遍。正常人40%-50%都有过一次或两次这样的症状，只有3%-6%的人会反复出现这样的症状。此情况任何年纪的人都会发生，但很少有人连续发生。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　20:24:32　   
　　作者：好名字都被谁注了
　　————不会吧，对武术感兴趣的兄弟，高中物理都如此差劲？？
　　谷观的算法的意义在于：
　　一个人能够用5米/秒的速度运行，然后撞到另外一个人身上，把动能全部传递过去，则可以如何如何
　　
　　我们讨论的打架的情况在于：
　　一个人初速度为0，基本上不计算动能，全靠全身肌肉的协调爆发把人打飞，当然，形意的‘抢中’也会形成很大的初速度，但是观察形意的所有文字，并未要求把这个动能转化成打击力量

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　20:28:12　   
　　作者：好名字都被谁注了　
　　————呵呵，兄弟看得如此仔细，估计要到明早才能追上大部队了，基本每个人的回复都很长[除了骂人的]

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　20:49:02　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　20:24:32　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————不会吧，对武术感兴趣的兄弟，高中物理都如此差劲？？
　　　　谷观的算法的意义在于：
　　　　一个人能够用5米/秒的速度运行，然后撞到另外一个人身上，把动能全部传递过去，则可以如何如何
　　　　
　　　　我们讨论的打架的情况在于：
　　　　一个人初速度为0，基本上不计算动能，全靠全身肌肉的协调爆发把人打飞，当然，形意的‘抢中’也会形成很大的初速度，但是观察形意的所有文字，并未要求把这个动能转化成打击力量
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 不是的，你没有理解我的意思，我的意思是说，他算出来的那个重量的人的撞击力量刚好是你所说的1吨的手掌打击力量的形象化，你们两个说的是一个意思啊

作者：dineal　回复日期：2006-6-13　20:49:38　   
　　顶
　　我练大成拳，初级阶段 ，感觉是好东东。
　　不知LZ对大成拳有什么看法。

作者：dineal　回复日期：2006-6-13　20:58:13　   
　　初步感觉大成拳的力和一般肌肉的力完全是两回事。
　　说不清楚
　　好像只是胳膊中间的筋是主体，而环绕的肌肉则不用劲
　　力量来自于下部。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　21:01:06　   
　　鬼压床,俺也有过几次经历，都是年轻时的事，记得最清的是大学的一次，同上面描述的一模一样，原因我认是是太累了。因为我是上午打球，中午吃了一点后午睡，就起不来了。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　21:06:34　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-6　12:02:41　
　　　　我发现这里的人都喜欢否定别人，至于什么是正确的，那就不是他关心的事了。
　　
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 你错了，要不是为了讨论出一个正确的东西，我们就没有必要在这里说什么了

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　21:20:01　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　21:06:34　
　　------------------------------------------------------------
　　好兄弟, 终于等来你了
　　
　　至少咱们可以懂劲明劲了.
　　等菩提LZ想明白这个原理, 俺再说剩下的也就是个抢跑接力之类, 消息都在脚上不是?
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　21:39:00　   
　　大成拳，若干年看过书，感觉其核心就是站桩。
　　其创始人年轻时功夫不行，听说也挨了不少打，但很虚心，据说有一次同孙存周试手被打到墙里，但第二天还去找孙，经常去，
　　
　　俺认为其理论不过是孙老教齐公博的那一套。。。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　21:40:04　   
　　我明白意思了，不过和我们讨论的如何在几乎静止的条件下发出巨力还是没有直接的关系
　　
　　大概意思应该是，极端假设，打击作用开始的时候，就相当于立定跳远，能够把腿上的力量全部转移到对方身上，则对方就应该像跳远一样飞出去了
　　
　　想想还是很有道理的
　　
　　呵呵，不过咱们讨论的第一是格斗环境，还有，力量作用距离也没有那么长，从深蹲转化到彻底展体，应该仅仅是一个局部运动，损耗要算得很大，那么仅仅立定跳远的力量就不够了，还需要有别的解释，或者说大量的别的肌肉群的合作

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　21:45:55　   
　　菩提Lz多次说什么...怪力乱神，我学识so浅薄....这个词虾米意思啊....

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　21:53:28　   
　　作者：好名字都被谁注了
　　————源自
　　“子不语，怪力乱神”
　　孔子从来不说，神话和鬼怪的故事
　　
　　这里引用，并非在说佛道传说怪力乱神，而是说，佛道最高境界匪夷所思，在凡俗人等的概念当中，就是怪力乱神了

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　21:58:32　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-13　21:20:01　
　　　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　21:06:34　
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　好兄弟, 终于等来你了
　　　　
　　　　至少咱们可以懂劲明劲了.
　　　　等菩提LZ想明白这个原理, 俺再说剩下的也就是个抢跑接力之类, 消息都在脚上不是?
　　　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 hoho，同这么多武学爱好者谈天好Happy

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　22:01:16　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　21:40:04　
　　　　我明白意思了，不过和我们讨论的如何在几乎静止的条件下发出巨力还是没有直接的关系
　　------------------------------------------------------------
　　对初级的内劲, 还是有很大关系的
　　比如只要把人脚提离地面一点点, 1厘米或者0.5厘米, 你推个稍长的力,那还是跌飞出去
　　你想一步登天练化劲, 俺是不反对, 可那究竟只是少数人可能成功
　　
　　
　　------------------------------------------------------------
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:03:57　
　　 我有个师兄原来也很无聊表演这个，开始我真的推不动他，我也是练过几年拳击的，但是他纹丝不动，当然是双腿站立的...后来我明白了，他站着姿势身体是倾斜的我推的时候相当于再往地面上用力，而且他扭阿扭的我推不倒重心。后来我明白了，又让他表演，接着我猛的压住他的重心，一下把他顶了起来....
　　------------------------------------------------------------
　　精彩

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　22:04:04　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　21:53:28　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————源自
　　　　“子不语，怪力乱神”
　　　　孔子从来不说，神话和鬼怪的故事
　　　　
　　　　这里引用，并非在说佛道传说怪力乱神，而是说，佛道最高境界匪夷所思，在凡俗人等的概念当中，就是怪力乱神了
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　 受教了～

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　22:05:13　   
　　补充一句
　　内功练成的不用扭阿扭的, 受力的部位能直接塌陷或突起等等(注明主要是身上,不是眼睛之类啊)

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　22:12:22　   
　　扭啊扭，好词。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　22:14:33　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　11:14:38　
　　　　谈谈脊椎的问题，只有把脊椎练直了，脊椎的旋转速度才能上来，弯曲的脊椎就像弯曲的轴承，是使不出力的。象楼主这样，是不会去注意自己的脊椎的。
　　　　有很多办法让脊椎变直，只要结果对就行了，时常注意一下自己的后背直不直。脊椎一直，那鞭子劲威力无穷，大家试试吧。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 不用搞这么玄乎，所有人的脊椎都是弯的，如果脊椎是直的，会直接压迫人的心脏，肺，肾脏等器官，到那时候还鞭子劲呢，气都喘不上来了
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　22:23:59　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-13　22:05:13　
　　　　补充一句
　　　　内功练成的不用扭阿扭的, 受力的部位能直接塌陷或突起等等(注明主要是身上,不是眼睛之类啊)
　　==============================
　　 不会把，你吓我，那不练成软体动物了，直接跳出了哺乳动物.....退化的够厉害，你亲眼所见？

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-13　22:32:14　   
　　身有五张弓，弓当然是弯的才有劲。含胸拨背指的是背弓吧。

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　22:47:28　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　22:23:59　
　　　　 不会把，你吓我，那不练成软体动物了，直接跳出了哺乳动物.....退化的够厉害，你亲眼所见？
　　------------------------------------------------------------
　　不吓你, 以前的比喻是如中败絮, 或是如中铁石, 是易筋易骨易髓一个个易过来的.
　　不是退化到软体, 到像是进化到气体的——哈哈胡乱比喻的
　　俺理解主要是控制身体各个部分肌肉骨骼等等的能力非常强而且粒度更细.
　　
　　
　　
　　
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　22:56:35　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 废话，我没练过啥鞭子劲不劲的，谁让我打一拳或者踢一脚我看他疼不疼，对着后脑来一下肯定也能打晕，别那里不知天高地厚了
　　

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　23:02:23　   
　　大家对我的提问视而不见啊，悲痛中。。。。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　23:13:52　   
　　可能自报家门大家会有点回复的热情吧，在下少林俗家弟子。。。。。。
　　我的发言在第八页接近结束的位置，就不转载了，哪位达人大哥帮看下？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:15:44　   
　　好像韩国队赢了，有没有人看了？？
　　
　　作者：hawk2000kk　
　　———再问一次，找不着了
　　
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　23:16:49　   
　　菩提Lz
　　 好像我也听说，形意拳应该从松静桩开始练而不是从浑圆桩开始练，浑圆桩要什么...肩撑肘横，五指张开？好像是的，这种紧张的姿势我觉得比较难入境吧

作者：云叠手　回复日期：2006-6-13　23:24:25　   
　　hehe,明天起来从新捡起太极拳，呵呵，不求别的，身体好就行。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　23:26:49　   
　　曾经有一次晚上打坐，入定之后，忽然听见耳边有一声锣响，接着感觉眼前仿佛有一扇门打开，下意识的感觉只要自己愿意，就能走进一个不同的境界。但是......因为从来不知道这种情况到底是怎么回事，我不敢进去，怕会走火。只稍一犹豫，人便即清醒，后来便不敢再深度入定。请问有高人知道这是怎么回事吗？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:29:02　   
　　作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　11:27:17　
　　
　　　　曾经有一次晚上打坐，入定之后，忽然听见耳边有一声锣响，接着感觉眼前仿佛有一扇门打开，下意识的感觉只要自己愿意，就能走进一个不同的境界。但是......因为从来不知道这种情况到底是怎么回事，我不敢进去，怕会走火。只稍一犹豫，人便即清醒，后来便不敢再深度入定。请问有高人知道这是怎么回事吗？
　　————当时想说话来着，但是有两个高僧在边上，不敢多说
　　我打坐的时候，也经常出现类似的情形，一声锣响倒是没有听过，但是那种：
　　“往前一步，就不一样了”
　　的感觉，或者说别人的明示吧，出现过多次，我的态度一直是不理睬，退出
　　
　　实际上这个也是我十分想问众高手的一个问题，什么样的境界应该进，什么样的境界应该退，前面那木师兄提过，但是只是说了：
　　行人自己明白
　　
　　这个不确切，大多数境界自己不明白，也无法预料，同时，在平时读经的时候，看广论和师地论的时候，很多境界也仅仅是猜测，在修炼的时候，不一定能够回忆起来看书的时候记下来的东西是其一[这个时候主动意识已经肯定是不在了]，回忆起来，也不能判定究竟应该算是何种状况，前面普庵师兄讲到的
　　“禅修状况对治”
　　应该是在说同样的事情吧，但是到佛学院的话，那些高人怎样对治呢？莫非到出境界的时候，周围的师兄都会在禅定当中看到，过来指点？？玄妙了些，如果是这样，不论如何兄弟都要马上去了

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-13　23:36:25　   
　　是啊，就是不明白啊！
　　这种玩意只能小心练，我曾经有个师兄走火了，结果现在还在那里癫狂着呢。。。。不明白怎么回事，不敢向前！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:40:06　   
　　不过这里带着一点挑刺的心理说话，应该不会这样，推理过程如下：
　　那木师兄前面说过兄弟‘看到他人的识’，是一件笑掉大牙的事情
　　那木师兄天资聪颖，修炼水准必然不低
　　那么，如果那木师兄在禅定的时候，也无法进入别人的禅定世界[这个应该是比‘他心通’简单很多的事情，因为禅定的时候本身的‘心’就是开放的]，那么，应该说其他师兄更加困难，可能全国也不多
　　那么，大家在禅定当中见面，就不是一件容易的事情，佛学院也不会有太好的办法应对这些，除非那位菩萨在禅定当中，可以给众弟子看一下，走到哪里了，该进该退
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-13　23:41:32　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:29:02　
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 你做梦的时候是怎么醒的, 知不知道在做梦?
　　你能知道是假的, 也能知道是真的. 只是还没有到真假分际
　　俺说的玄了点, 还是经典上写得确切
　　

作者：shanshan15　回复日期：2006-6-13　23:45:18　   
　　我开始对楼主的内家武功感兴趣了，我想请问一下楼主
　　
　　您说过一句话：内家高手不怕群殴
　　
　　假设有十几个流氓均持有武器（铁棍、砍刀、折凳、链条之类的）以一内家高手为圆心，形成半径2米的圆将此高手包围，誓要将他至于死地，那么他有没有生还的可能？

作者：heaven848520　回复日期：2006-6-13　23:45:25　   
　　我想问ＬＺ怎么练爆发力和内力～～

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:48:19　   
　　作者：hawk2000kk
　　————兄弟，师兄走火的事情，不能乱下结论，这个比妄语严重太多
　　
　　你必须同时说明：
　　你有多少师兄弟
　　大概分别处于什么样的修炼境界，有多少人走火了
　　修炼心法如何，每个人是否都一样
　　那位师兄原本生活经历如何，是否有类似疾病史
　　那位师兄修炼之时，是否有师傅在边上照看
　　所谓‘走火’‘癫狂’是何表现，是否没有转机
　　你如何确定‘癫狂’是‘走火’引起
　　你是听说还是亲见，如果是听说，还要除以一个概率，最好是亲见
　　
　　师兄谈论这种事情，最好确切，否则对希望自助禅修的兄弟，有很大的打击

作者：shanshan15　回复日期：2006-6-13　23:48:27　   
　　楼主的文章很精彩，可谓是文武双全啊，楼主的论题可以做体育系毕业生的论文了。精彩！佩服！

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-13　23:58:06　   
　　
　　
　　作者：shanshan15　回复日期：2006-6-13　23:45:18　
　　　　我开始对楼主的内家武功感兴趣了，我想请问一下楼主
　　　　
　　　　您说过一句话：内家高手不怕群殴
　　　　
　　　　假设有十几个流氓均持有武器（铁棍、砍刀、折凳、链条之类的）以一内家高手为圆心，形成半径2米的圆将此高手包围，誓要将他至于死地，那么他有没有生还的可能？
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　我来告诉你！
　　
　　结局：该内家高手祖上积德，没被打死，捡了半条命回来，偏瘫，半
　　
　　身不遂，生活不能自理，此生不再言武......
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　－－
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:59:29　   
　　
　　作者：谷观　
　　————我在佛经当中，尚未见到对修梦的明确说法
　　
　　不过，在禅定有得之后，或者说在禅定开始之后的不长时间，我做梦就不对头了
　　
　　很清楚的知道自己在做梦，颜色丰富，音响逼真，很多时候还有气味
　　情节上面，每三四天，总有一次精彩绝伦的，一般是战斗，德国鬼子，二郎神，各色小妖，美国大兵，阿拉伯战士，都打过很多次，最难打过的就是解放军和警察，每次被狂追都是这两种角色追我
　　
　　一两年前，杀伐气还很重，经常在梦里杀到血流成河[我是杀死比尔，黑鹰坠落等类型片子的忠实影迷]，今年仿佛好多了，战斗也基本上不死人了
　　
　　和自己的弟弟组成团队的次数最多
　　
　　一次梦到飞行，飞在空中的体验，记忆犹新，那种在高楼上鱼跃而起，向地面飞去，然后在几乎触地之时，一种克服重力的感觉从心底升起，如同驾驭飞伞一般，滑翔天地之间[自己还没有亲自玩过飞伞，但是电视以及杂志看过较多，使我有时间休闲之后的第一选择]
　　
　　实际上很多时候我很愿意做梦，梦里自己的编导水平，想象力，远超平日，真实感觉上面，除了生死瞬间，知道自己死不了，是在做梦之外，其他时候，受伤，紧张，害怕等等，全然与日常生活相同

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　00:07:10　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:59:29　
　　------------------------------------------------------------
　　为什么会知道是做梦呢? 和真实世界真实感觉的区别在哪里?
　　俺觉得禅定的境界就是真实感觉, 做梦就是做梦, 有明显区别
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　00:10:17　   
　　作者：mini_chens　回复日期：2006-6-13　17:05:25
　　不敢评论，只是依照过去的回忆谈谈你说的情况
　　
　　1、他听说有的太极高手托一只鸟在手上，鸟死活飞不起来，因为鸟要蹬一下的时候，力被高手卸掉了。
　　----------------------------------
　　这一招叫“揽雀尾”，吴式太极中的一招。好像其他流派的太极拳中，都有这招。据叔公说（我没有看到过），功夫深的人，把一只麻雀放在手掌上，当麻雀想起飞的时候，一般是要蹬一下脚才能起飞的，这个时候，高手的手掌肌肉松弛，让麻雀的脚着不上力。麻雀就飞不走了，随着麻雀一次一次地试图挣扎想飞，却始终在手上飞不出去，旁人看上去，感觉高手是揽着麻雀的尾巴。这是为了形容高手练习到最高境界后，不单单可以控制全身的大肌肉，连手掌的小肌肉都可以控制得随行所欲。
　　声明一下，我是不相信这些的。就当是美好的传说吧。类似于在旅游景点听到导游所说的男女美好爱情故事，最后双双变成蝴蝶。没有人相信，但是人人都愿意听。
　　
　　2、他感觉一般的特种兵打不过他老师。
　　------------------------------
　　楼主已经说过了，穷文富武。我赞同，家有万贯的人，才能够一心在练武上。而且，练武所花的时间不是一点点的。而现代人有几个有这样条件的？所以你可以问问你的朋友，他师傅在吴式太极的造诣上比得过吴公仪吗？再看看吴公仪的擂台录像。就吴公仪的水平在特种兵面前可以走几个回合？答案就明了了。
　　
　　他以前胃穿孔，身体很弱。后来他每天喝鲫鱼汤，练了4年太极后，现在胃病完全好了，精神、气色都相当地好，上班时开一天的会感觉他都不太疲劳，反正就是精神比一般人好很多。这是我亲眼所见的，是什么原因呢？
　　----------------------------
　　练太极，包括其他拳种。其健身功能，是无可否认的。我也从来没有否认这点。在这个帖子中，我自始自终否认的就是可以练成“发人丈外，出拳2吨力”这种观点。哪怕说，可以练习成能够在现在擂台上，与其他拳手抗衡的观点，我从内心都愿意承认，至于何种练法，可以探讨。我这几天在查吴连枝的资料。我想谈谈他的情况。无奈昨天到今天，一冲动，与另外一个兄弟掐架了。呵呵！
　　
　　你那个朋友的师傅，对于其胃病，我相信他肯定结合了药物，饮食，锻炼三种方法，才治愈的，这只是我的猜测。但是如果认为太极是治好他胃病的主要手段，我持保留态度。木兰拳对健身也不错的，哈哈。
　　
　　还有一些回忆，我记得过去每次打完一套太极后。手心感觉微微有点涨，而且手心表面可以看到一点一点的红斑点。不知道是什么原因，或许太极对于活血很有帮助。而我叔公说是我太用意了，让我不要太用意。否则，这样练对自己不好。我那个时候小，没有仔细追问。我想，等我老了后，我会重新拾起吴式太极，毕竟这里有我对童年与叔公一起度过的美好时光的回忆。
　　
　　他师傅六十岁整，不知和你叔公有什么关系吗？
　　-------------------
　　我知道我叔公有些早年的弟子，已经在上海各地授徒交拳了，但是不知道“他师傅”与我叔公的关系。不过，在上海，练吴式太极的老一辈人很多，谁知道谁是谁的徒弟呢。
　　
　　我后来就放弃了练拳。但是，每年中秋，都不忘去叔公家拜访，这个习惯一直维持到大概90年代我叔公回老家无锡。我叔公也经常上我家与我爷爷聊天。那个时候，我已经读大学了，我叔公每次看到我，都说“看你瘦的，有空再来练拳，大家一起推手，肯定对你身体有帮助”。
　　记得有件好笑得事情，一天我叔公与我爷爷聊天到晚饭时间，准备起身离开。我妈妈正好在做饭，就与我一起邀请叔公留下来吃饭。此时，我叔公已经起身。我与我妈妈一个拉一个推，盛情邀请叔公留下吃晚饭。事后我妈妈说，没有想到我叔公这么大年龄了，她推都推不动我叔公。我当时还开玩笑说，如果我叔公一发力，肯定把我妈妈发到楼梯口。
　　
　　都是些陈年万事。就当对叔公的追忆吧。
　　
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　
　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　真内家有没有，去了就知道了！
　　在这里叫的没内家的去打，叫自己内家厉害的也去打！不要坐而论道，论下去中华武术就完了。有能找到40岁以上日本真正高手的请讲，就打小日本Y出气。郭输了，我从此不谈武！
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:11:34　   
　　
　　作者：shanshan15
　　
　　作者：决不承担任何责任　
　　————呵呵，等到意的状态切换这个问题基本解决之后，就要讨论岛内家身法练习了，一个最基础的‘飞九宫’，就是把16根竹竿，插在地面上，围成九块空地，在其中纵横，最高目标是竹竿基本上保持只容一人通过的空间，然后，内家高手还是纵横如飞
　　如果有这种身法作保证，多少人围着都不害怕
　　
　　你的例子里面，如果众人都有武器，反而极其不利于围攻，能发力攻击的武器极少，只有最前面两三把刀而已，链条，呵呵，你挥起来，肯定首先打倒自己人

作者：黑背　回复日期：2006-6-14　00:13:44　   
　　看了楼主与那木关于佛的一点小争论，我说一点我的看法。
　　首先我不是任何教的教徒，我只是以前看过一点禅宗，主要是公案和辩禅。我很喜欢禅宗的人生哲学，当禅宗是我的同路人。
　　那木批评楼主的意思，是楼主过了，过于炫耀，就是着了妄心。我理解中庸是禅宗很重要的一面，所谓不着，根本就不需擦拭。极致也是一样。
　　但是我不同意那木一点，禅宗认为，任何人皆可成佛，而且成佛的方式有无数种，没有限定。
　　我基本断定那木是禅宗，因为禅宗是极端个人的佛，只讲单个个体如何修持。
　　我没看过佛经，也不想看，是不能和佛门子第辩理论的，各位当我乱说吧。
　　顺便说一下，禅宗认为身证到最后是无法用语言、文字描绘的，只能自己领悟。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-14　00:13:48　   
　　梦中说梦重重梦,梦醒无别.
　　家外忘家处处家,无外无家.

作者：看你个头啊　回复日期：2006-6-14　00:14:17　   
　　太慢鸟

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:15:23　   
　　可能自报家门大家会有点回复的热情吧，在下少林俗家弟子。。。。。。
　　少林是有真工夫的，但现在有几个会？都在吹了，你去找个练拳击的年、比下就知道了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:17:04　   
　　
　　作者：谷观
　　————禅定是极端真实的感觉，跟你说个比较搞笑的事情，做梦的时候，遇到几十个德国鬼子[偶小时候看的瓦尔特保卫萨拉热窝]围在门前，举冲锋枪射击，子弹呼啸之中，偶能够‘闪过一丝念头’，‘导演不会让偶死地’，于是乎，勇敢抬头，或者小马哥一般滚动，挥枪扫射，必杀敌无数，胜利冲出包围
　　不过面对解放军，从来只有想办法跑路地说
　　
　　禅定、、不要和梦境一起谈吧，彻底两种感受，而且偶上面说到的都已经是深度梦境了，一般三五天睡觉的时候才演一个大片，很期待

作者：毒西邪东　回复日期：2006-6-14　00:19:06　   
　　强贴留名，有空继续细看。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:24:54　   
　　作者：看你个头啊　
　　————没办法，现在我在构思，应该彻底绝望，自己推理，还是再想想什么办法，让铁里面的高手自己阐述一下内力训练过程中的‘意’的转换方法，慢慢来吧，从来真功夫不易得

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　00:24:56　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-13　17:03:57　
　　　　 我有个师兄原来也很无聊表演这个，开始我真的推不动他，我也是练过几年拳击的，但是他纹丝不动，当然是双腿站立的...后来我明白了，他站着姿势身体是倾斜的我推的时候相当于再往地面上用力，而且他扭阿扭的我推不倒重心。后来我明白了，又让他表演，接着我猛的压住他的重心，一下把他顶了起来....
　　-----------------------------------------------
　　顶
　　我曾经对云儿飘飘也说过几乎同样的话，让他就这样去推他师傅。云儿却不愿意。咳~~~~~

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　00:26:40　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　00:10:17　
　　还有一些回忆，我记得过去每次打完一套太极后。手心感觉微微有点涨，而且手心表面可以看到一点一点的红斑点。不知道是什么原因，或许太极对于活血很有帮助。而我叔公说是我太用意了，让我不要太用意。否则，这样练对自己不好。
　　......
　　看你瘦的，有空再来练拳，大家一起推手，肯定对你身体有帮助
　　------------------------------------------------------------
　　俺觉得marvin兄的叔公说得对,意守得强了会造成该部位的充血
　　
　　
　　摘一段杨式太极老谱中的内容
　　============================================================
　　口授张三丰老师之言 　
　　 予知三教归一之理，皆性命学也，皆以心为身之主也，保全心身，永有精气神也，有精气神才能文思安安，武备动动，安安动动乃文乃武，大而化之者，圣神也，先觉者得其寰中，超乎象外矣，後学者以效先觉之所知能，其知能虽人固有之知能，然非效之不可得也，夫人之知能，天然文武，目视耳听，天然文也，手舞足蹈，天然武也，孰非固有也，明矣。前辈大成文武圣神，授人以体育修身进之不以武事修身，传之至予，得之手舞足蹈之采战，借其身之阴以补助之阳，身之阳男也身之阴女也，然皆於身中矣，男之身祗一阳，男全体皆阴，女以一阳采战全体之阴女，故云一阳复始，斯身之阴女不独七二，以一姹女配婴儿之名变化千万姹女采战之可也，亦安有男女後天之身以补之者，所谓自身之天地以扶助之，是为阴阳采战也，如此者是男子之身皆属阴而采自身之阴，战己身之女，不如两男之阴阳对待修身速也，予及此传於武事，然不可以未技视，依然体育之学，修身之道，性命之功，圣神之境也，令夫两男之对待采战，於己身之采战，其理不二，己身亦遇对待之数，则为采战也，是为汞铅也，於人对战坎离之阴阳兑震，阳战阴也，为之四正，乾坤之阴阳良巽阴采阳也，为之四隅，此人卦也，为之入门，身足位列中土，进步之阳以战之，退步之阴以采之，左顾之阳以才采之，右盼之阴以战之，此五行也，为之五步，共为人门五步也，夫如是予授之尔终身用之不能尽者矣，又至予得武继武，必当以武事传之而修身也，修身入首，无论武事文为，成功一也，三教三乘之原，不出一太极顾后学以易理格致於身中，留於後世也可。
　　============================================================
　　
　　

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-14　00:27:25　   
　　可能自报家门大家会有点回复的热情吧，在下少林俗家弟子。。。。。。
　　　　少林是有真工夫的，但现在有几个会？都在吹了，你去找个练拳击的年、比下就知道了。
　　----------------------------
　　我的功夫不高，不敢和您比，得了吧您？
　　顺便回应菩提大哥，禅定、入定、内功，最好要有师父指点，至少在初期是这样的，我这样说没有错吧？
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-14　00:31:50　   
　　YY禅,呵呵

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　00:32:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:17:04　
　　------------------------------------------------------------
　　说实话俺以前编梦十分在行,一个剧情可以来来回回演到自己满意为止. 现在俺不想做梦了,想其他东西了,呵呵
　　俺知道其中的分别, 就是想以此提醒菩提LZ, 身临其境时自可分辨真伪
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:34:48　   
　　作者：hawk2000kk
　　————不能同意，理由有二：
　　首先明师难得，如何判断一个善知识可以依止，没那么容易
　　其次，好多好多好多人说，你就算能够得定，也是一个死定，呵呵，偶深不以为然，死定也有很多境界，能够走到深层次定境，已经很不容易，而往这个境界走，只要注意自己不要被私欲缠绕，一般不会出事情，前面普庵师兄提到的圆满次第，才真正比较凶险，所观之境，均与日常生活以及空境大有不同，那种层次的修炼，才需要有能够在定境当中帮助你[这个我想很多人不明白，实际上很难，要在定境当中能够影响别人，对施加帮助的一方，要求极高，当然，也可能是我瞎猜，原本不是这种帮助方式，呵呵，如果仅仅是说的话，应该和自己看书没有区别了]的善知识[菩萨]同修
　　在起步阶段，甚至于在相当层次的进阶阶段，都可以自修，千万注意发心就可以了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:45:08　   
　　作者：yun_qing　
　　　YY禅
　　————兄弟，这里好几个说到比较深层次的兄弟，你看像是yy的选手吗
　　自己坐一段时间，什么都清楚了
　　
　　谷观老兄：
　　你的意思是不是让我不要害怕，勇敢地走
　　
　　总是感觉你有些东西不明说，梦这个比喻，很不恰当，因为做梦的时候，真正的控制者是谁，有些类似于现在写东西的主动意识，但是又有不同，比如没有这么清晰等等，和禅定的区别还是很大的
　　禅定的时候，有些境界感觉仿佛太过宏大，超过自己能够想象的范畴，这种时候的抉择，是不是能够回来，都是问题，怎一句话了得

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　00:51:46　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:45:08
　　 你的意思是不是让我不要害怕，勇敢地走
　　------------------------------------------------------------
　　俺的体会是, 你找个明师是上策. 在目前情况下, 不宜妄动妄猜.
　　

作者：收礼真好　回复日期：2006-6-14　00:56:00　   
　　最近病魔缠身，想找个法门修炼一下~~~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:58:53　   
　　产品发布会，分销渠道建设，就要出世的孩子，呵呵，静下心来一个月都难，谈何几个月的连续修行
　　
　　另外就是应该拜谁，那位愿意收我这样六根不敬，天真叛逆的顽徒[那种为了钱收着玩的不算，李连杰不应该谈论自己学佛的体会，不谈还以为他有些武学天才，谈完了，呵呵，哈哈]，我又应该怎样判断师傅的水平，波卡等等几位确知其名的仁波切，仿佛都在国外收徒
　　
　　到五明[不知道还开不开]倒是一个不错的选择，也要过两年了，俗务确实要有个交代

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:01:18　   
　　作者：收礼真好　回复日期：2006-6-14　00:56:00　
　　　　最近病魔缠身
　　————禅定和道家都不主张在病中修炼，容易引魔，病中比较好的选择是中低强度的体育项目，游泳羽毛球等等，或者散步慢跑

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:02:09　   
　　
　　比如要求:
　　
　　五脏六腑得没有毛病, 有相应的锻炼方法筑基
　　其次得素食, 要坚持一段时间
　　要戒色(百日)
　　要.....
　　
　　富有经验的人, 从你的外表体征就能大致判断你的状态, 比如眼鼻嘴喉的异动等等
　　
　　那木, 普庵决不是在吓你的
　　

作者：蓝朵生气了　回复日期：2006-6-14　01:08:07　   
　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的 引用　八渡赤水的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:09:45　   
　　作者：谷观
　　————难道我一心观空也有问题？？
　　按照我对楞严的理解，先修绝对定境是可以的，广论当中也说了这样修炼可以，不必追求拙火转识等等
　　我现在实际上上座之后，很快就进入相当深的定境，然后只是观察念头起落，任何境界都不理睬，绝不跟随，这个修法按照各种经典描述，都是很安全的，境界来了，我不跟着进去，怎么会出事情呢？？
　　当然，可能这样进展也小，但是塞翁失马，焉知非福，我再观个三五年，俗务了解之后，或者说能够在内家功夫的修炼当中，进入随时随地了无杂念的境界，不也可以勉强算是接近有余涅磐了吗
　　
　　佛法原本就说每人自性圆满，何必他求

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:17:35　   
　　作者：愤蓝　回复日期：2006-6-13　15:36:29　
　　本人最近打坐,感觉心脏部不时有五识传出,联想到"刑天"以脐为口,以乳为眼,想来心有思维能力应该不会错(胃病常与心烦相伴亦是一解).另:命门部隐有感识,但未能确定
　　————这种也是每次都能感觉到的，实际上我现在已经彻底否定了
　　“大脑是唯一能够思考的器官”
　　这个说法了，至少心脏几乎同样重要的参与思考，当然是在意控制的时候

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:18:53　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:09:45　
　　------------------------------------------------------------
　　说句实话, 俺还不能相信你真定了
　　哪怕姿势的不正确都会有后患的!

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-14　01:18:55　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　00:11:34　
　　　　
　　　　作者：shanshan15
　　　　
　　　　作者：决不承担任何责任　
　　　　————呵呵，等到意的状态切换这个问题基本解决之后，就要讨论岛内家身法练习了，一个最基础的‘飞九宫’，就是把16根竹竿，插在地面上，围成九块空地，在其中纵横，最高目标是竹竿基本上保持只容一人通过的空间，然后，内家高手还是纵横如飞
　　　　如果有这种身法作保证，多少人围着都不害怕
　　　　
　　　　你的例子里面，如果众人都有武器，反而极其不利于围攻，能发力攻击的武器极少，只有最前面两三把刀而已，链条，呵呵，你挥起来，肯定首先打倒自己人
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　九宫就不用飞了
　　
　　最实在的
　　
　　陈鹤皋写过一篇一人战多人的论述
　　
　　看完了一鸟百鸟
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　呵呵～～

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:30:01　   
　　作者：谷观
　　————俺做什么事情，都是慢悠悠的，从来不着急，所以，对俺自己是真定假定，从来不挂怀
　　不过姿势，俺从来抓得最紧，头顶虚悬，两肩张开，双肘下坠，舌顶上腭，身坐中正，从来都是时时刻刻检查的，波卡仁波切各个角度的禅修姿势照片，兄弟深深刻印在心，姿势上面倒真的不用关照

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:33:25　   
　　谷观师兄：
　　不知你是否看过广论，或者其它佛门修炼书籍
　　
　　真的想和两位大和尚以及师兄探讨的，倒是那个‘轻安’的精确感受，按照广论所言，不论修持合法，轻安增长，则一切正常，那么，轻安到底是什么样的一种感受呢？

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:33:44　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:30:01　
　　------------------------------------------------------------
　　照片照不出来的地方呢

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:37:02　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:33:25　
　　------------------------------------------------------------
　　别叫师兄, 老兄就不错
　　
　　俺只捡最短的看, 就是261个字的心经, 喜欢
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:38:56　   
　　谷观师兄：
　　呵呵，挺直腰椎，轻提海底，至于小腹，我经常在自然呼吸和腹式呼吸之间切换，没有常态，胸部是拔背自然含胸，轻含下颌
　　
　　其它就没有太多要点了，师兄以为如何

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:39:02　   
　　俺做梦去了
　　菩提LZ看场好球

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-14　01:42:25　   
　　
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　不好玩不好玩
　　
　　聪明人都叫那些和尚老道收了去
　　
　　这花花世界岂不又少了许多乐趣？
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:45:31　   
　　作者：决不承担任何责任　
　　————偶坚决拒收到现在了，呵呵，不过偶不算聪明人

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-14　01:49:25　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:38:56　
　　　　谷观师兄：
　　　　呵呵，挺直腰椎，轻提海底，至于小腹，我经常在自然呼吸和腹式呼吸之间切换，没有常态，胸部是拔背自然含胸，轻含下颌
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　俺告诉你
　　
　　你弄个大黑屋子，里面弄个大水池子
　　
　　水温调到37.3°C
　　
　　脱光了往里一躺就High了
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　不开玩笑

作者：注册未满一月　回复日期：2006-6-14　01:50:17　   
　　————有水平，前面提到铅球的时候，思路集中在肌肉紧张与放松之间的关系上面，倒是忘了太极门的重要训练手段 引用　老湿和尚
　　————有水平，前面提到铅球的时候，思路集中在肌肉紧张与放松之间的关系上面，倒是忘了太极门的重要训练手段
　　
　　大杆子
　　
　　这个层面的讨论放到后面一点，把拳法的讨论结束之后吧，大杆子本身的重量不轻，当然比不上吕布和冉闵的兵器，但是，如果他们是内家高手的话，也算是本身肌肉天赋极强的那种，所以兵器的重量对他们来说应该和大杆子差不多
　　为什么说吕布和冉闵，因为在我看过的武将战史上[可能我看得不够多]，印象最深的这两位基本上对上谁都是秒杀，并且都干过连续几个时辰战场杀人[赵云的七进七出好像史记上没有]的勾当，这是明显的内家高手搏斗特征[项羽和关羽不能算，他们是肉体天赋过好，项羽力能举鼎，关羽身长力大，他们应该是适应战阵的外家高手的顶点]
　　
　　
　　的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　01:51:15　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-14　01:39:02　
　　
　　　　俺做梦去了
　　————很好奇谷观师兄，如果他已经能够决定自己做什么梦了，那么他会不会在梦里满足自己的色欲，食欲，杀人放火欲呢？
　　而且一遍一遍的，直到自己满意为止
　　
　　爽呀，刚才忘了说，梦里的真实程度和现实生活中的没有任何差距
　　看来高人是不必要在生活中放纵自己了，只要做梦的时候、、、、

作者：冀中土著　回复日期：2006-6-14　01:55:22　   
　　练拳时树立一个假想敌是太极里的一贯作法啊——眼前无人似有人，眼前有人似无人，如此而已，到了形易那里不至于就变成不传之秘了吧 引用　填鸭的木头的话

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　02:09:49　   
　　大家都做梦去了，呵呵，好梦连片，美女如云呀
　　
　　武汉在下大雨

作者：拉你进黑单　回复日期：2006-6-14　02:20:52　   
　　楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　02:31:02　   
　　该走了，看巴西队去

作者：毒家砖坊　回复日期：2006-6-14　02:44:33　   
　　————呵呵，我是这样打算的，准备再过两三年，静坐修炼到一定深度之后开始练拳，之前会把站桩的阶段过掉，到时候一定和散打以及拳击选手过招，呵呵，敬请期待 引用　清醒的张三
　　————呵呵，我是这样打算的，准备再过两三年，静坐修炼到一定深度之后开始练拳，之前会把站桩的阶段过掉，到时候一定和散打以及拳击选手过招，呵呵，敬请期待
　　
　　不过我不会指望这个赚钱，还是写软件赚得快一些
　　
　　
　　的话

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-14　02:58:26　   
　　看到这忍不住发几句,就当俺是发神经:
　　
　　　　作者：shanshan15　回复日期：2006-6-13　23:45:18　
　　　　　　我开始对楼主的内家武功感兴趣了，我想请问一下楼主
　　　　　　
　　　　　　您说过一句话：内家高手不怕群殴
　　　　　　
　　　　　　假设有十几个流氓均持有武器（铁棍、砍刀、折凳、链条之类的）以一内家高手为圆心，形成半径2米的圆将此高手包围，誓要将他至于死地，那么他有没有生还的可能？
　　　　
　　　　
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　
　　　　我来告诉你！
　　　　
　　　　结局：该内家高手祖上积德，没被打死，捡了半条命回来，偏瘫，此生不再言武......
　　
　　
　　你们都错了,错的实在糊涂!
　　一个说方圆几米,一个说半身不遂，生活不能自理，晕倒!!!
　　
　　
　　俺说个事,俺一朋友曾为卢少君先生的学生,(只能说是学生,不是徒弟),90年代和俺说了一件事:某年某月某日(90年代),卢师傅的师兄弟们来上海相聚,几个老头子们去菜场买菜的时候与一批流氓干了起来,结果可想而知,几十个流氓的下场就是&*(^&%&#36;&#35;@&#35;&#35;@
　　难道这也要规定方圆几米吗?俺都快笑的不行了,哈哈哈哈哈
　　
　　另外,俺之前也问了各位大侠站桩之后生理有何变化,哈哈,有位大侠回答了俺,让俺笑死了,哈哈哈哈!!!!
　　
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-13　13:01:55　
　　　　站桩站久了，再无酸痛，全身贯通，冬天脚不会冷，全身最后只用少量肌肉就可以站立，走路已经和普通人迥异，相当沉稳与人交手如同坦克开去
　　
　　
　　哈哈哈哈哈哈!!!
　　
　　告诉大家,俺朋友在练心意之前绝对不敢与俺拳对拳对撞,俺一拳的测量值为360磅.俺的朋友在练了三个月之后,不但在拳头对撞时不落下风,而且还有一个生理上最大的变化:
　　
　　所有以前的短裤叉都不能穿了!!!!!三个月之内蹦掉了四条短裤!!大腿变粗了近1/3
　　
　　为什么?因为蹲鸡步.
　　
　　各位大侠,蹲鸡步其实本身就是站桩的一种.
　　
　　俺在这弱弱的问一句: 不知各位大侠崩了几条内裤啊???
　　
　　

作者：兰心小酷哥　回复日期：2006-6-14　03:27:17　   
　　记号！

作者：珍爱无敌　回复日期：2006-6-14　03:34:27　   
　　我小时侯两只手一手拿一节天线插到插座里，当时浑身颤抖（痉挛？），感觉有种吸力，不好拔出来。当时我想这样下去不行啊，用尽全力把天线拔出来了。有一种虚脱的感觉，还有点饿，过了一会吃完饭就好多了。我练过些气功，但静不下心，不过有气感，鼻子不通气的时候手放到脑后就好了 引用　纯粹马甲的话

作者：层次比较高　回复日期：2006-6-14　05:03:34　   
　　记号记号！！！！！

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-14　05:24:15　   
　　日本刀源自中国苗刀. 日本武士刀锋利无比,当年 戚续光 抗倭,虽然胜战不少,但是也吃尽了倭刀的苦头.因为我军武器一般到是长矛等木杆武器,几个回合下来容易被倭刀砍断.短兵器中刀剑的质量也比那些个日本浪人手中的东洋刀很大差距,而且倭刀长.后来好象和 鲁班 一差不多的经历启示了他. 毛竹. 很多人想不到克制倭刀的竟是一小竹子. 把毛竹削尖,士兵刺过去,小日本拿刀一坎,毛竹不如矛杠强硬,又正好倭刀锋利一下就断.但一般他们都是斜劈.而倭刀太过锋利,一下就断,但不会对毛竹的攻击方向产生太大变化.我手中毛竹方向基本不变,任是冲着小日本胸膛刺去.而小日本虽然砍断毛竹但是由于斜劈,毛竹头任是尖的.日本浪人又不穿铠甲.于是一下就完了.
　　 关于梦魇,好象大家说的这并不叫梦魇吧.[梦魇”是指从恶梦中惊醒醒过之后,能生动地回忆起恶梦的内容。] 您们说的是鬼压床.鬼压床科学解释是. 大脑突然的清醒,然后指挥肌肉运动.比如起床等动作等.但是由于睡眠中的一些原因.神经系统好象中断.因此我们虽然非常清醒,极力地指挥着肌肉运动.但是肌肉却很僵硬动不了. 但过一下便又会恢复过来了. 这便如一 发动机把电发过来了,但是电线开关确不知道怎么断开了,所以机器并不能运转.而检查一下把开关合闭,马上又能恢复正常了.
　　颠覆了.巴西在表演了 秒杀 的时候能把防守演绎到这地步.意大利的在防守漂亮的同时把进攻打成那程度. 更加坚定了巴西和意大利进决赛.呵呵 ! 克罗地亚还真是强啊.
　　

作者：猪对头　回复日期：2006-6-14　07:36:55　   
　　能说说练的方法吗？好象我等有兴趣之人也练练！！！

作者：阿拉蒙　回复日期：2006-6-14　08:14:37　   
　　我也想啊教教我们基本站桩的方法和静坐.
　　现在才20几岁,一天没精打采的,上班总是打磕睡.注意力也不集中,记忆力差,感觉自己已经步入老年期了.多谢
　　QQ:21249017
　　E-MAIL:elameng@sina.com
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-14　08:49:49　   
　　如果你就是为了学站桩，下面的网站可以去参考参考，顺路可以看看别人都怎么做的，比自己摸索好多了。http://www.yanlongonline.com/
　　
　　还没认真去学习打坐，不过我是：
　　按照基本要求把头，背摆正确了；然后深呼吸几次，全身放松；再后就是微微合眼，什么都不想。懒懒散散想睡觉的样子。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-14　09:49:37　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-14　00:07:10　
　　　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　23:59:29　
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　为什么会知道是做梦呢? 和真实世界真实感觉的区别在哪里?
　　　　俺觉得禅定的境界就是真实感觉, 做梦就是做梦, 有明显区别
　　----------------------------------------------------------------
　　做梦时不知道自己在梦中，醒了就不叫梦了，自己控制不了
　　禅定时知道自己在禅定，想醒就醒，自己可以控制

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-14　10:25:31　   
　　————不能同意，理由有二：
　　　　首先明师难得，如何判断一个善知识可以依止，没那么容易
　　　　其次，好多好多好多人说，你就算能够得定，也是一个死定，呵呵，偶深不以为然，死定也有很多境界，能够走到深层次定境，已经很不容易，而往这个境界走，只要注意自己不要被私欲缠绕，一般不会出事情，前面普庵师兄提到的圆满次第，才真正比较凶险，所观之境，均与日常生活以及空境大有不同，那种层次的修炼，才需要有能够在定境当中帮助你[这个我想很多人不明白，实际上很难，要在定境当中能够影响别人，对施加帮助的一方，要求极高，当然，也可能是我瞎猜，原本不是这种帮助方式，呵呵，如果仅仅是说的话，应该和自己看书没有区别了]的善知识[菩萨]同修
　　　　在起步阶段，甚至于在相当层次的进阶阶段，都可以自修，千万注意发心就可以了
　　------------------------------------------
　　要到能够进入他人的定境，这样的高人，可遇不可求吧？ 如果不是深度开放自己的意识，别人，也进不来吧？ 如果深度开放，外魔虚幻，容易侵扰吧？
　　说明一下，我不是捣乱哦，真的是不明白，现在感觉入定之后，不敢再往前走，那种感觉，有点像是上头和风徐徐，但自己只是飘然一絮再向上一冒头，就会随风而去，不知所往，所以心中忐忑，止步不前。
　　我师父也只是个普通的俗家弟子，我不知道他以前清楚过没有，但很久以前，他就重新去体验声色犬马和纸醉金迷了，貌似应该帮不了我了...所以，和自学也差不了多少。
　　
　　另外：昨天刚一说到少林俗家弟子，就有个兄弟说要安排个拳击的和我比比。我只是想问，美国人就一定都是富翁吗？ 少林俗家弟子就一定要是高手吗？ 只是有兴趣不行的吗？ 呵呵，顺便再说一说，欢迎拍砖

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　10:41:39　   
　　少林俗家弟子有些还是有真功夫的!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　10:47:14　   
　　
　　
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　　　
　　　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　　　真内家有没有，去了就知道了！
　　　　在这里叫的没内家的去打，叫自己内家厉害的也去打！不要坐而论道，论下去中华武术就完了。有能找到40岁以上日本真正高手的请讲，就打小日本Y出气。郭输了，我从此不谈武！
　　-----------------------------------------------------------------------------------
　　 兄弟,你的所有回帖都是在说安徽蚌埠郭玉杰很牛叉,如有能赢他者,甚至是能打痛他者,您都悬赏5000大洋!呵呵,能具体说说此人的来头吗?比如说身高体重年龄,练习的是什么拳种?再者,此人从未败过吗?您叫他去参加河南卫视"武林风"百姓擂台之类的比赛,看是否有人能赢他!
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-14　10:56:39　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　境界进退的问题，已经不是网上能讨论的了，还是找个老师吧，或者直接拜师皈依。
　　
　　前行的问题就不再讨论了。但是你可以想想前行与各境界进退的关系。
　　

作者：通过天涯看世界　回复日期：2006-6-14　11:20:42　   
　　楼主还真是侃神，功夫都没练呢，光凭自己的想象就能侃这么多，偏偏还有这么多人信！害我死了很多脑细胞，建议楼主等练出了成果再来教大家不迟，没凭没据的还是少YY了。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-14　11:31:49　   
　　普庵师兄：
　　来转转？罢啦罢啦，我们俩已经被当成“白眉老僧”在此“卫道”， 面目可憎啊。
　　轻松一下吧，近来小弟曾读一词，仙气氤氲，非人间格调，也请诸位道兄一同观赏，不亦乐乎？
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-14　11:34:04　   
　　《水府蔡真君法驾导引》——赤城韩夫人制
　　
　　朝元路，朝元路，同驾玉华君。千乘载花红一色，人间遥指是祥云。回望海光新。
　　东风起，东风起，海上百花摇。十八风鬟云半动，飞花和雨著轻绡。归路碧迢迢。
　　帘漠漠，帘漠漠，天淡一帘秋。自洗玉舟斟白醴，月华微映是空舟。歌罢海西流。
　　
　　

作者：额的神　回复日期：2006-6-14　11:36:36　   
　　这些天一直在关注本贴，首先很是敬佩楼主的博学对于一个理工科的
　　程序员能够了解黄帝内经等古书，实属不易！并且对于楼主想发扬国术的精神也表示支持！虽然楼主利用细胞学生物学等等论述主动意识和“意”的区别时没看大明白（从小对于生物学这类的就经常挂科
　　但大意我还是了解了(不知对不对还望各位达人指点）即以下几点：1.内功发力与外功发力方式不同
　　2. .............练习方式不同
　　3...............物理伤害效果不同
　　对于楼主在文中一再强调内功与外功的差异甚至是对立的观点
　　我持怀疑态度，难道一个外家高手就不可能同时具备内家功力？？
　　反过来一个内家高手就一定不具备外家高手的强健肌肉与发力方式？？

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-14　11:37:55　   
　　我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-12　17:22:04　
　　　　九命天尊：
　　　　 你怀孕了?
　　　　————————————————————————————
　　　　看来这位的逻辑是这样的
　　　　我晕倒，所以我怀孕————看来你老婆怀孕常晕倒
　　　　
　　　　我有内功，所以我怀孕------我怀孕没什么，倒是各位大侠怀孕就有点那个什么了吧
　　
　　你说起了鼓肚子什么的呢! 你也能? 除了怀孕?

作者：普庵　回复日期：2006-6-14　12:02:17　   
　　那木兄弟：
　　
　　几首词很好，尤以第三首为佳。
　　
　　咱俩老顽固，借菩提兄弟的宝地酸一把，楼主你别不待见啊，呵呵！

作者：huizhou056　回复日期：2006-6-14　12:02:41　   
　　作者：以无有入无间　回复日期：2006-5-23　08:58:53　
　　　　刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!
　　________________________________________________________
　　I 服了U！！！！！！！！

作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-14　12:08:59　   
　　九命天尊:
　　——————
　　
　　如果我不能的话，难道你能？如同怀孕？
　　拜托了，这位大侠，鼓肚子是内家的专利？那我告诉你，我生下来就会啊，鼓肚子，吸肚子，我每天都要重复NNN次的啊（尤其健身后的腹式呼吸）。
　　别告诉我你的内家功己经高到不用呼吸了，只有运功时才呼吸的
　　
　　我只不过调侃下而己，您别激动。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-14　12:46:33　   
　　赞叹菩提兄，打破固围，不拘于理。万千法门都由人创，功法千万亦由人破，立而破，破而立，无破可破无立可立可近于道，于菩提心就虚幻事，心无染著，为所当为，

作者：fhhe　回复日期：2006-6-14　13:09:17　   
　　睡眠瘫痪症出现的原因目前还并不是很清楚，但目前来看，身体过于疲劳，睡眠严重不足，或者遗传倾向等，也是造成睡眠瘫痪症的主要原因。
　　------------------------------------
　　 这个玩意本人有深刻体会，以前曾在一塌糊涂上跟别人讨论过，说几句供参考。
　　 个人以为，睡眠瘫痪症跟先天体质和遗传有很大关系，但是有没有办法治疗或者减轻症状呢？个人实践的结果：有。
　　 1 养成良好的睡眠习惯。改善睡眠环境和卫生，改善房间通风等。
　　 2 纠正不良的睡眠姿势。一般人心脏在左侧，睡觉时不要向左侧卧睡，以免压迫压迫心脏系统；睡觉时身体不要太直，适当弯曲更舒适；双手可放在肚脐处，但绝对不要放胸口上。
　　 3 气功治疗。很常见的五龙盘体式睡觉。右侧卧，左手放肚挤上，右手枕头，屈身。呼吸匀慢细长，意念微守肚挤（不好意思，这个字我拼音找不到，本机没有五笔）。每日不必通宵如此，半个钟即可。此法可以很好的改善睡眠性瘫痪，尚不确定能否根治。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-14　13:25:18　   
　　内则心意气，外则筋骨皮，身心归一体，全体透虚空。气不成谈内家无用，刚柔不能互济不能变换则不成战力

作者：vila　回复日期：2006-6-14　14:18:01　   
　　好。。。强。。。。啊。。。。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-14　14:27:59　   
　　肚挤
　　肚脐(qi)

作者：饕餮饕餮　回复日期：2006-6-14　14:31:50　   
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　　　
　　　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　　　真内家有没有，去了就知道了！
　　　　在这里叫的没内家的去打，叫自己内家厉害的也去打！不要坐而论道，论下去中华武术就完了。有能找到40岁以上日本真正高手的请讲，就打小日本Y出气。郭输了，我从此不谈武！
　　　　
　　___________________________________________________________
　　他时你啥人啊？嘿嘿

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　14:45:40　   
　　没办法了，咱们自己推测站桩和走架子的时候意应该怎样训练

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　14:56:46　   
　　那木普庵师兄：
　　请问我上面说的禅修基本思路是否正确？有没有太大问题？
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　15:47:21　   
　　原来论坛中没有一个人了解鞭子劲的，真是寂寞

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　15:59:42　   
　　好像现在很难上来，天涯的服务器太少了吧
　　
　　编程序先

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-14　16:12:54　   
　　我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-14　12:08:59　
　　　　九命天尊:
　　　　——————
　　　　
　　　　如果我不能的话，难道你能？如同怀孕？
　　　　拜托了，这位大侠，鼓肚子是内家的专利？那我告诉你，我生下来就会啊，鼓肚子，吸肚子，我每天都要重复NNN次的啊（尤其健身后的腹式呼吸）。
　　　　别告诉我你的内家功己经高到不用呼吸了，只有运功时才呼吸的
　　　　
　　　　我只不过调侃下而己，您别激动。
　　
　　问题是鼓多大! 你能看得出来,那在女人身上准是5个月以上了!
　　偶没说有内功哦!
　　有点好奇的是, 美女那处发了霉啊? 哈哈
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　16:24:12　   
　　我的功夫不高，不敢和您比，得了吧您？
　　　　顺便回应菩提大哥，禅定、入定、内功，最好要有师父指点，至少在初期是这样的，我这样说没有错吧？
　　我言辞重了点,抱歉!我原来是看不起中国工夫的,少年时曾看"少林寺"而对武术着迷,7岁开始从李正道(据说是海灯法师的师兄)的大徒弟练拳,记得还是练的八卦掌.3年后,与同学殴,被暴打,尚幸于跳了3年舞,身手灵活不少,没什么大伤.然心痛不已.17岁开始接触拳击,1年后即有小成,可力敌3到4人(我本身就大块头),从此不惧打架,并鄙视中华武术.8年前,郭先生来沪从陶振华老师学心意拳,才初识.与郭先生3次交手历历在目,一改我鄙视中华武术之意.初,以拳击之胸腹,可感如击海绵,能进几分.再,如击橡胶.复,伤及手腕.始知中华武学之精华.曾与郭友和一上海知名前辈小聚,席间此前辈口出狂言,有一掌毙牛之说,后又对我讲如你之体形,我一挑你即飞.我当即忍不住,以拳击郭友身体以告之,并请之一试,此前辈无语.我由此对坐而论道者,特别是江湖任务狂生鄙夷之心.语有不敬处,请见谅.

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　16:27:05　   
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　
　　　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　　　　　
　　　　　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　　　　　真内家有没有，去了就知道了！
　　　　　　在这里叫的没内家的去打，叫自己内家厉害的也去打！不要坐而论道，论下去中华武术就完了。有能找到40岁以上日本真正高手的请讲，就打小日本Y出气。郭输了，我从此不谈武！
　　　　　　
　　　　___________________________________________________________
　　　　他时你啥人啊？嘿嘿
　　
　　
　　仅是我佩服的一个高手,一个懂中国武术的朋友!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　16:38:32　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-14　02:58:26　
　　所有以前的短裤叉都不能穿了!!!!!三个月之内蹦掉了四条短裤!!大腿变粗了近1/3
　　————这个、、、、
　　内裤一般比较有弹性
　　三个月 1/3
　　比较晕，真的有这种效果吗？？
　　鸡步和放低一点的三体式应该差不多，低到什么地步呢？每次站多长时间呢？

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　16:44:01　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　
　　你讲的鞭劲我略知点,是比一般的力有穿透力,尤其是从上往下击打时.我原来也象你一样,在没见到真力之前还以为是最具有穿透力的东西了,但现在我知道错了.太极是很好的东西,按郭友的讲法,好多拳是我们没有领会它里面的东西,徒具其形罢了,真练到家了,都很厉害!

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　16:50:08　   
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　
　　　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-7　17:30:02　
　　　　　　　　　　谁来尝一下我的鞭子劲，保证此论坛的所有人都可以让你痛至骨髓。
　　　　　　
　　　　　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　　　　　真内家有没有，去了就知道了！
　　　　　　在这里叫的没内家的去打，叫自己内家厉害的也去打！不要坐而论道，论下去中华武术就完了。有能找到40岁以上日本真正高手的请讲，就打小日本Y出气。郭输了，我从此不谈武！
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　　 兄弟,你的所有回帖都是在说安徽蚌埠郭玉杰很牛叉,如有能赢他者,甚至是能打痛他者,您都悬赏5000大洋!呵呵,能具体说说此人的来头吗?比如说身高体重年龄,练习的是什么拳种?再者,此人从未败过吗?您叫他去参加河南卫视"武林风"百姓擂台之类的比赛,看是否有人能赢他!
　　他练的好象比较多,30年气功,心意\太极\大成\八卦....我都记不清了,现在创了自己的悟拳,年龄是44了,身高173吧,体重90公斤.百姓擂台,连出拳都是横出的,我看了都要笑,他会去打吗?那个节目的主编认识郭拳友,你可以去打听下.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　16:50:33　   
　　昨天巴西真臭，一切正常的话，克罗地亚应该是3比2赢，后防线一冲就破，卡洛斯和卢西奥表面凶悍，位置感太差，前锋也不用说了，阿德和肥罗基本上可以不用防守
　　
　　照这样踢，巴西小组赛一结束基本上就场场有回家的可能性，昨天克罗地亚势大力沉的射门四五个打正[就是这帮鸟人打得太正]，加上至少四五个机会，巴西的后卫都已经不知道在哪里了，克队只是缺少把握机会的人，其它队可不缺
　　
　　巴西队现在把自己看得太高，俗称骄兵必败，每次上场的时候，一堆大牛人在场上散步，卡洛斯傻叉每次防守动作做得极老，躲过丫的那个飞铲，巴西左路和无人防守没有区别，右路卡夫，需要速度快力量大的人突，一肘子把丫放翻就完了，中路两个，转身一点都不快，打一个身后球就有了
　　
　　昨晚比赛的解说是我见过得最傻叉的解说

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　16:53:51　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-14　02:58:26　
　　　　所有以前的短裤叉都不能穿了!!!!!三个月之内蹦掉了四条短裤!!大腿变粗了近1/3
　　　　————这个、、、、
　　　　内裤一般比较有弹性
　　　　三个月 1/3
　　　　比较晕，真的有这种效果吗？？
　　　　鸡步和放低一点的三体式应该差不多，低到什么地步呢？每次站多长时间呢？
　　
　　鸡步应该是要求膝与脚尖齐的吧,如果你能做到膝过脚尖你就真得到东西了.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　16:55:50　   
　　突卡洛斯，有两个思路，一个是188以上壮汉，比如维埃里那种，全速硬冲，跟傻叉硬碰硬，两三次总有一次能撞过去，同时还可以造成傻叉的心理恐惧，还有一个思路，就是亨利这种飘忽型的，看起来全速往边路冲，卡洛斯飞铲，等丫飞起来了，反方向一拨，跟玩似的

作者：不要跟陌生说话人　回复日期：2006-6-14　16:56:51　   
　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信 引用　铁B阿童木的话

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　17:00:12　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　15:47:21　
　　　　原来论坛中没有一个人了解鞭子劲的，真是寂寞
　　你能把鞭劲练出头了,就可以成大家了,但有几个人能呀?

作者：雪山飞满狐狸精　回复日期：2006-6-14　17:08:36　   
　　武学最高境界是什么?

作者：南师子第　回复日期：2006-6-14　17:42:52　   
　　最高境界是‘不武’是‘止戈’-张导告诉我们，哈

作者：九命天尊　回复日期：2006-6-14　17:48:05　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-14　16:50:33　
　　　　昨天巴西真臭，一切正常的话，克罗地亚应该是3比2赢，后防线一冲就破，卡洛斯和卢西奥表面凶悍，位置感太差，前锋也不用说了，阿德和肥罗基本上可以不用防守
　　　　
　　　　照这样踢，巴西小组赛一结束基本上就场场有回家的可能性，昨天克罗地亚势大力沉的射门四五个打正[就是这帮鸟人打得太正]，加上至少四五个机会，巴西的后卫都已经不知道在哪里了，克队只是缺少把握机会的人，其它队可不缺
　　　　
　　　　巴西队现在把自己看得太高，俗称骄兵必败，每次上场的时候，一堆大牛人在场上散步，卡洛斯傻叉每次防守动作做得极老，躲过丫的那个飞铲，巴西左路和无人防守没有区别，右路卡夫，需要速度快力量大的人突，一肘子把丫放翻就完了，中路两个，转身一点都不快，打一个身后球就有了
　　　　
　　　　昨晚比赛的解说是我见过得最傻叉的解说
　　
　　
　　中午,路上遇到个女人,她说和老公一齐看到了5点,说是打得很精采!
　　
　　昨晚看法瑞之战太没劲,就睡了,醒来已是5点多,5台在重播韩国那场.
　　
　　买张报看看去...

作者：右词　回复日期：2006-6-14　18:01:35　   
　　marvinqian
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　　我在站内给你发短消息 希望收到后能加我QQ
　　QQ处于隐身状态..一般时间我都在.........
　　
　　
　　
　　
　　信箱是 1023eyou@163.com

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　18:09:08　   
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　17:00:12　
　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　15:47:21　
　　　　　　原来论坛中没有一个人了解鞭子劲的，真是寂寞
　　　　你能把鞭劲练出头了,就可以成大家了,但有几个人能呀?
　　---------------------------------------------------------
　　鞭子劲永无之境，只有更强，请问兄台有检验鞭子劲的标准吗？
　　练3年，已有小成。

作者：xxs0074　回复日期：2006-6-14　18:13:40　   
　　看楼主对“意”的描述，以及楼主的对“意”的相关推理，我就想到，是不是“意”的状态只有在主观上想去“练功”的时候才会出现？会不会受到外界某方面的影响也可以进入“意”的状态？比如说催眠？比如再说玄点如摄魂？
　　我觉得楼主的叙述手法有点像卫斯理，不过卫可是高人啊，可以说得让人无法否认“灵魂”的存在。
　　而“意”的存在也是人无法否认的，至少可以解释为下意识、潜意识。不过这种“意”能让人发挥出这么大的力量确实让人觉得不可思议。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　18:13:45　   
　　菩提楼主怎么跑题侃起世界杯来了!?呵呵!

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:25:19　   
　　言归正传吧，无事做发两段视频，一段是武当道人演练武当拳，很有气势的，一段是杨式太极拳的实战运用教学片，两个都是内家拳，希望看了能帮到大家
　　
　　http://www.taichiamerica.com/Videos/LiangYangApps.wmv
　　
　　
　　http://www.hztaiji.com/taiji/bbs/images/mms/武当拳.wmv

作者：南师子第　回复日期：2006-6-14　18:26:23　   
　　是不是要分析足球与内家的关系及腿法运用和战术的研究了？

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-14　18:34:51　   
　　我的功夫不高，不敢和您比，得了吧您？
　　　　　　顺便回应菩提大哥，禅定、入定、内功，最好要有师父指点，至少在初期是这样的，我这样说没有错吧？
　　　　我言辞重了点,抱歉!我原来是看不起中国工夫的,少年时曾看"少林寺"而对武术着迷,7岁开始从李正道(据说是海灯法师的师兄)的大徒弟练拳,记得还是练的八卦掌.3年后,与同学殴,被暴打,尚幸于跳了3年舞,身手灵活不少,没什么大伤.然心痛不已.17岁开始接触拳击,1年后即有小成,可力敌3到4人(我本身就大块头),从此不惧打架,并鄙视中华武术.8年前,郭先生来沪从陶振华老师学心意拳,才初识.与郭先生3次交手历历在目,一改我鄙视中华武术之意.初,以拳击之胸腹,可感如击海绵,能进几分.再,如击橡胶.复,伤及手腕.始知中华武学之精华.曾与郭友和一上海知名前辈小聚,席间此前辈口出狂言,有一掌毙牛之说,后又对我讲如你之体形,我一挑你即飞.我当即忍不住,以拳击郭友身体以告之,并请之一试,此前辈无语.我由此对坐而论道者,特别是江湖任务狂生鄙夷之心.语有不敬处,请见谅.
　　-----------------------------------------
　　
　　现在光说不练的太多了，另外大众层面上，现在普遍都感觉武术没有散打和拳击以及跆拳道来的实用。现在很多练传统武术只是打基础和参加表演赛，真正实战还是散打和擒拿。 所以传统武术现在给人的印象太差了。已经很久都没有真正经得起推敲的高人出现了。
　　更糟糕的是，中国很多身怀绝技的人，都不愿意把这些东西教给出了子女外的其他人。所以这些东西往往失传。我师公随手掷硬币，都可以没入实木的柱子，我师父就不行了。我师父的剑术是最有名的，不过他从来不教我们剑术，倒是他孙子从四岁就开始练，我们才有机会跟着学了点。外功可以偷学，内家的容易吗？只能哄得师父开心的时候多少讲一点罢了，呵呵。
　　
　　振兴国术，不容易啊！

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:35:25　   
　　武当气功，希望能帮到大家
　　
　　
　　http://www.taoistkungfu.com/web/TaiYiQigong.asx

作者：南师子第　回复日期：2006-6-14　18:39:32　   
　　为什麽宗师以下大多一代不如一代？为什麽练同样的功夫只有少数人有成就？为什麽百千拳都能成就，而各门派却固守拳式？是不是扫去外相精华都是一同？

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:39:40　   
　　低扫踢断自己的腿，有言在先，胆小的不要看，真的哦！！！！
　　
　　
　　http://www.hockscqc.com/videoclips/cagerage.wmv
　　
　　
　　http://www.hockscqc.com/videoclips/kick-breaknosound.mpg
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　18:44:08　   
　　作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:39:40　
　　----------------------------------------------------------------------------
　　谢谢,但视频好卡啊,看了很不爽!

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:45:50　   
　　
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　18:44:08　
　　　　作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:39:40　
　　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　　谢谢,但视频好卡啊,看了很不爽!
　　
　　==========================================================
　　
　　可以下载的撒

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:50:49　   
　　mms://movie.firetv.net/net.d.d.video.1sbxuesheng.wmv
　　
　　
　　震惊！校园暴力！下手真狠！由此看来学武健身自卫是何等的重要

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　18:52:49　   
　　我发的视频都可以下载来看
　　

作者：花恋水　回复日期：2006-6-14　18:59:10　   
　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　19:02:49　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　18:09:08　
　　　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　17:00:12　
　　　　　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-14　15:47:21　
　　　　　　　　原来论坛中没有一个人了解鞭子劲的，真是寂寞
　　　　　　你能把鞭劲练出头了,就可以成大家了,但有几个人能呀?
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　鞭子劲永无之境，只有更强，请问兄台有检验鞭子劲的标准吗？
　　　　练3年，已有小成。
　　鞭劲主要在于末梢的打击力,各种传统拳都有类似的提法,发力的关键在于全身的放松,放松后的身体,更有利加速度,身体紧张了就难办到.所以将速度是鞭劲的关键.但我刚和郭友通了电话,他认为在没内力的情况下,好的直拳更有穿透力,往往解决战斗的就是直拳.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　19:25:33　   
　　作者：偷偷的乐　
　　————兄弟发的头两个视频不错
　　
　　感觉那个武当拳的，和我心目中的太极走架子差不多，有快有慢，刚柔相济，动作速度基本上和真正战斗的时候速度差不多，慢的时候是为了改变节奏，迷惑对手，或者等对手先进攻，真正高手走太极的时候，应该是这样的[太极本来应该就是武当拳法的一种]
　　
　　太极的视频，就差劲的狠了，那位老大，把太极的所有攻击，都想象成一个单纯的化解，迎面或者侧面反击的模式，肯定不对，完全没有体现太极里面的顺打的意思，至少野马分鬃和云手，都应该是顺打为主的打法，而非防守反击
　　另外，老伙的实战演练，也太演练了，动作速度接近慢动作，呵呵，换一个散打专业的，老伙再发发看
　　另外，老伙的步法，严重没有根，在和敌方接手的时候，居然可以换脚，移动脚的位置，这个时候下盘必然是无根的，还内力个头
　　
　　结论：太极老伙，对太极实战的理解比我差多了，尽管我没有练过
　　
　　但是第一个单练武当拳的那厮，应该很猛

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　19:33:39　   
　　作者：南师子第　
　　————扫去外相容易吗，咱们讨论到现在，高手出来多少个了，不都是在说，老老实实练吧，功到自然成
　　
　　练也要有一个方向，既然现在已经肯定内家功夫的要点在于意识状态，那么，在意识当中应该怎样逐步接近目标，终极目标应该是什么样的一种感受，肯定应该是可以描述清楚的，可是各位高手就是坚决地闭口不谈，呵呵，看来还是只能自己猜了

作者：玄玄帝　回复日期：2006-6-14　19:34:29　   
　　楼主的言论我心有同感啊，其实好多东西和我想的一样，我不练武的，只是自己看了很多书，自己尝试禅修。
　　关于那个主动意识，以及“意”的说法，我非常认同，隐隐约约之间，我自己就是这么觉得的，只是说不出来而已

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　19:40:46　   
　　我发的太极视频应该只是杨式里实战运用的冰山一角，就比如第一式就有好多种用法，我手里只有这一小部分，至于速度慢我想是为了便于观众学习和观看，太快了的话，就不知道怎么用了，太极拳的走架也是由慢至快的，熟练才能快嘛，至于太极拳谱里早就说过：快来快应，慢来慢应，问题不在于速度的快慢，而在于本身感觉的灵敏程度，对方快的时候自己也可以快，太极常说舍已从人，就是这个意思

作者：玄玄帝　回复日期：2006-6-14　19:41:21　   
　　关于那个“意”和主动意识的关系。
　　其实禅门公案，还有历史上一些开悟者的言论，都说了很多类似的东西的。
　　比如棒喝之下，突然醒悟，那一定是突然感受到了那个“意”的主宰。还有桶破、断指、不思善、不思恶等等。
　　有一个故事我印象深刻的，楼主一定知道的，什么突然感到“万念俱息，行动如飞，工夫落堂。。。”等等，我越来越感觉就是那么回事，
　　另： “行动如飞”和“工夫落堂”这两句话我印象尤其深刻，楼主有没有读过这一段，帮我解释一下，这两句话究竟表达什么？

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　19:46:39　   
　　菩提楼主
　　 可否大约讲下什么叫腹式呼吸？

作者：普庵　回复日期：2006-6-14　19:47:15　   
　　宗喀巴大师之所以强调次第，是因为当时（现今更是如此）大善知识日渐减少，如法的上师难觅；众生根基浅薄，愚钝难化，这才殚思竭虑，综合三藏十二部，开示学佛次第。并严格要求格鲁派弟子严格遵守，显学通达之后方得入密。
　　
　　你的情况我不敢妄下断语，以免造业。但是说句纯感觉的话，是不够，尽管你已经做了些准备。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-14　19:47:23　   
　　....那两断腿的太让人惊心了。
　　看了第三遍实在看不下去，竟有呕吐的感觉

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　19:50:12　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　19:25:33　
　　 感觉那个武当拳的，和我心目中的太极走架子差不多
　　------------------------------------------------------------
　　那个道士练的是八极拳, 武当八极哦!
　　关于八极和太极可是有传说的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　19:52:00　   
　　作者：偷偷的乐
　　————关键在于两点，上面说了一些，第一接手之后，无谓的脚离地很是有问题
　　第二个就是，他对太极的打法理解太死板了，并没有任何地方说一个动作必须从头做到尾才算是一招，比如云手，我坚持认为属于顺打，应该是一个手云就可以完成接手到甩出的动作了，另外一只手呼应一下，迎面打击敌人，纯粹多余

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　19:52:55　   
　　
　　
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-14　19:47:23　
　　　　....那两断腿的太让人惊心了。
　　　　看了第三遍实在看不下去，竟有呕吐的感觉
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　唉，我可是有言在先哦，怪不得我了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　19:57:57　   
　　普庵师兄：
　　师兄说得不够，是说入密不够，还是说拜师不够？
　　兄弟自己以为两者都不够，现在确实处在一个准备阶段，慢悠悠的来吧，可能有机会自己闭关几个月，会进展很多吧
　　不过兄弟最关心的还是师兄对前面的‘不随境’这个修炼态度怎么看？
　　还有，‘轻安’是不是可以简单的理解成就是修炼之后明显带来淡淡的喜悦，对下次修炼的期待，对各种俗事争端的放下，对各种欲望的淡薄等等

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　19:59:53　   
　　作者：菩提道次第　
　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　
　　总之太极是包罗万象了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　20:16:59　   
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　00:10:22　
　　去安徽蚌埠找郭玉杰打，除了头和档外随便你打，他叫痛，我给钱！5000，不多！
　　--------------------------------
　　
　　http://www.china-ysbj.com/news/shownews.asp?id=324
　　郭玉杰是武林中思想者，他在前人的基础上，创编了一种既能养生又能搏击的新拳种——悟拳，可谓独具创新，与时俱进。
　　...
　　悟拳演述（养生 搏击）光盘+悟拳（养生与搏击）书
　　每套60元 (每套200元含咨询答疑、每套500元含每年两次面授一次性交费2000元可常期学习悟拳各种功法）
　　...
　　5、抗击打 (内、外兼修一个月速成)
　　...
　　以上每盘15元
　　
　　
　　纵横天下之无敌兄，你练了后，抗击打能力真的能够提高吗？谈谈体会。
　　
　　
　　

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-14　20:18:34　   
　　店主勇斗持刀2歹徒全过程
　　mms://www4.21cn.com/media/t_media/top/0605/19/sharen2.wmv
　　
　　
　　
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　20:22:17　   
　　云儿在飘2006
　　
　　而且更不可思议者，在正常的下蹲时，臀部更可触及地面
　　
　　只是我平常也把脚内扣成直线
　　
　　=================
　　 胡说八道，这个跟大腿骨长度关系最密切，我一堂弟只会放牛的，下蹲时候臀部就能触及地面呢，他能打谁？王芗斋，他还说树上能看见气呢，你看见了么？
　　
　　把脚内扣成直线,你不难受啊？你那练的是形意拳还是刑异全啊？
　　
　　
　　
　　
　　作者：云台28将　回复日期：2006-6-9　22:31:00　
　　　　呵呵，楼主还在？
　　　　
　　　　我也不看世界杯。没啥看的。顶多看看半决赛和决赛
　　　　
　　　　今天站了一会浑元桩，然后站十字桩和斜步，感觉是一个比一个难。
　　　　师父说必须要十字桩和斜步过关，再站三体式，就比较好了。就可以打太极了。现在师兄们的顺序都是先过桩功，然后是杨式太极，再形意，最后八卦。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　 恩？你这练什么呢...偷偷问下你师傅贵姓，在哪里教拳？武汉么？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　20:28:56　   
　　作者：marvinqian　
　　————其实我一直感觉，形意太极，架子都是次要的，原本五行十二形，太极的那个短的套路，都已经足够了，后世各类以武为生的师傅，出于种种目的，创造种种太极，种种形意，实无必要，心法仅一路也
　　
　　现世的高手，已经开始突破古人太多了，名字开始玄幻，‘大成’‘轨迹[诡计]’‘悟拳’、、、
　　
　　我总觉得，创办套路根本就不是重点，能够找着内劲的感觉才是真的，可能靠专业人士没有任何希望，找着的，当成吃饭的宝贝，都等着徒弟上门来，一掌击飞，然后收2000块一周的学费；找不着的，呵呵，更不用说了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　20:39:10　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　20:28:56　
　　心法仅一路也
　　--------------
　　万法归一宗。这个，有点道理。
　　
　　我一直想说说吴连枝的。还在找一些资料。不知道楼主对这位老先生如何看?

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　20:41:11　   
　　：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-11　18:34:03　
　　　　作者：南师子第
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　兄，觉得内力与手上的力是否差别很大，如果内力足够大，再练外家是否有必要。我们经常会做发力试验，照同门胸膛发掌，受力者都会出去，可见内力是很大了，而手上的肌肉得到解放了，都回去休息了。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 吹，你就吹吧，我在武汉体院那边散打俱乐部随便抓个人打你个不知道北
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　20:41:15　   
　　看了那个店主斗歹徒的视频，无语。大概店主最后死了吧？

作者：普庵　回复日期：2006-6-14　20:47:29　   
　　菩提兄弟：
　　
　　不随境应该是对的。但佛教的禅修与外道共法的禅修有很大不同，尤其是在深层的禅定境界，就会出现严重分歧，乃至完全不同。
　　
　　以你的根器，普通坐坐大概没什么问题。但要想一步步深入下去，你所做的准备还远远不够，你目前的智慧和闻思还不足以解决将要发生的问题。我不知道你通过禅修想要达到什么，这可是个无底洞啊，难以思量的深。
　　
　　轻安的意思你基本已经领会，但其中有各种不同的情况，没到轻安的地步讲了也是枉然。可以肯定的是，有了轻安，尘世间的很多东西你都是可以放弃的了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　20:50:10　   
　　对太极的不熟悉，不过感觉上面，偷偷的乐兄弟发的那个太极实战训练应该是占了目前的主流，不然那个老师傅应该不会堂而皇之的录出来
　　
　　但是那个录像，已经彻底暴露出来现在的太极拳要打架太困难了
　　
　　‘舍己从人’说起来容易，做起来难，你的速度不比别人快很多，力量不比别人大很多[爆发力]，反应不比别人快很多，你从什么呀
　　
　　这个和踢球很像，敌人水平比你差很多的时候，这个差有很多种差法，比如速度慢，比如技术差，比如球感差，比如意识差，比如耐力差等等，这个时候你的舍己从人，应该是‘扬长避短’才对，比如对耐力差的选手，我就一遍一遍的和你赛跑，迟早跑死你，等等等等
　　但是，如果敌人什么都比你强，那你只能尽人事听天命了
　　舍己从人，从来就应该是扬长避短，击敌弱点，这个弱点应该和上面的分析类似，在最短的时间里面判断敌人的弱项是一个，还有一个就是敌人动作做出来之后体现出来的空档，也是一种弱点
　　
　　偷偷的乐兄弟发的录像里面，老师傅发力的时候，全无‘一激灵’的感觉，纯纯粹粹的一个站稳脚跟，抬头挺胸，犹如扛着杠杆撬东西，我认为根本就没有展示内力的任何特征，看样子，老师傅也不可能展示内力的任何特征

作者：太阳最红我最亲　回复日期：2006-6-14　20:54:44　   
　　记号！

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　20:59:23　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　20:41:15　
　　　　看了那个店主斗歹徒的视频，无语。大概店主最后死了吧？
　　
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 没看，就我教育网这个破速度，上天涯都要用代理，更不要想看视频了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　21:08:33　   
　　普庵师兄：
　　
　　智慧和闻思难道只有拜师才行？读经[第一遍过完大藏经会在两年之内，之后选一些有感觉的经论反复看]，看广论能否达到同样的目的？
　　
　　关于从禅修当中想要得到什么，实际是我最近很是困惑的一个问题，基本的心态是随缘，到哪里算哪里，该来的总归会来，但是偶尔也会对境界产生向往，以后会怎样，还真很难说，感觉现在这个是变化最大的一个问题
　　
　　轻安和放弃，在我身上，已经体现在烟和酒两项上面了，实际色上面也有很明显的体现，不过还没有完全放下而已，可能也是自己目前还不想放下吧
　　
　　多谢师兄指点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　21:11:21　   
　　
　　作者：好名字都被谁注了　
　　————你也在武汉吗？
　　云台好像也在，我也在武汉，呵呵

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　21:14:19　   
　　作者：我是发了霉的美女　回复日期：2006-6-12　17:22:04　
　　　　九命天尊：
　　　　 你怀孕了?
　　　　————————————————————————————
　　　　看来这位的逻辑是这样的
　　　　我晕倒，所以我怀孕————看来你老婆怀孕常晕倒
　　　　
　　　　我有内功，所以我怀孕------我怀孕没什么，倒是各位大侠怀孕就有点那个什么了吧
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 恕我直言...这女人的IQ卡需要冲值了

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　21:24:18　   
　　纵横天下之无敌兄，你练了后，抗击打能力真的能够提高吗？谈谈体会。
　　他那个网是他的朋友搞的,我看到过,郭叫他们停了,没想到他们还赚钱.郭教人工夫是不手钱的,当然前提是你要潜力够.
　　我没练,工作忙,再讲有拳击打架足够了,能碰上几个象郭友一样的,我就遇见他一个.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　21:26:39　   
　　以后三点档的球赛，最好不看了，今天一天没有精神，回家休息也
　　
　　明天可以开始继续猜想意的训练方式了，今天全无思路

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　21:28:20　   
　　这样吧,你们讲的我总似是而非,我叫郭友上来看看怎么样?大家交流!刚和他通了电话问网是怎么回事情!他认为大家多交流有好处,以前也走了很多弯路.

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　21:31:52　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　20:00:28　
　　－－－－－还有，不要采用助跑冲击力，就站在原地，慢慢用力推你师傅，直到你力量用到最大。在力量增加的过程中，要防止你师傅突然后撤转身让你力量落空。这个时候，你要保证自己重心不要偏移，双脚一前一后，且记后脚跟要着地。在推的过程中，注意你师傅身体的转动，时刻调整你双手的用力，始终让你师傅的身体重心在你双手之间。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 从我的经验看，用双手很难做到，对方身形一晃，你的两手就交叉在一起了，用单手效果是最好的

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　21:32:25　   
　　好不容易把杨式太极的实战教学下载完毕。这些在实战中能用吗？
　　
　　就以第一式“野马分鬃”来说。对手右手功到你面门。请仔细观察，在演示中，对手进攻后没有收手。也就是说，对手一招进攻只作了一半的动作。而那个大师，要右手粘住对方右手，记住要说粘，如果你说抓的话，大师会不高兴的。粘住对方的手后再带一段，此时左手进入对方右腋下，再发力超前一推。到这个地步，陪练者的进攻的手还没有收回来。
　　
　　就在对手完成进攻动作的一半的时候，太极大师要完成至少2个动作。你说，这可能吗？把对手都当成傻瓜？你再怎么练，你的动作速度也达不到对手的4倍。你平时在练，对手平时也在练。你动作速度永远达不到别人的4倍以上。
　　
　　所以说，那些留传下来的太极技法。真不知道有多少是经过实战检验的。我一直怀疑，这些技法仅仅是师傅打徒弟的时候，总结创立出来的。

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-14　21:47:41　   
　　 有些自由搏击的精彩视频，应该对大家了解现代搏击的特点有一定的帮助.给大家发个下载地址，里面链接应该可以高速下载。
　　
　　 http://bbs.longcity.net/thread-137298-1-1.html

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　21:50:04　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-12　22:57:17　
　　　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-12　22:54:18　
　　　　
　　　　我认为推手反而是一种用力的技巧....
　　　　-------------------------------------------
　　　　兄弟，太有道理了。我当时就这么想的。而当我想用力的时候，我师傅就责怪我。而当我放松的时候，就被别人推出去了。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 反正总而言之言而总之，推手这东西就是玩玩而已，估计可以训练近身缠斗，但是我觉得训练结果肯定不会高过摔跤，只是看起来比较好看而已

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　21:59:46　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　21:50:04　
　　
　　这里某些人，对某些功夫已经到了迷信的地步。往往已经不顾实战价值了。

作者：sunzhongzi　回复日期：2006-6-14　22:02:38　   
　　里面的视频可以用《暴风影音》播发软件正常播发。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　22:03:33　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-14　21:11:21　
　　　　
　　　　作者：好名字都被谁注了　
　　　　————你也在武汉吗？
　　　　云台好像也在，我也在武汉，呵呵
　　==========================
　　 菩提楼主，我是在武汉阿，在过着猪狗不如的生活
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　22:05:50　   
　　
　　
　　作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-14　21:28:20　
　　　　这样吧,你们讲的我总似是而非,我叫郭友上来看看怎么样?大家交流!刚和他通了电话问网是怎么回事情!他认为大家多交流有好处,以前也走了很多弯路.
　　------------------------------------------------------------------------------------------
　　 欢迎郭师傅进来交流指导!
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　22:26:39　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　22:03:33　
　　 我是在武汉阿，在过着猪狗不如的生活
　　------------------
　　
　　此话怎讲？
　　

作者：西窗过g雨　回复日期：2006-6-14　22:29:24　   
　　dgvjbnl

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-14　22:37:50　   
　　说实话俺以前编梦十分在行,一个剧情可以来来回回演到自己满意为止. 现在俺不想做梦了,想其他东西了,呵呵
　　　　俺知道其中的分别, 就是想以此提醒菩提LZ, 身临其境时自可分辨真伪
　　----------
　　有时做恶梦累得不轻,有时候会试图编梦,不过编不来.这也要有点基础是吗?
　　
　　
　　
　　兄弟，这里好几个说到比较深层次的兄弟，你看像是yy的选手吗
　　　　自己坐一段时间，什么都清楚了
　　---------
　　我的意思是说,不专业的在专业面前说的越多笑话越多啊,当然我还没资格笑话,因为我根本不会什么.
　　
　　有的人是悟后起修,大概是不是说自己的在事理上明了,但还须亲修.
　　
　　楼主是兴趣所至,但还没发心吧.因为找不到发心的理由.因为贪恋---自己在生活中活得挺好,何必要辛苦修持呢?
　　
　　那木兄几位的意思是,据我理解,你说的已经不对了,而且有危险.---或者你一块大好材料给浪费了.

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　22:46:57　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　22:26:39　
　　　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　22:03:33　
　　　　 我是在武汉阿，在过着猪狗不如的生活
　　　　------------------
　　　　
　　　　此话怎讲？
　　=======================
　　 我在痛苦的读博士中...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　22:50:41　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　22:46:57　
　　 我在痛苦的读博士中...
　　--------------
　　 现在猪狗不如，今后景程似锦
　　
　　 如果实在感觉现在日子难过，不妨跟楼主学学禅啊，佛啊。调整一下心理状态。我想还是有帮助的。
　　
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　23:03:44　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-14　22:50:41　
　　　　
　　 如果实在感觉现在日子难过，不妨跟楼主学学禅啊，佛啊。调整一下心理状态。我想还是有帮助的。
　　　　
　　=====================
　　 我现在正是这样子想的，禅阿佛阿道阿我统统看不懂的说，正等着听大家讲讲我好修炼一下，至于以后前程，嗨TMD生物学就那么回事，没啥前程

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　23:05:43　   
　　在此帖中出没的原来还有博士生,嘿嘿,厉害!

作者：我是从哪里来的　回复日期：2006-6-14　23:17:33　   
　　没有了啊；接着；不错；建议菩提道次出书；我喜欢；有时间联系我：mail:linux82008@yahoo.com.cn 引用　dalezhu的话

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-14　23:27:21　   
　　---玄玄帝
　　关于那个“意”和主动意识的关系。其实禅门公案，还有历史上一些开悟者的言论，都说了很多类似的东西的。比如棒喝之下，突然醒悟，那一定是突然感受到了那个“意”的主宰。还有桶破、断指、不思善、不思恶等等。
　　
　　
　　有朋友指出我对于佛学道学是一点不懂，深以为然，不敢强说没懂没证到之事来误人。但是看见有朋友对佛学有大误会，而有各位兄台不指出，恐怕误人更多。
　　《心经》明明白白的写着：
　　是故空中无色 无受想行识
　　无眼耳鼻舌身意
　　无色声香味触法
　　无眼界 乃至无意识界
　　无无明 亦无无明尽
　　乃至无老死 亦无老死尽
　　无苦集灭道 无智亦无得
　　
　　学佛大乘先发菩提心大愿要证无上正等正觉，立正见信知人无我法无我，读经看论，闻思修，熏习清静种子，不作新业，不生因缘，有染去静，才得转识成智。
　　佛教导学佛者：依法不依人、依义不依语、依智不依识、依了义经不依不了义经。
　　论者是懂经典的钥匙，解深密经为佛亲造的论，榆荚师地论为未来佛弥勒菩萨造论，当然是以这两经论为正见。非十地菩萨，其他高僧大德总是在中观唯识等见地中各有观念，和争议，可参，但依佛为准。
　　
　　小乘佛学先就破人我，怎么会有一个主宰你的“意”呢，须知有我见才有贪嗔痴，才有烦恼。大乘更破法我，五蕴皆空，起分别就是烦恼，所谓6识都是虚妄。
　　我是因缘和合物，当下见的是空性，本来清静，多来的一个灵魂自我都不过是颠倒妄想。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　23:39:07　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-14　23:05:43　
　　　　在此帖中出没的原来还有博士生,嘿嘿,厉害!
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 兄台，你有所不知，我们学校的地理位置在武汉的关山口，武汉教育界有句俗话说：“过了关山口，博士多如狗”

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-14　23:50:25　   
　　睡了
　　大家慢慢修炼，晚安～

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　23:53:16　   
　　晚课结束, 过来看看
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-14　23:57:04　   
　　回复有3000了
　　Hoho~~~

作者：普庵　回复日期：2006-6-14　23:57:26　   
　　菩提兄弟：
　　
　　修持佛法，自然是必须拜师。不但要拜师，还要三皈依。有了三皈依，才算叩开佛门。皈依之后才是发心。
　　
　　佛法是实证法门，绝不是普通知识所能比拟。你阅遍大藏，很可能变成书呆子，而不是佛门行者，充其量是个佛学研究者。更为关键的是，若没有师父点化，佛经根本就不可能读懂。本帖之下，多有聪明人，但若没有皈依，还真不能说是知道佛法了。
　　
　　
　　你终于发现自己禅修还没有目的，这太好了。说白了，你以前禅修的目的可能是有的，但站不住脚，经不住拷问。你先解决了也好，随缘也好，总归要有个着落。否则就只是“拿来”而已，自己并不真正受用。
　　
　　佛陀无量慈悲，岂敢拿来说笑？人身难得，慈恩永续，敢不以赤子之心匡救迷途乎？

作者：剪剪剪爱　回复日期：2006-6-15　00:15:42　   
　　在下很好奇，这位普庵兄似乎是位得道高僧，查其个人资料又是已婚，

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　00:34:16　   
　　修持佛法，自然是必须拜师。不但要拜师，还要三皈依。有了三皈依，才算叩开佛门。皈依之后才是发心。
　　---------
　　原来是皈依之后才发心啊,可是不发心皈依是不是没诚意啊.比如我要归依了,拜个老师(假如有老师收下),然后差不多是类似发誓好好学习了,然后还要立个志,发个大愿,那时忽然发现,我的天啊好难啊,我还是逃跑吧,那岂不是学佛也没成,回来也不行啊,呵呵

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　00:51:54　   
　　——“更为关键的是，若没有师父点化，佛经根本就不可能读懂。”
　　随喜普庵师兄善说！师恩难报啊！
　　三皈依—“皈依佛，皈依法，皈依僧”，是整个佛法修行的起点，，“信”这种心念好像一个根，有了这个根，在佛法修持时心中必须要生起的各种各样的法才能逐步展开。
　　若有众生，欲学习某世间技艺，但是想自身不做任何付出，甚至连师徒关系都予以否认，只希望通过别人的好心或者显摆心而流露出的只言片语，就想学到此种技艺。这是种什么人呢？请高士们形容一下。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　01:02:36　   
　　人各有志,佛度有缘.

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　01:29:24　   
　　客栈风逸飞道兄：
　　上面道兄曾有高论：“拳禅合一总是比不上拳道合一”，旁人说出这句话也就罢啦，但道兄高士，必然不是随口轻浮之言。在下学识浅薄，急于听闻其中妙理。因在下对“道”颇多疑问，希望借此良机多多请教，所以立一“悖论”——“道体是否存在于时空中”，祈请道兄先从“本体论”角度阐释道学精微。
　　非为争胜，探求真理尔。如有冒犯，祈见谅！

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　01:45:07　   
　　yun_qing：
　　——“原来是皈依之后才发心啊,可是不发心皈依是不是没诚意啊.比如我要归依了,拜个老师(假如有老师收下),然后差不多是类似发誓好好学习了,然后还要立个志,发个大愿,那时忽然发现,我的天啊好难啊,我还是逃跑吧,那岂不是学佛也没成,回来也不行啊,呵呵”
　　的确，皈依之心是很难发出来的，是不能急的，慢慢来吧。

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-15　02:13:50　   
　　那木老大 怎么就这么对道家穷追猛打啊.得饶人处且饶人啊.有个事是很早就想请教您了啊. 能否用现代物理学来解释解释下 佛 啊?比如十八层地狱,比如轮回等.现在科学连 肉身和尚 千年不腐都解释不了.顺请教普庵老兄. 感觉您两位就云儿她老公倒是同道中人.
　　 师傅如此重要,那 释加 是这样成 佛 的啊?(不要又说 释 这样的人多少年多少年才出一个啊) 实话实说的讲啊,您们这一个标准,那一个戒律,时刻怕自己犯这 犯那.刻意去追求一种境界.我想这本就偏离了吧/.
　　

作者：一样的歌一样的泪　回复日期：2006-6-15　02:21:46　   
　　顶3分。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　04:15:39　   
　　学科化的哲学一般追问过去会导向一个语言学的思辩，从词源，词根的演化去推演，直到思维到达真相可能的边界，也就是说把真相变成一个名相之思。
　　
　　时间的规范也是一个语言的判分，而语言是有限的，言要表达意思已经有挂一漏万或者歧义，说一个东西“是什么”已经不能“是”的本身了。而后对象接受方的理解又会多一些误解和曲解，要么加上自己的偏见，要么就是理解不够，或者理解的时候有的地方不够有的地方加多了。
　　
　　所以一个作为道的生化对象的我们是无法用思来到达和语言来表现的。如灯不能自照，眼不能自看。
　　
　　道是本体，生生不息，如果一直生生，无始无终，开始和结束的时间如何界定，可见时间是我们观念里的判分和认识分辨事物的方式，是判定有限事物的一种方法。
　　
　　如果道的生化不是无始无终的，有一个开始，那第一动之前的绝对寂静，那么如何用时间来规范；终结之后的绝对寂静也是。所以时间也无法规范的。时间是现实人思维的局限性产生的观念。所以道不可道，道不可思。所以道家说：道可道，非常道。
　　
　　佛家也有类似，悖论的表达方式，“佛说XX，既非XX，是名XX”。
　　
　　修证的东西，不是语言，和六识世界的知识能够完满的理解和说明的。
　　是道生化里才有了我们观念里的时间和空间，道是逻辑之前，是规则之前，所以有逻辑的时间空间概念都是道的生化，是一种认识，是我们见不到道，没有得道时候对道的规则的部分分析和思辩。道是“先”，道是恒常不变，又是生生不息，这些矛盾吧，但是这个就是词语的局限。要跳过词语，知道其本意。
　　
　　万物是道的生化，是道自己的变化形式。所以合道是“顺逆”二字，两个字是悖论吗，其实并不矛盾，顺是顺道合道，和道的规则相契，逆是返还，对道生化次序的逆转，回转先天回复道体本身。而无论先天后天，都是在道的规则之下的（其实“道”就包含有这个意思，但是语言局限，容易误解，只好另立一词）。而返还道体后就是真常之性，本身就是道的一部分了，就不存在不合道的问题了，所以并不是悖论。
　　
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　04:17:06　   
　　而道佛不同，追求观念都不同。以佛说，佛才证道其他都是外道，落于色界三十三天中，不是究竟涅盘，终究有堕落时。佛的世界观不是三界六道是道生化的，而是心识了别，对对象的分别，是一种错觉和判定。五韵是不存在的，是影像，是梦幻。一心含三界无量大，中有地狱天堂，无非是意识颠倒种子熏习而待因缘条件成熟时候的业报，所以有说人看是恒河，鬼看是脓血，其实是业报不同，识别不同。
　　
　　至于大地山川等共业，众生错觉，大家一起联网做梦而已。有的是如来藏（这个名词是个假安立，不是我们六识能够思议的，“识不可自见”，是佛所证智，没有妄见业报和种子因缘障碍后，阿赖耶识去，成为大圆镜智。所以佛是现量见，自性之中一切现前，无有分别，如大圆镜，照见一切，一切众生心都在镜智照先有对应点，了了现前。）
　　
　　所以佛的人见是空，身体五蕴（法）是空的，是妄见的，是以假为真的。就像神经病，明明没有，但是偏以为有的幻听幻觉。
　　
　　道的学说不同，道的“道”是三界（这个语言借用来表达一切的意思，区别我们科学思辩的世界）的生化之本，三界是道的形式。无中生有，有无相生。一体同源，此即是彼生化，彼中含此。
　　故，道中肉身与道本不二，只不过要拟回其本来面目先天状态而已。
　　得道后顺就是逆，逆就是顺，只是本质的到现象的示现，回复道体自然是大自由，无为而无不为。真是假，假是真。
　　
　　而佛因以身识五蕴为妄见，为一种辨别幻觉，求的是脱梦而出而已。身是假，借假求真，一觉醒来，了了分明，是证智慧，觉悟觉知，才知真是真，假是假。所以佛大慈悲，而一念三界化身亿万，度化众生是不忍见大家以梦为真，烦恼不断，不能觉醒。觉醒过来，身有何用，本来没有。他的示现就是，造幻造影而已，但是在一界脱不了一界之共业。佛不退转大自在，但是众生业报不一，所见就不同，不能信真妄之别。
　　
　　至于儒家，关心的是现世人生，世界观一是继承的是与道家同源的易道，一是宋明理学引入的佛家道家的世界观（以禅学），实在是谈不是成道者，目的不同耳。
　　佛道两大宗门，两大导师都是大智慧，所说理是其所见，是否一体分别语言说，表达的是同一东西，或者各说各话，有一个才是终极义，一个是才到半路，这个不是小子我能分辨。除非是自己能证道，才能分别，或者是只有发心起信，随缘随喜。道家包容，佛门广大。君不见，世界宗教没有不说自己才是终极，他人都是外道的啊。而且，时代悠久的宗教越是有深邃的学说解释，听来各各有理，直达解脱。但是，这些都是语言思维所能到达的边界，只有证道的实践修行才能破开这些边界，直达真理。
　　
　　中国人一直三家同参，互相渗透，互相解释，往往忽略了大不同。
　　个人虽佛道都喜欢读读，但是个人喜好偏于道家，理想趣味相投而已。古人有由佛入道，有由道入佛，说法如何不都是方便法门，接引不同。有心求道，就必然能往前走。所以大家要不只做学者，多做行者，多走一步也是近一步；求道是然，习武亦然。
　　
　　我们在这多说多论玄理，其实谬见重重，但是起码有求道之心就对了。
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　04:23:18　   
　　说禅武和道武合一之高下，此前说的很清楚因为“禅”是舟，是求“是”的方式和境界。道是“是”。高下就在此了。
　　何况，禅是求破妄见，见真实（注意有个求字）。而道是合于道体，超越自我，无为而无不为。两者目的和程度都是不同的。
　　
　　其次，武和佛是有别的，武是由“我见”起，不离于身（五韵），不离开对自我的认识的提升和掌控，即使有菩提道次第兄所认为的被动意识，也是离佛甚远的，不离我见的。
　　
　　而武之我只有道化生意义下才能是滴水入海，没有执着，没有悖论。身本是道，道生化我。自然从身可合道，直达终极理想。
　　
　　事实上，没有突破物质世界的我们能够相信理解的武道，其实就是对自我身心的高度认识和高度控制，将自我身心利用到高度完整完美，这个既是技艺之道，也是自我改造之道，精神完善之道。显然是道家逆天改命突破凡身的理想而演化出来的道。
　　
　　我所能理解的只是肌肉和身体层面粗浅的一些内家武术的道理，至于超越物理层次，意识层次，以及武道还是禅武都是没有身证后的正见了。不通的很。
　　
　　没吃过肉，说肉味都是自己想象的，说了也是错是不对的。

作者：二点半　回复日期：2006-6-15　04:28:29　   
　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　04:52:30　   
　　——“更为关键的是，若没有师父点化，佛经根本就不可能读懂。”
　　
　　虽然师父宗传衣钵重要，但师不可能大于正法，依的是佛法僧三宝，依的是正道。法在就有法缘。有佛为师，有未来佛为师，有经纶为师。闻思修的缘法不一定是师父的点拨，否则佛又是何师点化，在其住世时，有十师及尊者大雄，但是唯佛得无上正等正觉。
　　
　　信受正见师父是依善知识，依善知识是因为其通达佛法正见。其实也是依法。依法不依人，古来弟子过于师者不乏其人，有成道的佛陀和十地菩萨们的经论，就有正见成佛的种子。慧能一字不识，但一闻佛经就懂，按佛教教理，正是历世来熏习来的正见。
　　
　　
　　另外：皈依是正信，有正信才能无疑，无疑才可能真正发出发自内心的大愿。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　05:12:43　   
　　鞭劲，是在内家整劲中生。
　　劲是一种用力方式，用力方式是一种身体的自控方式。
　　鞭子一甩，力（势能）从一个狭小的通道里由根节通畅无漏失的完整的螺旋加速度传导到鞭梢，势能在最后一点爆发，成为一个响亮的音爆“啪”。这个杀伤力已经在完整的力量传导下，不仅没有损失，还有了一个爆发性的放大。
　　
　　在拳来说，先要身体达到贯通，势能传导才能通畅；同时要间架合理（整），势能传导才能无失去。
　　从根节一起，到胯腰身肩肘手甩出，是一个三催劲，根节催中节，中节催梢界节，身体传导的起钻落翻中身体肌肉和骨架的捻动自然有个螺旋传导，三催一做到就有个加速度的放大，在到梢节，这样无论是点劲还是抽劲都是均整并放大，而且爆发的一个炸力。
　　
　　

作者：JFHW　回复日期：2006-6-15　05:30:46　   
　　看了这么久，再不回个帖就太不厚道了。
　　这个帖子现在也算是高人云集了。
　　本人也是自小好武之人，小时候老是闹着要去练武，下学后仍然有这个想法，可惜家人一直不支持。
　　我有一个朋友在练太极，八卦，这家伙和我一样从小就爱好武术，我现在还记得我们小时候一起凑了零花钱买那些什么“降龙十八掌”，“吸星大发”，照着那上面傻傻的练，最后什么也没练成，所以我在看到《功夫〉中周星驰买“如来神掌”那一段很有感触。这家伙是从上大学开始练太极，后来又练了八卦，刀，剑，给我看了他在学校表演的照片，我也跟他学了几天太极(开始就练套路,或许他认为我只是想学学套路吧,所以没和我提站桩，看了各路高人的回复,才明白站桩的重要性),后来又接触了他所在的武术圈子里的几个人,感觉他们所走的路太过于注重表演,很少谈发力,实战，我感觉这不是我需要的功夫,所以就没练下去。
　　上年认识了一位练过两年散打的朋友，练武之心又死灰复燃，就跟他学了鞭腿，踹腿，到现在已经练成习惯了，每天不踢上几脚总感觉少了什么。
　　听人说练拳（外家）的人，岁数大了之后，手容易发抖，所以我一直没练拳，我不喜欢牺牲健康获得力量，所以我一直还是希望自己能够练中国传统的内家拳，实战，养生两不误，看了楼主和各位的高论，恢复了我对内家拳的信心。看得出楼主是一个极其自信，敢于怀疑权威，喜欢自己钻研，领悟的人，从你一直坚持自己的观点来看，可能在你的人生历程中，与别人的意见发生分歧时，几乎每次都最终证明了自己的正确，你的内家拳理论也让人看得热血沸腾，但我还是觉得练功不是这么简单的事情，前辈们的知识可能没有现在的人渊博，但是他们在练武方面的感悟上肯定比我们强，终其一生尚且没有找到速成之法（我从来不认为有真正的速成，因为速成的东西都有缺陷，省力的方法通常要增加做工距离，例如滑轮，齿轮，并不是真的把力给省了），还好有这么多高人添砖加瓦，最终形成一套较完善的理论还是很有可能的，其可行性，效果只能靠我们自己试了。
　　反对楼主的人也不要太苛刻了，毕竟楼主的标题前俩个字是“试论”。

作者：青山绿水一线间　回复日期：2006-6-15　05:52:54　   
　　看完后就是有种中国武术不断衰落的感觉，一代不如一代，境界什么的在现代社会可能永远只会是一种传说了！

作者：JFHW　回复日期：2006-6-15　06:55:20　   
　　看到这么多的高人谈“梦”，说不定可以揭开我关于“梦”的一个疑问。
　　其实我的情况可能和谷观兄有点像，可以在梦境中思考，控制梦境中的一切，甚至可以像《圣经》创世纪上那样，上帝说：“要有光。”，于是便有了光。这种情况一般是比较累的时候睡着才会产生，刚开始是在半睡半醒中感觉到自己在做梦，同时有思考的能力，然后就想：“既然是我自己的梦，也就是以自己为中心产生的世界，那么我应该能控制这个世界的一切。”试过之后发现，飞行，不死之身，力大无穷，瞬间移动都是小意思，我完全可以无中生有，改变任何梦中场景，增删角色，但是我很快就觉得这样玩没什么意思，所以我现在一旦进入“梦中”，不再当“掌控者”，而是当一个“探索者”，看看自己究竟能创造出一个什么样的世界。
　　我没有经过任何气功，佛法，道家的内心修炼，曾经年少轻狂，看了几个气功心法后，要以盘古开天辟地为引子创出“盘古心法”，就是想象着天地万物皆为己所化，最终达到天人合一之境，练了月余就放弃了。
　　有一段时间看了“百日筑基”，试着练了下，几天下来感受到了气的存在，但就是无法将其调动，其实我自己无法肯定自己感受到的究竟是不是“气”，练了月余又放弃了。
　　望各位高人解惑，我这样有无走火入魔的可能。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-15　08:29:26　   
　　作者：JFHW　回复日期：2006-6-15　06:55:20　
　　　　看到这么多的高人谈“梦”，说不定可以揭开我关于“梦”的一个疑问。
　　　　其实我的情况可能和谷观兄有点像，可以在梦境中思考，控制梦境中的一切，甚至可以像《圣经》创世纪上那样，上帝说：“要有光。”，于是便有了光。这种情况一般是比较累的时候睡着才会产生，刚开始是在半睡半醒中感觉到自己在做梦，同时有思考的能力，然后就想：“既然是我自己的梦，也就是以自己为中心产生的世界，那么我应该能控制这个世界的一切。”试过之后发现，飞行，不死之身，力大无穷，瞬间移动都是小意思，我完全可以无中生有，改变任何梦中场景，增删角色，但是我很快就觉得这样玩没什么意思，所以我现在一旦进入“梦中”，不再当“掌控者”，而是当一个“探索者”，看看自己究竟能创造出一个什么样的世界。
　　　　我没有经过任何气功，佛法，道家的内心修炼，曾经年少轻狂，看了几个气功心法后，要以盘古开天辟地为引子创出“盘古心法”，就是想象着天地万物皆为己所化，最终达到天人合一之境，练了月余就放弃了。
　　　　有一段时间看了“百日筑基”，试着练了下，几天下来感受到了气的存在，但就是无法将其调动，其实我自己无法肯定自己感受到的究竟是不是“气”，练了月余又放弃了。
　　　　望各位高人解惑，我这样有无走火入魔的可能。
　　
　　-------------------------------------
　　ms 你已经走火了...

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　08:49:28　   
　　神：
　　在下岂敢对道家“穷追猛打”？道门高人辈出，在下是极为心仪的，岂是我后生小子所能“依”和“饶”的？
　　至于现在物理学能否解释那些现象的问题，在下宁愿相信“神”兄是没有看清在下的问题，而不是理解能力的问题。
　　

作者：dmlvrw　回复日期：2006-6-15　08:59:19　   
　　很有趣，收藏

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　09:25:23　   
　　上海峰会，公司放假，今天值班，特来报到。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　09:30:42　   
　　客栈风逸飞:
　　感谢道兄回复。
　　果然，道兄是用“人类语言的阐释范围”来解释那个“悖论”的。
　　
　　但请道兄注意，这里有个分别：“一个人类个体的语言能力的范围”、“一个理论体系的解释能力”和“人类语言本身的能力范围”是不同的，窃以为：在此处，人类语言还没有到达极限。这里存在两种可能性：是道兄个人语言能力，或者道学经典的理论体系。
　　
　　至于道兄“是道生化里才有了我们观念里的时间和空间，道是逻辑之前，是规则之前，所以有逻辑的时间空间概念都是道的生化，”这些论断，请问道兄，有哪些道学经典论述了这个观念？
　　
　　既然道兄又明确解释了为何“拳禅合一总是比不上拳道合一”，在下就不绕个大弯子从“本体论”谈起啦。
　　道兄讲：“说禅武和道武合一之高下，此前说的很清楚因为“禅”是舟，是求“是”的方式和境界。道是“是”。高下就在此了。
　　　　何况，禅是求破妄见，见真实（注意有个求字）。而道是合于道体，超越自我，无为而无不为。两者目的和程度都是不同的。”
　　道兄的思路是“A是手段，B是目的，所以B比A真实和高级”，是吗？
　　问题是：“A是手段，B是目的”这个论断正式我们要辨析的，我们并没有达成共识。道兄如此论证....。这个可是在语言范围内的事情吧？
　　
　　道兄摆出大段的佛法（是否真的符合佛法，暂且不管）、大段道学论述和大段儒学论述，其目的是什么呢？是否是表明：这三个东西我都明白，所以我有资格评论一番高下？
　　
　　
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　09:34:09　   
　　又该分页了吧

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　09:35:27　   
　　听那木上人和普庵大师说法,受益良多!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　09:36:22　   
　　逸飞老道也很有来头!
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　09:44:23　   
　　鞭子劲抽到人身上，如果有“啪”的一声，说明力没有透进去，没有杀伤力。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　09:50:06　   
　　作者：云儿在飘2006
　　 我看吴陈擂台视频中，陈用双臂一先一后向对方头上抡去。看上去有点鞭子的味道，有人说，这是劈挂。
　　
　　 当时，吴节节后退。这是不是就是你说的鞭子功？

作者：想删就删1　回复日期：2006-6-15　10:10:31　   
　　其实内力并没有什么神秘的，简单的很！
　　
　　黑猩猩为什么比人的力气大？抛开遗传因素，就是因为人的黑猩猩的姿势不同。
　　
　　黑猩猩是爬行动物，四肢长期处于侧弓状态，相应的肌肉长期处于紧张状态，这就相当于锻炼！相当于人的站桩！
　　
　　人是直立动物，双腿完全靠骨胳支撑，肌肉处于休闲状态，所以，长此以往，大小腿肌肉力量弱化。
　　
　　内家练肌肉的原理和此相同。
　　
　　流氓会武术，谁也挡不住！

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　10:14:58　   
　　吴陈的视频没有看过，可以通过身形看出到底是如何发力的。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　10:18:39　   
　　作者：云儿在飘2006
　　
　　有没有什么鞭子功的视频，我想看看。比较一下

作者：汉族英雄　回复日期：2006-6-15　10:22:05　   
　　中国武术就是骗人，我已经难道说了，所谓的神功都是吹的，不信叫人来和我比试。骗人的东西太多了，有的人受害了一生，受害了一生！！！！！！！！！！！！11

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　10:27:14　   
　　看了上面有关佛教的很多讨论，愈加强烈地产生一个认识：师恩难报。
　　
　　一个人的学问见解，是可以通过语言的表达来实现的。种种差别，依傍个人秉赋自然衍生。但是在实践上，却是一个积累的过程。对于佛教来说，是否正向积累，是其中关要。
　　菩提兄弟分说内家功夫时，说内家功法不需要击打沙袋之类的训练，实际上就是要维护这种训练的正向积累。
　　所以拜师的意义就从这里显出来了：普通人总是随着业识种子流转无明，如果没有拜师，那么正向的积累就不可能。拜师的目的就是要构建一个正向积累的根基。
　　有了这个根基，才能摧服人的我慢，这我慢尤其是当代人更为显著。有了这个根基，才能断除业识熏习，正知正见才能安立。你不把碗里的水倒掉，如何能装进牛奶？
　　
　　这个倒掉的过程，是很不容易的。简单的拜师还不能完成，你还要在形式的拜师之外从内心里天天拜师时时拜师，直到完全摧服自己内心深处的我慢为止。
　　
　　依法不依人，是普通人能有资格说的么？依的是什么法？恐怕自己所认为的法吧？而不是佛法吧？所以我说，不拜师就不可能读懂佛经。当然，同样的意思，先贤早就已经表达，我又体会转述一遍而已。
　　
　　同样是打坐，佛门的和普通的差别巨大，不可以道里计。
　　
　　所有佛法，经过历代前辈的无数实践，每一句法都对应着一种行。佛陀绝不空言。
　　
　　当然，真正的如实信解非等地菩萨不能做到。
　　
　　鄙人熏习日浅，言辞笨拙，不能尽意。各位看官念我拳拳之心，就去伪存真吧。

作者：okerly　回复日期：2006-6-15　10:42:42　   
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作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　10:46:19　   
　　分页吧

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　10:54:03　   
　　分页了?

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　10:57:51　   
　　好像还得顶100次左右才分页

作者：寒纪　回复日期：2006-6-15　11:29:52　   
　　我是谁,我从哪里来,要到哪里去?
　　
　　以上前辈谁能告诉我?

作者：ft99810　回复日期：2006-6-15　11:40:29　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-13　10:05:10　
　　　　客栈风逸飞：
　　　　继续向道兄请教。
　　　　以在下愚见，道家学说在“本体论”意义上存在着一个“悖论”：
　　　　
　　　　 道学本体论命题：道体存在于时空中吗？
　　　　
　　　　1.如果命题答案为“是”
　　　　传统物理学的时空观反映了普通人朴素的世界观，认为空间、时间、物质和物质运动相互独立，彼此没有什么内在联系。但根据《狭义相对论》得知：空间、时间、物质和物质运动，彼此不可分割，它们之间紧密相联。作为物质存在形式的空间和时间，在本质上是统一的，随着物质的运动而变化。（狭义相对论经受住了一个世纪N多实验的验证）
　　　　而道学的第一命题是：道生万物。引申含义就是道在时间上早于万物的出现，根据广义相对论知，此时还没有“时空”的存在，所以导出矛盾。
　　　　2.如果命题答案为“非”
　　　　对于道体，道家最权威的表述是：“有物混成，先天地生。寂兮廖兮,独立而不改,周行而不殆。可以为天下母。吾不知其名,字之曰道”
　　　　从中可以明显看出：道体在天地（物质）生之前就已经“周行而不殆”，即已经存在“运动”和“静止”的概念了。而所谓“运动”，必然离不开“时间”的概念。所以在命题答案为非的情况下也会导出矛盾。
　　　　
　　　　关于此“悖论”，道兄可否为愚弟解惑？
　　　　
　　　　为解此“悖论”，愚弟猜测会有很多人做这样解释，思路如下：
　　　　（1）一定要先避开“狭义相对论”的壁垒而同意：“道体也先于时空存在”；
　　　　（2）为了避开与“有物混成，....，周行而不殆”论述的矛盾，会采取如下手段：
　　　　声称：道体的境界不是人类语言和思维可以到达的，所谓“道可道非常道”，老子表述的“周行而不殆”的“行”不是普通意义上的“运动”，只是“强名之”。
　　　　这种手段的本质是：让“道体”“先验化”、“神秘化”，硬把这个问题给“盖住”，在逻辑上不会有问题。
　　　　不知道兄是否会采取这种思路？
　　&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;
　　看你老兄也是一明白人，怎么还拘泥于这种命题？
　　道是什么？道什么都不是，道什么都是，道不是东西，是一种“存在”。
　　不要老是想大爆炸以前奇点存在于什么东西里，它就是“存在”的。
　　比如，在你儿子诞生的一刹那，你成为爸爸了，那到底是你生的你儿子，还是你儿子生的你？

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-15　12:26:44　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　09:44:23　
　　　　鞭子劲抽到人身上，如果有“啪”的一声，说明力没有透进去，没有杀伤力。
　　
　　======================
　　 没有多少实践和学识的人最好别在那里贻笑大方，你最好先应大家的要求去打趴个把散打爱好者（我都不提散打运动员，那你是必败），然后再来说吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　12:43:13　   
　　普庵那木师兄：
　　不拜师就不可能读懂佛经
　　————这句实在不能解，你们后面说得东西，感觉上也没有仔细解释这一点
　　
　　客栈兄弟说得太文邹邹了，俗人一般是这样问的：
　　
　　不谈师傅的水准问题了，假设师傅都是大菩萨
　　那么，皈依之后方才能够读懂佛经，这个听起来很像是这样一种说法：
　　佛经不是用你看到的这种文字写的，是经过加密的，解密方法一定要拜师才能够传授给你
　　要么就是，佛经写的都是假的，师徒之间，口口相传的才是真的，不皈依肯定学不到
　　
　　如果不是上面任何一种原因，那么就只能说：
　　只有师傅解释给你听了，你才有可能看得懂佛经
　　
　　好，我们一一讨论上面三种情况，如果有第四种，请师兄们列出来
　　第一种不必多说
　　第二种，仿佛与佛经产生的目的极不相符，佛经产生，本就是当年佛陀众弟子，根据回忆佛祖传经之时所说言语，当时场景等等，整理而成，应该是第一手的佛门宗旨阐述，并且，根据佛经产生的过程，我们不可能认为在如此浩瀚的文字之外，还有另外一套口口相传的东西，这个思路同时也严重不合佛门基本思路：普度众生
　　第三种，师傅讲解一说，这个要看个人素质了，中文佛经，都是唐宋魏晋时代高僧大儒翻译整理[从投入人员素质上看，我觉得中文佛经应该是世界上文字最优美的版本]，那么，如果你能够做到看唐诗宋词，各色魏晋文字，和看普通话没有差别的话，我不认为需要别人解释，佛经很是直白了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　12:49:06　   
　　作者：汉族英雄　回复日期：2006-6-15　10:22:05　
　　　中国武术就是骗人，我已经难道说了，所谓的神功都是吹的，不信叫人来和我比试。骗人的东西太多了，有的人受害了一生，受害了一生
　　-------------------------------
　　
　　兄弟，万一来个散打高手，把你稀里哗啦一顿打，临走时候撂下一句话“俺就是练中国传统内家功夫的，俺打你时用的是神功”，您咋办？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-15　12:50:15　   
　　谢谢marvinqian的回复。
　　
　　佛既是一种境界，也是一种职业。把他神秘化、复杂化，明显是对从业者很有利的事情。
　　内家功夫也是如此。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　12:52:33　   
　　ft99810：
　　在下愚钝，不敢自称“明白人”。
　　此种命题确属于世间的理性逻辑思维，而科学，也是清晰地表明了自己的适用范围。
　　——“怎么还拘泥于这种命题？”
　　此种命题有什么问题呢？老兄的言下之意是否是：“修道之人，当绝圣弃智，身体力行，世间聪辨，不值一提。”，是吗？
　　出此言论的人往往可以归为三情况：
　　（1）有一点文化，但一没有受过严格的科学训练；二没有师传，仅仅读过若干佛道通俗读物，对其中义理含含糊糊；三此人有点“反智”倾向。所以导致：一旦听到佛道祖师的某些只言片语，比如“绝圣弃智”等，简直是深合我意啊！因为此种言论简直太棒啦！哈哈！
　　
　　（2）佛门行人，正处于“突破概念心而努力做到现量直观的阶段”，此种人开始真正了解“概念心”的虚妄本性。
　　
　　（3）成就之人，对于有些“戏论”或者与解脱目标不直接相关的命题采取“默摒”的态度。
　　
　　请老兄一定注意：“不知道也不想知道的愚蠢”和“深刻知道语言本质的沉默”是绝然不同的两个境界。在下宁可相信老兄是第（2）人。
　　
　　再者，具有“反科学主义”和“神秘主义”倾向的一类人，往往不能理解这样一个事实：科学在一定范围内就是“无敌”的，你想推翻它的结论，那请拿出证据来！
　　科学不能解释它范围外的事情，但更大范围的真理决对可以解释其中小范围的事情。
　　而佛道两家都相信存在更大范围的真理，但佛法从来就不坏世间法，佛法的根本义理从来就不会与世间科学的结论产生矛盾。
　　
　　然而老兄的高论：“道是什么？道什么都不是，道什么都是，道不是东西，是一种“存在”。”
　　请老兄用良心说话：您理解这种“什么都是什么都不是”东西吗？“存在（Being）”是什么啊？跟你有什么关系啊？
　　老兄可能会说（深沉地）：这里不可说，不可说。
　　但在下弱弱地提醒老兄：这里是你自己说不了！至于道学理论有无能力否继续讲解，在下正在请教高人。
　　
　　请不要盲目小视西方科学的深度，请诸位道兄请看科学是如何解决这类“悖论”的吧，看看人家达到什么境界，然后真诚地问问自己。
　　
　　我先歇歇。
　　
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　12:54:29　   
　　那木加舍兄
　　不是我都明白，是我都不明白，这些
　　语言名相难以尽，一是我的语言表达能力不够。
　　一是语言本身，因为语言含义歧义多，下一个定义就是不全的，就容易误解，所以才叫强名之~~，假安立，因为是个描述。
　　至于什么本体论之类的思辩方式，其实也是西方哲学的思维模式，思维穷极后的治学法。
　　佛道应该都是修证的东西，都喜欢立一个义又破一个义，就是用这些言语悖论打破这些逻辑误解。（其实不是悖论）
　　相是对“真”有障碍的，言语更是意识相之相。
　　佛为什么说吾法妙难思，就是言语不能及，如同镜子不能照见镜子本身。辨别认识只能认识所认识的对象，而不能认识“认识”本身。只有返观，而不是论理。
　　言语说法，是留一法，留一路，留一指。见到的真是描述不了的。老子就说5000字，佛反复说法。
　　一个是说再多也一样，迷惑的人一样迷惑，就说个5000字了；一个是一下说不清楚才各个角度反复说，其实真在文字背后，依一经都够了；能说清楚了，说这么多干什么，何况三转法论，从小乘到大乘般若，到大乘了义法。
　　
　　在我见识范围内，粗浅的表达了我的意思，硬要再说也说不明白。何况我于哲学学力也粗浅，对佛道也没修证。所以为什么一说，就怕乱说自误误人。
　　
　　至于我说三家，是我个人的低下的见地和理解。
　　当然不敢说我都懂，而是都不懂。
　　有人认为三家合一，我只是个人观点觉得佛道所见所证所论道理不同而已，是两条路，两种观点。
　　至于分辨真误，我更是没有资格。
　　
　　至于说佛是否说的还合佛理，还是由这里这么多比我明白的人清楚，有误解也可以指正，也是个学习提高，闻思修。
　　
　　普通人没见真的人说自己认为谁对，无非是起信不同。
　　
　　古人说有酒学仙，无酒学佛。
　　我只是更偏好道而已。
　　

作者：右词　回复日期：2006-6-15　12:55:06　   
　　呵呵 看到这么多高手讨论
　　在下也来说几句............
　　
　　
　　在我刚上高中的时候... 学校组织学太极拳 我也报了名 ...
　　某天早上 因为站的时候和同学说话 被教我们太极的先生看到了
　　就过来对我说 扎好步子
　　当时很奇怪.没说什么 按照先生说的做了
　　结果先生双掌推向我胸口.在离胸口10厘米左右的时候 忽然发力
　　打在我身上...
　　真的被打飞出了3-4米 当时感觉离地约30厘米
　　
　　高中学校 河南平顶山公贸学校 就是原来的煤职专 6年前的事

作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　13:08:10　   
　　太极十三式，试问现在有多少高手能够真正的用得出，千斤巨力打来怎样棚起，怎样挤出，怎样化？最基础才是最根本的，佛道也一样，你能做到不二吗？能法自然吗？做到了你就进去了，大道至简，人多好奇，
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　13:10:24　   
　　作者：右词　回复日期：2006-6-15　12:55:
　　
　　推荐你去看看云儿飘推荐的他师傅的网站。有视频的，看看与你当时的情况一样吗？
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　13:12:20　   
　　作者：右词　回复日期：2006-6-15　12:55:
　　
　　推荐你去看看云儿飘推荐的他师傅的网站。有视频的，看看与你当时的情况一样吗？
　　
　　就是这个地址
　　http://www.hztaiji.com/taiji/

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　13:17:36　   
　　先说一个前提
　　内家拳是道家观念下的产物。
　　内家拳是修炼身体起，再到所谓的神意，是改造生理的路子，如果真拳道合一自然是性命双修而后证道。
　　
　　假设道家不是究竟，禅证的是智慧和空性，就是你的境界破了这个道，关了拳什么事，拳就不是拳了。何况佛法不坏时间法，虽然这些个是虚妄的，你也不能是说，证了佛法用拳就不用劲，不用打，那是神通了。禅在拳上的作用，终究是个心境，观照，止定的东西。臭皮囊它可不管了。
　　
　　假设道家的道也是究竟。拳禅合一是行止之法门，不到真如，就没有证道；拳道合一就是证到了。
　　一个在证一个已证，当然是高下有别。在证就有出入，有高下；证到就举手投足都是对，没有下了。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　13:21:31　   
　　客栈风逸飞道兄：
　　佛说“吾法难思”，在下绝对赞同。
　　但“难思”的境界绝对不是在这种境界上：
　　有一个东西，极端高远，什么都不是，又什么都生出，绝对在人的理解范围之外，把它当做世界的本源。
　　佛称之为“外道”的意思是：“心外求道”，佛说因缘：“此有故彼有，此无故彼无”，这种“不依赖于任何东西，永恒的存在”只能是人的妄想。k
　　在一遍，佛说“吾法难思”，绝对不是您那种境界！

作者：右词　回复日期：2006-6-15　13:25:02　   
　　[图文]石老师放人 2006-05-29
　　[图文]胸膛放人 2006-05-29
　　[图文]单指放人 2006-05-29
　　[图文]八卦掌基本功跟步 2006-05-29
　　[图文]八卦掌基本功--盘圈 2006-05-29
　　[图文]石老师放人 2006-05-29
　　[图文]太极拳揽雀尾 2006-05-29
　　[图文]武当拳
　　
　　
　　
　　
　　是说这几个吗？？ 刚才看了看 没有一个是一样的
　　
　　飞出去之后我是摔到地上 就和失去中心摔地上一样 但是一点也不疼~~

作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　13:26:00　   
　　瓦~~ 好有学识，老婆快来看博士啊

作者：剪剪剪爱　回复日期：2006-6-15　13:35:30　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　13:26:00　
　　　　瓦~~ 好有学识，老婆快来看博士啊
　　——————————————————————————
　　小风随心兄弟蛮有意思的，我和你的感觉是一样的激动
　　靠，博士蛮稀罕的哈，怪不得有人拿出来显摆
　　
　　博士博士，什么也不是，哈哈
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　13:45:47　   
　　受教，正是不懂佛法啊，
　　若依语言判分
　　我想问：真如自性如何常，缘何起，依他起性依谁起。三界唯心造，万法唯了别识。众生心又由何来，容何处，各各互相是什么关系。
　　
　　中观、唯识的基本道理我都不懂，有空去学学。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　13:48:07　   
　　佛道心外求法无有是处，功夫身外求功也是一场空，看看国外的高手他们的力量，我始终认为武道末落内外分是一个很重要的原因

作者：蜜爱　回复日期：2006-6-15　13:55:18　   
　　潜力贴

作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　14:03:07　   
　　我支持菩提兄看大藏，看过经书方知佛家有多富有，所有经书都能圆融不二了，就能不惑就能知道所悟是真，我无慧眼，唯依经藏，实悟实修，红尘浪荡

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　14:12:25　   
　　当然说到体系完整，逻辑严密，辩论起来，道家肯定是干不过佛家的。
　　搞成宗教，道教都抄袭了不少佛经。
　　搞辩论，元朝很多全真道士都输了剃了光头。佛学有因明，哲学有逻辑，就中国的名家什么体系都没有。
　　其实我对于谁是正道，谁是外道是很有怀疑的，因为大家都这么说。印度教说自己是对的，和佛陀同时的尊者大雄的耆那教也在传播他的永恒真理，犹太教、基督上帝和依斯蓝的真主是同一个主，但互相看到异教徒都要打起来，印度密被依四兰干了，传到藏传佛教里时轮经说修行后要转身香巴拉成为武士，最后的战争要屠杀世界异教徒。
　　
　　都说啊，要永恒的解脱就信我，如果是真的，这个真是怕站错了队啊，不然以后就完蛋了。
　　
　　同一个经典，解释各有不同，大家都是高僧大德们，或者普通学子，各宗门有各见解，互相指摘为对方不了义，见地错误，从禅、净、中观到玄奘解的法相唯识。或者甚至说是附佛外道，从莲花生、宗咯吧到现在的印顺、元音。
　　一说谁是附佛外道，就互相指为末法时期魔批袈裟乱法。
　　
　　说到坏佛，就说禅宗有问题，密宗有问题等等，而且互相有微词。：）
　　
　　至于学理严密，估计找个哲学系高才的用现代西方哲学来辩驳，也是没人思辩的过。
　　各各学说都理论完整，解世界法自圆其说。
　　
　　我无法起信哪家哪派为最终了义正见，也许因我没有辩识的聪明智慧或者缘分。当个爱好者，有空学学看看就好了。都是当一家之说来看。
　　
　　看也没有真搞清楚的，实在学力不行，业余旁涉也努力不够。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　14:13:57　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　00:51:54　
　　　　若有众生，欲学习某世间技艺，但是想自身不做任何付出，甚至连师徒关系都予以否认，只希望通过别人的好心或者显摆心而流露出的只言片语，就想学到此种技艺。这是种什么人呢？请高士们形容一下
　　————那木师兄此言，放在这里实在很不合适，不过也从某个角度解释了师兄前面的很多说法，比如对在世间传播佛法以及内家功夫的方式的看法等等
　　
　　先引用一下mini_chens兄弟的话：
　　　　佛既是一种境界，也是一种职业。把他神秘化、复杂化，明显是对从业者很有利的事情。
　　　　内家功夫也是如此
　　
　　师兄这段话，实际上提出了好几个很根本的问题：
　　没有拜师能不能学习佛法
　　看佛经算不算以佛祖为师
　　看经自修和拜师学习，究竟有何区别
　　不论内家功夫，不论佛法，现在各种现代体育，心理训练方法，各种西方科学知识，东方儒学知识，都是放在那里的，为什么只有佛法和内家功夫之类必须拜师？
　　、、、、、、、
　　
　　
　　ps：师兄用词，火气实在太大，兄弟以为谈禅论道，实在不须如此

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　14:18:34　   
　　作者：好名字都被谁注了
　　————难道你是华工的？
　　去年在华工住了一整年

作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　14:19:29　   
　　现代诱惑太多，眷属牵挂，身在红尘，唯依我佛教诲，身之所触心之所感依证经教，世间冷暖体悟由心，法自然辩心过。怠笑方家。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-15　14:25:34　   
　　晕，居然有讥讽博士的。
　　
　　博士哪点显摆了？博士不能发言吗？
　　
　　博士别生气，

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　14:27:33　   
　　所谓达者为师
　　众生没有高下，有人能作到的，其他总有人也能做到。
　　佛能证道，无量世界还有无数佛呢。还有其他人能开悟。无始以来第一个开悟的人是谁呢。何况有前人高贤的学说和行为的记录。
　　
　　内家倒是，这个是技术活，一代一代总结来的，不教可能做不对。当然您也可以有大聪明摸索出来，但是一来这样的天才少，二来别人走完的路你再研究一遍，摸索出这些规律来可能一生都没办法完成；有聪明的人，等到做对了，时光浪费了。
　　于是，聪明人看书，再这么来一遍。身体又做错了。不过可以想象的是，语言和科学表达的越来清楚，以及各种虚拟手段的提高，自学越来越容易。比如现在有录象了，比光看书强多了。
　　将来说不定有三纬软件教拳，以后说不定虚拟的感应器，软件直接可以校正身体错误呢。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　14:34:44　   
　　作者：qfl2003　
　　————呵呵，也看不出来你是安慰博士还是落井下石
　　不过要是在华工呆过，就知道博士的地位了，一般骂人都是：
　　‘怎么你比博士还傻’
　　
　　然后大家还在争着读博，争着变傻

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　14:35:33　   
　　我们现在看到的体育普及书和太极拳书籍是一样的，照着书练，谁也不能成为刘翔。
　　尤其象武术，这些结晶都是那命换来的，谁轻易奉献出来，还有就是很多感悟的东西说不清楚，只有师傅手把手教才能明白。还有世上有很多狼子野心的人，教他功夫，他还不懂尊师重道，那谁理他呢。如果坏人学会功夫那不是要去害人，坏人学会踢足球就不会对社会产生太多害处。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　14:53:44　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-15　14:25:34　
　　晕，居然有讥讽博士的。
　　　　
　　　　博士哪点显摆了？博士不能发言吗？
　　　　
　　　　博士别生气，
　　-------------
　　顶你这句话。居然还有人用不阴不阳的语气来讥讽博士。说明只是在某些人眼里，知识不值钱。总算明白轮子功曾经为什么会这么猖狂了。

作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　14:55:35　   
　　"没有多少实践和学识的人最好别在那里贻笑大方"
　　。。。。。。
　　只是看到这句话时觉得别扭，顺手改了个流行语而已。不敢扯到去讽刺一个群体的高度。
　　
　　喜欢武术/道，大概是因为天生有这个情节。而且还能强身健体，顺路修心养性，何乐不为。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　14:57:31　   
　　分页吧!

作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　14:58:38　   
　　ri...
　　一转眼又看到某些人发挥“扯”的本能了。
　　这次俺躲远点。

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　15:03:33　   
　　教人要仔细挑，教不对人学会功夫害人的观念该变变了
　　坏人学功夫害人的危害远没有坏人有了权利危害大
　　也没有坏人弄把枪危害大
　　也没有一群坏人拿西瓜刀危害大
　　而且弄把枪害人可比学会真功夫害人方便多了
　　从经济学的成本考虑，现代社会的坏人害人的第一选择不会是花时间和功夫去学真传武术了。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　15:03:50　   
　　忘记前面哪个高手说过，内家高手可以做到树叶飘落到身体上而能够感觉到。这是何等的机体敏感程度啊。
　　
　　看来，连功之人确实要朝这个方向努力了。先从精神敏感开始练习。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:04:04　   
　　还有好多兄弟在那里讨论‘速成之路’的问题，大概以为兄弟在这里白忙活，没有意义
　　
　　这个问题，兄弟是这样看的，兄弟以为，内家功夫，以前的训练方式，比较类似于碰运气，好听一点就是看每个人的悟性，对很多关键问题进行了刻意的回避，或者说高手本身也没有注意到这种关键问题
　　
　　在传统的训练体系下，成材率很低，根本原因就在于对意的训练不成体系，没有一个‘找到前’‘找到后’的区别的描述，而内家功夫的关键又不在架子上面，或者说架子上面半年一年的时间，大家都可以学得好吧
　　
　　兄弟想尝试的就是：
　　把意在内家功夫当中的训练体系，前后状态区别，做一个尝试性的描述
　　有很多兄弟说：
　　没吃过肉就不要说肉味
　　这个比喻不恰当，因为内家功夫是个人体验，而不是一种物质，每个人吃肉的味道都是一样的，但是每个人找到内家功夫的入门点的位置，感觉应该都是不一样的，这个在禅修里面已经很清楚了
　　
　　另外，到现在为止，兄弟不仅仅没有自创任何东西，反而在尽量往最传统的内家高手的思路上面靠，推理过程有充分依据
　　
　　不过，众位高手的态度让人心里比较凉，清一色的：
　　“我知道我也不说，我说了你也听不懂”
　　
　　呵呵，咱们自己继续推理

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　15:08:22　   
　　楼主能否说说，如何练习，使身体（包括精神上）对外界的刺激能够有快速反应，但又不至于反应错误？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:09:38　   
　　作者：客栈风逸飞　
　　————正相反的是，坏人如果学了内家功夫，变成好人的概率极大，所以，交给坏人内家功夫实际上是改造他们的最好办法

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　15:13:01　   
　　仔细看云儿的回答，突然发觉，云儿是个对练武非常执著及对师傅非常忠诚的人。从这点上看，如果有人能够成为内家高手，那绝对是云儿这种性格的那群人。单单这种性格，还是要赞一个的。

作者：ft99810　回复日期：2006-6-15　15:15:01　   
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　12:52:33　
　　　　ft99810：
　　　　在下愚钝，不敢自称“明白人”。
　　　　此种命题确属于世间的理性逻辑思维，而科学，也是清晰地表明了自己的适用范围。
　　　　——“怎么还拘泥于这种命题？”
　　　　此种命题有什么问题呢？老兄的言下之意是否是：“修道之人，当绝圣弃智，身体力行，世间聪辨，不值一提。”，是吗？
　　　　出此言论的人往往可以归为三情况：
　　　　（1）有一点文化，但一没有受过严格的科学训练；二没有师传，仅仅读过若干佛道通俗读物，对其中义理含含糊糊；三此人有点“反智”倾向。所以导致：一旦听到佛道祖师的某些只言片语，比如“绝圣弃智”等，简直是深合我意啊！因为此种言论简直太棒啦！哈哈！
　　　　
　　　　（2）佛门行人，正处于“突破概念心而努力做到现量直观的阶段”，此种人开始真正了解“概念心”的虚妄本性。
　　　　
　　　　（3）成就之人，对于有些“戏论”或者与解脱目标不直接相关的命题采取“默摒”的态度。
　　　　
　　　　请老兄一定注意：“不知道也不想知道的愚蠢”和“深刻知道语言本质的沉默”是绝然不同的两个境界。在下宁可相信老兄是第（2）人。
　　　　
　　　　再者，具有“反科学主义”和“神秘主义”倾向的一类人，往往不能理解这样一个事实：科学在一定范围内就是“无敌”的，你想推翻它的结论，那请拿出证据来！
　　　　科学不能解释它范围外的事情，但更大范围的真理决对可以解释其中小范围的事情。
　　　　而佛道两家都相信存在更大范围的真理，但佛法从来就不坏世间法，佛法的根本义理从来就不会与世间科学的结论产生矛盾。
　　　　
　　　　然而老兄的高论：“道是什么？道什么都不是，道什么都是，道不是东西，是一种“存在”。”
　　　　请老兄用良心说话：您理解这种“什么都是什么都不是”东西吗？“存在（Being）”是什么啊？跟你有什么关系啊？
　　　　老兄可能会说（深沉地）：这里不可说，不可说。
　　　　但在下弱弱地提醒老兄：这里是你自己说不了！至于道学理论有无能力否继续讲解，在下正在请教高人。
　　　　
　　　　请不要盲目小视西方科学的深度，请诸位道兄请看科学是如何解决这类“悖论”的吧，看看人家达到什么境界，然后真诚地问问自己。
　　　　
　　　　我先歇歇。
　　&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;&#35;
　　
　　好家伙，给我这一顿猛拍，领教了。
　　
　　忘了先说一声了，我就是一俗人，不休佛不休道。老兄上面说的几种人好像哪种也靠不上，都高看我了。
　　
　　上星期看到这个帖子，一直跟到现在，但都是很恭敬的在学习，你们说的有好多还真看不懂。但是你不能阻止
　　
　　我自己的思考，当然，起点没有你们那么高，角度没有你们那么刁钻而已。篇幅肯定没有你们那么长了。
　　
　　师兄（套套近乎别介意，好像很流行这么叫）看来很推崇西方科学，但是不知道西方科学是怎么解释宇宙大爆
　　
　　炸以前的状态的？我的理解：奇点作为大爆炸的开始，由此产生时间空间的概念，宇宙开始按照物理规律运行
　　
　　。师兄一直在追问道和时空的先后问题。“有物混成，先天地生。寂兮廖兮,独立而不改,周行而不殆。可以为天
　　
　　下母。吾不知其名,字之曰道”，解释的很明白了。当然师兄看到“先天地生”就认为说的是在宇宙产生之前就有
　　
　　了，而且“周行而不殆”，别忘了在宇宙大爆炸之前，时间空间都是不存在的，什么“先”，什么“运动”“静止”都
　　
　　是不存在的概念。我说“道”是“存在”，或如师兄说的being，这么说很容易被问“‘在’什么地方”“‘是（be)什么
　　
　　东西”？我承认我能力有限，只能这么说，你总不能给我个计算器让我给你演示一下winxp的运行吧？当然更好
　　
　　的办法就是什么都不说（道可道，非常道），但难免不被想为算命先生“天机不可泄漏”那一套。
　　
　　师兄问我的“什么都是什么都不是”的东西是什么东西，我说不上来，都说了“道”不是东西了，不是东西的“东西
　　
　　”怎么能是“东西”呢。

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　15:29:05　   
　　菩提兄弟：
　　
　　学佛的事别再在这里争论了吧，你自己把握好了就行，真心祝愿你一切顺利平安喜乐。
　　后面很多人都是在“鸡同鸭讲”各说自话了。大家的语境概念都诧异很大，我感觉是很难统一的了。
　　那木兄弟的那句话也许是别的意思，你也不必有火。大家都适可而止吧。
　　
　　菩提兄弟还是接着探讨你的体系是正经，它确实值得你去深琢磨。
　　
　　鄙人7岁时被选入校武术队，自此沉迷，到看了金庸小说，当真是废寝忘食。于中国武术之博大精深是有体会的。
　　
　　期待你的完整文稿出炉。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　15:34:04　   
　　菩提兄你应该把意往感觉上靠，感觉身体感觉气 ，六识加身体就是内家了，身心合一内家大成。就这点秘密。

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　15:37:26　   
　　作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　14:27:33　
　　　　将来说不定有三纬软件教拳，以后说不定虚拟的感应器，软件直接可以校正身体错误呢。
　　------------------------------------------------------------
　　这个好, virual reality 真不定能有大用
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-15　15:38:23　   
　　直拳的穿透力
　　直拳又叫冲拳，是将肌体的前有效力发挥出来。打击力的大小与自身力量的大小和速度有关。自身力量又叫本力，本力的大小与先天素质和后天训练有关。速度的快慢与运动系统的整体调动有关。穿透力是直拳的发挥效果，是精神对力量和速度的致导。
　　穿透力=本力+速度 +神意。
　　一、 本力
　　 本力是自身所具备的力量，一方面是遗传因素，天生的神力，另一方面是通过一定的训练方法使肌肉纤维增粗收缩力增强。据生物学家研究，人体肌肉纤维的收缩力集中在一起的话能拉起满载5顿重的卡车。就是说人体的肌肉纤维的拉力是很大的，是无法估量的，平常我们所用的是分散的力只用了整体力的一小部分，如果把整体力都聚集在直拳上，能把同级别的人打飞出去。根据这个道理，我们很少去练习机械增加本力的方法，只是把整体力通过生理运动力学发挥出来以求的肌肉运动的协调统一。作为专业拳手还应该增加肌肉的收缩力和耐力
　　1、 整体力：对直拳而言，一是臂的伸展，二是肩的旋转，三是胯的旋转，四是曲膝前移，这四个力要同时走，同时停才能合为一体，才能构成运动系统的整体合力，再通过一定的内功修炼，加上内在（有拳种讲是内脏的，如什么脾脏和肝脏合之类）的发力，直拳的打击力还能加强，但不是人人能办到，要有一定基础。
　　2、 收缩力：对直拳而言，可借用器械等方法，对臂的伸展力、肩的旋转力，曲膝前移的推进力，进行负重训练。使肌肉拉伤修复纤维增粗，收缩力增加，以此适应前冲所承受的阻力。
　　3、 耐力：对直拳而言，在具备整体力、收缩力的基础上，不停的发力打空拳、沙袋、拳靶与一次打十分钟，休息一分钟，再打十分钟，连续能打3个十分钟以上，直拳的耐力，打比赛是没问题的。到我认为打空拳最好，更具穿透效果。
　　 二、 速度
　　直拳的穿透力，速度是关键，没有了速度拳也就不叫拳了。如何提高直拳的速度， 要先了解一下人体生理结构和功能。人的所有动作都是运动系统完成的。运动系统的组成主要有骨、骨连结和骨骼肌三大部分。骨的形态有长骨、短骨、扁骨和不规则骨为 。对力学来讲可称为杠杆。骨连结是骨与骨之间 纤维结缔组织、软骨或骨相连构成的。可分为直接连结和间接连结。直接是两骨相对骨面或相对缘借纤维结缔组织或软骨直接相连，其间无空隙，运动范围小或不能运动。间接连接是两骨相对骨面互相分离，仅借周围的结缔组织互相连结,其间有空隙，有较大的活动性，此又常称为关节。人体大多数骨连结都是以关节的形式存在。不论直接连结或间接连结在力学中可为枢纽。运动系统的肌肉均属骨骼肌，其形态有长肌、短肌、扁肌和轮肌等四种。长肌分布于四肢，收缩时肌腹显著缩短，运动幅度较大.短肌多分布于躯干深层，具有明显的节段性，收缩时运动幅度较小。扁肌多分布于胸、腹壁，除运动功能外，还兼有支持和保护内脏的作用。轮匝肌多分布在身体孔裂周围，收缩时可以关闭孔裂。人体的任何运动，常常几块肌或几群肌互相配合共同完成。肌的配布与关节运动密切相关，在关节同一侧的肌，并可产生同一种动作的称为协同肌；在相对侧的肌，产生相反作用的肌称为拮抗肌。这样，两组肌相互对应和协调，可准确的完成各种动作和姿势。肌在力学中则为动力。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　15:38:35　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-15　15:34:04　
　　　　菩提兄你应该把意往感觉上靠，感觉身体感觉气 ，六识加身体就是内家了，身心合一内家大成。就这点秘密。
　　------------------------------------------------------------
　　俺顶
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：纵横天下之无敌 提交日期：2006-6-15 15:40:00  
??　　直拳的速度是骨、骨连结和骨骼肌瞬间协调完成的.
　　1、骨是力的支撑，垂直于物体的支撑力是最有效的力。要想提高直拳的速度，就得效对骨的前进方向，使拳在前进中始终在直线上，只有在一条直线上，才能打出子弹的点力或穿透力。推动拳前进的第一部分支撑力是：大臂推动小臂；第二部分支撑力是：肩推动大臂；第三部分是腰胯推动肩；第四部分是：下肢前屈或前移推动腰胯这四部分支撑推动力构成了拳的前进。
　　2、拳的前进不代表拳的速度，拳的速度是这四部分速度合为一个速度，缩短出拳时间，就是这四部分的行程时间化为一个时间，比如每部分需要的时间是1秒的话，四个部分一个一个往前推进，需要四秒，把四个部分的速度在同一时间内完成，从起点到终点，同时动同时停可能用去四分之一的时间，相当于一秒，如果同时提速用去的时间更少，速度的快慢在于协同肌的收缩和拮抗肌的放松。直拳前进中必须四个部位的协同肌同时收缩，拮抗肌同时放松，才能产生最快的速度，协同肌的作用是使拳前进拮抗肌的作用是使拳回缩。
　　三、 神意
　　神是先天灵气，后天精气而化生，注于脑入于髓。意是后天思维。
　　神又可为现代生理解剖学的神经系。神经系是武术中神的一部分。神经系对体内各器官、系统的功能活动，具有控制调节的作用。直拳的穿透力是建立在本力、速度的基础上，由神的调动，神经系的兴奋，思维对目标的判断准确度而构成的。肌肉的收缩力与神经的兴奋度有关。神经的兴奋强度与肌肉的收缩力成正比，神经越兴奋肌肉的拉力就越大，也意味着直拳的穿透力越大。练拳实为精神调动形体的能力。为提高这个能力需要每天反复练习，由脑细胞记忆,成为机体的细胞记忆。意是思维对事物的反馈作出判断与选择。先练神后练意，两者紧密结合，形成随意运动，神意一到，拳就到。既有力，又有速度，又有准确的打击目标。
　　神经的兴奋强度来源于精气的滋养，精气为先天具有和后天水谷化生，为保存精气，必饮食起居合理，体能不要过多丢失，多练武术中的桩功。比如一个瘦小的精神病人，在神经病兴奋发作时，几个壮汉对他难以控制，力大无比，并能越墙上屋，这就说明神经的兴奋强度对直拳穿透力的重要性。
　　
　　各位见笑了，我的目的在于抛砖引玉！
　　
  
作者：谷观　回复日期：2006-6-15　15:47:44　   
　　又错过分页了V_V
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:51:20　   
　　
　　作者：谷观
　　————你强，上页最后一个和这页第二个都是你，呵呵，超级搞笑

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　15:52:05　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　15:13:01　
　　　　仔细看云儿的回答，突然发觉，云儿是个对练武非常执著及对师傅非常忠诚的人。从这点上看，如果有人能够成为内家高手，那绝对是云儿这种性格的那群人。单单这种性格，还是要赞一个的。

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　15:56:01　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:51:20　
　　　　
　　　　作者：谷观
　　　　————你强，上页最后一个和这页第二个都是你，呵呵，超级搞笑
　　------------------------------------------------------------
　　左也是,右也是,就是不中
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:59:07　   
　　我晕死，这个铁里面，两个禅武合一的高僧，两个以武入道的高道，无数内家外家评论家高手，就没有人指点一二
　　
　　有奖征答：[奖金1元，到武昌兑现，顺请一段丰盛宴席]
　　在走架子的过程中，怎样切换到意的控制上面，有什么比较具体的训练思路，或者说应该追求什么样的感觉

作者：苏克西男妖　回复日期：2006-6-15　15:59:09　   
　　强度问题的更加极端的例子是采用指尖发力的时候，即使只有1吨的力量，如果用1-4根手指的指尖发出，必然结果还是折断，不信的话你试试，用500公斤的杠铃树起来，把四根手指向上支撑，一下子保证全断
　　=============================
　　 谁敢试试?证明一下他的观点~~~

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　15:59:13　   
　　菩提兄弟：
　　
　　我觉得你对意的认识是极有价值的，沿着这个思路走下去，应该会有很大收获。若不是为了说服这一班人，你大可不必讨论后面的理论基础。你只要获得第七识，剩下的问题应该是容易解决的。只不过在获取的方式途径上你要考虑清楚。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　16:27:02　   
　　看来众位老大还是不会接茬，咱们继续猜[今天调程序状态好，可以多猜一点]
　　
　　蛛丝马迹，蛛丝马迹，蛛丝马迹
　　
　　佛门东西太长，慢慢找，先找道家的：
　　洗髓经——行住坐卧片
　　
　　[行如盲无杖，内观照性分，举足低且馒，踏实方更进。
　　 步步皆如此，时时戒急行。世路忙中错，缓步保平安。
　　 住如临崖马，亦如到岸舟。回光急返照，认取顿足处。
　　 不离于当念，存心勿外务。得止宜知止，留神守空谷。
　　 立定勿倾斜，形端身自固。耳目随心静，止水与明镜]
　　整篇意思是，你日常生活当中，走路和站立，如果要想合乎道的话，应该怎样做
　　
　　第一句有最大的提示意义，‘盲无杖’，瞎子没有拐杖还要走路、、、、、、、、
　　‘踏实方更进’基本上就和内家拳的要求一样了
　　应该是怎样的一种走路方法呢，是不是和走架子时候应该追求的感觉一致呢？
　　我先找一个地方，闭着眼睛走一回[办公室太小，十几平米]，回来再说，不过先要编回程序
　　
　　ps：普庵师兄，实际现在也不确定，这里讨论的意究竟应该仅仅是第七识，还是应该是第七识统管前五识，两种应该还是有区别的，绕的就是一个，如何绕过第六识
　　打坐不用多说了，对内家功夫深挖，应该可以找出来‘极动’的时候，绕过第六识的方法，一动一静都解决的话，日常生活就容易多了，兄弟对日常生活当中的状态始终存在很大的迷惑，简单说来就是容易受情绪等等第六识的干扰，很难找到一个‘干净’的状态

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　17:02:52　   
　　楼主让我看到一个场景：石破天到侠客岛之前，众位绝顶聪明当世不二鲜逢敌手的武林高手在破译白首太玄经。
　　你先盘架子吧，练1个月，有了感觉在来谈意念，没有练习前都是空谈。我练半年才明白虚实。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　17:04:57　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:59:07　
　　　　我晕死，这个铁里面，两个禅武合一的高僧，两个以武入道的高道，无数内家外家评论家高手，就没有人指点一二
　　　　
　　　　有奖征答：[奖金1元，到武昌兑现，顺请一段丰盛宴席]
　　　　在走架子的过程中，怎样切换到意的控制上面，有什么比较具体的训练思路，或者说应该追求什么样的感觉
　　=================================================================================
　　 偶来胡说几句,看能不能到武昌贈到一吨满汉全席,呵呵!
　　 窃以为,如动意,便是着相了,容易导致僵、紧。而走架子讲究轻灵、松柔、自然，在走架练习过程中逐步退去周身本力，从而达到内功上身的目的。
　　 因此。我认为不可刻意用意，松柔着练，潇洒自然，在有意无意中走架行拳，会有很好的效果。所谓“不期然而然，莫之至而至”》
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　17:11:20　   
　　作者：纵横天下之无敌 提交日期：2006-6-15 15:40:00
　　。。。。。。。
　　比如一个瘦小的精神病人，在神经病兴奋发作时，几个壮汉对他难以控制，力大无比，并能越墙上屋，
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　 你说的这种情况很对，我就亲眼见过，在精神病院里面，几个医生和民警合力也没能制服那个疯子，最后那厮竟然飞速蹭上围墙，窜上屋顶溜了，着实让人目瞪口呆！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　17:13:45　   
　　 又错过了，什么时候本委员才能坐上分页首席？南无阿弥陀佛、无量寿佛......

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　17:33:47　   
　　平常心是道，分页不分页都没有关系，排第一坐沙发又不能当饭吃。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　18:01:09　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————连站桩应该站到什么地步再开始盘架子也没有结论呢
　　
　　作者：政治局常务委员　
　　————太简单了，还没有咱们前面描述的详细呢，前后感觉应该有什么差距，动作要领有什么变化
　　
　　比如打坐的时候，应该怎样进入一个不被六识干扰的境界，描述的就相对成体系很多，对所处环境的设置，保证了本身的光线和声音就不刺激，饭后满长时间才可以打坐，保证了身体内在没有太多刺激，然后针对意识，就是那个主动意识，能够自己产生念头以及进行逻辑推理的家伙，实际上是对治的重点，关键就在于：‘不随念’[这里的念头和看到的东西，来的境界是两回事情]，念头来了，静静地在那里看着，等着它走就完了
　　
　　那么，这个就是一个相对可以操作的训练方式，就这个，还有无数无数的佛经道典，讲述其中各种细微差别[呵呵，这里捣个小江湖，实际上佛道经典讲得更多的是境界进退，起步入手讲得不多，但是也绝对不少]
　　
　　内家功夫，就站桩就已经比打坐复杂多了，要站着，腰腿疼，肩膀疼，眼睛要睁着，光线和声音都比较杂乱[操场或者房间，总之不太要求安静环境]，那么，站桩的时候应该怎样收束六识，要点应该比打坐多多了，收束之后的标准应该也是一个大话题
　　
　　走架子，就更复杂了，眼睛应该怎样，看到的东西应该怎样反应，听到的东西应该怎样反应，谁在指挥各种动作、、、、到处都是问题，但是目标偏偏又是打坐的目标————六识不动
　　
　　所以，拳经上面说的，各种老前辈说的，都还远远不够详细，应该描述到非常细节，非常清晰的地步才对，即使描述极端清楚了，还不能保证修炼的人能够找到感觉呢，不过应该提高很多概率吧

作者：风吹万里　回复日期：2006-6-15　18:25:27　   
　　为什么以前的人都选在早上练武呢？各位大哥，您们的师傅是否跟您说过这里的原因？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　19:02:04　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　15:59:07　
　　　　　　我晕死，这个铁里面，两个禅武合一的高僧，两个以武入道的高道，无数内家外家评论家高手，就没有人指点一二
　　　　　　
　　　　　　有奖征答：[奖金1元，到武昌兑现，顺请一段丰盛宴席]
　　　　　　在走架子的过程中，怎样切换到意的控制上面，有什么比较具体的训练思路，或者说应该追求什么样的感觉
　　-------------------------------------
　　
　　我也来骗这顿饭。我就用我过去师傅说的话来骗，不过事先说明一下，我是不相信的。
　　
　　我师傅说，打太极的时候，比如超前推，虽然动作慢，但是你要感觉在推一个很重的物体，比如箱子，墙等，为什么你动作慢，因为这堵墙或箱子很厚，很重，你一下子推不开，只是慢慢地往前推。这点，大家都应该有生活经验的。还有拉，转身等动作。都可以假想是旁边有很重的障碍在阻止你完成这个动作。
　　
　　让我用现在的话来说，就好像每个动作都在操作一个液压机。
　　
　　呵呵，大家不要相信哦。如果照此法练，最后变成神经病与我无关。
　　
　　如果楼主认为以上说法有价值，就欠我一顿饭。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:19:35　   
　　作者：marvinqian
　　————你这个是最典型的主动意识从头到尾主导的思路之一，不仅你不信，我也不信
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:22:27　   
　　晚饭回来路上突然想到，走架子的时候，打坐入手的时候最困难的‘杂念纷纭’问题，倒是有不一样的解释
　　
　　走架子的时候，主动意识实际上是相当专著的，头三五个月肯定维持在怎样打好崩拳上面，三五个月之后，应该也不会沦落到胡思乱想的地步，所以，仿佛打坐的时候最大的问题，在走架子的时候反而小多了，那么，剩下的应该就是消灭眼睛耳朵的问题了，尤其是维持动作的那个家伙，过于专注，反而难以消灭

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　19:22:34　   
　　既然菩提兄弟以佳肴相邀，实在是别不住了。早说嘛。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　完毕！

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　19:26:37　   
　　菩提，你看我的这个能混到饭吃么？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　19:27:56　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:19:35　
　　————你这个是最典型的主动意识从头到尾主导的思路之一，不仅你不信，我也不信
　　
　　--------------------
　　
　　那么，带着实战的场景走架子，不也是主动意思在主导吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:36:35　   
　　
　　作者：marvinqian　
　　————不是的，如果始终坚持带着实战场景走架子，现在就不必多讨论了，就是因为后来对这个产生了怀疑，才有这么多的讨论
　　实战场景走架子，应该仅仅在把姿势端正之后，属于主动意识控制的范畴，端正姿势和实战场景，对于聪明人来说，可能一两个月就应该过去，笨蛋一年也该过去了
　　
　　但是，我们现在讨论的核心就在于
　　
　　“扔掉”
　　
　　扔掉姿势，扔掉实战场景，然后你还是在走架子
　　这个‘扔掉’应该扔什么，什么时候扔，怎么扔，扔完了有什么感受，有什么进阶次第，都是很重要的问题，所以要坚持讨论，直到能够形成一个全面的图像，才可以停止，这一关过了，下面试手就不是大问题了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:40:00　   
　　作者：普庵　
　　————呵呵，师兄晃点兄弟们，有种报上家门地址，看我等如何扁你
　　
　　师兄想要一句：
　　‘本来无一物’
　　应付过去，谈何容易

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　19:48:31　   
　　那木兄:
　　-------
　　多谢.请问一个问题:发心是不是果报? 发心的第一颗芽,是如何产生的? 是"我"吗? 这个"我"是谁?

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　19:49:39　   
　　菩提LZ的宴宴好诱惑哦
　　
　　<拳意述真> 仔细读, 再仔细读, 再再仔细读,......
　　全在郭云深论里面了
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:54:01　   
　　
　　作者：yun_qing　
　　————有水平，刨根问底，继续深入，问死两个老和尚
　　
　　
　　作者：谷观
　　————一身鸡皮疙瘩
　　已经好几遍了，本来就准备开始继续剖析一下，老郭同志究竟讲了些什么，下一步的思路是从暗劲道化劲变化的一些蛛丝马迹上面找提示

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　20:03:13　   
　　客栈风逸飞——
　　“至于我说三家，是我个人的低下的见地和理解。
　　　当然不敢说我都懂，而是都不懂。
　　　有人认为三家合一，我只是个人观点觉得佛道所见所证所论道理不同而已，是两条路，两种观点。
　　　至于分辨真误，我更是没有资格。”
　　
　　——“我无法起信哪家哪派为最终了义正见，也许因我没有辩识的聪明智慧或者缘分。当个爱好者，有空学学看看就好了。都是当一家之说来看。　　
　　　看也没有真搞清楚的，实在学力不行，业余旁涉也努力不够。”
　　
　　明白您的处境了，您还没拿定主意呢？那么在下自然不能再把您的某些言论当真了。
　　人家这是武学贴，咱们扯得太远啦，把楼主的谈兴都搅啦，听听楼主都还能说些什么吧。
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　20:03:38　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　19:54:01　
　　　　作者：谷观
　　　　————一身鸡皮疙瘩
　　------------------------------------------------------------
　　你要立马能起身鸡皮疙瘩, 俺们立刻无话不可说了
　　
　　你得履行你的承诺哦!
　　前面第二页上俺贴过一位老兄的, 拿过来对着看
　　试试扔掉你那些个主动意识之类的胡思乱想?
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　20:11:54　   
　　yun_qing——“那木兄:
　　　　多谢.请问一个问题:发心是不是果报? 发心的第一颗芽,是如何产生的? 是"我"吗? 这个"我"是谁?”
　　
　　菩提道次第——“———有水平，刨根问底，继续深入，问死两个老和尚”
　　
　　哈哈！老和尚能上这俩小顽童的当？老和尚干吗白白教你们个乖啊？哈哈！

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　20:11:58　   
　　菩提兄弟不厚道啊，变着法儿帮你顶帖，还要扁我，相当的郁闷！

作者：roggerchen　回复日期：2006-6-15　20:12:20　   
　　云儿在飘2006, 不要太狂。在现实生活中不要这样，否则会输得很惨。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:12:31　   
　　作者：那木加舍
　　————没搅，正想怎么着攢一帮人和您理论理论呢，写战书中
　　
　　客栈师兄务必参战也

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　20:13:02　   
　　再问一个问题,忽然想起来的:
　　
　　如何区分现在自己的意识是主动意识还是非主动意识? 比如,有时在两难处境,思维难以确定选择,这时似乎有两个自己在争辩,还有第三个自己在观看,那其中哪个是主动的? 如果经常这样,我怀疑是精神分裂了. 经常有人说:思想斗争,表明多数人都有这种感受,而且陈述这个问题的,又不同于那两个在分辨的,对不对?
　　
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　20:15:55　   
　　哈哈！老和尚能上这俩小顽童的当？老和尚干吗白白教你们个乖啊？哈哈！
　　--------------
　　我和楼主不是一伙的啊,一直在支持你呢.你不告诉别人,悄悄发短信告诉我好了,呵呵
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:19:09　   
　　那木师兄：
　　述兄弟直言，仅仅以兄弟现在的境界，看到如果有人对佛法感兴趣，哪怕只言片语，兄弟只要能够理解的，务必从弘扬佛法的角度给人解释，知无不言，言无不尽，务必以令对方对佛法生心，哪怕是生好奇心也好，兄弟以为这个才是菩提心当中非常重要的一个组成部分，兄弟绝对不会说：
　　‘凭什么教你什么什么’这样的话，当年佛祖说法，可真正是有教无类，实为我等榜样

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:21:16　   
　　谷观师兄：
　　说得不会是猴毛蹲那一段吧，看不懂，再看还是看不懂
　　
　　普庵师兄：
　　呵呵，您也有幽默感呀，不容易

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:26:29　   
　　作者：yun_qing
　　————大多数情况下，思想斗争都是主动意识，主动意识本身具有推理的功能，那么，在现有论据，能够推理出来两种结果的时候，主动意识本身就会在这两种结果之间摇摆踟蹰，不断比较各种利害关系
　　
　　第七识[甚或有时走到第八识]具有直接给出论断的特性，你思考一个问题很久，然后放一段时间，过几天再考虑的时候，往往答案就出来了，这个答案的质量远远超过你主动思考的答案，这个答案就是第七八识给出来的

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　20:28:02　   
　　yun_qing——“我和楼主不是一伙的啊,一直在支持你呢.你不告诉别人,悄悄发短信告诉我好了,呵呵”
　　
　　忽悠！接着忽悠！
　　哈哈，在下已经失去正正经经说话的兴趣了。想听这个，先皈依去！

作者：岚非凡　回复日期：2006-6-15　20:28:44　   
　　全世界最厉害的拳术是什么？意拳---王乡斋

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　20:30:32　   
　　菩提LZ, 你觉得这3个诀都在围绕什么讲呢?
　　
　　***** 形意门某虫兄所献 *****
　　
　　内功四经的附录（宋世荣注）
　　　　
　　　　《内功四经》很多人都有，网上也能查到，却不曾看到有人将其后的附录上传。今天传上来给大家看看。
　　　　
　　　　周天法运义
　　　　
　　　　法由内脏，外无形迹，仅可意会，难一言说。徐徐引气，呼吸以鼻，腿足并齐，身体直立，头顶提项，谷道内敛，目视正平线，耳听内消息，气由丹田升降，两手守心自然。
　　　　
　　　　调息法运义
　　　　
　　　　运用内功，最要调理气息，不定时地，不拘坐立，不言不动，妙从静出。最注意者，将气归纳于丹田，口虚含，舌顶上腭，从鼻中呼吸，愈慢愈缓，细长而匀，不令有意，纯任自然，意静神安，安而自得，不可间断，不论时辰，初练宜渐渐加长，日久生动，其妙无穷。
　　　　
　　　　赤肚子胎息决
　　　　
　　　　气穴之间，昔人名曰“生死门户”，又谓之“天地之根”，凝神于此，久之，元气日充，元神日旺，神旺则气畅，气畅则血融，血融则骨强，骨强则髓满，髓满则腹盈，腹盈则下实，下实则行步轻捷，动作不疲，四体健康，颜色如桃李，去仙不远矣。此亦是拳术内劲之意义也。
　　
　　***********************************************************
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:37:53　   
　　作者：谷观
　　————其实我就是不想承认那个
　　走架子的时候和站桩的时候‘意守丹田’
　　的说法
　　太轻松了，怎么守，着多少意，战斗的时候还守不守，怎么知道动作已经不是主动意识在控制了，等等等等
　　这个和构思战斗场景基本上是一个层次的思路
　　离开‘拳无拳，意无意’这样的纯粹只有意在控制差距很远，尤其没有点出来切换的方法

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　20:44:07　   
　　作者：菩提道次第　
　　------------------------------------------------------------
　　先不看什么意守,丹田之类, 都在讲件什么事?

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　20:57:53　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　20:26:29　
　　　　作者：yun_qing
　　　　————大多数情况下，思想斗争都是主动意识，主动意识本身具有推理的功能，那么，在现有论据，能够推理出来两种结果的时候，主动意识本身就会在这两种结果之间摇摆踟蹰，不断比较各种利害关系
　　　　
　　　　第七识[甚或有时走到第八识]具有直接给出论断的特性，你思考一个问题很久，然后放一段时间，过几天再考虑的时候，往往答案就出来了，这个答案的质量远远超过你主动思考的答案，这个答案就是第七八识给出来的
　　------------------------
　　按楼主所说,就是说,我问的三个,都在主动意识范围之内.那在更深的状态,按照各种描述,主动意识应该有"自知自己存在"的特性吧?
　　
　　
　　
　　
　　作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　20:28:02　
　　　　yun_qing——“我和楼主不是一伙的啊,一直在支持你呢.你不告诉别人,悄悄发短信告诉我好了,呵呵”
　　　　
　　　　忽悠！接着忽悠！
　　　　哈哈，在下已经失去正正经经说话的兴趣了。想听这个，先皈依去
　　-----------------
　　可不可以这样认为,第一颗芽就象树芽一样,是本身具有这种特性,遇到春天而萌发.而这个遇,是缘分际遇.不管这个成立与否,再来一个问题:
　　
　　缘分是什么? 缘分好象有好几种.但是这个概念是模糊的.可不可以理解为,所谓缘,是某种概率下的事件.比如两个分子相撞了,这叫缘分啊,为什么相撞? 这是无始以来的业造就.在宇宙中,人如同分子,所以我们在此聊天,就是无始以来的业了?
　　
　　那么,业是什么?是我们行为的果,也是行为的因?
　　

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　21:09:37　   
　　那木兄：
　　确实不必把我话当“真”，只是个人浅陋之见。
　　确实我说三家是，并不是当这些都是绝对真理的前提来看的。所以分别比列说。我个人理解，三家道理是不同的。
　　学佛学我只是当一家学说，有对大智慧者的尊敬。其他类似。
　　如同学哲学，并不是把一家当成真理的前提来学，只有中国学马列哲学才是当了绝对真理来学这样。
　　我喜欢看修行及宗教一类书文，但是生性懒散，见识不多。
　　比如基督教神学也很深邃，很想了解，但是一直没能有静心读书的心境和时间，浮躁了：）。
　　懒散误人多，当初以风逸飞为网名，自提一小诗：
　　把月吟风痴狂人，故纸堆中一懒虫，
　　闲来把酒挥长袖，拾取浮云对禅空。
　　
　　物理学家杨正宁说：物理学尽处是哲学，哲学尽处是宗教。
　　我个人认为宗教尽处是修行。
　　榆加远比印度教和佛教久远，多少印度成就者都依此自己所证而立门户；仙学方术也比道教来的早，不过中华之修行学，都归放一道字下了。
　　佛在十师期，转学多家，而自成一家。当然有意思的是佛陀和同时代的尊者大雄一生未见一次，各立一教。
　　其他世界各教教主也没有一个信的是别人宗教。
　　甚至现代有禅师认为，佛和龙树以及无著关系如科学中牛顿、爱因思坦等各代顶尖人物关系一般，一步步推动发展佛学。
　　
　　这个帖子里主题是说拳，所以说来谈内家，来的比谈佛道实在的多了。
　　
　　比较信受先贤陈樱宁先生的观点：
　　学理——重研究，不重崇拜；
　　功夫——尚实践，不尚空谈；
　　思想——要积极，不要消极；
　　精神——图自立，不图依赖；
　　能力——宜团结，不宜分散；
　　事业——贵创造，不贵模仿；
　　幸福——讲生前，不讲死后；
　　信仰——凭实验，不凭经典；
　　住世——是长存，不是速朽；
　　出世——在超脱，不在皈依。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　21:42:07　   
　　内家功夫大勇说：
　　[突发此想]
　　
　　从形意拳诀当中，我们可以看到
　　‘打人如走路，看人如蒿草’
　　这样的词句，内家功夫，训练到后期，也已经进入了一种没有战意的境界，实际上一开始就进入了，战意也属于找劲儿，找感觉的时候应该抛弃的东西
　　
　　那么，我们反思一个问题，我打过好多架，也用拳套和人对练过好多次，除掉所有其他因素，如果我们在打架或者对练的时候，能够把‘怕’字除掉，仿佛立刻会有本质的提升，两个档次的水准提升应该是有的
　　有人说了，你坚持对练，多打架，你的‘怕’自然就没有了，此言不确
　　按照我自己的体会，经常打的话[散打训练那种每天几十架的强度没试过]，面对‘比自己弱一点’的选手，确实可以做到‘不怕’，但是，看到比自己强一点的选手，或者面对一帮190上下的黑衣大汉，要是有人说不怕是假的
　　
　　怕的时候，会影响人的很多方面，比如看到拳头过来，哪怕是个假动作，也会做出来闪躲的动作等等，严重一点的甚至会丧失抵抗能力，比如那木师兄‘在某些师兄面前不敢如何如何’
　　
　　那么，内家功夫修炼的一个非常重要的方面，应该就是通过替代意识，把能够产生恐惧的主动意识替换掉，然后，在各种类型的格斗当中，始终认为自己是在‘走路’，无恐无怖，无思无虑
　　
　　真正的走到‘万千人吾往矣’这个地步的胆略的话，在外家选手，可能极端困难，甚至于可能一辈子也做不到，但是在内家选手，一旦进入意的控制，立刻具有了这种勇气
　　
　　这也是内家功夫明显的一个优势

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　21:49:33　   
　　客栈风逸飞：
　　其实在下一直不太明白您的立场和态度，在您这样清晰地表白：
　　——————————————————————————————“我无法起信哪家哪派为最终了义正见，也许因我没有辩识的聪明智慧或者缘分。当个爱好者，有空学学看看就好了。都是当一家之说来看。看也没有真搞清楚的，实在学力不行，业余旁涉也努力不够。”
　　——————————————————————————————
　　读完这段后在下才以为明白了您的状态，以为您是一位超脱、博学并且谦逊的学者，并不是某派坚定的信徒。这样也挺好的。
　　
　　但读完您最近一贴，在下一开始又糊涂了，后来反复理解您的这一段话：
　　——————————————————————————————“榆加远比印度教和佛教久远，多少印度成就者都依此自己所证而立门户；仙学方术也比道教来的早，不过中华之修行学，都归放一道字下了。
　　　　佛在十师期，转学多家，而自成一家。当然有意思的是佛陀和同时代的尊者大雄一生未见一次，各立一教。
　　　　其他世界各教教主也没有一个信的是别人宗教。
　　　　甚至现代有禅师认为，佛和龙树以及无著关系如科学中牛顿、爱因思坦等各代顶尖人物关系一般，一步步推动发展佛学。”
　　——————————————————————————————
　　这才恍然大悟，原来您不是“没拿定主意”啊！而是您的主意不仅“巨定”而且“巨大”啊！了不起！了不起啊！燕雀焉知鸿鹄之志啊！您是要博采百家之长而独树一帜，
　　
　　 您是要创教啊！！！！！！！
　　
　　瓦赛！起名了吗？不如就叫“天涯神教”吧。
　　您几天前一开口，在下就闻出点儿味了，虽然您是那么的谦逊，不然在下怎么跟您“不依不饶”的？怪没风度的。
　　
　　哈哈哈哈！
　　
　　

作者：szlum88　回复日期：2006-6-15　22:07:25　   
　　这个帖子不错
　　我这里有达摩老祖易筋经，打算开始练了，不知道会不会走火入魔，唉

作者：剪剪剪爱　回复日期：2006-6-15　22:08:01　   
　　那木加舍:
　　......
　　您是要创教啊！！！！！！！
　　　　
　　　　瓦赛！起名了吗？不如就叫“天涯神教”吧。
　　　　您几天前一开口，在下就闻出点儿味了，虽然您是那么的谦逊，不然在下怎么跟您“不依不饶”的？怪没风度的。
　　　　
　　　　哈哈哈哈
　　________________________________________________________
　　这是修行之人吗？如此咄咄逼人，不依不饶。
　　
　　那木，你修的是个人佛吧
　　修了也白修，不如不修

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　22:17:30　   
　　晕
　　那木兄
　　这个帽子太大了
　　我~~有这能力创教吗，也没这野心
　　其实如你所说并不是某派坚定的信徒而已
　　另外说创教先贤成道是举例说不一定要当宗教来信仰一些学说的治学方法才是正确之路。正是参学自悟自证才成就了他们。
　　
　　其实我的意思是，如普庵兄说，重师，他说因为我们依法不依人没这个见识，所以要依师。其实我认为佛这话就是给普通人说的，免的被不通的师误了。佛还转益多师呢。
　　我同意大家没这个见识，所以才不敢妄下结论，所以信陈老夫子说，重研究不重崇拜，尚实践，不尚空谈，凭实验，不凭经典。有了这个实践和见识，才有判断的能力和自我的见解。
　　
　　另外引到拳论，如果菩提兄是有所证再来归纳出个理论体系和训练方法来，我是很佩服；但不重实践的空谈我是深为怀疑的。
　　

作者：我看看天涯　回复日期：2006-6-15　22:23:46　   
　　不好意思楼主打扰一下，我一直有一个观点也可以说怀疑。就是我觉得对男人身体伤害比较大的是ML，这种感觉我已经有了很多年了。
　　我ML后就会有一段时间一般24-48小时，处于一种浅浅比较兴奋得状态，然后就感觉不像ML以前那样容易集中精力，但过段时间又好了。
　　最重要的是我觉得如果我的精神状态如果处于一种比较严肃或者说很认真地状态，一旦ML这种感觉就被打断了，我就比较火这种没有连属感的感觉，以前的状态又要慢慢培养。
　　你对男人那事有思考吗 呵呵。如果你练内功你会继续ML吗？

作者：有钱就去玩　回复日期：2006-6-15　22:25:28　   
　　‘他最喜欢和刚认识的女性玩的游戏就是让对方全力咬他的手指，然后上面不留任何痕迹’
　　=============================
　　 目瞪口呆

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　22:27:57　   
　　何云解脱.是此解脱.非此解脱.是故解脱.呵呵,
　　
　　佛回答一个问题现在:
　　X * p = new X; //调用一个类:吾为汝说;
　　p->A(); //应用它的方法:具体解说;
　　delete p; //析构:不要着相啊;
　　p = NULL; //佛闭上了眼睛.

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　22:29:30　   
　　看书,感觉啊,补充说明..

作者：客栈风逸飞　回复日期：2006-6-15　22:31:16　   
　　读读书，思考思考一些哲理
　　调整调整身心境地
　　无非是寻一处精神的栖息地
　　没有如您正信高人的大愿大志
　　
　　虽然我不皈依信仰
　　您也不至于说这话要跟我这个论坛普通人来较真护法
　　世间不是佛教徒的亿万，非佛外道也是亿万万，君等度人不辞辛劳可赞叹。幸好不是中世纪的基督教，不然都绑了烧了。
　　众生平等见，佛对破坏佛法的天魔波旬都是怀慈悲心，没有怪责。
　　呵呵

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　22:35:33　   
　　作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　22:27:57　
　　　　佛回答一个问题现在:
　　　　X * p = new X; //调用一个类:吾为汝说;
　　　　p->A(); //应用它的方法:具体解说;
　　　　delete p; //析构:不要着相啊;
　　　　p = NULL; //佛闭上了眼睛.
　　------------------------------------------------------------
　　这程序可有不小的漏洞啊! 呵呵~~~
　　

作者：音乐厨师　回复日期：2006-6-15　22:37:40　   
　　一、油锤掼顶

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　22:40:07　   
　　这程序可有不小的漏洞啊! 呵呵~~~
　　-----------
　　指点一下吧,学的不好,谢谢了,看在我辛勤顶贴啊,

作者：我看看天涯　回复日期：2006-6-15　22:40:43　   
　　天涯牛认真多，往往一个高人发个贴引出一对高人。楼主18-9岁就编读哲学佛道经典真是厉害了，我高中的时候意识到了什么买了一套讲**子的书，看了以后深深认为老子就是牛人。也对哲学佛道感兴趣，买了黑格尔的小逻辑，胡塞尔的纯粹现象学，那时候不懂佛教但就是认准了他是好东西胡乱买了几本。但人和人就是有不同，楼主把书都看过了，而我只是知道这些是好东西却一直没看完，惭愧啊。呵呵
　　
　　我一直想系统的看看国学，历史方面人家推荐我剑桥中国史还有钱穆的国史大纲，很明显的基本历史名著就不说了。但佛教方面我一直不知道怎么入手，佛教的书感觉太多了，能否指点一条读佛教书的路径呢。

作者：fenyincandao　回复日期：2006-6-15　22:43:20　   
　　告诉你个窍门，
　　盘做在床上，，其他地方也可以，。脑呆撒都不想，眼要看清你眼前的所有景象，中心视野在正前。余光注意四周。要有精神，只要保持这样的状态。过后，我保证你的头脑很轻松。
　　只要你能严格这样做。这就是头脑的空白状态。懂就练练。不懂我也不想多说
　　拜拜

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　22:47:59　   
　　作者：yun_qing
　　------------------------------------------------------------
　　指点不敢, 菩提LZ是大牛还能飞的, 请他看看吧
　　
　　俺只是觉得,做事(A)前先得看看能不能做(有没有p啊), 这样会不会保险点呢
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　23:06:16　   
　　客栈风逸飞：
　　————“我~~有这能力创教吗，也没这野心”————
　　您太谦逊了吧！
　　
　　此话刚说完，您立刻来了这个：
　　————“另外说创教先贤成道是举例说不一定要当宗教来信仰一些学说的治学方法才是正确之路。正是参学自悟自证才成就了他们。”————
　　
　　这是什么呢？您是欺天涯看客如孩童呼？
　　您一边否认自己要走“参学自悟自证”（创教只是夸张用语）的路子，认为自己没这能力和野心；一边又赞叹这个路子，怂恿大家来进行来学习创教者的心胸、智量和行为。
　　
　　自己不做的事情让别人做，您想干什么呢？
　　
　　您知不知道障碍普通人修持的最大问题是“怀疑”和“傲慢”，宣传此类似是而非的思想以迎合大众的“疑”和“慢”，您想干什么呢？
　　
　　对人祸害最深的东西就是此类玩意，韦小宝最擅长这个，“言伪而辩”！
　　
　　诸位看客尽可以攻击在下的修养什么的，但请不要因人废言！
　　
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　23:06:32　   
　　哦,原来是说分配不成功啊,我以为一般都成功的,粗心惯了,...觉得忽然有相似随手写上来,见笑了,呵呵

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　23:10:18　   
　　您知不知道障碍普通人修持的最大问题是“怀疑”和“傲慢”，宣传此类似是而非的思想以迎合大众的“疑”和“慢”，您想干什么呢？
　　　　
　　对人祸害最深的东西就是此类玩意，韦小宝最擅长这个，“言伪而辩”！
　　----------------
　　会是祸害吗? 祸害的结果是什么呢? 出来李HZ? 有那么严重吗? 做大坏事的人,也要有大智吧.

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　23:14:24　   
　　跑提啦跑提啦,又得拨乱反正了!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-15　23:15:35　   
　　两老僧两老道两小顽童......有趣得紧啊!!

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　23:27:08　   
　　嗯,文一段,武一段,聊一段

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　23:32:40　   
　　客栈风逸飞：
　　————
　　“世间不是佛教徒的亿万，非佛外道也是亿万万，君等度人不辞辛劳可赞叹。幸好不是中世纪的基督教，不然都绑了烧了。”
　　————
　　皮里阳秋，话里话外，想挑拨佛教徒与非佛教徒之间的矛盾是徒劳的，因为历史上找不出一宗佛教徒迫害其他宗教信徒的例子，将来也不会有。

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　23:40:48　   
　　那木，算了。
　　愿大家有个好心情。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-15　23:44:28　   
　　想挑拨佛教徒与非佛教徒之间的矛盾是徒劳的，因为历史上找不出一宗佛教徒迫害其他宗教信徒的例子，将来也不会有。
　　--------------
　　挑拨???

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　23:46:06　   
　　普庵师傅:
　　
　　弱问一声您晚课是什么时间段, 怎么俺刚上完晚自习一来又见到您了? :)
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　23:48:25　   
　　上来打个哈欠，明天又是周末。楼主又该整些白的与啤的了吧？
　　
　　既然大家都在胡言乱语，我也随便说说。水分越来越多了（我是说白的里面）。

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　23:48:44　   
　　政治局常务委员：
　　首长好！
　　——“两老僧两老道两小顽童......有趣得紧啊!!”——
　　其实客栈风逸飞并非道家，他自己也承认“其实如你所说并不是某派坚定的信徒而已”。其实在下对老子庄子等圣人极为敬仰，虽然在下不能懂得道法的精要，对其中某些义理存有疑惑，正想请教道学高士岂敢失礼。一但知道“客栈风逸飞”网友并非真正道家，又兜售那些玩意，在下才没有了顾及。才显得咄咄逼人。
　　
　　在下在此重申，这里绝对不是什么佛道之间的辩论！
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　23:49:28　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-14　23:57:04　
　　作者：普庵　回复日期：2006-6-14　23:57:26　
　　------------------------------------------------------------
　　昨天也是个前后脚进门, 哈哈哈
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　23:52:29　   
　　谷观小友：我没你说的什么晚课。你觉得奇怪吗？

作者：33035660　回复日期：2006-6-15　23:54:02　   
　　ddddddddddddddddd

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　23:54:21　   
　　普庵师傅:
　　
　　受教了

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-15　23:54:50　   
　　普庵:
　　好的师兄。

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　23:55:19　   
　　谷观小友当真细心得很哪！

作者：普庵　回复日期：2006-6-15　23:58:50　   
　　听谷观小友的语气，好像我答得不太好，呵呵。我生性懒散，兴之所至。
　　
　　来的都是客，相互包容则个。

作者：谷观　回复日期：2006-6-15　23:59:29　   
　　普庵师傅您过奖了
　　向您学习

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　00:10:32　   
　　
　　一直默不作声的谷观，此时的衣襟整整飘动。隐藏着的宝剑似要出鞘。
　　
　　杀气，我感觉到了一股杀气....
　　
　　楼主！死哪去了？还不来敬酒，否则要出人命了！！
　　
　　各位，慢聊。我先洗洗睡去了，明儿见！！

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　00:22:43　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　00:10:32　
　　　　
　　　　一直默不作声的谷观，此时的衣襟整整飘动。隐藏着的宝剑似要出鞘。
　　....
　　 明儿见！！
　　------------------------------------------------------------
　　你今天不再来了?
　　
　　俺肚子都捧不住了, 哈哈~~~
　　原来 marvin 如此幽默
　　
　　俺也做梦去了.
　　

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-16　00:35:16　   
　　yun_qing:
　　“X * p = new X;”
　　违反《Design Patterns》的第一条原则——“对接口编程，不要对具体类编程”。
　　对象的静态类型应该是抽象类或者接口。
　　典型的应用程序员的编程习惯!
　　

作者：爱玩不顾家　回复日期：2006-6-16　00:57:54　   
　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信 引用　铁B阿童木的话

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-16　01:05:27　   
　　帖子该打扫了．建议再搞一个帖子专事论　佛　道．这里还是以武为主吧．这样搞到我看着看着突然又忘记了楼主前面说的是啥了．整个乱了．郁闷｀　＼
　　　看了高人们的言论真是受益无穷啊．听君们一席话，胜读十年书．真的很不理解　那木兄　这么高修行怎么老说这样（如想挑拨佛教徒与非佛教徒之间的矛盾是徒劳的．｀｀｀）的话．真的很锋利啊．但是类似的话只对人的嘴有用，对人的心没有用．
　　　　｀｀｀｀您知不知道障碍普通人修持的最大问题是“怀疑”和“傲慢”，宣传此类似是而非的思想以迎合大众的“疑”和“慢”，您想干什么呢？对人祸害最深的东西就是此类玩意，韦小宝最擅长这个，“言伪而辩”！诸位看客尽可以攻击在下的修养什么的，但请不要因人废言！｀｀｀｀＼
　　您说这话是为什么呢？！是怕　逸飞兄那些所谓的　歪道（宣传此类似是而非的思想以迎合大众的“疑”和“慢　等｀｀｀）　贻害我们吗？是为了我们这些天下苍生吗？还是别的什么啊　不理解．真的不理解那木兄的修行和言论怎么这样不合．　您说楼主狂，我觉得你更狂．当然对您的师兄师傅们和同道中人你不狂．但是对纭纭众生对别异论您可不是一般的狂啊．对您的学识我是非常的敬仰，但是对你的言论非常不认同．
　　　楼主　关键时刻你得辛苦辛苦出来跑跑主持一下啊．不能因为基本立场不同不能辩就躲起来闭门修炼啊．
　　

作者：一本漫画闯天涯　回复日期：2006-6-16　1:05:37　   
　　做个记号慢慢看，n...........

作者：伐谋　回复日期：2006-6-16　04:56:52　   
　　你没有研习武学,是不是又是纸上谈兵呀?

作者：二点半　回复日期：2006-6-16　08:54:40　   
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求 引用　顶顶更健康
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求
　　‘穷文富武’，确实没有经济压力的家庭，并且应该是那种确实两三代都没有经济压力的家庭，如果孩子真的喜欢的话，可以尝试真正的习武
　　
　　
　　的话

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-16　09:33:26　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　18:01:09　
　　...........
　　比如打坐的时候，应该怎样进入一个不被六识干扰的境界，描述的就相对成体系很多，对所处环境的设置，保证了本身的光线和声音就不刺激，饭后满长时间才可以打坐，保证了身体内在没有太多刺激，然后针对意识，就是那个主动意识，能够自己产生念头以及进行逻辑推理的家伙，实际上是对治的重点，关键就在于：‘不随念’[这里的念头和看到的东西，来的境界是两回事情]，念头来了，静静地在那里看着，等着它走就完了
　　　　
　　　　那么，这个就是一个相对可以操作的训练方式，就这个，还有无数无数的佛经道典，讲述其中各种细微差别[呵呵，这里捣个小江湖，实际上佛道经典讲得更多的是境界进退，起步入手讲得不多，但是也绝对不少]
　　　　
　　　　内家功夫，就站桩就已经比打坐复杂多了，要站着，腰腿疼，肩膀疼，眼睛要睁着，光线和声音都比较杂乱[操场或者房间，总之不太要求安静环境]，那么，站桩的时候应该怎样收束六识，要点应该比打坐多多了，收束之后的标准应该也是一个大话题
　　　　
　　　　走架子，就更复杂了，眼睛应该怎样，看到的东西应该怎样反应，听到的东西应该怎样反应，谁在指挥各种动作、、、、到处都是问题，但是目标偏偏又是打坐的目标————六识不动
　　.........................
　　这段给我很大启发。孙老《拳意述真》中提到拳术是由动入静，动好理解，但静却是什么？拳术中的静是什么样的静？在《射雕英雄传》中洪七公在武功全失时，听到《九阴真经》后大悟说了一段类似的话。
　　
　　同时根据孙老《论内外家。。》的论述。
　　我前面提到区分内外家的标准的疑问。。。
　　
　　等等，我认为：
　　
　　无所谓内外家，而在于能否练到从动入静，如能，则当是步入内家的门。所以练所谓外家时也能练出内功来。。。
　　
　　以上为灵机一动所写，未能写得有条理。请各位大侠对：由动入静展开讨论。
　　
　　PS：BS用文字游戏的，说什么静极而动，动极而静，阴极而阳，阳极而阴之类。
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-16　09:44:23　   
　　同时在看过《孙老各时期的弟子》后，感觉孙老教学生是因材而教而不是将自己的学习过程套用到学生上。
　　学生中有带艺投师的，正因为孙老的教学方式对学生有极大的提高却不能全盘学会孙老，孙老学生的学生就会不一样。联想到目前武术争论中谁正宗的问题，感觉到可笑，有如盲人摸象。
　　
　　在1930年左右，孙老要招三个弟子的行为看。孙老是想找能全面的传人。。。。。后悔生得太晚，早生50年，说不定孙老看上我了。。。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-16　09:52:46　   
　　另外《大极拳论》中：
　　
　　由着熟而。。懂劲。。上看
　　
　　懂劲之后方为入大极之门。而“着”是什么？是招？是。。。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-16　10:18:10　   
　　打坐、入定多了，平时容易波澜不兴，但意动之时却能够澎湃如潮。
　　只是，有一个副作用，不知道大家碰到过没有？
　　平时也不爱动念，所以连一些日常的事情，也看得清、无所谓了，在别人看来，变成懒人了。
　　我曾经有一阶段这样，后来因为要维持生活、要进步，只好又退了回来。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　10:32:57　   
　　作者：hawk2000kk　
　　————今天正要讨论这个问题，你先给出来一个错误例子，先批判一下
　　
　　真正的修炼状态，绝对不是‘无法维持生活，无法进步’的那种状态，而是非常集中，专注于工作，对能够实际帮助别人的事情非常热心的状态，进入这种状态，根本不会影响生活和工作，反而会让别人认为你很努力，很善良

作者：不要跟陌生说话人　回复日期：2006-6-16　10:34:14　   
　　搬个板凳听课

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　10:42:53　   
　　作者：qfl2003
　　————外家要练到内家，难度很高，观看当年孙老的几个外家弟子[是说外家已经很强的，不说齐公博]，都具有这样的条件：
　　
　　本身很聪明，外家功夫要练好，也不是光有体力就可以的
　　经历过很多战斗，应该说对生死之间的感觉很明确
　　
　　自己在打架的时候，一般情况下已经在非常接近内家的‘六识不动’的状态了
　　————这个实际上是外家一般选手，和外家高手之间的根本分水岭，绝大多数外家选手，在进展到一定底部之后，就形成了一种战斗定势，始终采用自己的主动意识指挥，按照自己主动意识的构思去打，一旦碰到速度比自己快的，或者说速度不必自己快，但是动作出乎自己意料的，往往就会吃亏
　　
　　
　　具备上述条件，还要碰到孙老那样的师傅，呵呵，很不容易，绝大多数人是因为长期的外家训练方式和战斗习惯[对外家选手来讲，只有生死关头才容易推进到六识不动的状态，但是如果你笨一点的话，两三次生死关头可能就要了你的命，大多数外家训练的打斗，都是和现在散打运动员的日常训练差不多的打斗，不仅仅不会激发你‘一激灵’之类的内家反映，反而会让你往主动意识控制更牢固的方向走]，比没有经过训练的人更加难于找到内力的感觉，就是说，要想让他的六识不动，很难，因为已经形成了顽固的惯性
　　这也是我排斥打沙袋的原因

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　10:46:11　   
　　作者：神百年孤独
　　————呵呵，那木师兄如果辩论的话，和兄弟还是两个档次的
　　
　　只是不愿意让大家看到佛门弟子和佛门爱好者之间的战斗而以，没有必要
　　
　　那木师兄消消火，要批邪教，还是批我吧，我比客栈师兄像多了，呵呵

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　10:48:44　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　10:32:57　
　　　　真正的修炼状态，绝对不是‘无法维持生活，无法进步’的那种状态，而是非常集中，专注于工作，对能够实际帮助别人的事情非常热心的状态，进入这种状态，根本不会影响生活和工作，反而会让别人认为你很努力，很善良
　　------------------------------------------------------------
　　俺顶
　　

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-16　10:53:12　   
　　嗯，举个例子简单说吧，就像ML。
　　假设某人身体牛，一天能澎湃十次八次的，但他每一天都要碰到数百个女的，他能澎湃这么数百次吗？力有不逮吧？
　　也许这个例子不恰当，我只是想说，动念则意兴，意兴则精气神都至。 大多数的人每一天之中，都是俗务缠身，而且有些事情纷繁复杂，难以一言而尽。要时时意守无名而不动，这种状态在处理事情上好像有点行不通的。
　　如果把一般人都定义成为虚的话，那么一般第一步就是补，也就是夯实基础。然后是进入到动的境界，经过锻炼，掌握技巧，达到一定的程度，也就是外功。由动入静，便是lz要讨论的问题，个人感觉，意静而身极动，可能可以作为第一步的目标，但是要时时保持意静，实在难以做到啊。
　　顺便说一声，精神抖擞、精力充沛，一般在 虚、补、动、静的补那个阶段之后，一般都行，个人觉得没啥问题，不矛盾的。
　　绕到后面，可能回到周易的一句话，“亢龙有悔，盈而不久" ,要一直保持极静，是不是也是不可能的？
　　词不达意，说的可能纷乱没有头绪，不知道各位看得清楚吗？
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　10:53:37　   
　　作者：菩提道次第
　　比没有经过训练的人更加难于找到内力的感觉
　　------------------------------------------------------------
　　俺觉得内力不是纯感觉, 是有物的基础的感觉. 就像梦中伸手推门和清醒时推门的区别.

作者：derekteng　回复日期：2006-6-16　10:55:12　   
　　受益非浅。
　　百家争鸣，百花齐放。
　　正是有了争论，这个帖子内容的深度和广度才得到体现。
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-16　11:13:01　   
　　掕瓶啤酒 抓把花生 搬个板凳
　　继续听课~

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　11:19:08　   
　　经过昨晚深入考虑，俺思前想后，想后思前，这个内家拳走架子，到底应该怎样切换主动意识呢？？
　　有没有什么秘诀呢？？
　　是众位老大不肯说，还是根本说不出来呢？？
　　还是老大已经说了，咱们看明白呢？？
　　
　　
　　经过一夜的深思熟虑，辗转反侧，于午夜1点，终于有了答案
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　11:20:20　   
　　咱们看明白呢？？
　　————咱们没看明白呢？？

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　11:22:57　   
　　作者：菩提道次第
　　经过一夜的深思熟虑，辗转反侧，于午夜1点，终于有了答案
　　------------------------------------------------------------
　　俺们要抄答案!
　　

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-16　11:24:25　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　10:32:57　
　　　　作者：hawk2000kk　
　　　　————今天正要讨论这个问题，你先给出来一个错误例子，先批判一下
　　　　
　　　　真正的修炼状态，绝对不是‘无法维持生活，无法进步’的那种状态，而是非常集中，专注于工作，对能够实际帮助别人的事情非常热心的状态，进入这种状态，根本不会影响生活和工作，反而会让别人认为你很努力，很善良
　　--------------------------------------------
　　菩提老大，说错的地方尽管批判啊，要的就是把错的批了，对的就冒出来了。可是能否烦请您再拨点空，说得详细些。 您批完了，我还晕着哪！
　　赫赫

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-16　11:28:16　   
　　
　　
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-16　11:22:57　
　　　　作者：菩提道次第
　　　　经过一夜的深思熟虑，辗转反侧，于午夜1点，终于有了答案
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　俺们要抄答案!
　　-----------------------
　　严重同意，抄答案！ 抄答案！

作者：追问　回复日期：2006-6-16　11:35:28　   
　　这世上有人能深蹲1300磅

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-16　11:43:32　   
　　菩提道次第：
　　老兄啊，您这样是立不了“教”的，因为您不够深沉，把自己的志向、想法说得明明白白了，得不到大众的敬仰，因为大众（包括在下）是喜欢谦虚的人，说话太强势的人一定会挨砖的。
　　至于“狂”还是“不狂”先不谈，因为这种话题不会导致什么好结果。在下虽然与老兄的观点不太一样，有时还上点火，但总觉得您还是一个直性的人，“我就有那志向和本事，怎么啦？”，“狂”也狂得明明白白，没有虚伪。
　　在下觉得自己的意见已经说得清清楚楚了，再讲、再解释就是跟老兄吵架了，但这是在下不愿意做的。所以还是请老兄聊拳吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　12:06:36　   
　　答案好长好长好长，容我整理思路，慢慢道来

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　12:09:08　   
　　这个主题最好不要变成佛教或道家培训班了,是武术就只论武术好了,扯那么远干嘛

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　12:15:31　   
　　看到贴里有的人还扯上仙啊,佛的,这样不好,不要把内家武术神秘化,一般修行最高的僧道是不会武术的!

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　12:23:43　   
　　作者：菩提道次第
　　　　答案好长好长好长，容我整理思路，慢慢道来
　　------------------------------------------------------------
　　不要酱字卖关子啊
　　怎么也变得和那些大老一样了
　　faint~~~
　　

作者：roggerchen　回复日期：2006-6-16　12:24:55　   
　　太极拳，八卦掌，形意拳等内家拳都是博大精深的，学会一门就很不容易了，就可以成为大师了。
　　我从来看不上那些既会太极拳又会八卦掌还会形意拳的人，样样会一点点，样样不精通，。
　　这样的人碰到练太极拳的打不过，碰到练八卦掌的要输，碰到练形意拳的要失败。
　　你见过太极大师杨露蝉会八卦掌吗？听说过董海川精通太极拳吗？虽然内家拳道理是相通的。
　　所以每次见到既会这个拳又会那个掌的人，我一般都视为骗子。

作者：liboy7　回复日期：2006-6-16　12:49:51　   
　　其实还在于长期练习，我也有十年不练了，原先天天练得时候，很有感觉，也就说得状态，其实身体和感觉通过天天练习就可以保持一个良好的状态，练习一定要招式规范架子有模有样，不能马虎，练久了，都会找到感觉的。外练精骨皮，内练一口气。

作者：liboy7　回复日期：2006-6-16　12:57:53　   
　　我偶尔看了上面的几个贴子，我感觉好像真正练过不是很多，都是看过一些书籍而已，其实你们说得都不太贴边，不管是内家拳的训练方式中既有内气功招式的练习，也有外部强硬骨骼和肌肉的打击或者其他的方式。外家拳也同样结合了一些训练方法，我个人认为主要是原先我们中华的传统武术过于门派划分，同时也增加太多的神秘玄奥的哲学理论。应该也符合我们的文化，所以我也赞同传统武术的哲学观。如果通过科学训练其实一样可以达到所谓的内家功夫的效果。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　13:19:47　   
　　
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　　 * 菩 提 内 家 功 夫 训 练 计 划 *
　　 * 天涯独家连载 *
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　　 * *
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作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　13:22:24　   
　　
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　　 ************菩 提 内 家 功 夫 训 练 计 划***********
　　 *****************天涯独家连载***********************
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作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　13:23:55　   
　　憋这么长时间，才出一标题？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　13:24:55　   
　　开篇不利，这个标题的效果很是不好，破天涯，怎么就把*之间的空格过滤掉了呢？晕死

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　13:26:43　   
　　作者：marvinqian　
　　————这个可比上大号困难多了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　13:36:24　   
　　客栈外塞北的寒风呜呜鸣叫，天涯龙门客栈内，鸦雀无声。
　　
　　不是没有人，而是坐满了人。
　　
　　此时无声胜有声。所有在座的道，僧，外家的，内家的，会把式的，不会把式的，都眼巴巴地瞅着菩提首席。
　　
　　菩提道次第微闭双眼，环视四周。想想应该是揭开谜底的时候了。
　　
　　菩提道次第一声长啸，抖开手中之物。众人不约而同目光齐刷刷叮了过来。原来是
　　
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　　　　 ************菩 提 内 家 功 夫 训 练 计 划***********
　　　　 *****************天涯独家连载***********************
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作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　13:44:47　   
　　就这一抖落，众人目瞪口呆。有把宝剑掉落的，有把酒杯吞下去的，有把祖传秘籍掉地上的，有流哈喇子的，有不屑一顾的。真可谓，人世间众生百态都在此刻毕露无异。
　　
　　菩提道次第手提训练计划，嘴角微微一笑，说道
　　“破天涯，怎么就把*之间的空格过滤掉了呢？晕死”
　　
　　
　　
　　
　　

作者：liulutili　回复日期：2006-6-16　13:48:52　   
　　这些太抽象了
　　 我从来就没碰到过武工这类博大精深的东西

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　13:49:19　   
　　作者：marvinqian　
　　————考，你丫把我辛辛苦苦整理半天的思路都笑没了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　13:50:52　   
　　我在酝酿编写一本《天涯版龙门客栈》。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　14:07:22　   
　　目录：
　　
　　缘起
　　序言
　　声明
　　我的基本身体状况
　　站桩阶段训练计划总论
　　站桩阶段打坐篇
　　站桩阶段站桩篇
　　站桩阶段工作篇
　　站桩阶段日常生活篇
　　站桩阶段其它体育运动篇
　　
　　走架子阶段训练计划总论
　　走架子阶段站桩篇
　　走架子阶段崩拳篇
　　走架子阶段其它篇
　　
　　找劲儿阶段训练计划总论
　　找劲儿阶段崩拳篇
　　找劲儿阶段其它篇
　　
　　进阶想象篇
　　
　　在足球当中的应用
　　在其他竞技类项目当中的应用
　　对脑力工作者日常生活的意义
　　对床上运动可能的帮助
　　防病健身的作用
　　
　　跋
　　读者意见汇总

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　14:09:19　   
　　好了，骨架搭好了，慢慢写来，先编程序

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　14:13:21　   
　　少了一个：
　　声明之后应该是：
　　
　　总论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　14:53:03　   
　　好像每次下午的这个时候都很难访问，破天涯

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　14:59:07　   
　　缘起
　　
　　20几天前，偶尔兴发，论述了一下内力可能的特征，不想一发而不可收拾，以至于占用了很大一部分工作时间写这个专题，现在也到了一个总结的时候了
　　
　　感谢这个过程中的各位高僧，高道，内家高手，外家高手，评论家高手的参与
　　
　　感谢这个帖子里面所有出现的人，以及将要出现的人，包括骂我的，祝你们大家练功有所得
　　
　　[考，今天仿佛文思不灵，一个缘起写得更像跋，不管了，硬着头皮写吧，几天或者十几天之后，我肯定又可以指着电脑说：
　　“他可能不是最好的，但是他完成了”]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　16:05:08　   
　　意，难道兄弟们都周末活动去了？？
　　爽呀，兄弟晚上最后一轮冲刺，应该能够完成上周末的任务了，下周可以轻松很多了

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-16　16:13:14　   
　　期待菩提楼主,呵呵!

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-16　16:17:08　   
　　那木是不是受文革迫害才脱俗修行的？
　　
　　还是文革小将在76后没事干了才。。。。。。。。。
　　
　　是否在佛学某机构任职做领导习惯了。。。。
　　
　　俺一俗人 乱说乱说 您不会跟我一般见识吧

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　16:30:24　   
　　几次发言，都说系统繁忙。
　　
　　楼主，“在实战格斗中的运用”这段准备放哪里呢？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　16:41:35　   
　　作者：marvinqian
　　————应该在“进阶想象篇”
　　主要是我自己基本没有机会打大架，可以考虑设想单条体院散打队，但是不一定能执行，所以名之为，想象

作者：Mike2009　回复日期：2006-6-16　17:04:23　   
　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉 引用　苦月亮
　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉
　　
　　浑圆桩两脚均匀吃力，双手如果再放低一些，确实比三体桩好
　　不过当年孙老师让齐公博站三年三体式，应该有一定道理，大概体现在后面说的气的运行上面吧
　　
　　抱女人这个说法，应该是在比喻很少抱女人的人刚刚报到女人的那种神志受到巨大冲击，脑海一片空白舒适的状态，和我们讨论的放弃主动意识是一个意思
　　
　　
　　的话

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-16　17:12:28　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　16:41:35　
　　　　作者：marvinqian
　　　　————应该在“进阶想象篇”
　　　　主要是我自己基本没有机会打大架，可以考虑设想单条体院散打队，但是不一定能执行，所以名之为，想象
　　
　　-------------------------------------
　　玩过大轮锤没有？
　　师兄弟一拨人，先其中一个对多个，狂殴烂打。片刻后，换另外一个，同样对所有人。 隔一会换一个。。。。
　　很有锻炼意义。。。赫赫，也很好玩。。。
　　不过最后大家都是鼻青脸肿。。。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　17:15:53　   
　　序言：
　　
　　客栈风逸飞兄弟刚刚参与讨论，就发出了国术没落的感慨，甚是贴切：
　　“比如印度的气功——瑜枷那叫时尚，都市mm流行，中国的气功那叫伪科学，被人当怪物。
　　　　空手跆拳上健身房也时尚，练太极形意八卦除了健身老头老太太的人家当你是怪物。
　　　　日本从学校开始大多人都修学空手剑道柔道，社团和道馆到处是，没人在那风言风雨说：干吗不拿把枪。而是当作爱好，修养，文化。　　
　　　　加上武术比赛体操化，所以国术在中国，内家在中国就衰弱了。没有群众基础和经济基础，谈出多少内家高手都是妄谈，更不用说横扫天下。
　　　　可以想象，这样下去，这一代老前辈们大归后，下一代的水平就更糟糕了。”
　　
　　国术传承到现在，问题实在太多，比如各大门派的保密意识，拳经拳谱语义古奥[普庵语]，对练习目的的迷茫，各类新版本骗子的出世，宣传工作不到位，武侠小说误导等等等等，不客气地说，面临断代的危险，没有足够多的聪明人参加进来，比较需要智商的内家功夫确实可能在这一代全无人才
　　
　　先拍一板子下去：
　　当今中国，尚在收徒传艺的内家高手，当得起内家高手四个字的，绝对在十个以内，能够想清楚问题，给徒弟讲明白的，肯定更少
　　对这板子不服的，尽管叫你师傅去打散打比赛，赢了再回来说话
　　
　　好了，既然只有两三个师傅有可能自己又是内家高手，又讲得清楚，那么，我们可以认为，指望这两三个人找到足够多的聪明人传承技艺，不是非常现实，更何况推广或者说重现辉煌了
　　
　　那么，自学就成了几乎唯一的选择
　　
　　本文就是天涯ID菩提道次第先生给自己制定的内家功夫训练计划，有极高参考价值
　　
　　PS：作表结构设计调整真的十分十分烦躁

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-16　17:16:14　   
　　这个帖子到10页了，还没有上报纸电视，可以看出：
　　媒体还是比较浮躁的
　　大家的讨论也是比较务实的，没有炒作的
　　中国传统武术的原理和训练方法不是大众关注的话题
　　
　　如果要引起社会的关注，相信约一次网下的切磋，肯定火
　　如果需要短信PK的话，可以考虑提供短信系统。
　　
　　
　　

作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-16　17:19:01　   
　　我是个太极拳爱好者 在上海跟着师父学了快有3年的吴式，看这个帖子这么热闹，忍不住说。虽然学了3年 但俗务太多一直没有能多练。但听师父教诲和亲身体会到是有一些感受。
　　坛子里不少爱武尤其是爱内家拳的朋友，有把内家拳说的很厉害 有把它说的一文不值，内家拳中我只学过太极拳 八卦形意没有学过不甘乱说，太极拳也只学过吴式，别的不知道。还好师父比我大10岁，相互之间沟通方便，我想问什么就问 师父也不摆架子 问什么答什么关于内家拳和外家拳的区别，也曾经问过师父，师父说外家和内家主要区别 内家是讲究根劲，所谓根劲就是脚跟起的劲，是一个整体的劲。但外家是从刚练到柔 内家从柔练到刚，最后刚柔相济。最后大家都一样。这当然是对真正的高手而言。
　　太极拳的推手，很多人觉得太极拳好象学会了推手就可以打人了，师父说的很清楚，推手是个训练手段，用来听劲。太极拳有3重境界，着熟 懂劲和神明。吴式太极拳从盘架子开始，到定步推手，活步推手 最后是烂采花就是接近散手了。才是一个完整的训练途径。中间还有器械。别的拳种不了解，不敢乱说。
　　盘架子是主要用来着熟的，懂劲一定要推手，通过推手训练听劲最后达到懂劲。听劲我是这么理解的，主要是通过接触来让自己感觉到对方力的方向大小还有重心。让神经很敏感。我师父的师父曾经看我太硬 给我示范，我一根手指轻点着他手臂，然后叫我随意的移动，他的胳膊就始终跟着我的手指，我收回去的时候他胳膊就跟着一直没有离开，我往前时候就退 一点没有感觉顶着。老人家就解释不丢不顶，胳膊肌肉一定要放松才行 肌肉僵硬了肯定反应慢。
　　师父说退手也是如此，推手不是比输赢，而是大家听对方的劲。真要非比不可，也不是比谁把谁推出去，而是比谁听到了对方的劲而不被对方听到，我的理解是找到了对方的重心。
　　真要动手，谁和你推，一拳就是一拳一脚就是一脚。现在还有推手比赛 真是好玩，快成了摔交了。我也和师父有时候推推，你怎么用力就感觉他的胳膊是一张纸随着你的力而动，但始终把你的劲挡在外面。师父从来不叫我推然后他顶着 以推不动为本事，那是小技巧而已。
　　师父有时候心情好 想打我 就叫我用力，故意顶我一下，我以为找到了重心，一用力，就感觉前面踏空了，然后有时候师父会加把劲 呵呵 结果就不用说了。简单的动作 不需要什么昭示。所以如果推手时候你用了力就没价值了，变成摔交了。
　　师父说 动作是为了初学者学习用的，真的懂了劲，什么昭示也不用了，就是几个身法一变。
　　要打人师父说别学太极拳了 学拳击散打快的多，太极拳没有三年的刻苦训练 别想动手，动了也是用别的功夫打。光学也没用，，没有师父的喂劲，练一辈子也不知道如何练。
　　太极拳真难练，一个弓步就很难练，最难的还是在腰胯，师父不亲手给你纠正，很难体会到那个感受。站的对不对 一试就知道了。所以3个月就号称学完了的 就当健身操吧，拳不是那么容易学的。
　　学会了化劲就基本不打容易被人打了，如果学会了发劲就比较厉害了，师父现在开始慢慢叫我发了，弓步摆好，手掌贴着对方肩膀（侧面站着），刚开始不会发， 劲很小的，但是关键是胳膊是绝对不用力的，师父旁边看着，用了力就不对，对方也可以感觉到胳膊用的力和整体力的区别，那是完全不同的，练好了 劲漫漫就越来越大了。师父心情好要打我的时候就用胳膊轻轻碰一下我的胳膊，感觉一个很沉的力就上来了，有时候骨头疼的很。印象最深的是有一次抓住我胳膊一抖，头就震的晕了。
　　所以别人看起来 很松柔的手掌 又没有很大的动作，但是能打的吐血。师父从来不教意啊之类的，说那是自己的体会和感受。打人靠的是生理结构，不是玄学。
　　自己总结了一下不知道是不是正确，太极拳讲究化掉别人的劲再发出自己的劲。化的时候 四肢和身体要脱开， 对方就找不到你的重心，你发的时候 全身就是一个整体，力量通过脚跟 腰侉 传递到手。
　　先写这么多 和大家交流下体会。
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-16　17:38:06　   
　　如果太极只是训练了 化劲 整劲。
　　那打人的靠什么来指挥肢体反映的？ 和练散打是一个模式的吗？
　　比如一个给自己穿了宝甲，带了刀。 不怕打，打人伤害大。但是仅仅这样肯定不够的，应该有个训练高速反应的东西。比如，意？

作者：sylken　回复日期：2006-6-16　17:44:39　   
　　bu cuo d

作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-16　17:44:51　   
　　我认为是本能反应，长期训练后的一种条件反射，外家内家都一样。交手只在一瞬间，无法想象靠主动的意识去指挥，看到你的拳过来，我接招打 呵呵。

作者：suemyass　回复日期：2006-6-16　18:05:41　   
　　中午打坐的时候，在准备出定的时候，看着对面的镜子，里面的人是我自己，整个房间都静止不动，分辨不清楚镜子里面的世界真实还是镜子外面的世界真实，黑衣服和后面床栏上的黑皮溶成一体，仿佛只有一颗头在虚空中飘浮，一只眼睛完全看不见，一只眼睛隐约有些轮廓，惨白的皮肤，衬上外面的雨声，已经完全不知道身在何方，心在何方”
　　
　　-----------------------------------------
　　低血糖

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　18:46:49　   
　　边吃边构思边顶一下

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:12:39　   
　　
　　
　　作者：suemyass　回复日期：2006-6-16　18:05:41　
　　　　中午打坐的时候，在准备出定的时候，看着对面的镜子，里面的人是我自己，整个房间都静止不动，分辨不清楚镜子里面的世界真实还是镜子外面的世界真实，黑衣服和后面床栏上的黑皮溶成一体，仿佛只有一颗头在虚空中飘浮，一只眼睛完全看不见，一只眼睛隐约有些轮廓，惨白的皮肤，衬上外面的雨声，已经完全不知道身在何方，心在何方”
　　　　
　　　　-----------------------------------------
　　　　低血糖
　　========================================================
　　
　　呵呵,玄之又玄,众妙之门哪

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:14:04　   
　　今晚荷兰,阿根廷提前出线!加油

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:18:09　   
　　
　　作者：偷偷的乐
　　————尽管6成以上可能荷阿提前出线，但是还是有四成的可能出现变数，所以比赛是一定要看的
　　
　　那个兄弟说是低血糖，开玩笑了
　　
　　后面会仔细讨论一些类似的场景，意的训练不是开玩笑，是认真的

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:25:57　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:18:09　
　　　　
　　　　作者：偷偷的乐
　　　　————尽管6成以上可能荷阿提前出线，但是还是有四成的可能出现变数，所以比赛是一定要看的
　　========================================================
　　
　　这两场比赛无论盘口如何变化,上盘都会出,知道为什么吗,因为荷阿不愿意在最后一轮相互拼命

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-16　19:27:13　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　14:18:34　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　-------------------------------------------------------------
　　
　　
　　楼主~~~
　　
　　华工大门外 胖嫂餐厅 请吃饭
　　
　　
　　-------------------------------------------------
　　一定来

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:28:03　   
　　塞黑出现在本届杯赛本身就是一个错误

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:29:28　   
　　
　　作者：偷偷的乐
　　————赌博集团操作力量绝对不会那么强，出问题只是实力问题，不会有其他因素

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:31:48　   
　　世界杯不太会被操纵,因为成本太高,但是博彩公司的信息渠道绝对是一般人不能比的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:33:36　   
　　作者：决不承担任何责任
　　————毛时候，现在偶已经吃饭了，胖嫂在哪里？金福盛好找一点

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:33:39　   
　　所以说,盘口,赔率传递出来的信息是万万不能轻视的

作者：那木加舍　回复日期：2006-6-16　19:35:14　   
　　神百年孤独、十年寞剑：
　　合十，非常感谢两位朋友的批评指正，在下也正深自反省。
　　可能诸位有疑问，为什么那木会对待客栈那么严厉，以至于说话那么严重？像不共戴天的仇人一样？犯什么病啦？何必呢？
　　
　　其实，在下与客栈素不相识，只是客栈的一些观点和感觉触动了在下十几年前的记忆，使我联想起了...一类人，我亲身经历过的最危险的一类人，对我们这些具有修炼习气的人最具危险，没有经历的人不知道厉害，往事不堪回首啊！
　　
　　———而在下最大的错误就是：没有进一步的证据，以言定罪，以为客栈风逸飞兄弟就是那种人！———
　　
　　这里犯的逻辑错误是：A种人经常持有B观点，并不意味着持有近似B观点的人就一定成为A种人！
　　
　　假如那木冤枉了客栈朋友，那木加舍在此公开向客栈风逸飞朋友道歉！并深自忏悔！
　　
　　再次感谢两位老兄的批评，一定努力改正！请二位监督。
　　
　　菩提楼主抱歉，搅了您的谈兴了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:41:48　   
　　作者：那木加舍
　　————没有，你承认错误兄弟们都很高兴，欢迎继续讨论任何问题，我们对师兄的学识还是非常敬仰的

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-16　19:45:13　   
　　楼主看来是武汉的了,金福盛那个酒店我去过

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　19:51:01　   
　　作者：那木加舍
　　————实际上你开始谈到‘道’和时间空间的起源问题的时候，我自己写过很多东西，但是没拿出来，不愿意这里变成一个物理学与佛道的争论场所，当然可能有能力争论的人也不多
　　
　　刚才看到家霍金于6月15日，在香港科技大学以“宇宙的起源”为题，发表演讲。
　　[他说，宇宙学近年虽取得惊人进展，但众多问题仍未解决，包括宇宙的未来将会如何，宇宙最终会否永远膨胀，人类从何而来，人类为何在这里等]
　　我看完了演讲，对比较敏感的几个问题，霍金均避实就虚，如果师兄问他，九成也是认为霍先生玩弄逻辑，但是事实上，霍先生坦承，西方科技，对时间空间的起点，终点，人类的起点，终点尚处于研究之中，简单说就是一点也不懂，如果师兄认为哥本哈根学派已经揭示了真谛，呵呵，那样兄弟真要和你辩一辨了
　　
　　只是想提醒师兄，不要高估西方科技，不要低估我们自己的东西

作者：有毒的西瓜　回复日期：2006-6-16　20:00:59　   
　　记一下号

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　20:14:10　   
　　声明：
　　
　　本文无任何版权要求
　　
　　转载者敬请注明本贴当中除菩提道次第之外所有id
　　
　　尽管楼主正在按照本训练计划进行训练，但模仿者务必仔细考虑，后果自负
　　
　　有师傅的内家功夫练习者，不得以此文为依据盘诘师傅
　　
　　本文引用本贴发言者观点，尽量注明，如有疏漏，十分抱歉
　　
　　本文引用孙老之拳意述真以及不知作者之形意拳经以及各类道家佛家修炼文字，尽量注明出处，如有疏漏，十分抱歉
　　
　　若有人欲出版本文之实体书，你一定不正常
　　
　　若有人按此文修炼，达不到预期目的，十分抱歉，请勿联系作者质问
　　
　　若有人按此文修炼，效果远超预期，非常高兴，请勿联系作者感谢
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-16　20:16:05　   
　　总算该开始写总论了，呵呵，今天不一定有精力了也

作者：汉家龙　回复日期：2006-6-16　21:03:07　   
　　楼主我先顶你　好贴　真希望和你好好交流

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:46:35　   
　　能不能加上2条
　　
　　如有雷同,如何如何...
　　如有发扬,如何如何...
　　
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　21:48:24　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:46:35　
　　能不能加上2条
　　　　
　　　　如有雷同,如何如何...
　　　　如有发扬,如何如何...
　　----------------
　　我就知道你剑不出鞘，你不会好受的。:)
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:50:03　   
　　还有就是
　　
　　什么时候摆宴遍请[本贴当中除菩提道次第之外所有id]
　　
　　不与菩提LZ同在一地的,是不是可以在请柬后附上来回机票等等...
　　
　　:)
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:54:43　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　21:48:24　
　　　　----------------
　　　　我就知道你剑不出鞘，你不会好受的。:)
　　------------------------------------------------------------
　　啊? 俺可不会什么宝剑插三江的?
　　别误会了好人啊
　　哈哈
　　
　　这一贴居然能出两本书来的, 大出意料
　　
　　什么时候<天涯版龙门客栈>有下问, 别没有鸟
　　
　　哈哈 :))
　　
　　
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:56:56　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:50:03　
　　　　还有就是
　　　　
　　　　什么时候摆宴遍请[本贴当中除菩提道次第之外所有id]
　　　　
　　　　不与菩提LZ同在一地的,是不是可以在请柬后附上来回机票等等...
　　　　
　　　　:)
　　　　
　　------------------------------------------------------------
　　这个是问LZ 菩提道次第 的
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-16　21:57:02　   
　　作者：谷观　回复日期：2006-6-16　21:54:43　
　　什么时候<天涯版龙门客栈>有下问, 别没有鸟
　　-------------
　　可能会考虑另行开贴，不想在这里搅了楼主的场子

作者：很少吃肉老是挨揍　回复日期：2006-6-16　22:45:44　   
　　作个记号

作者：o刃o　回复日期：2006-6-16　22:54:01　   
　　。。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-16　23:35:39　   
　　作者：那木加舍　
　　---------------
　　冒充善知识,结果骗了你纯洁的感情,呵呵.从另一面说,是你缺乏分辨力啊.
　　
　　　　对象的静态类型应该是抽象类或者接口。
　　　　典型的应用程序员的编程习惯!
　　---------------
　　念经的就是佛教徒吗?
　　
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-17　00:07:45　   
　　作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-16　17:19:01　
　　---------------------------------------
　　你师傅是个高手，是个说真话的高手，但是，3年了，如果是我，没有练好，感觉对不起师傅，对不起老前辈们。

作者：风流混蛋　回复日期：2006-6-17　03:01:09　   
　　看了10多个小时...

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-17　03:08:30　   
　　哈哈
　　 阿根廷疯了.荷兰还是罗本啊.真是PL啊.足球这东西最好是不要去猜.不是一般的难啊! 另告诉大家个网站 http://www.jj20.com/直播啊,又不要注册什么的方便又舒服啊!或许很多人已经知道,也或者知道别的网站.发给不知道的人看看.大家一起来分享.
　　 呵呵, 那木 兄以来还有这么段经历啊.[这里犯的逻辑错误是：A种人经常持有B观点，并不意味着持有近似B观点的人就一定成为A种人！]我也觉得,逸飞兄不可能是那种人吧.呵呵.继续学习中````
　　 期待楼主的总结.
　　 另;想不到 marvinqian 兄这么搞笑啊.偶以前还以为你就会打击人呢.呵呵```

作者：我是从哪里来的　回复日期：2006-6-17　06:08:13　   
　　————八卦是我最不了解的四大[形意八卦太极武当]内家门派之一

作者：少阴　回复日期：2006-6-17　08:25:27　   
　　一、油锤掼顶

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　09:02:10　   
　　阿根廷状态出的真早，不过这帮小伙子应该能走很远吧
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　09:06:25　   
　　d组的几个队没有能阻挡阿根廷的了，到四分之一的时候可能碰上德国，可能才算是硬仗，我觉得德国应该考虑考虑拿小组第二，避开阿根廷

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　09:14:27　   
　　作者：谷观
　　————对，声明中加上以下条目：
　　
　　如有雷同，纯属不可能
　　
　　如有发扬，纯属正常
　　
　　本文全部结束时，菩提道次第于武昌[或北京]设宴，款待同好
　　

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-17　10:22:56　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-14　16:38:32　
　　　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-14　02:58:26　
　　　　所有以前的短裤叉都不能穿了!!!!!三个月之内蹦掉了四条短裤!!大腿变粗了近1/3
　　　　————这个、、、、
　　　　内裤一般比较有弹性
　　　　三个月 1/3
　　　　比较晕，真的有这种效果吗？？
　　　　鸡步和放低一点的三体式应该差不多，低到什么地步呢？每次站多长时间呢？
　　
　　楼主大侠竟然连这种甭掉裤叉的事都没经历过?敢问大侠练的是坐桩吗?
　　
　　

作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-17　10:27:57　   
　　1\奉劝各位大侠好好在家练吧,就这水平连人家一学生都比不上.
　　2\不要把内家和外家分的那么死,内外兼修的多的是.
　　3\别意想天开的YY,练好一招就够你一辈子了.
　　4\看大侠的水平还是先站站马步吧,估计您单腿蹲下单腿起立的力都还没.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-17　11:16:06　   
　　今天与师兄们过招，发现步法差距太大，几个崩拳过来，很难闪开
　　不过偶尔也能用捋劲将拳化开，感觉很爽。

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-17　11:33:46　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　09:06:25　
　　　　d组的几个队没有能阻挡阿根廷的了，到四分之一的时候可能碰上德国，可能才算是硬仗，我觉得德国应该考虑考虑拿小组第二，避开阿根廷
　　=======================================================
　　
　　这么说可以提前一睹德荷大战?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　11:34:42　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-17　10:27:57　
　　楼主大侠竟然连这种甭掉裤叉的事都没经历过?敢问大侠练的是坐桩吗?
　　===================================================================================
　　 这位大虾以是否甭掉裤叉过来衡量水平高低??呵呵,我觉得有些奇怪,好像裤叉弹性相当好,要甭掉很不容易,本委员以前倒是经常甭段裤带,就是一个喷嚏或者呼气之间把裤带头甭断,但甭掉裤叉却从来没有过!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　11:36:20　   
　　作者：大刀砍鬼子的头　回复日期：2006-6-17　10:27:57　
　　　　1\奉劝各位大侠好好在家练吧,就这水平连人家一学生都比不上.
　　　　2\不要把内家和外家分的那么死,内外兼修的多的是.
　　　　3\别意想天开的YY,练好一招就够你一辈子了.
　　　　4\看大侠的水平还是先站站马步吧,估计您单腿蹲下单腿起立的力都还没
　　----------------------------------------------------------------------------------------------
　　 嘿黑,这位大虾所说的未必不是在YY!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-17　11:52:00　   
　　有了扎实的马步，应该可以在踢球抢位的时候把大个子挤走吧。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-17　11:52:24　   
　　谁来说说练功的负面?

作者：六点整　回复日期：2006-6-17　12:35:25　   
　　————从大成拳的所有资料来看，大成拳号称出自形意，但是把形意的内家精髓基本上改没了，我认为大成拳基本上是一种借助内家训练方式训练的外家拳法[这个话题时后面讨论的重点]，类似于李小龙的训练体系了[粗看没有共性，但是容我慢慢道来] 引用　郎行拂晓
　　————从大成拳的所有资料来看，大成拳号称出自形意，但是把形意的内家精髓基本上改没了，我认为大成拳基本上是一种借助内家训练方式训练的外家拳法[这个话题时后面讨论的重点]，类似于李小龙的训练体系了[粗看没有共性，但是容我慢慢道来]
　　
　　
　　的话

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　13:43:11　   
　　分页

作者：马甲供应商　回复日期：2006-6-17　14:15:33　   
　　这大的嘴劲？？？？老子一把菜刀，把你们这些内家高手全部砍翻。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　14:24:17　   
　　总算基本上把家务事解决了，可以重新边调程序边写总论了
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　14:32:04　   
　　一点思路也没有，靠，慢慢整理吧
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-17　15:17:56　   
　　人在放松的时候容易出成绩,总想着要成事,就容易累

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　15:38:07　   
　　唉，主要是自己催自己太累了
　　
　　还有，在软件上面，没有人能聊天，也是累的原因
　　
　　去过几个程序员集中的地方，太郁闷了，都没有注册，也没有和他们说话的欲望，个个都在讨论如何用好外国人的什么什么屁东西，然后轮到自己的时候，一个一个都说得多牛，一天半天就能作完什么什么，很是搞笑
　　
　　比如一个最典型的事情，大概在java视线吧，众鸟高人分析了一轮用xslt实现树的东西，很是深奥，当时我也正想做一个类似的东西，研究了两三天，最后郁闷死，那几个鸟功能，一点也不灵活，基本上就是一个动态匹配css的东西，最后老子自己做了一天作完了，郁闷死，看那个倒是花了两三天

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-17　16:15:18　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-15　14:18:34　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————难道你是华工的？
　　　　去年在华工住了一整年
　　
　　========
　　 我是住在华工啊
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-17　16:17:30　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-15　14:53:44　
　　　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-15　14:25:34　
　　　　晕，居然有讥讽博士的。
　　　　　　
　　　　　　博士哪点显摆了？博士不能发言吗？
　　　　　　
　　　　　　博士别生气，
　　　　-------------
　　　　顶你这句话。居然还有人用不阴不阳的语气来讥讽博士。说明只是在某些人眼里，知识不值钱。总算明白轮子功曾经为什么会这么猖狂了。
　　===================
　　 呵呵，多谢，不过其实既然我选择了学术，就早已放弃了很多，这点冷嘲热讽对我又算什么。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-17　16:20:07　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　14:55:35　
　　　　"没有多少实践和学识的人最好别在那里贻笑大方"
　　　　。。。。。。
　　　　只是看到这句话时觉得别扭，顺手改了个流行语而已。不敢扯到去讽刺一个群体的高度。
　　　　
　　　　喜欢武术/道，大概是因为天生有这个情节。而且还能强身健体，顺路修心养性，何乐不为
　　======================
　　 这话是我说的，但是我不觉的有什么错误，而你，当你不知道情况的时候，闭嘴是最佳选择

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-17　16:27:56　   
　　　　唉，主要是自己催自己太累了
　　　　
　　　　还有，在软件上面，没有人能聊天，也是累的原因
　　　　
　　　　去过几个程序员集中的地方，太郁闷了，都没有注册，也没有和他们说话的欲望，个个都在讨论如何用好外国人的什么什么屁东西，然后轮到自己的时候，一个一个都说得多牛，一天半天就能作完什么什么，很是搞笑
　　　　
　　　　比如一个最典型的事情，大概在java视线吧，众鸟高人分析了一轮用xslt实现树的东西，很是深奥，当时我也正想做一个类似的东西，研究了两三天，最后郁闷死，那几个鸟功能，一点也不灵活，基本上就是一个动态匹配css的东西，最后老子自己做了一天作完了，郁闷死，看那个倒是花了两三天
　　----------------------------------------------------
　　很多东西和练武一样
　　一堆人乱说，不行
　　一定要亲自干了才行
　　这其中包括了软件技术
　　
　　不过，至于说用好老外的什么东西，这个就正常了
　　没有必要自己搞一套如果技术成熟的话
　　
　　至于对技术的使用，如果仅仅局限于使用，那就太差劲了
　　
　　
　　
　　

作者：偷偷的乐　回复日期：2006-6-17　16:40:30　   
　　这么牛的贴子在天涯里少啊

作者：运动男孩AndKobe　回复日期：2006-6-17　16:47:24　   
　　菩提兄
　　
　　要注意休息啊
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　16:53:23　   
　　该分页了吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　16:57:07　   
　　作者：运动男孩AndKobe　
　　————呵呵，谢谢关心
　　技术上的事情不谈了，一谈就上火
　　过段时间把我的东西的访问地址贴到这里，兄弟们看看，呵呵，软件和功夫可就不一样了，软件兄弟就不长篇大论了，呵呵，拿东西出来比较有说服力
　　
　　昨天被大大的惊吓了一把，到现在脑子还不太清醒，估计今天这个总论也写不下去，能把该调的程序调完就算不错了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　17:01:53　   
　　
　　作者：好名字都被谁注了
　　————在武昌的兄弟报个名吧，兄弟下周有些事情肯定结束了，大概回北京再处理一点事情，十来天左右的时间之后吧，兄弟请客，到体院门口的楚味轩，那里的菜不错，酒就来人均三两泸州老窖如何？反正我就这么点，兄弟们自便，看看有多少人报名

作者：小风随心　回复日期：2006-6-17　17:08:23　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-17　16:20:07　
　　　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-15　14:55:35　
　　　　　　"没有多少实践和学识的人最好别在那里贻笑大方"
　　　　　　。。。。。。
　　　　　　只是看到这句话时觉得别扭，顺手改了个流行语而已。不敢扯到去讽刺一个群体的高度。
　　　　　　
　　　　　　喜欢武术/道，大概是因为天生有这个情节。而且还能强身健体，顺路修心养性，何乐不为
　　　　======================
　　　　 这话是我说的，但是我不觉的有什么错误，而你，当你不知道情况的时候，闭嘴是最佳选择
　　======================
　　　　 这话是我说的，但是我不觉的有什么错误，而你，当你不知道情况的时候，闭嘴是最佳选择
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-17　17:09:35　   
　　世间最乐是法乐，每多因缘相牵绊。心知大地如虚空，身谜百花成甘露。-在欲行禅难啊，这一转身要千百世，浪荡红尘似醒实梦颠倒妄想，羡那木兄能依止上师，迷茫里师灯指路，福缘深厚，自力他力，决定成就。一花一世界，娑婆即净土

作者：谷观　回复日期：2006-6-17　17:22:57　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　16:57:07　
　　 昨天被大大的惊吓了一把，到现在脑子还不太清醒，估计今天这个总论也写不下去，能把该调的程序调完就算不错了
　　------------------------------------------------------------
　　被太太吓了?
　　谁让你深更半夜在大街上吓人呢, 别走火喽
　　
　　该少喝几口了
　　将来你儿子得指着你脑壳, 边点边嘟哝: 我让你喝, 我让你...
　　
　　呵呵
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　17:31:42　   
　　
　　作者：谷观
　　————兄弟佩服，真的没见过老兄这么冰雪聪明的人，五体投地

作者：南师子第　回复日期：2006-6-17　17:37:24　   
　　一个神话，随风追梦，不走寻常，执著心萦，张开黑夜的翅，找寻光的起点，习武修道在微尘里，演梦醒酒是痴狂人，追啊兄弟们

作者：南师子第　回复日期：2006-6-17　17:53:56　   
　　以心行拳，以气运身，上下一体，无我无人。从有为进还是从无为始，因人而异，菩提兄的武纲要不要道次第呢？路漫漫其修远，上下求索吧。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-17　18:01:17　   
　　太极求空，武道证空，身心二法，不二不一。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-17　18:10:35　   
　　身受心感意自然，久炼多战恒以持，不信武道不就手，始知不负有心人。下。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　18:52:02　   
　　真的感叹，生活中发生的故事，要比所有的电影电视里面的桥段复杂得多，惊险得多，怪不得自己现在看电影看电视都看不下去了，只有做大梦的时候还有一点期待
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　19:33:03　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　17:01:53　
　　　　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————在武昌的兄弟报个名吧，兄弟下周有些事情肯定结束了，大概回北京再处理一点事情，十来天左右的时间之后吧，兄弟请客，到体院门口的楚味轩，那里的菜不错，酒就来人均三两泸州老窖如何？反正我就这么点，兄弟们自便，看看有多少人报名
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　菩提楼主要请客啊,本常委说不得要去随喜一番,看那时候偶能不能到武昌,呵呵!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　19:46:20　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————热烈欢迎

作者：蜜爱　回复日期：2006-6-17　20:20:55　   
　　先收了

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-17　20:55:17　   
　　菩提楼主,常在你这帖子里出没的兄弟,建议你都请请哈!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　21:08:30　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————都请，就怕他们不来，另外，可以带家属，如果报名的兄弟带家属的多，兄弟也带
　　上面的‘反正我就这么点’
　　说的是，反正我就 喝 这么点，到时候酒水也是随意
　　
　　华工的兄弟，楚味轩在长江体院正门边上的那个大楼的底层，味道比金福盛好多了[呵呵，吃是兄弟的第二大兴趣]
　　
　　公交车马家庄下车，打车到桌刀泉边上体院正门

作者：新火试新茶　回复日期：2006-6-18　00:01:47　   
　　这几天忙着看这帖子，看世界杯，感谢各位高人让我开眼了。
　　很喜欢！
　　希望能碰到好师傅。

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-18　01:08:27　   
　　作者：政治局常务委员
　　　　菩提楼主,常在你这帖子里出没的兄弟,建议你都请请哈!
　　 呵呵.您可是站着说话不腰痛啊.估计楼主得包下楚味轩了.
　　 呵 楼主请客啊.可惜琐事缠身,不然能面见楼主等各位高人真是有幸啊!~!
　　 世界杯魅力真是大!以往这到晚上人还一大把.现在就好象我一个人独守空房了.今天又在等意大利了.呵呵 加纳先进一个球,这下有得打了.唉``中场休息.又上来转一圈.

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-18　1:13:11　   
　　清晨过来逛一下.

作者：无心恋水　回复日期：2006-6-18　01:22:37　   
　　内功的劲力：试论内家功夫与武学最高境界

作者：上焦　回复日期：2006-6-18　01:28:39　   
　　怪力乱神，神功护体，刀枪不入

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-18　01:32:37　   
　　加纳 点球不进~!捷克罚下一人.捷克悬了.本来觉得应该打个3比2 4比3 什么的.可惜运气不行.想不到打成这样了.捷克不好好打自己的节奏,倒跟加纳玩人来疯.这样搞对攻,罚下一个人还好点.呵呵!什么是死亡之组.希望意大利能打好.把美国佬打成筛子```
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-18　05:01:46　   
　　该死的.比赛打成这样. 意大利 得和 捷克 死战了.真不愧死亡之组了.
　　 没看这场 意大利 对 美国 的都到我这买后悔药吧.比赛本身不一定好看,但是过程极其精彩啊. 估计 意大利 对付 捷克 的攻击还是够了吧. 捷克 的后防又太烂.呵呵 有戏 下场该 皮耶罗 首发了.可惜这场他太想进球立功了.没有很去组织,但是看得出状态很不错.
　　 期待```
　　 睡觉去了,今天又得强打一天的精神了!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　09:57:28　   
　　我还是要来公司工作，昨天的球都没看，貌似美国该赢

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　11:38:49　   
　　这些天在菩提LZ的场子,搞得尽兴,放松得尽兴
　　俺也终于冲过一个工作大瓶颈
　　向菩提LZ致以感谢!
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　11:53:32　   
　　
　　作者：谷观
　　————偶在郁闷无比的爬几万级的楼梯，离第一个风景区很近了，还有几百级，呵呵，可是人已经基本上油尽灯枯了
　　
　　这两天被吓得不轻，还没缓过来，原来脑子里面的总论都不知道哪里去了，看看下午能不能回来一点
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　12:06:37　   
　　浏览了一下前面的发言，写程序的好多，最惊讶的就是仿佛谷观和那木好像也是写程序的，晕死
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　12:16:20　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　12:06:37　
　　　　晕死
　　------------------------------------------------------------
　　你前面还贴了什么代码, ms有些漏洞呢
　　为了维护菩提LZ的积极工作, 俺就不泼水了
　　
　　天涯掉块砖头, 不知有多少个程序人头上起包... :))
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　12:26:39　   
　　作者：谷观　
　　————咳咳，胆子不小，敢在我面前提程序，呵呵
　　你倒是说呀
　　
　　程序的漏洞是从很多角度考虑的，那段程序处理的字符串是前台统一生成的，可能产生漏洞的地方都在前台直接堵住了，实时反馈给客户，可以肯定，能够传到后台的都是格式正确的东西，所以不必作任何防范

作者：太阳最红我最亲　回复日期：2006-6-18　12:42:27　   
　　楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　12:43:25　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　12:26:39　
　　　　程序的漏洞是从很多角度考虑的，那段程序处理的字符串是前台统一生成的，可能产生漏洞的地方都在前台直接堵住了，实时反馈给客户，可以肯定，能够传到后台的都是格式正确的东西，所以不必作任何防范
　　------------------------------------------------------------
　　看在你还不知道和谁说话, 俺告诉你
　　
　　你的这种假设能够成立的条件是什么?
　　不要提缓冲溢出了, 一个不闭合的tag, 一条non-canonical的消息都足以让你走到不可预测的地方
　　
　　这就是国内写代码的最高水平? 毫无robust可言
　　
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　12:49:43　   
　　 凌晨三点的球赛偶一场也没看过,想不到0:3惨败给捷克的美国能逼和意大利,牛啊,这组真是名副其实的死亡之组了,谁都有机会出线!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　13:23:26　   
　　
　　作者：谷观　
　　————不闭合的tag是不可能的，前面说了，那个是前台代码的问题，前台拼凑字符串的地方只有一段，很容易保证必然闭合
　　缓冲溢出不明白，前台能够同时修改的记录在五百条以下，这个最终结果字符串仅仅传递改过的记录的改过的字段，理论上不会很多，不可能500条，每条记录30个字段都改过，也不符合正常使用习惯，批量处理是另外的处理办法
　　non-canonical看不懂

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　13:59:59　   
　　作者：菩提道次第
　　------------------------------------------------------------
　　不玩程序了, 这个没劲
　　现在各行各业用电脑的多了去,会写几句代码的太正常了
　　你的程序哲学是实用主义, 没有什么
　　
　　哪天有状态, 给俺们一个完整版本, 别老拿天涯过滤空格做借口了, 哈哈哈
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　14:36:41　   
　　作者：谷观
　　————呵呵，你看的倒是明白
　　
　　完整版本太长，理论上也属于商业机密了
　　但是程序哲学应该就是实用主义，可修改性，效率和安全性，别的还有什么重要的吗？
　　现在我改的很多代码都是五六年前的，可修改性实际上也是极端重要的东西
　　
　　下午大冲刺，今天晚上能看到的东西就多了

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　14:49:23　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　14:36:41　
　　　　完整版本太长，理论上也属于商业机密了
　　------------------------------------------------------------
　　你的内家功夫训练计划成商业机密了???
　　俺们要看完整版本的<试论内家功夫与武学最高境界> !
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-18　15:13:17　   
　　什么软件啊,JAVA版的半条命?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　15:13:40　   
　　作者：谷观
　　————考，俺以为你说程序呢
　　
　　内家功夫的东西还需要回忆一下，前两天吓坏了，今天程序要调得太多，可能来不及了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　16:51:57　   
　　天气真热，开空调又不舒服，真真正正的挥汗如雨
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　18:29:26　   
　　该分页了吧!?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　18:38:09　   
　　看来兄弟们渐渐的都看球去了，呵呵
　　
　　只能争取明天开始写总论了
　　
　　不过奇怪，怎么一下子都不见了？？
　　
　　这个不太符合社会学基本原理

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　18:56:45　   
　　嘿嘿,你真的不知道吗?周末是泡妞的大好时光,只有我们这样的无搞人士才有闲功夫!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　19:03:27　   
　　作者：政治局常务委员
　　————注意没有，刚才谷观老大提到写程序的时候，也极端的牛查，感觉比我还牛查，真的好奇
　　
　　谷观老大，你在什么地方，下个阶段会出现在什么地方，会不会接近长沙，武汉，北京，上海？？
　　方便的话喝顿酒也
　　
　　同志们，我发现正面回应我请客的兄弟还没有出现，晕死，这年头，请客也不容易呀

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　19:15:43　   
　　你又不留个联系电话,让人家去找空气啊??

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　19:16:58　   
　　能写程序的都是牛人!偶很崇拜!!

作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-18　20:03:04　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-17　00:07:45　
　　　　作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-16　17:19:01　
　　　　---------------------------------------
　　　　你师傅是个高手，是个说真话的高手，但是，3年了，如果是我，没有练好，感觉对不起师傅，对不起老前辈们。
　　----------------------------------------------
　　没办法 人到了这个年纪不象20岁那会有很多时间可以学武了，希望35退休以后可以好好下功夫。师傅也急，会少有的给我电话给我讲拳的。不过太极拳除了下时间练以外，听师傅讲和自己悟也很重要，有时间悟到了，一段时间没练习，打起来师父也能看出进步。
　　

作者：ling_ting　回复日期：2006-6-18　20:04:09　   
　　唷,俺在广东省呢,岂非错开了盛世丰宴?

作者：巫山云散　回复日期：2006-6-18　20:08:27　   
　　楼主是火星人，鉴定完毕。

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　20:25:19　   
　　恭喜菩提LZ开杂谈功夫之先河
　　
　　说内家高手, 他就来也
　　http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/733026.shtml
　　
　　嘿嘿,很有趣也
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-18　20:37:38　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-18　19:03:27　
　　　　谷观老大，...... 方便的话喝顿酒也
　　------------------------------------------------------------
　　俺是天天喝时时想喝就喝, 偏不是你请的这种, :))
　　
　　过几年俺给你小子寻个师傅, 可也舍得?
　　

作者：wl691223　回复日期：2006-6-18　20:58:30　   
　　哈哈，吃饭算我一个

作者：很笨的一条狗　回复日期：2006-6-18　22:14:13　   
　　有饭吃？我来。。。。。几天没来，发现居然可以吃饭了？
　　
　　激动啊，人活着为什么？不就是为了吃肉么？
　　
　　刀不磨要生锈，人不吃肉要长瘦！

作者：bwyx　回复日期：2006-6-18　22:28:20　   
　　次贴没看完就知道一定要顶！

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-18　23:44:33　   
　　跟踪了十页，没发现有什么现实的帮助。。。
　　提问要么被忽略、要么被批判。。。
　　也许在下层次太低，不好意思，先闪了。。。

作者：了一真人　回复日期：2006-6-18　23:46:07　   
　　这个贴子长的吓人啊。
　　上大学的时候有幸拜了个名师，学的传统吴氏太极。师傅教的每个动作，每个细节都是和学位对应的，就是手脚身体的运动都是以某一个穴位为基点。比如，劳工对内观，中冲对大龄，神门对神雀什么的。师傅是吴氏太极第二代传人，可能是现在练吴氏里的辈分最高的了。看了很多关于太极啊，内家拳的资料，贴子什么的。怎么都不提经络那，师傅教的，所有的动作都是和意念联系在一起的，动作做到那里就想到哪个穴位。不同的动作和不同的经络联系，象玉女穿梭就是肺经了。对这些了解的也有限，毕竟不是专业学的，就是健身了，没想过打人。请高手给指点指点

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-18　23:58:17　   
　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-18　23:46:07　
　　　　这个贴子长的吓人啊。
　　　　上大学的时候有幸拜了个名师，学的传统吴氏太极。师傅教的每个动作，每个细节都是和学位对应的，就是手脚身体的运动都是以某一个穴位为基点。比如，劳工对内观，中冲对大龄，神门对神雀什么的。师傅是吴氏太极第二代传人，
　　----------------------------------------------------------------------------
　　 兄弟,搞错没有?吴氏太极第二代传人??您多大年纪啊!??吴氏太极第二代传人可是吴鉴泉这一辈的啊!!清朝的!不说吴氏太极第二代传人.第三代传人在世的好象都没有了!

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-19　00:33:03　   
　　点穴劈空掌啊,哈哈,

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-19　01:03:58　   
　　呵呵 点穴就点穴 贝,还点到人嘴都不能动.太夸张了的吧.\
　　 这裁判的哨吹得是黄牌满天飞啊。还两张就停赛,让人怎么踢啊.国际足联也太那个了点.罗纳尔多病好了,虽然状态并为完全恢复.但是想进球了,呵呵 这就应该足够了吧.期待``````
　　 刘建宏让人如嚼蜡而恼火,段暄一场比赛几十个高潮还有点韩老师接班人的味道.几个记者也不是搞体育的样子.央视真无人矣!？

作者：一样的歌一样的泪　回复日期：2006-6-19　01:31:43　   
　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的 引用　严霜2005的话

作者：青山绿水一线间　回复日期：2006-6-19　02:39:35　   
　　二、手掌劈砖

作者：普庵　回复日期：2006-6-19　08:46:01　   
　　菩提兄弟：如果不日来北京，可谋一会，探讨一下打坐的问题，尽我所能。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　09:39:03　   
　　作者：普庵
　　————兄弟应该是下周回北京，到时候站内短信给你联系方式

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　09:45:02　   
　　作者：政治局常务委员　
　　————先在这里报名，看看要开几桌[要不这样，限开两桌，每桌十人，头二十个有效，还有想来的aa]，定好日期之后[应该在下周末]，长江体院正门口的高楼第一层的楚味轩，门口找小姐说暗语‘我是天涯的’小姐带位子，如何
　　
　　主菜烤鸭[他们家的做得很有北京风味]，鲈鱼，每桌500
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　09:47:42　   
　　作者：谷观　
　　————我要是这个计划就速成了，可能你找的师傅打不过我
　　
　　不过禅修两说了，也看进境和缘分吧
　　
　　你在上海是吗？
　　
　　可能要过一个多月才能去上海

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　09:49:38　   
　　作者：很笨的一条狗
　　————地点武昌，呵呵，你在吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　09:52:04　   
　　作者：ling_ting　
　　————今年好像去不了广东

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　10:12:30　   
　　今天应该有状态了，看看能不能把总论写完

作者：谷观　回复日期：2006-6-19　10:40:34　   
　　作者：菩提道次第
　　------------------------------------------------------------
　　江湖水呀深深深, 做梦也难做得到
　　俺这几年得闭门炼, 酒先给俺存着, 时间到了自会找你
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-19　11:13:53　   
　　自看此贴以来，俺又开始自学练太极，现在加上形意的三体式。
　　
　　不过俺发现：头两天练腿发抖，现在一练就出汗，汗还不少，10分钟后就会流到眼睛里。。。以前不这样，练完只出点微汗的。
　　
　　请问各位高人：俺是不是练错了。还是身体太虚了？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　11:26:48　   
　　作者：qfl2003　
　　————应该是天气太热了吧，现在在武汉不动也是满头汗

作者：1anyh　回复日期：2006-6-19　11:55:34　   
　　喜欢楼主这种的
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-19　12:03:50　   
　　作者：qfl2003　回复日期：2006-6-19　11:13:53　
　　　　自看此贴以来，俺又开始自学练太极，现在加上形意的三体式。
　　　　
　　　　不过俺发现：头两天练腿发抖，
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　太极对腿的要求非常高，发抖说明练对了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　12:17:21　   
　　争取下午开始写总论，有点思路回来了，呵呵，不容易

作者：非常道也　回复日期：2006-6-19　12:34:44　   
　　请教：是悟“道”后才好起修，还是在渐修中悟“道”，有次第吗？还望普庵、谷观、菩提道次第、那木加舍（排名不分先后）....等哪位师兄赐教解惑

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-19　12:57:43　   
　　边修边悟吧

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　12:58:32　   
　　随悟随修，随修随悟，根器不同次第不同，关键是爱，一生行之，从疑起修可，坚定不疑亦可。处红尘感佛心，何处不修行呢？

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　13:02:28　   
　　随悟随修，随修随悟，根器不同次第不同，关键是爱，一生行之，从疑起修可，坚定不疑亦可。处红尘感佛心，何处不修行呢？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-19　13:16:21　   
　　我又来捣乱了。嘻嘻，实战八卦对柔道
　　
　　http://a8.ent.tom.com/player/vplay.php?vid=55637
　　
　　挺好看的

作者：天下无妖　回复日期：2006-6-19　13:16:42　   
　　作个记号

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　13:18:07　   
　　多年以后从天涯里会出高手吧，爱武痴武为武狂，梦幻世界，梦幻心

作者：冰火FRESH　回复日期：2006-6-19　13:24:09　   
　　厉害厉害

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　13:58:56　   
　　怎么每次要写的时候天涯都出问题？？
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-19　14:02:26　   
　　居然有人请客吃饭,什么时候来上海请啊?
　　期待.....

作者：ft99810　回复日期：2006-6-19　14:17:38　   
　　今天早上开车突然想起来，楼主说的放弃主动意识感觉和精神溜号有些相似。
　　比如开车时间长了就容易溜号，这时候主动意识肯定是歇着了，但是意为什么没出来接管呢？如果意来接管了，比主动意识还牛，应该不会有那么多车祸啊。是不是疲劳时主动意识和意都休息了呢？
　　
　　楼主不厚道啊，前面好多问题都说后面会说到，但是也太～～～后面了吧，怎么又从头开始了？！
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　14:37:53　   
　　总论1：
　　
　　经过长达一个月的热烈讨论，以及在这一个月当中对各种各样的武学资料的研究，最终确定，我们发现了内家功夫的最大关键点，也就是主要矛盾，就是意的修炼问题
　　
　　关于意的修炼问题，前辈也曾有过多方面的讨论，但是，由于种种原因，没有形成成体系的论述，并且，没有人提出成体系的训练方法
　　
　　基于本贴的讨论，以及多方位思考，我最终确定，意的训练，没有什么捷径，但是，有速成的办法，那就是投入尽量多的时间训练，并且集中精力在主要矛盾上面，就是集中精力在意的训练上面，这样，一年左右的时间形成一个突破问题不大
　　
　　下面，从意的定义开始讲起

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　15:06:51　   
　　总论2：
　　意的定义，这里不做十分深入的阐述，给出来足够讨论的定义就可以了
　　
　　首先，明确一下主动意识这个概念，现在看帖子的那个意识，就是主动意识，主动意识大概包括：
　　对眼耳口鼻舌身作理性直接反应的那个意识
　　进行逻辑思考的那个意识
　　产生各种感情和情绪以及欲望的那个意识
　　不断地冒出来杂念的那个意识
　　大多数的下意识，比如前面详细讲解过的听到巨响之后的反应，表面上是下意识的，但实际上这个下意识主要是后天形成的一种惯性意识
　　
　　对意的最简单的定义，就是：
　　
　　不是主动意识的那个意识
　　
　　实际上这句话很不全面，因为不是主动意识的意识还是有几种，按照佛家的说法，应该还有末那识和阿赖耶识，按照道家的说法，没有一个能够直接对比的定义，大概元神是比较接近的，但是最终元神可以返虚，可以入道，那么，应该至少也是有两个层次的
　　
　　意的定义，在目前西方生理学心理学研究当中，尚无任何触及，仅有的比如我们前面引用过的巅峰体验，也只是处在猜测阶段，并未肯定除了主动意识，人类还存在一个意识，所以，内家功夫的最基本元素，西方科学是不承认的，所以，我们也不准备从西方科学的角度详细论证内家功夫了[呵呵，主要是我的软件最后工作完了之后，我的上网时间就少多了，很多时间要跑出去了]

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-19　15:08:26　   
　　分页

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　15:33:41　   
　　好像最近每到下午，这个铁就看不了了，晕死

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-19　15:59:20　   
　　追了大半个月，总算是跟上大队伍了。之前知道跟各位差距太多，一直潜水，现在总算可以复制、粘贴论文了。
　　不容易啊！
　　多嘴提一下，LZ坚持的以意为先，这样的话成功率只怕太低，前提条件要求不低啊。目前来看就算在LZ自身的禅定功夫基础上开始自修，多半2年内难以成就显著。
　　LZ什么时候推出内功速成普及版？
　　假如能够坚持10年，我想成效应该出来了。希望我也能坚持到那一天吧。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　16:02:11　   
　　下手就心意，起点高啊，纯以意行，是不成功夫的，我想找一套好的拳术，练好架子，再配以心意，加以实战，捶炼它，磨练它，身心打成一体，意之所指，气行之，身到之，

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　16:08:55　   
　　说到底，功夫就是身心艺术，就如电脑与软件，

作者：tianshangfanren　回复日期：2006-6-19　16:10:21　   
　　论坛里面真热闹，谈论了关于武学的许多方面，深受鼓舞。
　　我发现这里谈论最多的是“意”，恐怕许多人认为“意”就是内家功夫修炼的不二法门。应该说这比一般世俗的观点已经高出很多，觉得很有新意。但是，“一切有形有相皆是假，无形无相方为真”，我认为“意”是肯定着“相”的，也就是说“意”也是假，那么练“意”是武学的最高境界吗？请大家思考。
　　曾经有个高人和我说过16个字，我一直谨记，即“凡人练体，智人练气，真人练意，圣人练心”，可谓给我的修行以莫大的启发，说出来和大家分享。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-19　16:15:27　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-19　13:16:21　
　　　　我又来捣乱了。嘻嘻，实战八卦对柔道
　　　　
　　　　http://a8.ent.tom.com/player/vplay.php?vid=55637
　　　　
　　　　挺好看的
　　---------------------------------------------------------------------------------
　　 兄弟,我觉得那黑衣服的不是练八卦掌的吧,

作者：独自悠游的鱼　回复日期：2006-6-19　16:49:22　   
　　小时候就很喜欢武侠的东西，可是没有条件练习武术，现在想学，但筋骨已经都很硬了，不知可不可以练了。太极不知行不行，我们这里练太极的都是老头老太太。如果练太极，练哪种太极好一点？好像太极也分很多门派。还请楼主抽空赐教一番

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　16:59:43　   
　　总论3：
　　关于意是否存在，本文不作讨论，如果你坚持认为意不存在，那么，就不存在好了，不必在这里理论
　　
　　佛门和道家的修炼体系，入手目标都是修炼意，气功的基础，也是意，那个能够‘意到气到’的意，说的就是我们讨论的意，而非主动意识，主动意识能够局部驱动一小部分气，比如说能够感觉到热，麻等等效果，但是，相对于意能够驱动的气，大概可以用九牛一毛来形容，所以，气的修炼基础，也是意，这个也是前面始终没有讨论气的修炼的原因，没有找到意的明确感觉之前，用主动意识修炼气，有一点像用打火机烧米饭，只要你有耐心，当然也成，但是用意修炼气，基本上就是用煤气烧米饭了。
　　
　　前文当中，一直在追问各路高手，以及研究各种前辈文章，试图找到意的修炼的秘诀，后来发现，有这个心态已经不对了，存在这种心态的人，肯定修炼不出来什么内家功夫。
　　
　　心态调整之后，问题就好办了，关于意的修炼，在佛家，道家，内家功夫当中，还是有大量大量的论述的，相对来说，内家功夫倒是最少的，研究下来内家功夫前辈的文字，发现认识到意是根本上的关键点的前辈不多，所以，对内家功夫当中的意的训练，并没有一个成体系的训练方法。
　　
　　于是乎，我们只能考虑通过综合佛道，内家功夫，探讨出来一个意的体系化训练方法。
　　
　　在思考内家功夫之前，我始终对不处在打坐状态之下的修炼不是很上心，感觉好处不大大概是一个根本原因吧，通过这一个月的思考和讨论，在众位大侠的指导下，兄弟有了一个十分根本的认识突破，就是对日常生活当中的修炼，有了一个全新的看法。

作者：hch5　回复日期：2006-6-19　17:34:36　   
　　费了两天时间，仔仔细细看了所有回帖。
　　恰好正在禅修，恰好也坚信传统内功的存在，所以回几句啊。
　　第一，楼主所猜想的，很有意思，是否符合事实，有待实践检验，但至少是一条路子。
　　如果照云儿等所说，你练的好了，也就是身体强健，柔韧性非常，反应迅猛，有技击技巧，甚至以后还有实战经验，能上武林风的擂台，甚至能踢馆了，但现代拳击、泰拳等也能造就这些，就看个人修为了，但至少你不能说，肯定超过他们所有的人，或者什么高手到你这里都不在话下。
　　楼主所猜想的内功，我所坚信的内功，都是可以有把握打倒任何拳击、泰拳高手的。

作者：hch5　回复日期：2006-6-19　17:40:22　   
　　第二，云儿师傅把那个视频放在网站上，意思不大，原因已经有marvinqian和各位说过了，真的不如建议把你师傅替少林打倒外国人那段放上去，不仅是振奋人心，而且可以给大家参考，高人是怎么打的。
　　这点是诚恳建议，建议云儿参考。

作者：hch5　回复日期：2006-6-19　17:46:11　   
　　第三，说到禅修，呵呵，修为肯定比不上这里的高人。
　　就一个问题发表点意见啊。
　　是不是一定要拜师父？
　　1，有一个好师父肯定要好一点，有指引，避免走一些弯路。
　　2，但不等于说，没有师父，一定不行。
　　否则就解释不了佛祖是怎么成佛的。
　　总不能说，“佛祖他老人家你也敢比，你肯定不行。”
　　3，好师父难找。这点不用解释了吧。
　　那木，普庵，两位高人都拜到好师父了吧。
　　能否给我们推荐一下，或者讲讲怎么找到好师父的。
　　这是有实践参考价值的。
　　以上说法，有不到之处，请楼主和各位指点。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-19　17:50:27　   
　　菩提兄前文分析得好，我有个建议，内家有感觉了，就以散打搏击为对手，练习各种劲的运用方法，和实战的各种技巧。明确学习的目地是为了实战，无论内还是外就是围绕这而进行。

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-19　17:53:28　   
　　看了个吴连枝主持的八极教程，感觉很猛。
　　
　　真是把人打飞的，虽然助手带着护具，但是速度和力度让人看着胆颤。而且说着方言，经常笑笑，还挺随和的。
　　
　　道理说的都比较简单，演示的时候都往护具上打，要是打要害，估计一招就是重伤了。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　17:58:07　   
　　
　　作者：南师子第　
　　————呵呵，不着急，实战还很早，内家在找着劲儿之前实战，很有害处，容易形成思维定式，以及把意吓跑，要慢慢来

作者：普庵　回复日期：2006-6-19　18:54:44　   
　　菩提兄弟：
　　
　　总论三里面的意思很好啊。这也就是我在前面插入有关佛教次第的原因了，它实在是你整个论点的根本处啊。如果有缘北京相聚，希望能对你有所裨益。
　　
　　“非常道也”朋友，南师子第的解答已经很好了。真正的次第，是产生于对根器的确认之后，否则次第对你就是不恰当的。对根器的确认，有自力他力两种，但基本上都是要跟有修证的师父沟通之后才能获得。没有修证的人的话不能起到同样的作用。不知道我是否说清楚了呢？

作者：普庵　回复日期：2006-6-19　19:09:36　   
　　hch5朋友：
　　
　　释迦尊者是有老师的，而且很多。在他那个时代，智慧卓绝实证高深的行者是很多的。由于人类文明、智力发展有着强烈的曲线起伏，而在他那个时代是处于很高的峰值。
　　但是现如今怎么样是不言而喻的。您也说了，现在明师难觅，那么就别太自己逞能。这也算是一种时代同构性吧。
　　真正有智慧有慧根的人拜师，并不是说要依赖师父，而是会借拜师来驱逐内心深处的傲慢、我见。反过来说，极有智慧的人身边，一定会有不少知见卓越行胜于言的人。所谓物以类聚，聚气，地灵人杰，都有这个意思吧。
　　
　　您若存三人行必有我师的心，明师将不请自来。希望遇见具德明师，一定要有具德弟子相才行，否则必定擦肩而过。
　　与您共勉啊。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-19　19:25:36　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-17　17:01:53　
　　　　
　　　　作者：好名字都被谁注了
　　　　————在武昌的兄弟报个名吧，兄弟下周有些事情肯定结束了，大概回北京再处理一点事情，十来天左右的时间之后吧，兄弟请客，到体院门口的楚味轩，那里的菜不错，酒就来人均三两泸州老窖如何？反正我就这么点，兄弟们自便，看看有多少人报名
　　================
　　 菩提楼主请客，只要不是实在走不开一定捧场

作者：roggerchen　回复日期：2006-6-19　19:34:08　   
　　看了marvinqian发的八卦对柔道的视频。
　　
　　这哪是八卦掌啊，那个韩国人把八卦掌打成了猴拳。真正的八卦掌打在人身上可是骨断筋折。比赛不能打头部，这是明显的偏袒练柔道的。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-19　19:43:10　   
　　作者：独自悠游的鱼　回复日期：2006-6-19　16:49:22　
　　　　小时候就很喜欢武侠的东西，可是没有条件练习武术，现在想学，但筋骨已经都很硬了，不知可不可以练了。太极不知行不行，我们这里练太极的都是老头老太太。如果练太极，练哪种太极好一点？好像太极也分很多门派。还请楼主抽空赐教一番
　　========================
　　 你看到的太极多半是被国家体委阉割过的太极，所以都是些老头老太太在练，真正练太极很辛苦的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　19:46:49　   
　　总论4：
　　关于气的修炼，前面不谈的原因已经说清楚了，只有找到意之后炼气，才是正了八经的煤气灶上面烧饭，所以，第一步的要点，肯定是意的问题，没有仔细讨论经络，运气这些东西就是这个原因，还有，炼气方面，每个人会有自己的行气路线，症状等等，严格按照任何功法的要求训练，都是不对的，只有等到意自己调解，才有可能基本上没有出偏差之类的风险，这一点后面讨论。
　　
　　既然确定了意是第一修炼要点，是第一主要矛盾，那么，应该如何修炼意呢？
　　实际上，放弃走捷径这条路之后，这个问题就很容易说了，先看看有什么捷径可走。
　　在佛道两家，都存在意的修炼的捷径，在佛家是禅宗的‘顿悟’学说，在道家则是著名的‘百日筑基，大小周天’
　　
　　禅宗的‘顿悟’，是六祖慧能在自身千古一绝的天赋基础上，开拓出来的一种修炼方式，其基本思路就是，通过‘发心’过程的一些教育，以及自身思考，促进修炼者在某个阶段对诸如：
　　‘活着究竟是为了什么’
　　‘我究竟是什么’
　　‘死了之后我去哪里’
　　这样的修炼相关的形而上问题发生极大兴趣，达到得不到答案就去死的地步，然后，通过某个合适的时机，师傅通过‘棒喝’‘点化’等等手段，让修炼者认识到‘自性本空’‘活着也是空’‘死也是空’等等道理，并且一跃进入‘看到自性’[其实就是清醒地感觉到意控制言行的状况，并且能够再次进入这种状况]的一种修炼方式
　　
　　但是，现代社会，第一是很少有人，哪怕你采用再多的开示方法，也很难对上面提出来的问题进行‘生死级别’的思考；第二是能够看清楚时机[这个要求很高，自己的境界很高才有可能棒喝别人，我在网上碰到过好多要棒喝我的傻冒，非常搞笑，给你抛出两句禅诗，一个公案，然后问你：悟了没]的师傅，已经基本上绝迹，所以这个修炼方式基本上可以否定了
　　————附加说明：有人认为‘顿悟’的修炼方式很轻松，大错特错，这个修炼方式，真正修进去的人，在悟的前后，面对一个非常大的人生危机，过得去的人，很多要大病一场，过不去的人，死掉的，精神分裂的，很多，这个就是求速进的后果
　　
　　道家的百日筑基，则是完全的一厢情愿，大概也是某年代的某超级高手，自己顺着这个思路一修炼，炼神返虚了，然后传下来这种功法，大意就是，意守丹田，每天一两个时辰，期间不行房，百日后必然达到丹田热气充盈，海底[会阴穴]跳动不止的境界，然后，搬运这股气，运行小周天，一年[记不清了，大概]后必然打通任督，三年后可以打通全身经脉，成大周天，寒暑不侵，刀枪不惧，神乎其神，玄之又玄————可是偶从来没有听说人炼成
　　
　　那么，老老实实的修炼，应该怎样训练意呢？
　　
　　
　　
　　
　　ps：普庵师兄：
　　没有修证的人的话不能起到同样的作用
　　————咱们就是要证明，没有修正的人的话，也能起作用
　　呵呵，纯属搞笑

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　19:50:43　   
　　自己给自己鼓掌，从来没见过谁对顿悟分析得这么透彻的，佩服自己一个，阿弥陀佛，施主为何如此聪明？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　19:57:30　   
　　耳机里面想着成系列的国外歌曲，突发奇想：
　　
　　唱歌乃是人类原始野性的表现，外国人，白人黑人，果然野性未泯，音域远较我上邦大国，进化完全之华人为宽广
　　
　　如果一切正常的话，有一副好嗓子的黑白蛮子，应该是可以豢养在家中取乐的奴才呀

作者：wqze　回复日期：2006-6-19　20:49:47　   
　　顶一下，我也想练 不过我还是从基础的站桩练起吧 至于内功等桩站好了再说，顺便问下 LZ 一般站桩要多长时间?

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　21:22:14　   
　　　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-18　23:46:07　
　　　　　　这个贴子长的吓人啊。
　　　　　　上大学的时候有幸拜了个名师，学的传统吴氏太极。师傅教的每个动作，每个细节都是和学位对应的，就是手脚身体的运动都是以某一个穴位为基点。比如，劳工对内观，中冲对大龄，神门对神雀什么的。师傅是吴氏太极第二代传人，
　　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　　 兄弟,搞错没有?吴氏太极第二代传人??您多大年纪啊!??吴氏太极第二代传人可是吴鉴泉这一辈的啊!!清朝的!不说吴氏太极第二代传人.第三代传人在世的好象都没有了!
　　-----------------------------------------
　　 哦。吴鉴泉是创始人啊，不能这么算吧。全佑是杨禄禅的传人。我师傅是王茂斋的徒孙，修丕勋的徒弟。80出头。我没有乱吹牛，就是大家谈内家确都不谈经络我很奇怪。

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　21:23:51　   
　　　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-18　23:46:07　
　　　　　　这个贴子长的吓人啊。
　　　　　　上大学的时候有幸拜了个名师，学的传统吴氏太极。师傅教的每个动作，每个细节都是和学位对应的，就是手脚身体的运动都是以某一个穴位为基点。比如，劳工对内观，中冲对大龄，神门对神雀什么的。师傅是吴氏太极第二代传人，
　　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　　 兄弟,搞错没有?吴氏太极第二代传人??您多大年纪啊!??吴氏太极第二代传人可是吴鉴泉这一辈的啊!!清朝的!不说吴氏太极第二代传人.第三代传人在世的好象都没有了!
　　-----------------------------------------
　　 哦。吴鉴泉是创始人啊，不能这么算吧。全佑是杨禄禅的传人。我师傅是王茂斋的徒孙，修丕勋的徒弟。80出头。我没有乱吹牛，就是大家谈内家确都不谈经络我很奇怪。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　21:39:50　   
　　晕死，今天全天都不正常，破天涯，刚刚想好的又忘了，明天再说吧，今天应该写了总论的一小半了，算是不错了

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　21:40:36　   
　　 我觉得大家没有特别明白的人指点还是别乱内功的好。我学拳不到一个月就有气感了，右手从劳工穴往外冒凉气。有点象很细的凉风吹手掌的感觉。当时很惊讶，问老师怎么回事。师傅也不解说，就说不要理会它。而且师傅很反对年轻人练气功。
　　 其实学太极练出气感很平常，只是个人反应不同。和我一起练的朋友他比我晚了几天有气感，他是劳工穴跳，而且有点发烫。师傅一在说练气如练虎，一旦闭气很难治疗。他已经见的太多了，好多闭气的找他给治，大多数是年轻人。有身体一半凉一半热还有遗精严重的。练来练去还把身体给弄坏了，太不划算。我个人经验，没有老师指点还是少练气功之类的东西。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　21:47:06　   
　　作者：了一真人
　　————呵呵，兄弟，仔细看看这段；
　　总论4：
　　关于气的修炼，前面不谈的原因已经说清楚了，只有找到意之后炼气，才是正了八经的煤气灶上面烧饭，所以，第一步的要点，肯定是意的问题，没有仔细讨论经络，运气这些东西就是这个原因，还有，炼气方面，
　　每个人会有自己的行气路线，症状等等，
　　严格按照任何功法的要求训练，都是不对的，
　　只有等到意自己调解，才有可能基本上没有出偏差之类的风险
　　
　　这样断一下明白了吧，还好比你早发一点，要不真说不清楚了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　21:49:20　   
　　
　　作者：了一真人
　　————怎么样，兄弟的直觉和你师傅水平差不多吧，别的言论更灵，你慢慢看，慢慢学习，对你很有好处

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　21:49:51　   
　　呀，高人在啊
　　菩提道次第兄：您好，能不能谈谈经络。我很感兴趣。我师傅有一套健身八法。是从太极里化出来的。师傅说是很高深的气功。我练的很吃力。比盘架子累的多了。就是“十字手”，“抱球”，“云手”之类的，还有一些他自几的动作。菩提道次第兄的经络学知识怎么样，很想和你一起交流。我觉得，太极也好健身八法也好都是通过外在的动作，利用思维联系内在经络，最后疏通经络，可能所谓的内力也就强了吧。
　　等你的回复，谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　21:55:16　   
　　
　　作者：了一真人
　　————对不起，兄弟，前面贴子有点胡说八道，见谅
　　经络的事情，那几句话里面比较明白了，每个人炼气，最后感觉都不一样，不可能有什么一致的炼法，等到意能够调整了，让意自己调整才是正确的思路
　　
　　后面会多谈一些，不过我都是推理的，大概保证90%正确性吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　21:59:03　   
　　
　　作者：了一真人
　　————用主动意识的思维炼气，参见我上面的打火机和煤气灶的比喻，效果差距极大，基本上反对用主动意识炼气，肯定炼不出来
　　
　　用以炼气，就一个‘拙火’，号称能够在手指上看到明火，冬天身上裹上十几层浇上水的床单，一会儿就干了，这个才是真正用意练气的效果，说到闭气，用意炼气，就直接到了全部呼吸的地步，当然，走到这一步，最好由师傅在边上护法，否则危险

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　22:00:33　   
　　用以炼气
　　————用意炼气

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　22:03:59　   
　　全部呼吸
　　————全不呼吸

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　22:13:23　   
　　另外，内家功夫并不强调气功，实际上内家功夫，佛门禅修，正宗的道家，都是十分安全的气功，不强调任何特定形式运气路线，效果等等，无欲无求，但是，通过意确实在调整全身的气，这个才是正确的炼气思路，所有所有，强调特殊搬运方法，特殊行气效果的功法，都仅仅适应一部分人，对很多人来说，可能是催命的东西
　　这个从黄帝内经关于气的论述上面，也可以有全面的推论，任何人的气都有完全独立的一整套特性，不可能出现练习某种功法之后完全一致的反映

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　22:14:53　   
　　作者：了一真人
　　　　————怎么样，兄弟的直觉和你师傅水平差不多吧，别的言论更灵，你慢慢看，慢慢学习，对你很有好处
　　------呵呵，我不是入门弟子。师傅教的也很保留，老家伙很牛逼，和他学拳至少得研究生学历，本科不要。和他学了一年半，除了学了点心法算是比较特别，其它的他不怎么教的。为了专心盘架子我没学推手，可是架子也不怎么样，乱七八糟啦。
　　 我看前面有人说的“听劲”，我们叫“破劲”都是一个东西。放人太简单了，师傅有一手很少见的，只要他拍着你的肩膀你就满地转，就象个木偶一样。我经常让他实验，别人看着象是我假装配合他的一样，实际上真是身不由己。感觉他并没有使劲，手拍我的肩膀也是软软的。
　　 再说说被的“蹦”的感觉。学拳一年半，包括其他的师兄，好象师傅只放过我一次，还是我刚学的时候想感受一下，说了半天他才轻轻放了我一下下。我有150斤的体重，也不算轻了。他就用标准的“蹦”式，软棉棉的没什么力量，他是推着我一点点发力的，感觉一点都不痛，肯定不是什么爆发力，然后我就两脚离地了，往后稍稍退了两步。他发力的时候很明显的感觉胸口很闷，喘不过气了，给推出去以后还是胸很闷，过了一小会也就好了。整个过程看不出他任何用力气的的样子，很软的。缠着他问了好久，光笑也不说咋回事。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-19　22:24:00　   
　　
　　作者：了一真人
　　————呵呵，那还不如看兄弟的贴子自己练呢，你师傅给你信心，让你相信确实能炼出来，然后咱们这里给出来正确的练习方法，多好
　　
　　其实写到现在这个地步，很大一个成分也是看不惯那些所谓的名家高手的保留态度，要么其实我自己想清楚之后，自己练就可以了
　　
　　咱写到这儿，让那些高手，明师来看看，呵呵，你要批判咱，千万别用：
　　‘你没练过，胡说八道’
　　这样的断言，细致说说，咱什么地方说得不对，呵呵，兄弟估计，一般都是傻在那里，心里说：
　　‘我怎么就没想到原来内家功夫的秘诀这么简单呢？’

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　22:44:20　   
　　菩提道次第兄：
　　------------------嘿嘿，我相信你的能力，老先生们的确有以老卖老之嫌，常常欺负晚辈见识少。练武术的爱吹牛，抬举自己贬低他人也是惯例。现在已经没多少人那么热中什么天下第一，武林高手了，无非自娱自乐，强身健体。
　　 实际上兄弟我对武术的热衷也是绝无法和菩提道次第兄想比的，我更喜欢的是太极让我身心放松的功能，至于搏击更是没有想过。每次工作紧张到难以入睡时，我就是靠着默背那些太极口诀渐渐放松然后入睡，实际上和数羊没什么区别。常常想，太极给我这样的人练实在是糟蹋东西了。
　　 现在经济条件好了，练武术练太极的人越来越多，可是能算的上大师的人确越来越少。毕竟象菩提道次第兄这样肯下工夫钻研的人是不多的，更多的是象我这样半吊子凑热闹的。
　　 网络的好处是方便把有共同爱好的人联系到一起，天涯就很好啊，论坛的乐趣就在于多元，专业的非专业的，高手低手，大家一起谈嘛。开心就好啦。希望菩提道次第兄这样的高手都多发言，让我们这些低手能接触到更全面的知识，实际上对你自己的提高也是很有帮助的。
　　 很高兴今晚能和菩提道次第兄交流。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-19　22:56:35　   
　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　22:14:53　
　　--------------------------------
　　能不能说一下尊师的师承。
　　真是高人呀。
　　今天与师傅推手，感觉可以听到劲，一股急流涌来，但是已经没有时间反应了，往前蹬就很难，往后蹬更难。

作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　23:25:44　   
　　作者：云儿在飘2006
　　------说了，我师傅是修丕勋的徒弟，不说他名字了，我水平太低，给他丢人。大家讨论着玩。别人厉害也不是自己的啊，自己好好练吧。我在苏州，这里练吴氏的人还没碰到过那，都是杨氏陈氏的，老哥一人练，郁闷啊，练推手的也没见过。

作者：zhang_hsh　回复日期：2006-6-19　23:26:55　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-19　22:56:35　
　　　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　22:14:53　
　　　　--------------------------------
　　　　能不能说一下尊师的师承。
　　　　真是高人呀。
　　　　今天与师傅推手，感觉可以听到劲，一股急流涌来，但是已经没有时间反应了，往前蹬就很难，往后蹬更难。
　　
　　
　　---------------------
　　你这可不是听到劲 了， 呵呵 应该说是 被你师傅听到劲了，重心已经被控制了，你师傅想怎么发渡可以了 呵呵

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-19　23:38:16　   
　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　23:25:44　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　哦，原来你师傅是练意拳的

作者：东方败败　回复日期：2006-6-19　23:56:51　   
　　————这篇文章的重点在于讨论内家功夫可能的本质，以及武学的最高境界，对于具体的门派，招数等等不作重点讨论 引用　苦月亮
　　————这篇文章的重点在于讨论内家功夫可能的本质，以及武学的最高境界，对于具体的门派，招数等等不作重点讨论
　　
　　
　　
　　的话

作者：了一真人　回复日期：2006-6-20　00:02:31　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-19　23:38:16　　
　　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　23:25:44　
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　哦，原来你师傅是练意拳的
　　 啥是意拳？？不懂。形意吗？没听他说过。我师傅教我东西怎么和好多资料上介绍的不一样那？有一断时间甚至以为他是骗子，乱骗人的，虽然他功夫是有的。后来在一些太极拳书后面的家谱上看见他的名字才知道是真的，这两年他名气也越来越大了，不少网站上开始有他名字，都快80了才出名，还不如一直这么憋着那，我真怕他飘起来。
　　 师傅没什么文化，爱吹牛，不吹功夫，老吹和这个博导是朋友，那个博导和他学过拳。其实没见他有什么门道，谈理论他肯定没菩提道次第兄知道的多。但是我觉得更简单更有效。师傅盘架子动作很小，不知道的以为是脑血栓乱抖那。我学拳四年了，虽然水平很低，但是一直坚持盘架子，腰腹，肩，碗的力量也都有了。和同事瞎闹他们还靠不了我身边。尤其是八法，他说是气功可我给当成力量训练了，那东西太累人。其实就是同一个招式反复做多遍，做的时候想着对应的穴位就好了，简单的很，难在坚持。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-20　0:10:27　   
　　呵呵,那木兄怎么不来论道了啊,

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　0:12:32　   
　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-19　21:23:51　
　　　　　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-18　23:46:07　
　　　　　　　　这个贴子长的吓人啊。
　　　　　　　　上大学的时候有幸拜了个名师，学的传统吴氏太极。师傅教的每个动作，每个细节都是和学位对应的，就是手脚身体的运动都是以某一个穴位为基点。比如，劳工对内观，中冲对大龄，神门对神雀什么的。师傅是吴氏太极第二代传人，
　　　　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　 兄弟,搞错没有?吴氏太极第二代传人??您多大年纪啊!??吴氏太极第二代传人可是吴鉴泉这一辈的啊!!清朝的!不说吴氏太极第二代传人.第三代传人在世的好象都没有了!
　　　　-----------------------------------------
　　　　 哦。吴鉴泉是创始人啊，不能这么算吧。全佑是杨禄禅的传人。我师傅是王茂斋的徒孙，修丕勋的徒弟。80出头。我没有乱吹牛，就是大家谈内家确都不谈经络我很奇怪。
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　　 吴氏太极拳创始人吴鉴泉的父亲全佑先生,王茂斋是吴式太极拳创始人全佑先生的得意弟子,吴式太极拳第二代代表人物之一,是吴鉴泉的师兄,您师傅是王茂斋的徒孙，修丕勋(应为修佩勋吧?)的徒弟。您师傅则是第四代传人了!下面是我摘录的资料:
　　 吴式太极拳第三代传人中，英才倍出。其中翘楚者，当数宗师吴公仪为首。 宗师吴公仪(1900—1970)，宗师吴鉴泉长子，天资聪明，勤谨好学，悟性极高。弱冠即代父教学。北京体育讲习所首届毕业生。 1924年受黄浦军校校长蒋中正聘请，担任军校学生部及高级班太极拳教官。兼任中山大学体育系讲师。从业者有方鼎英、谭延阖、朱培德、陈嘉佑等名流。 1937年宗师在香港成立鉴泉太极拳分社，担任社长。1943年香港沦陷后回上海，担任鉴泉太极拳社社长，1948年重返香港复社。 1954年宗师在澳门为慈善筹款举办的“吴陈比武”中，甫交手对方即鼻部中拳而流血过多，休息超时，再因起脚过膝犯规，公证宣布停赛。由此宗师及吴氏太极拳名噪一时，海外团体纷纷致函邀请。宗师命长子吴大揆于九龙设立分社。次子吴大齐、侄子吴大新分赴新加坡、吉隆坡、马尼拉等地设立分社。并于九龙佐敦道建立总社。从此，吴氏太极拳风行于东南亚并发扬于海外。
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　0:14:14　   
　　资料说吴公仪天资聪明，勤谨好学，悟性极高。看了“吴陈比武”录像,偶大失所望!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　1:14:48　   
　　还不分页???

作者：godbould　回复日期：2006-6-20　3:19:26　   
　　我从１２岁开始学六合拳，到现在刚好７年，现在想学太极，不知道可以不？望ＬＺ指点一二

作者：人本自然　回复日期：2006-6-20　03:23:16　   
　　内家技击术是不是修道的副产品我不敢肯定，经过你仔细研习，LZ脑子里好像来来去去只有一件事：打架。嗬嗬，你胜了天下所有人又如何？真的很愉快么？？？
　　古人有话：取法其上，仅得其中。。。。
　　动机不明，这难道便是高手“消失”的原因？

作者：ft99810　回复日期：2006-6-20　07:33:46　   
　　作者：ft99810　回复日期：2006-6-19　14:17:38　
　　　　今天早上开车突然想起来，楼主说的放弃主动意识感觉和精神溜号有些相似。
　　　　比如开车时间长了就容易溜号，这时候主动意识肯定是歇着了，但是意为什么没出来接管呢？如果意来接管了，比主动意识还牛，应该不会有那么多车祸啊。是不是疲劳时主动意识和意都休息了呢？
　　　　
　　　　楼主不厚道啊，前面好多问题都说后面会说到，但是也太～～～后面了吧，怎么又从头开始了？！
　　

作者：马甲不见了　回复日期：2006-6-20　07:35:33　   
　　内练一口气，外练筋骨皮！！！
　　
　　
　　关键还是内心的修炼哦

作者：ti9er　回复日期：2006-6-20　08:06:06　   
　　忽悠接着忽悠

作者：萧然山下　回复日期：2006-6-20　08:53:44　   
　　试转他人的回复,不知楼主怎么看?
　　
　　
　　
　　　　1. http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV
　　　　太极宗师吴公仪与白鹤派高手陈克夫擂台比试的视频
　　　　
　　　　摄录：香港电影制片人吴九出动了三架摄像机从不同角度同时拍摄
　　　　
　　　　今天我们来视频看看老一辈太极宗师是怎么打擂的，我们应该从中吸取什么样的经验？看完之后大家讨论一下
　　　　
　　　　时间地点：
　　　　1954年1月17日下午16点澳门新花园酒店
　　　　
　　　　人物：
　　　　
　　　　吴公仪：北京人、吴家太极拳第三代掌门人，吴全佑之孙，吴鉴泉长子，
　　　　自幼学习家传內家太极拳，在比武时已经有五十二岁。
　　　　（又：吴公仪于一九六八年以七十一岁之龄去世）
　　　　
　　　　陈克夫：祖籍为广东省臺山县六村人，出生于澳洲，幼时归国，入广州体育学校及培正分校，
　　　　曾学习洪拳、西方拳击、日本柔道，继而从学于白鹤派拳名家吴肇钟、邝本夫，深得精要，
　　　　武林中称「白鹤三夫」（另两夫为邝本夫、陆智夫）之一，
　　　　抗战任职于香港国民大学，当体育及拳术教师，一九五二年创立白鹤健身学院于澳门。
　　　　比武时年三十七岁。
　　　　（又：陈克夫比武之后致力弘扬中国国术，并将之推广至世界各地，澳洲、美国、加拿大、菲律宾、新加坡、
　　　　大马、意大利，甚至以色列，也开设分馆，可谓桃李满门。近年较低调，经常穿梭港澳及各国，现年八十六岁。）
　　　　
　　　　大战之后之：
　　　　东南亚部分媒体称：此场比试让观众大失所望，二人的打法风格一点也没有其本门味道，宛如市井打斗。
　　　　港澳报纸对战况出现截然不同的报道，较不客气者，甚至引用观众的“衰过西环“咕哩”（地痞）打架”來形容这场比赛。
　　　　不过也有报纸为两人每招每式引经据典的加以解释，並赞誉两人表現大师风范。
　　　　
　　　　
　　　　又：陈克夫比赛后声称使用的是直來直往的“罗汉拳”，
　　　　而吴公仪則引了拳經“动急則急应，动缓则缓随”来解释其攻势未尽未中即变招确实正宗“太极拳”法门……
　　　　
　　　　事件：
　　　　吴陈比武
　　　　
　　　　起因：
　　　　
　　　　A：陈克夫言：皆因一时之气也。吴公仪当年是响当当的人物，吴家太极拳第三代掌门人，
　　　　曾受黄浦军校校长蒋介石聘请，出任军校学生部及高级班太极拳教官，又当中山大学体育系讲师，许多名流都跟其习太极拳。
　　　　及后挟其名气来到香港，出入公众场合时，前呼后拥，气派十足，吴公仪说了一句「我自北方走到南方，未逢敌手」。
　　　　就是这句话，触动了陈克夫的神经，陈师傅认为：「你由北至南未逢敌手，我由南至北也未逢手」，自此之后争论不休，
　　　　继而在报章上笔战，双方各执一词，争持不下，一直持续了半年，渐渐形成香港文化界偏向支持吴公仪，
　　　　而澳门文化界则偏向支持陈克夫，实际上港澳文化界正起?推波助澜的作用，形成了两人必须来一次比武，事件才能终结。
　　　　
　　　　B：当年港澳以南拳为主，白鹤拳则为香港极有名气的外家拳派，历史较长，门徒众多，
　　　　掌门人为吴肇钟，弟子以陈克夫、陆智夫等最为突出。
　　　　吴家太极却是北方门派，据说以柔可刚，可四两拨千斤，一时亦吸引不少学员，风头颇劲。
　　　　致令本地武人心有不甘。
　　　　
　　　　过程：
　　　　澳门知名人士何贤（澳门特区行政长官何厚铧之父）主持调解，
　　　　希望这次比武化解武林恩怨，更转化为慈善活动，（将当日比赛门票收益全数拨充善举）。
　　　　澳督史伯泰夫妇到场主持剪彩礼，武林及人士中有杨澄甫座下四大弟子之一，以铁指闻名的董英杰，
　　　　鹰爪门宗师陈子正高足刘法孟，西洋拳高手李剑琴等到会。
　　　　比赛打了两个回合，但真正交锋时间加起来还没有2分钟。
　　　　
　　　　结果：
　　　　比武被判“双方不胜、不和、不负”。
　　　　
　　　　2. http://down.boxingdown.com/060108/k1-zamubidisi-ko-jimian.wmv
　　　　
　　　　k1大赛的一位骁将。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　08:58:16　   
　　作者：政治局常务委员
　　兄弟,我觉得那黑衣服的不是练八卦掌的吧
　　-----------------
　　是不是练八卦的，我不懂。只是旁白说是八卦对柔道
　　
　　
　　作者：roggerchen
　　真正的八卦掌打在人身上可是骨断筋折
　　--------------------
　　兄弟，我也一直这么美好地想象着八卦的威力

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-20　09:12:34　   
　　感觉吴连枝介绍的八极，应该和崩拳原理应该是类似的，身体各部分的协调，用整劲，强调连续进攻；五步之内不上步（半步）；你打我，我打你；打气口（攻防瞬间停止呼吸，尺度很难掌握）。
　　
　　看着那么粗壮的小伙子被他撞出去，觉得防无可防，跑无可跑，要是我就直接投降了，呵呵。原来看过咏春的格斗教程，很快，很巧；截拳道的，很干脆；太极推手表演，比较假；日韩朝系列的，看着像是别人摆好了给人打；综合格斗，好像比较狠，经常骨断筋折；不过还是觉得八极最狠，一个回合基本上就失去战斗力了。
　　
　　老先生最后说，八极比较厉害，大家交手的时候要留德，否则要承担法律责任，遇到你死我活的时候再下狠手，好实在，可爱！不像别家什么修心养性的，什么与人为善啊，什么不争勇斗狠啊，呵呵。
　　
　　我觉得楼主神功初成的时候，可以找练八极的验证下。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　09:32:02　   
　　作者：爱白天睡觉　
　　————肯定是找散打拳击的较量，一开始应该找拳击的，大家都用手，比较容易打，慢慢再找散打的
　　
　　一般情况下不找传统武术的

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　09:34:19　   
　　作者：了一真人　
　　————老脸红了，你师傅才是高手，兄弟是嘴上高手，这一点一定要明确

作者：gzy211　回复日期：2006-6-20　09:42:24　   
　　记录下来

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　10:40:13　   
　　总论5：
　　参考佛家，道家的修炼法门，老老实实的修炼意，方法只有一个：
　　慢慢磨
　　‘日日勤拂拭，不使惹尘埃’
　　
　　按照这个原则，我们创建了整个内家功夫速成训练体系，根本宗旨就是意的训练占绝对第一位，只要把这个问题解决好了，其他问题都是迎刃而解的，那么，怎样才能‘速成’呢？
　　
　　也很简单，随时随地训练，在做任何事情的时候都进行意的训练，这样，别人每天练习两个小时，比如说站桩和走架子，只有在这个时候才进行一点不被强调的意的训练，而我们的训练计划，除了睡觉的8个小时之外，所有时间都在进行被强调的意的训练，自然一天顶别人8天，一年顶别人8年
　　
　　这个思路实际上在佛门，道家修炼法门当中都有强调，但是都没有作为最重点的内容强调，在内家功夫当中，也有很多地方提及，但是仅仅作为一种非常辅助的思路，没有像我们这样，把‘全天候训练’当成第一训练要旨，这个应该是我们对内家功夫的一大创新
　　
　　对于死活不承认另外有一个‘意’存在的人，可以从以下角度理解我们这里提到的意：
　　没有经过训练的普通人，其意识当中，受各种各样的因素左右，比如情绪，欲望，感情，周边环境，声音，颜色等等，这个意的训练，可以最大的程度减少所有影响意识的外部因素和内部因素，可以认为修炼的目标是一个‘清静的意识’

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　10:43:52　   
　　不分页了?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　11:17:28　   
　　每次页面长到快分页的时候就特别难访问，郁闷

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:25:23　   
　　作者：爱白天睡觉
　　
　　我也一直比较欣赏吴连枝。主要是看到过中央电视台对他的一次报道。这段时间在网络上找寻这个老先生的比武视频，还有他击败韩国跆拳道冠军的视频。一直没有找到，你能否提供给我连接？谢谢

作者：coldpowder　回复日期：2006-6-20　11:30:50　   
　　我想,尿尿用的是外力,射精用的就是内力.活活.

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:31:40　   
　　所以要赶紧让他分页
　　
　　Page Break

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:34:24　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:25:23　
　　　　我也一直比较欣赏吴连枝。
　　------------------------------------------------------------
　　你一定有所不知, long long long ago, 太极八极可不是外人, 是一门的兄弟捏
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:37:30　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　10:40:13　
　　　　总论5：
　　　　对于死活不承认另外有一个‘意’存在的人，可以从以下角度理解我们这里提到的意：
　　　　没有经过训练的普通人，其意识当中，受各种各样的因素左右，比如情绪，欲望，感情，周边环境，声音，颜色等等，这个意的训练，可以最大的程度减少所有影响意识的外部因素和内部因素，可以认为修炼的目标是一个‘清静的意识’
　　------------------------------------------------------------
　　有点味道
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:41:03　   
　　作者：marvinqian
　　------------------------------------------------------------
　　了一真人是练吴太的,说了不少东西, marvin 兄可否简单说几句?

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:43:42　   
　　作者：谷观
　　
　　昨天晚上，我把我构思的《天涯龙门客栈》写了个开头。能不能以后在这里贴？那个菩提老妖会不会恼火？
　　
　　在那个《天涯龙门客栈》，我会把这个帖子中比较活跃的几个ID，都写进去，当然还包括你喽。尽量采用戏说的手法。哈哈，好玩。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:46:17　   
　　作者：谷观
　　了一真人是练吴太的,说了不少东西, marvin 兄可否简单说几句?
　　------------------
　　我不想多说了，这几天脑子都在我自己的处女作《天涯龙门客栈》上，连本来想整理吴连枝的信息的计划都没有时间实施。

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:49:29　   
　　作者：marvinqian
　　------------------------------------------------------------
　　俺有点猴急了
　　
　　菩提老妖? 瓦哈哈, 尽在那儿绕弯弯捏
　　
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-20　11:49:55　   
　　坐沙发 练内劲

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:50:45　   
　　作者：谷观
　　俺有点猴急了
　　----------------
　　什么意思？我不明白!!

作者：谷观　回复日期：2006-6-20　11:53:13　   
　　作者：marvinqian
　　
　　俺总是看着菩提老妖绕圈子多没劲
　　只等看兄的大作了, 一定搞笑非常吧?
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-20　11:54:44　   
　　没坐过板凳

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-20　11:58:34　   
　　几位练过的老长时间没来发言了 挺想念的

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　11:59:42　   
　　作者：谷观
　　
　　尽量走搞笑路线。
　　生活中，我是个喜欢说笑话的人。可是这个幽默脓包要变到文字上，就有些吃力了。毕竟本人高考语文不及格。不过，对于处女作，要求不能太高了。就等菩提老妖许可了。否则，只能另外开贴，会很遗憾的。不那么好玩了。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　12:09:13　   
　　嗯,九命天尊等人久不来了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　12:11:14　   
　　作者：marvinqian　
　　————考，什么时候这么客气了，你尽管发，我肯定不恼火的，就怕有人要砍你，比如通过网络内力搞得你头晕等等
　　你不怕就行了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　12:14:04　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　菩提掌柜，恭敬不如从命！！
　　
　　再过几天就可以完成大半。在这么严肃的武功帖子里，大家都需要轻松一下。
　　
　　顺大便占个分页的茅坑

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　12:14:21　   
　　作者：谷观
　　————这个不是在绕弯，而是在作一个总结，写出来一份实际可行的训练计划，避免误人子弟[呵呵，主要是避免自误]，所以尽量把问题分析的详细一些，做到按照这个训练计划就可以开展全面自我训练的地步

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　12:47:50　   
　　分页分页,本常委誓夺分页首席!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　12:50:20　   
　　分页分页,本常委誓夺分页首席!!
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　12:59:19　   
　　还没分,郁闷

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　13:17:04　   
　　跑步跟进。认真思考中。
　　菩提大叔谈的意练之法，深得体会。自从看到大叔帖子，自己就立马开始动手实践。时日不长，力度不大，每天打坐10分钟，汗……
　　就觉得睡觉效果比以前好了，其他的没什么反应。
　　不过目前来看，大叔的训练体制似乎即将有一个比较大的改变，不再一味的坚持定时定量，而是强调时刻定意，不知道这样的理解是否正确。
　　另外再想请教一下，不是本人不想打坐更长时间，只是每到时间时候总是不自觉的体会到身体前摇后晃，内心颇为恐惧，顿时心乱气慌。不敢强求。这样如何解决？
　　我没练气，打坐只做静心观想，无任何意守。
　　不知道能否分页……

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　13:18:29　   
　　我来看看能不能做首座，嘿嘿。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　13:20:59　   
　　强，今天一天收了两个新称呼，一个老妖，一个大叔
　　
　　md，你们真是哪壶不开提哪壶！！！！

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　13:21:50　   
　　弟兄们，抢啊……
　　
　　分页没？

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　13:25:53　   
　　菩提兄弟：
　　
　　谷观说你的总论五有点味道，同感，呵呵。
　　
　　什么味道泥？不知谷观说的是否marvinqian的那个味道哈。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　13:33:31　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　13:17:04　
　　　　跑步跟进。认真思考中。
　　　　菩提大叔谈的意练之法，深得体会。自从看到大叔帖子，自己就立马开始动手实践。时日不长，力度不大，每天打坐10分钟，汗……
　　　　就觉得睡觉效果比以前好了，其他的没什么反应。
　　　　不过目前来看，大叔的训练体制似乎即将有一个比较大的改变，不再一味的坚持定时定量，而是强调时刻定意，不知道这样的理解是否正确。
　　　　另外再想请教一下，不是本人不想打坐更长时间，只是每到时间时候总是不自觉的体会到身体前摇后晃，内心颇为恐惧，顿时心乱气慌。不敢强求。这样如何解决？
　　　　我没练气，打坐只做静心观想，无任何意守。
　　　　不知道能否分页……
　　-----------------------------------------------------------------------------------------
　　 这个,好像我若干年前也有过,是着相了.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-20　13:34:15　   
　　是啊! 这十页还真是个坎.都已经五,六天了.还没完没了。记得只有开始那三页才五天才完成一个. 以后的都二,三天就完了. 不知道是都看球去了还是怎么的. 不过随着楼主的总结出来应该又会慢慢快起来吧. 那许多熟人也会慢慢跑出来吧
　　神·百年孤独
　　发个内功发个爷````丫嘿

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　13:35:22　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　13:20:59　
　　　　强，今天一天收了两个新称呼，一个老妖，一个大叔
　　　　
　　　　md，你们真是哪壶不开提哪壶！！！！
　　--------------------------------------------------------------------------
　　 偶以前叫过你菩提尊者,嘿嘿

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　13:36:04　   
　　　分页分页,本常委誓夺分页首席!!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　13:37:15　   
　　分了10页的帖子里居然没有一个做广告的,更没有谩骂的,真是难得的好帖!!!

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-20　13:38:46　   
　　
　　作者：了一真人　回复日期：2006-6-20　00:02:31　
　　　　师傅盘架子动作很小，不知道的以为是脑血栓乱抖那。
　　-----------------------------------------------------
　　在网上搜索，看到你师傅和王乡斋有联系，所以这么讲，王乡斋创大成拳，年老后又改成意拳
　　太极拳动作是很小，但没有乱抖的动作
　　李连杰在电影里打的太极拳到处乱抖，可不像是打太极的。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　13:50:17　   
　　政治局常务委员：
　　何谓着相？你的意思不管那么多只要坐下去就可以了吗？
　　今天的抢页活动看来进展的如火如荼啊。
　　
　　菩提大叔，不觉得这样叫你感觉很亲切吗？反正你都要戒色了，年纪大点没关系的。
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　13:59:30　   
　　鄙人说一下自己对这个“清净的意识”的理解：
　　
　　比如说，敌人一刀砍来，一般会有两种情况：
　　一是眼睛看到了，立即产生恐惧——而且是不恰当的恐惧。之所以说不恰当，又分为二：一是敌人并不是真的砍你，只是吓唬你；二是敌人砍到你之前会有个距离差和时间差。但由于恐惧的产生，会影响我方的正确应对，将本来可能避开或接招的机会浪费掉。
　　
　　二是自己眼睛看不到，耳听或预感，对于普通人来说也是不足以趋利避害的。
　　
　　在上述两个方面，实际上都是人的前六识在起作用，而且相互之间很不协调，不能产生在最短时间内产生统一的、协调的、最有效的应对。也就是说，最富有成效的对抗，一定是基于全局观之下的协调。如果敌人用刀砍的只是你的手，那么没什么可怕的，你用另一只手致他死命就行。但是绝大多数人都会觉得一只手的损失大过自己的生命，都会在保护手的时候丢掉性命。这就是战略跟战术的调和。
　　
　　那么作为一个武者要做的是什么呢？就是要让某一个东西来统御你的眼耳鼻舌身意，别让这些家伙在临敌时干扰你的决策。
　　
　　怎么才能做到这一点？这就需要修炼。
　　
　　那么有人会讲，上述的清净的意识，跟内家功夫有什么关系呢？这就涉及到“清净的意识”的另一个妙用：让你的身体发挥出最大的对敌能量，一招制胜。
　　
　　既然你能让一个东西统御你的眼耳鼻舌身意，不让它干扰你，你就能让它为你服务，发出巨大的能量。这后者的层次，比前一个要高，前者是基础。
　　
　　我们在开车的时候，左右车道的车异常地进入你的车道，本能一般是向相反的方向避让，但这样就很容易撞向你要移动到的车道车辆，责任在你。所以你能做的就是减速让行，或者就照直撞过去。这是生活中强行逼你修炼的一个很好例证。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　14:02:47　   
　　总论6：
　　谈到全天候训练，必然要首先分析内家功夫的基础有哪些，不能说：
　　‘你就把意练好就行了’
　　那样肯定不对，走到了另外一个极端，尽管意是最根本的关键点，但是，既然讲到‘功夫’，必然还是需要很多其他的基础的
　　
　　柔韧性，应该是很重要的一个基础素质，柔韧性的训练，可以选择的方法很多，传统武术的压腿，踢腿等等都是很好的选项，网上很常见的一些‘抻筋拔骨’的功法，也很有参考价值，前面霹雳师兄贴的那种类型的站桩，也是很好的训练方式，每个人可以选择自己适合的柔韧性训练方法，到后面正式训练计划的时候，我会把我自己选择的柔韧性训练方法详细说明，不过总的来说，内家功夫的柔韧性，不强调腿能踢多高这种类型的柔韧性，比较强调腰，膝，肩，手腕脚腕等等位置的柔韧性，选择训练方法的时候我感觉接近举重专业的训练方式，或者说拳击，当然内家功夫本身就有很多选项
　　
　　力量，尽管咱们一再强调，内家功夫的力量是通过意的协调，强化刺激，爆发全身肌肉发出的巨大力量，但是，毕竟基础还是肌肉力量，想当年的众高手，仿佛除了孙禄堂和杨露禅比较瘦弱[那个也是比壮汉稍差一点的瘦]，其他如郭云深李洛能等等，本身都是身大力不亏的壮汉，加上后面孙老收的很多外加壮汉，很快成才的先例，大概可以认为，如果你本身爆发力很大的话，那么，通过内家功夫的协调，强化，你可以很快拥有强大无比的打击力量，如果你本来非常瘦弱，比如说四十公斤杠铃卧推也搞不定的话，那么可以肯定，内家功夫在你身上也会受很大限制
　　力量训练方面，站桩，走架子都是传统的内家功夫训练方式，但基本上都是在训练现有肌肉的协调，以及加大刺激强度等等，我认为，对于比较瘦弱的人，甚至于比较强壮的人，维持一个经常的力量训练还是必须的
　　这个力量训练不同于健美运动的训练方式，接近于举重类别运动员的训练方式，就是：
　　仅仅采用几个动作训练，比如：卧推，深蹲，硬拉，引体向上，二头三头各一个动作，三角肌前后各一个动作，前臂两个动作，就是一个不错的动作组合
　　每组都采用大重量，小次数的训练方式，2-5次就足够
　　强调动作速度，放的时候慢，发力的时候快
　　详细的训练计划，我自己的会在后面相应章节写清楚
　　
　　耐力，站桩和走架子都是不错的耐力训练手段，如果嫌烦躁的话，可以采用跑步，踢足球，游泳等任何方式训练
　　
　　抗击打，这个只能等站桩时间久了，全身气血充盈，才能自然产生，那些排打之流的功法，都是外家手段
　　
　　说到这里，必须提一下内家功夫训练哪些训练不能做：
　　打沙袋
　　对练
　　在明确自己走架子已经找到意之前，绝对不赞成进行上面两项训练，会很大程度的阻碍内家发力方式的形成，以及内家反应方式的培养
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　14:25:17　   
　　我又打不开了，郁闷
　　
　　
　　**************************************
　　————————————————————————
　　+++++++++++++++++++
　　00000000
　　菩提占位符
　　***************************
　　此符一出，必然分页
　　
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　14:49:07　   
　　赞同菩提兄，以前我一直强调身心合一内外不分，有个基础就是意气有明确感觉后进行，练内必竟有其独特的规律，是需要遵守的，云儿兄上次说过，打沙包容易把手部神经损伤是很对的，也因此由外家翻内家很难，但最大的难处在于意识的转变，由刚化柔，。还有个很重要的一点，我要说下，那就是习惯思维的转变，到练拳阶段时，一定要明确练拳是为了实战，劲的运用，劲的差别，招式练习都是为实战进行的，否则你练个几年真打架了一点用都没有，在短短的几秒内是没有思考时间的，内劲自然应敌。道心修养，登峰的必由。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　14:57:50　   
　　人的身心都是一个巨大的宝库，真的提炼出来都是惊人的，宇宙再广广不过心灵，万物最妙妙不过身体，一起探索吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　14:58:13　   
　　　作者：夜黑人冷心
　　————后面很快会谈到这个问题，深入分析
　　这次的东西完了之后，会是一个非常全面的训练计划，不过是我自己的，呵呵，仅供参考

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　14:59:50　   
　　赞同菩提兄，以前我一直强调身心合一内外不分，有个基础就是意气有明确感觉后进行，练内必竟有其独特的规律，是需要遵守的，云儿兄上次说过，打沙包容易把手部神经损伤是很对的，也因此由外家翻内家很难，但最大的难处在于意识的转变，由刚化柔，。还有个很重要的一点，我要说下，那就是习惯思维的转变，到练拳阶段时，一定要明确练拳是为了实战，劲的运用，劲的差别，招式练习都是为实战进行的，否则你练个几年真打架了一点用都没有，在短短的几秒内是没有思考时间的，内劲自然应敌。道心修养，登峰的必由。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-20　15:02:03　   
　　学着我师傅的视频，八卦掌盘圈，就可以练功了，别再想什么发明创造了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　15:02:50　   
　　作者：南师子第
　　————我觉得现在谈论的东西第一个要否定的就是‘思维’
　　这个是主动意识的最主要功能，前面提到的‘战斗意念’，可能后面要有比较大的变化，就是所占的比重降低
　　
　　该分页了吧

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　15:07:11　   
　　大悟小悟百千悟，大练小练千万练，打到通身成一体，始知万物皆唯心。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　15:08:24　   
　　估计抢页难啊！

作者：七彩神仙就是我　回复日期：2006-6-20　15:13:37　   
　　已阅~~~~~~~~~~~
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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作者：南师子第 提交日期：2006-6-20 15:21:00  
??　　菩提兄说的对，思维是为了不思维，真到了心的境界一切都是多余的，万丈高楼平地起，为什麽还要思维呢，因为很多东西需要改变。就如密宗的第三灌，需要很多的基础，不是随便就能的。
  
作者：nbexpert　回复日期：2006-6-20　15:26:02　   
　　shou!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　15:45:04　   
　　再次进入下午无法访问阶段，呵呵，不喜欢在别处写，喜欢直接在这里写，晚上继续吧，现在太不稳定了
　　
　　还是南师兄弟强，不思维间，占了11页

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　15:49:11　   
　　抢即是不抢，不抢既是抢，我也明白了。
　　地板上准备再看11页

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　16:28:29　   
　　郁闷,我还是没抢到分页首席!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　16:29:35　   
　　让南师和尚抢了首席!!!没有天理啊

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-20　16:30:29　   
　　对于刚柔相济，李雅轩如是说
　　吾辈练拳，以全心全意地去想松而尚不能将身势松得干净。如在练功时，心中先存着一个刚柔相济的思想，哪还能将身势松得干净，而没有一点拘滞别扭之力呢？如这样子的刚柔相济的练法，我相信一辈子也将身体松不纯粹了。如这样又刚又柔的刚柔相济的练法，日子久了，会将身体练成为一种僵肉力，在筋骨肌肉之间也起了一种僵肉的”胚胎”，有了这种“胚胎”，就一辈子去不掉了。有了这种情形，他的神经感应也必然非常迟钝。练大极拳全凭神经感应灵敏，如灵机性少了，那太极拳还练什么！灵机是出于神经，神经的灵敏是人身上之至宝，所以太极拳练法在未出势之前，预备式中就先要松身心、静思想，以养神经上的虚灵为第一要着。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　可见内家和外家是不能相容的。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　16:44:06　   
　　政治局常务委员：
　　我的问题你还没回答呢，别想抢页了。回答我的问题先好吗？

作者：因为所以　回复日期：2006-6-20　16:44:39　   
　　等着看那位兄弟的搞笑版天涯龙门客栈

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　17:12:48　   
　　哈哈，得罪了兄第们，罪过啊罪过啊。云儿兄，刚柔的转换在于意，为什麽有真实感觉前不能打沙包，根由在于身触，六根可以互换，六识本是一体，刚柔就是太极的阴阳，阴阳可以是开合，动静，进退，空有，快慢，也是佛学里的两端，刚柔不能相济就不能化生万物，行拳就不能变化万端，周身无处不太极啊。那麽为什麽李前辈要这麽说呢？因为个人根器不同，和一时的说法需要，佛说百经，为治百病，矛盾处有，真实是不二的。即名太极拳，就和太极原理是一致，看百家，求真理，各家互相印证，就能找出线索。秘密啊，大道至简。

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-20　17:29:13　   
　　一打沙发没摊上一个！地铺也没好位置了 净闻脚臭

作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　17:31:20　   
　　我喜欢菩提兄的性格，天生我才，为破万法，真正的好东西是不怕火炼的，我中华功夫传承久远，污垢多但精华更多，战斗是根本，养生是目的，求道是理想， 我辈当上下求索，不拘一格，为法忘身。下了。

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　17:47:08　   
　　南师子第挺有意思的。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-20　17:47:41　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-20　17:12:48　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　看晕了
　　南师兄太强调意了，我可是只管练，不想那么多，练久了自然就明白了

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　17:58:32　   
　　云儿是不是很矛盾？有时很出世，有时很入世。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　18:00:22　   
　　总论7：
　　气的总结
　　从开始到现在，已经好多人问过气的训练方法问题了，这里作最后总结
　　
　　内家功夫的气功，是不讲经络的，如果有人反对，建议你仔细看孙老的拳意述真，结合我对佛道两门的修炼法门的参研，真正的气功[就是我们初级阶段，人类能力可以达到的，比如这篇文章就限制在内家功夫的范畴里面，如果说往更高层次走，佛道两家都有大神通的描述，那个能力超过我们能够想像得太多，不在讨论范围之内，那个层次的修炼是有固定法门的]，并没有固定的感触，气的运行路线每个人也不同，比如，同时修炼形意的两个人，如果一个人原本火气旺盛，性格暴躁，另外一个人平时就宁静安详，那么，这两个人对气的感觉以及运行路线都应该不同才对，最多可能到类似的地步
　　内家功夫的气的练习，都融合在站桩和走架子当中，我们这个训练计划格外强调打坐，打坐的时候也很大程度上在进行气的练习，后面提到的日常训练里面，也有大量的可以理解为‘气的培养’的练习手段，但是一个基本原则就是不强调经络，不强调每个人有一样的感觉，不强调个人相同的前进境界，随缘，或者说始终不把气的练习，以及各种感觉当成重点是关键元素
　　在意的训练有较大进展之后，气的培养也必然有了较大的进展[这两者的关系后面谈站桩打坐的时候仔细探讨]，那么，到最后走架子的时候，以及后期站桩的时候，就基本上等于在用煤气灶烧饭，效率惊人，在刚刚开始训练的时候，一切围绕着意转，这是基本原则
　　
　　整套训练计划，都是我给自己制定的，有很强烈的个人色彩，但是基本原则以及各个环节可能出现的变数，我也都尽量写清楚，整套计划围绕在形意上面，太极八卦八极选手可以根据这些原则制定自己的训练计划
　　
　　内家功夫训练，并无任何固定路数，每个人都应该根据自己的实际情况，制订出来足够详细的针对自己的训练计划，并且在训练过程中逐步调整，这样才有可能在练习内家功夫的道路上取得最大程度的进展，获得最多好处

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-20　18:02:54　   
　　庄子《人间世》的中心表述了庄子所主张的处人与自处的人生态度
　　人皆知有用之用，而莫知无用之用也
　　也是佛家讲的以出世的精神做入世的事
　　还是禅宗适合大众，简单明了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　18:04:22　   
　　
　　作者：普庵
　　————其实这里很多人都谈到打坐的时候的恐惧感等等，师兄仿佛应该谈谈这方面的应对之策，针对入手的人的，我后面也要谈，但是估计说不好
　　
　　各类禅修书籍，教程上面，关于这些方面的论述其实不多，众和尚发心之后打坐，自然无此烦恼，俗人就不一样了

作者：陈宫　回复日期：2006-6-20　18:13:48　   
　　呵呵，画鬼的还真多．

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-20　18:15:22　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-20　16:44:06　
　　　　政治局常务委员：
　　　　我的问题你还没回答呢，别想抢页了。回答我的问题先好吗？
　　--------------------------------------------------------------------------
　　 你说打坐时"体会到身体前摇后晃,内心颇为恐惧,顿时心乱气慌",这就是着相了,打坐时身体出现俯仰是正常之象,不可惊喜,亦不必不安,就是说不必放在心上,久之自然会逐步消失!

作者：普庵　回复日期：2006-6-20　18:19:03　   
　　菩提兄弟：
　　
　　禅修的障碍，若没有极高的智慧，便需要比较相熟，才能对症开脱。真不是网上能办到的。如果非要说个简单的办法，就是在入座之前，诵《心经》数遍，各人量力而行。

作者：独享天下　回复日期：2006-6-20　18:28:19　   
　　到现在有没有人练成啊？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　19:47:56　   
　　众位师兄如此看重心经，特贴于此：
　　
　　 般若波罗蜜多心经
　　
　　　　观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。
　　　　舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识亦复如是。
　　　　舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。是故空中，无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界乃至无意识界，无无明亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽，无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故。
　　　　菩提萨埵依般若波罗蜜多故，心无挂碍；无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。
　　　　三世诸佛依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提。
　　　　故知般若波罗蜜多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒，能除一切苦，真实不虚故。
　　　　说般若波罗蜜多咒，即说咒曰:
　　
　　　　揭谛揭谛　波罗揭谛　波罗僧揭谛　菩提萨婆诃

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　20:33:01　   
　　努力一下，看看今天能不能抽时间写完8
　　
　　

作者：1块2　回复日期：2006-6-20　21:06:55　   
　　各位看一些道家气功，悟透其中原理再结合拳术的外表形体动作修炼就是了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　21:44:27　   
　　看来今天写不了了
　　
　　下午下载了一个‘少林拳术秘诀’的pdf扫描版本，竖版的，好亲切
　　
　　这本135页的小书，我是十岁左右买到的，当时一看是竖版的，又是繁体字，很有一种得到秘籍的感觉，呵呵，0.75元一本，你想到什么了，呵呵，功夫里面的如来神掌
　　
　　但是，这本小书现在看来，感慨太多了，整本书的思路，和我们这里讲的思路，几乎完全一致，不过在训练的关键点，需要注意的关键点上面，这本书都仅仅写了一些非常难以理解的语言而已，当然，现在看来，都太明确了，可能我对内家功夫现在这个修炼体系的感悟，在那个时候就已经开始累积了，不过到现在才开花结果而已[错了，结果要等到自己炼出来]
　　
　　这本书我当年是看得最开心的一本励志书[呵呵，别笑，真的十分励志]，录两段影响了我二十多年的话：
　　
　　思之思之，鬼神通之
　　
　　即向如来行处行，自有圆觉通明处，得到法华知识净，风雷眼底来时路
　　
　　
　　
　　ps：网上有前面八章的内容，搜索即可，一个武林风的地址最全
　　pdf版本的在一个g宝盘的地方

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　21:46:04　   
　　又附：
　　如果用ff，下载g宝盘的文件，后缀是gbp的，改成pdf即可
　　

作者：dhui4x9eore3io4　回复日期：2006-6-20　22:46:32　   
　　①互.助.社.区是国内第一家最专业的有偿互.助.社.区
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作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　23:43:32　   
　　作者：dhui4x9eore3io4
　　①互.助.社.区是国内第....
　　....
　　-------------------------------
　　他妈的，这个人怎么到处都闯？斑竹也不管管。
　　
　　
　　打个哈欠，上来看看，今晚这里好像有点冷清吗。
　　
　　《天涯龙门客栈》已经写了一半，用了一些朋友的ID充当里面的角色。过几天在这里发表后还望被点到ID的朋友不要生气。更不要对我发网络内功。权当饭后一笑。哈哈
　　
　　

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-20　23:51:43　   
　　作者：marvinqian
　　
　　 挺有意思，先发一段看看先。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-21　00:22:31　   
　　喜欢心经,呵呵,

作者：ShawnJin　回复日期：2006-6-21　00:39:12　   
　　心经的最后一行，说法很多，不知各位有什么解释？

作者：名字的没有　回复日期：2006-6-21　01:36:33　   
　　我很想很想很想相信所谓中国的内家武术有不为人知的高妙之处并发扬光大，不过在此之前楼主可否推荐一些靠的注的资料，来证明内家武术的水平。不过请勿以所谓民国时期的一些野史或故老口传来支持你的论点，否则我还不如相信御八百女而升仙

作者：一样的歌一样的泪　回复日期：2006-6-21　03:21:51　   
　　我的铅球满分..

作者：我是从哪里来的　回复日期：2006-6-21　05:50:19　   
　　————松静桩或者其他桩功的修炼，时间不一定是主要因素

作者：青山绿水一线间　回复日期：2006-6-21　05:51:31　   
　　请问楼主霍元甲的迷踪拳属于哪类？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　08:40:13　   
　　作者：mini_chens
　　挺有意思，先发一段看看先。
　　------------------------
　　这不行，我不能学楼主，想到哪写到哪，今天没有思路今天就不写。我至少要基本完成了，才能发。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-21　09:29:50　   
　　作者：青山绿水一线间　回复日期：2006-6-21　05:51:31　
　　　　请问楼主霍元甲的迷踪拳属于哪类？
　　
　　－－－－－
　　至少有两人回答过了。
　　拜托看贴要仔细。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-21　09:46:39　   
　　作者：marvinqian
　　
　　－－－－
　　期待你的大作。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-21　10:06:28　   
　　摘自《戊戌英雄传》
　　再看霍元甲顺手将袍子的前襟撩起，侧过身体，左腿踢出，就见那右面的石碾子直接倒下滚了一丈多远，落在街上，这时已是一片喝彩之声。霍元甲宛若未闻，不疾不徐又将右腿一起，这回竟将左面的石碾子踢得直跳了起来，接连翻了几个跟斗，也摔出一丈多远，却是直立在了街上。这一下，整条巷子爆发出了雷鸣般的掌声。
　　　　尹福也看得有些呆了，忖道：“内家拳虽然讲究先天之力无穷，不过要打这死戳于地的石碾子，也是没办法的事，这霍元甲的确是神力惊人，外家的功夫恐怕已然练到登峰造极之境了。”
　　　　情不自禁之下，失声喝道：“好惊人的力气呀！”
　　　　霍元甲此时正向人群告罪，准备进去，听到了这句喝喊，下意识的向发声之人瞧去，见一人面容清瘦，剑眉朗目，一身蓝布衣衫，斯斯文文的，不带丝毫霸气。但霍元甲略一打量，就看出此人精气内敛，乃是练内家功夫的，忙上前道：“元甲适才献丑，让先生见笑了！”
　　　　尹福拱手道：“在下早就听闻天津霍四爷之名，恨未识荆，今日一见，果真是名不虚传。在下尹福，见过霍四爷。”
　　　　霍元甲一听大喜，上前几步握住尹福的双手，道：“原来是八卦掌的尹前辈呀，您的大名元甲已是久仰的了，本来多次想赴北京拜会，都因冗事缠身，不得方便，今日长街巧遇，真是有缘！”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　10:25:23　   
　　德国一定要碰阿根廷，8强的时候，呵呵，看看谁死
　　我估计有的一拼，德国有斗志，天时，地利，人和
　　阿根廷有斗志，人和，技术上比德国强很多
　　看好阿根廷

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　11:08:32　   
　　作者：qfl2003
　　
　　因为不想让大家失望，所以要严格认真对待自己的处女作。老兄，你的名字想上去吗？呵呵

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-21　11:09:09　   
　　　作者：marvinqian
　　《天涯龙门客栈》已经写了一半，用了一些朋友的ID充当里面的角色。过几天在这里发表后还望被点到ID的朋友不要生气。更不要对我发网络内功。权当饭后一笑。哈哈
　　
　　----------------------
　　但见marvinqian冷笑声未落 左手出一记钩拳已狠狠击向普庵大师 大师早有戒备 一招“小风随心”飘身一旁 微微一笑“施主忒也心急 但听菩提大侠讲明事情经过 贫僧定会和谷观道长还你一个公道” 群侠暗暗心折大师风范。。。。。。。。。。。。。。
　　
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　11:43:38　   
　　作者：十年寞剑
　　
　　呵呵，差不多就是这个意思。不过文字表述上没有你写的这么好。而且，我也不想把大家写得这么勇武。就是把所有人，包括我自己在内，都写的有点傻呼呼的。不就是饭后一笑吗。:)

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-21　11:49:43　   
　　因为不想让大家失望，所以要严格认真对待自己的处女作。老兄，你的名字想上去吗？呵呵
　　
　　想啊。只是不知是正面角色还是反面角色。还是。。。。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　12:10:02　   
　　考，突然想起来饭店老板金镶玉是个女的，郁闷
　　
　　天涯这几天好像很经常上不来
　　
　　大概想起来为什么咱们这里几乎没有广告了，发帖机器人打不开这个帖子，每个人的回复都太长，呵呵

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　12:37:27　   
　　作者：qfl2003
　　
　　这里没有正面与反面，只有傻面。都是傻面，包括我本人。不知天高地厚地闯入天涯龙门客栈。
　　
　　
　　作者：菩提道次第
　　考，突然想起来饭店老板金镶玉是个女的，郁闷
　　-------------
　　不会把你写成女人的。你就是一菩提首席大掌柜而已。呵呵
　　
　　这几天打开网页太慢，本来还想收集一些素材。前面关于道啊，佛啊看得是懂非懂。等搞明白后，再把最后一段补上就完了。哈哈

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-21　13:53:02　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　天涯这几天好像很经常上不来
　　
　　--------
　　试试看我的办法,将www.tianya.cn换成www9.tainya.cn什么的,如果已经有数字,那就换另外一个

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-21　13:59:20　   
　　总结的很精彩.不过,既然每个人对意的体会和方式都不同,要顺其自然,没有固定的方式,那总有可以衡量的已经到达某个级别的标准吧?这个标准是什么样的?可否具体一点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　14:20:37　   
　　
　　作者：ShawnJin
　　————在刚刚开始看佛经的三五年里面，没有打坐支持的话，最好不要想经里面每一句话的意思，顺眼看去就行了，能够找到一种平和安详的感觉就对了，等到打坐到一定境界之后，自然能看懂了

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-21　14:55:03　   
　　看高人众多 能否出出主意帮我治失眠?
　　
　　谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　15:00:06　   
　　一口鲜血狂喷出来，写了二十几分钟的总论8，母亲的，按了一下鼠标，好像是碰到‘后退’了，母亲的，全没了
　　
　　
　　吐血中，先写程序吧，等会儿慢慢回忆

作者：colinmentor　回复日期：2006-6-21　15:22:37　   
　　
　　得闻道，一言之惠，受用终身，当以师称之；
　　
　　楼主旷达之人；既在上海，可有馆舍之类？我等也好当面聆听。
　　
　　colinmentor@126.com
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-21　15:27:42　   
　　没仔细看贴,楼主现在武汉....

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　15:46:37　   
　　总论8：
　　修炼计划的心理建设问题
　　既然一开始就把目标瞄准意的修炼，那么，参考佛门的‘发心’，参考道家的几年十几年看一个徒弟的品行，我们对希望执行这个修练计划的兄弟的基本品行也是有最低要求的，这个要求就是能够始终保持善心，最好每天做几件善事，比如在公交车上让座，做一些义务劳动，看到不文明的现象阻止之，给年轻人讲讲做人的道理等等，每天做几件善事，可以形成一个非常好的乐观开朗的心理环境，这个心理环境是在执行这个非常困难的修练计划的过程中的一个极其重要的保证，能够在很大程度上保证不出偏差。
　　另外一个心理建设问题就是结束手上所有的能够引起你长期，深度烦躁的事情，比如一个客户催得正急的项目[我正在这个状况]，比如谈恋爱正谈到火烧火燎的阶段，比如家人重病，比如官司，如果周围有这些事情的话，最好不要开始修炼，集中精力把这些事情解决掉，或者研究咱们这个修炼计划，改编成适合你自己的训练计划。
　　
　　修炼计划在生活当中的位置问题
　　进行这个轮次的讨论之前，实话说内家功夫在我来说也仅仅是一个小时候的梦想而已，并无太多想法，但是这个轮次的讨论进行到现在，内家功夫已经十分正式的提到了我自己的议事日程之上，讨论这个修炼计划的位置之前，我们先看看这个修炼计划大概可以带来哪些好处吧：[修炼计划结束章节专门深入讨论，这里仅仅列举之]
　　强身健体
　　极大的提高自己处于‘巅峰状态’的机会
　　极大的提高做任何事情的专注程度
　　聪明很多，这个主要是由于对意的训练带来的思维的深度和广度的极大提高的结果
　　冷静，平和安详，满腔正气，待人和气
　　神勇，看不明白这个词的查查荆轲的故事
　　通过内在气质的改变，极大的提高别人对你的接受程度
　　摆脱失眠，急躁，焦虑，消化不良等等亚健康状态的困扰
　　非常非常非常能打架
　　对任何事物的判断的准确程度极大提高
　　极大的加强对祖国人民的热爱程度
　　治疗各种近视眼，极大提高双眼神采
　　床上功夫大涨
　　对政府官员，极大提高反腐败能力
　　
　　既然可能带来如此多的好处，那么，这个修炼计划就绝对不仅仅是一个锻炼身体的计划，而是一个彻底转变生活方式的计划，彻底转变生活态度的计划，大概意思可以这样概括：
　　通过全天候的高强度修炼，在一到三年的时间里面，把那个原本‘聪明，智慧，反应速度快，判断准确，勇敢，善良，淳厚，不受外界影响’的意，通过各种手段培养壮大，进而全面接管主动意识，通过这种手段获得上述的好处，全面提高生活质量
　　
　　所有仅仅希望锻炼锻炼身体的，都没有必要开始这个训练计划
　　
　　修炼计划的辅助读书计划：
　　鉴于本修炼计划意义重大，能够通过读书补充各种基础知识，提高应对各种境界的能力是非常重要的一点，强烈建议仔细阅读一下书籍[都是我正在阅读的，很多都建议读很多遍]：
　　道德经
　　黄帝内经
　　菩提道次第广论
　　金刚经
　　摩诃般若波罗蜜经
　　华严经
　　法华经
　　楞严经
　　楞枷经
　　瑜伽师地论
　　十地经论
　　少林拳术秘诀
　　拳意述真
　　
　　[道家的书推荐的太少，过段时间补上]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　15:50:56　   
　　还是漏了三个好处：
　　极大的提高反应速度
　　提高从事其他体育项目的水平
　　提高抗击打能力，寒暑不侵

作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　16:19:59　   
　　感觉在卖万灵丹，好药啊，好药，果然是菩提老祖，恭喜老祖炼出神丹

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　16:20:32　   
　　好难访问，先撤了
　　
　　快三周没踢过球了，也没进过健身房，也没冲刺出来东西，呵呵，看来一味的着急真的什么事情也干不出来，什么事情都有自己的规律，写程序每天就只能解决那么多问题，呵呵，怎么着急也多不了多少，反而少了，开始修炼之后会好很多吧，还是先恢复正常运动的重要
　　
　　健身房去也

作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　16:38:43　   
　　梦里说梦，一梦代万梦，心观百味，谁能必竟空，奋起大勇猛，可穿千重鼓，浪荡红尘中，不过一痴人。

作者：sunsolar　回复日期：2006-6-21　16:51:45　   
　　做个记号

作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　16:54:59　   
　　云儿兄好勇猛，是啊，条条道路通罗马，一门深入，决定成就。不问收获，只管耕耘，得如何，失如何，喜欢就好了，敬礼云兄

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-21　17:10:00　   
　　刷新了一整天，总算憋出总论8了。天涯是不是被攻击了？
　　菩提大叔给的书目实在太庞大，认真看的话2-3年都未必看的完，何况那么多冲突的理论，真当大家跟你老人家一样睿智啊？
　　建议marvinqian把大叔写成东邪，完全不考虑还有很多脑袋没他那么聪明的人的实际情况。
　　这几天一打坐马上出一身的汗，时间还是没能突破10分钟，很郁闷，各位打坐高手能否答下疑？
　　委员说我打坐时身体仰伏属于正常现象，不用在意，问题是前天我不去管，结果直接人就趴在床上了，这样也叫正常现象吗？

作者：我想我是色　回复日期：2006-6-21　17:20:46　   
　　喜欢女人，不喜欢武功

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　17:24:01　   
　　作者：夜黑人冷心
　　建议marvinqian把大叔写成东邪
　　----------
　　越写，汗出得就越多。菩提与几位兄弟关于佛的对话，真难理解。但是这些内容不放到小说里去，就逊色不少。

作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　17:27:38　   
　　普庵兄见笑了，贪嗔痴的痴人，梦里做梦罢了，偶发狂意，浪迹红尘，笑笑。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-21　17:29:21　   
　　出汗，同我一样，开空调就行了。
　　
　　直接趴床上了，你不会是睡着了吧？

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-21　17:47:52　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　15:46:37　
　　摆脱失眠，急躁，焦虑，消化不良等等亚健康状态的困扰
　　
　　。。。。。。。。。。。。。
　　======================================
　　好处倒是不少 足以吸引13亿人了
　　
　　只是得练多长时间到什么层次阶段才能有这效果呢
　　
　　请菩提掌柜的把时间量化一下下（以普通人为例） 这更能提高大家
　　
　　的兴趣

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-21　18:09:19　   
　　marvinqian：小说要写的通俗化，理论没人听的，你把他们的态度写明就是了啊。那木师兄勇猛慈悲，本想点化正在卖艺的江湖骗子菩提大叔，没想到大叔表面态度很好，明着对理论高手大表赞赏，暗里抡着板砖玩命的拍，可怜那木师兄被打的晕头转向还不明白到底发生了什么事情，心中那早已扑灭的无明又突突的冒起来了，还不好冲菩提发，人家态度很好啊，阴刀子捅的也够深的，结果几个道家高人不明就里冒了出来，被气昏头的那木玩命的掐，后来普庵师兄看情况不对，赶紧来灭火。这才把那木拖离现场。本场战斗，暂告终止。
　　个人建议，那木属于功力高深肌肉和尚男，普庵属于功力高深老谋深算老和尚男。道家高人老兄自己描述。
　　呵呵纯属恶搞，各位被涉及到的师兄多多包涵。
　　
　　qfl2004：我不打坐的时候是一点汗都没有的，何况打坐时只穿了条裤子，气温不是主要问题。趴在床上的时候神智肯定清醒，而且当时就是想知道晃下去能晃到什么程度，结果晃到趴下去了……神智不清醒的时候也有，往往还是身体晃动把自己给晃醒的。坐完一摸身上，上半身薄薄的一层汗水！
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　18:40:39　   
　　失眠是心神不宁，思虑过多，气血上涌，试试呼吸放松，意守涌泉穴。话说客栈内，菩提老板见众大侠火拼不断，起悲怜心，搜遍全身，托出一粒黑黄黑黄的大丸，一声大吼；菩提神丹，包治百病，起死回生，管杀不管埋啦，要问疗效如何，谁用谁知道啊。

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-21　20:16:12　   
　　　极大的加强对祖国人民的热爱程度
　　　　治疗各种近视眼，极大提高双眼神采
　　　　床上功夫大涨
　　--------------------------
　　这个不错啊~~

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-21　20:42:58　   
　　作者：夜黑人冷心
　　
　　本人叩头致谢。
　　
　　这篇小说，通俗得不能再通俗了，已经近乎于庸俗了。
　　
　　能不能给我一个建议，道家的代表人物是谁？谷观不算，透露一点，我已经把他写成一个老瞌睡虫了。哈哈

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-21　21:17:21　   
　　没有那木不热闹.

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-21　21:53:07　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-20　23:43:32　
　　　　　打个哈欠，上来看看，今晚这里好像有点冷清吗。
　　　　
　　　　《天涯龙门客栈》已经写了一半，用了一些朋友的ID充当里面的角色。过几天在这里发表后还望被点到ID的朋友不要生气。更不要对我发网络内功。权当饭后一笑。哈哈
　　
　　这个赞，哈哈
　　

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-21　21:57:00　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-20　13:20:59　
　　　　　　强，今天一天收了两个新称呼，一个老妖，一个大叔
　　　　　　
　　=========================
　　 其实我一开始看别人称呼你菩提Lz的时候，我一直觉得像是在说菩提老祖...呵呵

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-21　22:01:44　   
　　 作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-21　15:46:37　
　　 道德经
　　　　黄帝内经
　　　　菩提道次第广论
　　　　金刚经
　　　　摩诃般若波罗蜜经
　　　　华严经
　　　　法华经
　　　　楞严经
　　　　楞枷经
　　　　瑜伽师地论
　　　　十地经论
　　　　少林拳术秘诀
　　　　拳意述真
　　
　　天......好多啊，能不能精简点或者分个类别，哪个先读哪个后读，我觉得这么多经典够我参一辈子的了

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-21　22:12:09　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-21　17:10:00　
　　　　刷新了一整天，总算憋出总论8了。天涯是不是被攻击了？
　　　　菩提大叔给的书目实在太庞大，认真看的话2-3年都未必看的完，何况那么多冲突的理论，真当大家跟你老人家一样睿智啊？
　　　　建议marvinqian把大叔写成东邪，完全不考虑还有很多脑袋没他那么聪明的人的实际情况。
　　　　这几天一打坐马上出一身的汗，时间还是没能突破10分钟，很郁闷，各位打坐高手能否答下疑？
　　　　委员说我打坐时身体仰伏属于正常现象，不用在意，问题是前天我不去管，结果直接人就趴在床上了，这样也叫正常现象
　　=============================
　　 经常看众位大侠说到打坐，我从来没有打过坐，这个究竟怎么进行呢？哪位指点一下？

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-21　22:59:47　   
　　粗略过一遍也用不了多久,消化就不知道了.

作者：1块2　回复日期：2006-6-21　23:18:45　   
　　说来说去都是一堆废话，忽悠人。这个贴锁了吧。
　　水平还不如我教过几天的徒弟

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-22　0:22:05　   
　　打坐，，关键在坐，这个“打”字是什么意思，俺还真不明白。
　　
　　佛道两家都有吧。好象叫法不一样。
　　
　　打坐，下一个关键词当是“入静”吧

作者：邀月共赏　回复日期：2006-6-22　02:46:50　   
　　作个记号

作者：天堂风子　回复日期：2006-6-22　03:11:26　   
　　严重质疑斑斑,此帖为何不红?

作者：伐谋　回复日期：2006-6-22　03:23:26　   
　　人体全身肌肉同时朝一个方向用力可以拉动720辆卡车。

作者：爱玩不顾家　回复日期：2006-6-22　03:27:37　   
　　......

作者：告别娘胎　回复日期：2006-6-22　05:01:32　   
　　学习。。。。。。。。。。。

作者：音乐厨师　回复日期：2006-6-22　07:11:20　   
　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了 引用　houfeng_dao的话

作者：ft99810　回复日期：2006-6-22　07:57:04　   
　　了无新意，楼主才尽？

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-22　08:22:40　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-21　17:10:00　
　　　　　　刷新了一整天，总算憋出总论8了。天涯是不是被攻击了？
　　　　　　菩提大叔给的书目实在太庞大，认真看的话2-3年都未必看的完，何况那么多冲突的理论，真当大家跟你老人家一样睿智啊？
　　　　　　建议marvinqian把大叔写成东邪，完全不考虑还有很多脑袋没他那么聪明的人的实际情况。
　　　　　　这几天一打坐马上出一身的汗，时间还是没能突破10分钟，很郁闷，各位打坐高手能否答下疑？
　　　　　　委员说我打坐时身体仰伏属于正常现象，不用在意，问题是前天我不去管，结果直接人就趴在床上了，这样也叫正常现象
　　----------------------------------------
　　你那是睡着了！

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-22　8:54:17　   
　　http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/736364.shtml
　　
　　左右脑的说法，是不是和搂主的观点对上了？

作者：深邃眼眸　回复日期：2006-6-22　9:05:53　   
　　先留个记号，太多了，慢慢看

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　09:34:27　   
　　hawk2000kk:请查阅本人之后的回复。趴下去那次绝对不是睡着了！盘腿端坐后身子能晃悠到前胸贴到床板，怎么说这幅度也太大了点吧。坐着也能睡着？个人认为难度不小。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　09:52:23　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————我和别的兄弟也晃过，别人的感觉不知道，我是晃着晃着，格，一声，像是腰椎动了一下，然后就彻底定了，并没有越来越厉害的情况，你的也太夸张了，看看普庵怎么说吧
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-22　9:53:35　   
　　作者：夜黑人冷心
　　
　　如何盘腿有没有讲究?时间长了你的腿麻吗?
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-22　10:10:34　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　09:34:27　
　　　　hawk2000kk:请查阅本人之后的回复。趴下去那次绝对不是睡着了！，盘腿端坐后身子能晃悠到前胸贴到床板怎么说这幅度也太大了点吧。坐着也能睡着？个人认为难度不小。
　　
　　---------------------
　　盘腿端坐后身子能晃悠到前胸贴到床板
　　
　　这个难度极大，俺清醒时是不可能做到了。俺最多也就让头碰一下床而已。
　　
　　前胸贴到床板上后，你是什么姿势？还是盘着腿？屁股没离床板？
　　
　　因为俺想象不出，所以开句玩笑，说你睡着了。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　10:11:50　   
　　今天天涯又是乌龟速度，昨天踢球很悲惨，9打9，半个球场，偶十几脚射门一个没进，最后，太疲劳之后，把腰扭得很惨，一夜睡觉没有办法翻身，今天是没办法弯腰，不知道会不会有严重后果
　　
　　慢慢写，少发，呵呵

作者：野牧003　回复日期：2006-6-22　10:18:04　   
　　好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-21　22:01:44　
　　
　　　　　　黄帝内经
　　　　　　少林拳术秘诀
　　　　　　拳意述真
　　　　
　　
　　其他都是宗教................

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　10:21:25　   
　　关于看书的事情，上面推荐的书，如果古文基础不错的话，过一遍[一个字一个字的看明白]两年够了，但是如果深入的话，基本上都是需要一遍一遍看的东西
　　
　　不过这里保证，只要看进去，那些书都很有意思，远远比现在你能够找到的一切书有意思
　　
　　关于打坐的方法等等，后面章节慢慢论述，不着急
　　
　　时间上的次第，也慢慢论述
　　
　　
　　
　　
　　昨天漏了一个最大众化的好处：
　　
　　
　　超快速，不反弹减肥！！！！
　　
　　

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-22　10:25:40　   
　　刚开始打坐，有几种常见的情况经常会碰到：
　　1：发热、流汗
　　2：感觉身体发飘
　　3：前后俯仰、左右晃动（小幅度，如果超过30度，那是自发动功，不是打坐）
　　4：忍不住吞咽口水，开闭双目
　　5：莫名烦躁
　　6：闭光太过，以致昏沉
　　7：双目之间光华溢满，精神亢奋（如果不注意，晚上经常睡不着）
　　8：梦遗
　　
　　暂时想到这些，最后，还有一个。。。。就是，两腿发麻。
　　请各位补充，呵呵
　　
　　（路过看到，忍不住又冒出来说话了。。。）
　　
　　

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　11:09:42　   
　　菩提兄弟及楼上各位：
　　
　　打坐的问题，每一家有每一家的方法，本容不得我置喙。但这里大概有很多都是自修的，所以我希望大家能就近求教有修证的老师，务必先一门深入。
　　
　　摇晃的问题有多种不同的因缘，是有专门的对治方法的。仍如我上面所说，网上不明真相，难以一一分说。固请各位至诚求师，自可解决。
　　
　　个人打坐没有出现过摇晃的问题。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　11:13:06　   
　　总论9：
　　有明白人现在就要问了，你上面说的种种，仿佛多数内容不是内家功夫的，佛道的修炼更多一些，这个问题从两个方面看，第一方面，原本内家功夫的根基就在佛道修炼上面，所以，把主要立论放到佛道修炼上面并没有任何错误；第二方面，为什么要借内家功夫说话，很简单，如果单谈佛道修炼的话，基本上全都是静止的修炼，尽管大量的地方提到在日常生活中的修炼方法，但是始终没有当作重点要求，而内家功夫，正好强调一种在‘极动’的状态下进行修炼的思路，那么，极静和极动都解决了的话，日常生活中的各种状态应该就都可以包含进去了，所以，内家功夫领衔主打并不是一个离谱的思路
　　
　　修炼的发心问题
　　这里借用了佛门的‘发心’这个词，基本上就是在修炼之前，给自己做足够的心理工作，保证不要出现三天打鱼的现象
　　
　　既然前面已经谈到了这个修炼进程能够给个人带来的各种各样的好处，那么，找到几个修炼的理由并不是太大的问题，但是，更加根本的应该是发下一个大誓愿，下定决心，排除万难，要把这个修炼计划执行到底，那么，问题就不那么简单了
　　
　　首先拐到生活习惯上面，烟酒可以慢慢戒，随着这个修炼计划的执行，几个月的时间自然就戒掉了，这个应该也算是这个修炼计划的重大好处之一吧；但是，各种夜生活习惯，基本上是需要马上戒掉的，男士的吃喝嫖赌，女士的xxxx，有这种乱七八糟的习惯的同志，最好不要开始这个修炼计划，很危险
　　
　　接着谈发心问题，对个人来说，不能一概而论，要分别对待，主要应该从性格上面，人生目标上面，健康状况上面，职业上面分析自己，看看是不是有必要开始这个修炼进程
　　
　　比如对于一个原本就比较平淡的人来说，可能本来就比较喜欢静静的独处，那么，这个修炼计划原本就和他的生活习惯比较接近，读书也一样，那么，这样的人发心就比较容易，找到几个理由就行了，比如锻炼身体也可能足够了
　　但是对于一个原本闲不住的人来说，进行这个修炼计划，基本上等于把她原来呼朋唤友，唱歌跳舞，彻夜狂欢的生活彻底改变了，这个时候他就要找到足够多的理由
　　对于某些行业的人来说，发心的时候可以分析自己的行业目标以及要求，在修炼好处中找到足够有吸引力的，然后确信自己愿意投入全部精力达到这些目标，比如对于竞技体育运动员来说，这个修炼计划的‘极大提高反应速度’‘彻底的放松和恢复’‘极大改变比赛时的心理状况’，仅仅这几条，就足够专业运动员全心全意地投入了，当然，你只是想混日子那就没办法了；对于程序员来说，锻炼身体，提高他人接受程度，都是很有吸引力的，当然，最有吸引力的还是‘经常处于巅峰状态’‘聪明很多’等等；对于销售人员，提高判断力，提高别人的接受程度，都是很有意义的事情
　　
　　每个人在准备开始这个修炼进程之前，首先需要仔细分析自己目前的生活状况和心理状态，看看自己是不是处在一个非常满意的状态，如果不是的话[相信几乎所有的人都不是]，究竟问题出在哪里？然后，看看这个修炼计划，是不是能有根本的帮助，当然，可以把问题列在这里大家一起讨论，如果最后结论是老老实实修炼，能够彻底的改变自己的心理状况，身体状况，进而极大地改善自己的生活状态的话，同时，如果能够把自己下面一个阶段，比如说一年的时间，里面最大的目标完全和修炼计划融合在一起的话，基本可以算是完成了这个过程
　　
　　

作者：爱白天睡觉　回复日期：2006-6-22　11:17:34　   
　　扭腰期间，益静养，不宜做腰部剧烈运动的活动，否则容易加重，反复。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　11:19:00　   
　　菩提道次第大叔^_^：
　　昨天也体会到你的腰椎定住那种感觉了，但是一下子莫名其妙心灰意冷的感觉，就不想再定下去了。还好，13分钟，算是一个小突破。胸口贴到床上去是前几天的事情了，当时就想看它能晃悠到什么程度，就没有去试图控制它，结果，人趴那里了……不过有人跟我说现在说这些都还早，姑且相信一下吧.昨天站桩出汗，打坐的时候就没出了。
　　饮马燕山：
　　具体怎么打坐我不好跟你说，因为自己都是在摸索中，你可以在网上自己查阅或者看一些基本的锻炼书籍。脚的问题我现在是坐的时候不觉得，坐完了以后才会觉得很麻很麻呵呵，不过可以忍受。
　　qfl2004：
　　当时的确是作到了，屁股没离开床，胸口贴在床板上的，当时自己一念头，好嘛我成面条了……
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　11:23:49　   
　　真的太慢了，发一个就用了五分钟的时间等待，倒是在干别的，可是总归要经常瞄一眼成了没有，破天涯

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　11:25:53　   
　　是啊，菩提兄弟，宜静养，最好是卧养，根据不同的受伤角度，选择不同的卧姿。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　11:35:43　   
　　作者：普庵
　　作者：爱白天睡觉　
　　————呵呵，谢了，现在是走路都很困难，别提运动了
　　但是感觉坐在我的大靠背里面还要舒服一些，躺着怎样都不舒服，侧卧，弓起后腰就不疼了，但是每次翻身都和打仗一样，痛苦
　　应该是经典的伤腰场景，停球的时候左右两个人从身后撞上来，当时感觉正要右脚着地发力的时候，被撞得一虚，没踏道地上，然后腰上就震了一下，然后就倒了，主要原因还是过度疲劳

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　11:37:17　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-6-22　10:10:34　
　　　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　09:34:27　
　　　　　　hawk2000kk:请查阅本人之后的回复。趴下去那次绝对不是睡着了！，盘腿端坐后身子能晃悠到前胸贴到床板怎么说这幅度也太大了点吧。坐着也能睡着？个人认为难度不小。
　　　　
　　　　---------------------
　　　　盘腿端坐后身子能晃悠到前胸贴到床板
　　　　
　　　　这个难度极大，俺清醒时是不可能做到了。俺最多也就让头碰一下床而已。
　　　　
　　　　前胸贴到床板上后，你是什么姿势？还是盘着腿？屁股没离床板？
　　　　
　　　　因为俺想象不出，所以开句玩笑，说你睡着了。
　　=====================================================
　　这个这个，二位是一起的？似乎不象啊

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　11:48:03　   
　　菩提兄弟；坐在大靠背里舒服，不一定就这样坐着对。你这种情况应该是腰肌挫伤，卧养的目的是为了减少上身体重对挫伤肌肉的压力，并有针对性地调整受力方向，使之归正。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-22　12:02:39　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　11:37:17　
　　
　　这个这个，二位是一起的？似乎不象啊
　　
　　-----------------
　　不是不是，俺就一个闲人，受金老头之毒后对武术产生了兴趣，而苦于生计，不能求师，只能同那位marvinqian兄一样做个武术旁观者。
　　还有个qfl2003也是我。（都是一个ID只能发10贴搞的）

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　12:10:22　   
　　作者：普庵
　　————好的，晚上不出去吃饭，避免多运动，早点回去躺着
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-22　12:26:15　   
　　楼主可要注意身体了，昨天射了几十下，不愧为泡妞第二职业的雅号。
　　
　　《天涯龙门客栈》已经写到：
　　
　　普庵智斗菩掌柜 客栈处处险像生
　　
　　
　　哈哈，哈哈....
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　12:29:20　   
　　把前面10页保存下来了，在word里面打开，65万4千字，呵呵，出书的话已经是很厚的两本了，如果除掉一半废话[这里好像废话很少]，也有三十多万字
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　12:30:56　   
　　作者：marvinqian　
　　————这话到了你这里就变成：
　　射了十几次，把腰扭了——————真恶心
　　：）

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-22　12:36:12　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　恶心的还多着呢。都在戏说《天涯龙门客栈》中了。自动计算了一下，已经写了13594个字（带空格）。比楼主差远了。
　　
　　有兄弟提议不要写的太严肃，要通俗。那位兄弟不了解本人，本人就一俗人，只会写庸俗的，不会写高雅的。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　12:52:42　   
　　弄起这么大的话题大叔不容易啊，向大叔致敬！
　　普庵老师，你说的要大家自行寻找就近老师解决疑问，问题在于我们如何才能寻找到合适的，真正可以教人的老师？能在这里介绍下你拜师的经验吗？或者，拜你为师可好？
　　以前不说话的，还不知道有10贴的限制，多半我也快要潜下去了。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　12:56:36　   
　　marvinqian：
　　千万不要忘记那位好名字都被谁注册了老兄，他可是时刻拿着手术刀准备对大叔下手的人哦。客栈里除了和尚老道，还有医生和科学家才比较合适。

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　13:10:13　   
　　作者：夜黑人冷心
　　
　　老师是否合适，你就看按照老师的话做，会产生怎样的效果，如果你实践是正确的，就是合适的，如果根本不是，就再问；如果解决了就继续，如果解决不了，赶紧换。
　　
　　问老师的关键，是你只问你遇到的问题，如果这个问题离你很远，就别问，船到桥头自然直。做人做事都要步步为营。
　　
　　拜我为师，是你抬举我了，我还不入流，自顾不暇，更恐误人子弟。另外也不知道你在哪里，近的话可以探讨，远了连探讨都很有限，不现实。天涯何处无芳草，愿君珍惜身边人。
　　
　　拜师的最主要的东西是要至诚恭敬。《大学》里说，正心诚意致知格物修身齐家治国平天下，这与菩提道次第异曲同工，连前提都相同。可见殊途同归啊！
　　
　　你若能从你最不屑的人身上学到东西，拜师就一定不成问题。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-22　13:11:31　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-6-22　12:02:39　
　　　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　11:37:17　
　　　　
　　　　这个这个，二位是一起的？似乎不象啊
　　　　
　　　　-----------------
　　　　不是不是，俺就一个闲人，受金老头之毒后对武术产生了兴趣，而苦于生计，不能求师，只能同那位marvinqian兄一样做个武术旁观者。
　　　　还有个qfl2003也是我。（都是一个ID只能发10贴搞的)
　　==========================
　　 可以认证一下就可以发超过10帖了啊

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-22　13:13:48　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　12:56:36　
　　　　marvinqian：
　　　　千万不要忘记那位好名字都被谁注册了老兄，他可是时刻拿着手术刀准备对大叔下手的人哦。客栈里除了和尚老道，还有医生和科学家才比较合适。
　　
　　=====================
　　 hoho，看来我马上要成一脑袋爆炸发型的科学怪人了

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　13:34:58　   
　　普庵师兄：
　　既然师兄一再坚持不肯收徒，也就只好先叫一声师兄。我在成都，兄在北京，看来只能神交了。
　　非常感谢师兄指点。兄弟我去年遭遇死关，侥幸得脱，看开了很多，心想破而后立，尝试寻师，奈何社交有限，成都藏龙卧虎，却无迹可寻，发心愿往诸丛林探询，满目满耳却是一味的财色名欲！个人能力财力有限，实在是供奉不起那些大师。
　　还好网络高手众多，菩提大叔发心宏大，于是跟之随之，不求成功，但求无悔。如有疑问，以后还望师兄指点一二。
　　子曰：三人行必有我师，努力在生活中寻找尝试中

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　13:41:07　   
　　好名字都被谁注了：
　　个人觉得你的角色比较适合扮演汉尼拔，阁下以为如何？

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　13:46:14　   
　　称呼兄弟就很好啦！
　　别看世界满目满耳财色名欲，我刚才说了，你若能从你最不屑的人身上学到东西，你自己会很受用的。这个世界从来都不是完美的，否则佛陀怎么说是有瑕人身呢？我们自己不够好，所以要学啊；别人也不够好，也是在学的路上啊，如果他们完美了，你就见不到了啊。别用自己好的一面跟别人坏的一面比，要用自己坏（不足）的一面跟人好的一面比，才是“学”啊。
　　
　　有时间来北京的话，可谋一面，兄弟不喝酒，就请你喝茶吧。

作者：xujian_jr　回复日期：2006-6-22　13:46:54　   
　　楼主精神可嘉。
　　能证明你说的理论只有一个，等你或有人按照方法练成高手。
　　
　　不过我认为只有真正的高手才能也才配有武学创造的资格，你显然不是。
　　
　　武功，不论内家还是外家，现在的时代都不适合发展。最终也必将走向衰落。
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　13:47:02　   
　　作者：夜黑人冷心
　　发心愿往诸丛林探询，满目满耳却是一味的财色名欲
　　————说的好，这个实际上是现在拜师的最大障碍，不过这个情况在各个不同庙宇之间差距很大，但是一般来讲都比较过分
　　而且，好多时候，你能够看得到的和尚，一般都是杂役性质的，好多年轻的一眼看去就知道俗心未脱，好不容易有几个够老的，又不愿意和你说话，呵呵，很是和佛门宗旨不合
　　
　　后来看了济群法师的一些话，才发现现在佛教界，真正发心执戒修行的人，原来也是凤毛麟角，呵呵，这叫我等如何碰上

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　14:02:13　   
　　作者：xujian_jr
　　————呵呵，兄弟只是试图在诠释解读，绝非创造，这个自知之明还是有的
　　
　　普庵师兄：
　　你若能从你最不屑的人身上学到东西
　　————这句话能理解，但是谈到拜师，难道只有‘最不屑’的人才是真正的禅修高人吗，才能讲清楚境界吗，我觉得显然不是，那么，既然能够提到‘最不屑’，我们看佛陀的书，看老子的书，看黄帝的书，从我们‘最崇敬’的人身上学习，不是更好吗
　　您前面对拜师之后的描述，也让我不太理解，恭敬可以做到，但是找到一两个值得恭敬的人，已经殊为不易，何况‘赶紧换’，仿佛只有进了藏地的佛学院，才有希望这样，但是据我所知，藏地佛学院的绝大多数时间，也都是自学自修的，比我们多一个辩论的机会，多一些听大师讲法的机会，请教老师的机会，仿佛并不多[纯属听说，肯定有错]，那么，大师讲法，录音或者文字，网上都蛮多的，我也确实看了蛮多的，感觉只有一个，在打坐确认佛祖所言，基本均为真实[这个地方满扎眼，就是我到现在也没有认为佛祖说得字字正确]之前，看他们说法的东西，有点用处，打坐有见地之后，仿佛还是直接看经好很多，这个问题应该是很多人的一致问题

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　14:04:03　   
　　普庵师兄：
　　谨受教！以人为镜，可以知得失，这个道理我也还明白，目前也正在生活中时刻提醒自己，想来问题可能不大。不过对于修身养性功夫，身边无人研习无人指导，心中还是忐忑啊。难得各位有体会有能力有心情说的详细点，自然是想多多的问上一些了。
　　
　　道藏有云：修炼四要，财法侣地，俗话也说，穷文富武，目前我自然是达不到修炼需要的物资保障基础，不过相信炼意磨心，还是对个人事业有所帮助的。
　　
　　立意不高，境界到了再说高的吧

作者：南师子第　回复日期：2006-6-22　14:12:38　   
　　生活中处处都可修行，满眼都是师，障碍也是助缘，把修道习武当成生活，把生活当成修道习武，用心悟，刻苦练，持之以恒。谁用就谁知道。

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　14:30:04　   
　　譬如妓女，而其旷达足为千万人师；
　　譬如小贩，而其平实足为千万人师；
　　譬如杀人犯，而其骁勇足为懦夫师；
　　……不能穷举，盖因一个人之长成，必秉天地灵气，父母之教，自有其积极的存在价值，这个价值，正可以对应于那些缺少的人，足可为其师。但由于每个人的我慢，对这些价值视而不见，用自己好的一面去否定别人的坏的一面。
　　
　　是的，罪犯应该被唾骂，因其伤害了别人；但我们的不屑和憎恨，能让自己受益么？
　　
　　诸位若有时间，可翻翻《华严经》，即可知晓。
　　
　　我们每个人所要成为的，是一个正大庄严的自我生命本身，而不是对其他生命体的评判。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　14:31:06　   
　　先整理一下思路，看看总论里面还要写那些问题
　　已经写了的有：
　　意的修炼是内家功夫修炼的基础
　　意的简单定义
　　意的修炼没有速成之法
　　分析了一下佛道两门顿悟以及周天修炼的思路
　　‘慢慢磨’才是修炼意的最直接的法门
　　内家功夫需要的基本素质训练
　　气的训练始终顺其自然，入手阶段必是养气，站桩后期和走架子阶段，才能导炼气的阶段，个人状况不同
　　本修炼体系的好处，那是、、、、、、、、
　　应该如何发心修炼
　　
　　现在思考一下还有哪些内容应该放在总论里面
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-6-22　14:39:36　   
　　11章下来真正实用的不多，多是理解和感悟，基础和实用的只有从书本和师传中得到，但感悟和理解是很重要的，它能让你思维宽广，起点高，真正很宝贵的是些很简单的道理，知道不代表拥有，心悟不代表体悟，虽然红尘梦幻，但也要梦得真实，做得了主，转身才有望，一起努力吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　14:40:41　   
　　普庵师兄：
　　我们每个人所要成为的，是一个正大庄严的自我生命本身，而不是对其他生命体的评判
　　————受教了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　14:52:08　   
　　大概还应该有这些内容：
　　营养和时间问题
　　装备问题
　　年龄问题
　　女性修炼问题
　　磨的总体思路
　　大概的进境描述
　　
　　
　　把这些问题再讲一下，就应该进入实际修炼阶段的详细计划了，这次的计划，会详细到动作要领的地步
　　
　　
　　

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　14:54:09　   
　　譬如妓女，而其旷达足为千万人师；
　　　　譬如小贩，而其平实足为千万人师；
　　　　譬如杀人犯，而其骁勇足为懦夫师；
　　　　……不能穷举，盖因一个人之长成，必秉天地灵气，父母之教，自有其积极的存在价值，这个价值，正可以对应于那些缺少的人，足可为其师。但由于每个人的我慢，对这些价值视而不见，用自己好的一面去否定别人的坏的一面。
　　　　
　　　　是的，罪犯应该被唾骂，因其伤害了别人；但我们的不屑和憎恨，能让自己受益么？
　　师兄说的最后一句以前想过，不过没师兄看的那么广阔，受教了！

作者：南师子第　回复日期：2006-6-22　14:59:29　   
　　境界的高低在于心的宽广程度，所有修行都是心的修行，佛的伟大在于心的伟大，一生说法却未说一法，三世轮回不过拈花一笑。愿大家心想事成，吉祥安康，缘来如此。

作者：普庵　回复日期：2006-6-22　15:43:25　   
　　哇塞，我几句空话，还挺能糊弄人的，耶！耶！这下我没抢到11页首座算有补偿了。一起来喊——耶！

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　15:56:08　   
　　难得看见老和尚耶一下，手里那砖实在是忍不住想往那脑袋上拍上一下。师兄见谅师兄见谅。
　　
　　回首环视众人，还有人跟我一起的吗？兄弟我就先不客气了哈。手里那青砖抡圆了往下拍……
　　
　　普庵和尚铁头无敌，夜黑抡圆了砖头边拍边喊师兄体谅则个，于漫天砖屑飞舞中，普庵面露慈祥的微笑，说道：耶~~！夜黑，你悟了吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　16:29:00　   
　　总论10：
　　装备问题
　　这个比较简单，标准的运动服就可以了，为什么提一下这个，因为好多内家功夫的照片或者录像，上面的人真是乱穿衣服，毛衣，皮鞋，什么都有，走架子和站桩的时候，以及打坐的时候，需要非常注意，身上不能有皮带或者其他可能勒着，别着自己的东西，必须宽松
　　
　　时间问题
　　看到发心的地方，很多人会问，你这个修炼计划，每天要训练16个小时，我们哪里来的这多时间
　　其实，这个修炼计划当中，需要专门抽出来训练的时间，包括了打坐，站桩，走架子三种训练方式[找劲儿是后期的事情，并且消耗时间很少]，其中，打坐和站桩，非常容易安排时间，每天睡觉之前，起床之后，都可以安排打坐，每次10-30分钟即可[不论打坐还是站桩，时间都不是目标，这个后面详细说明]，打坐之后也可以安排站桩，平时工作累了，也可以安排五到十分钟的站桩，这样下来，每天可以打坐三四次，平均每次算20分钟，则一个小时左右；站桩如果见缝插针的话，每天可以安排4-10次，综合下来，也算一个小时左右，那么这两个小时的时间应该是任何人都可以保证的[少看一会电视，少出去玩一次、、、]，然后，走架子的时间要求比较高，需要找到一片合适的场地，需要找一个合适的时间，也就是这片场地比较安静的时间，比如早晨很早，或者晚上天黑后的操场，公园，这个是主要问题，从绝对时间上来算，算上来去的时间，应该也在一个小时左右
　　其他所有修炼方式，都是融合在日常生活当中，融合在工作当中，不必担心时间问题
　　
　　只要有足够的决心，入手阶段每天两个小时，走架子阶段每天三个小时的时间，绝对不是主要问题
　　
　　营养问题
　　不建议专门补充任何营养物质，比如蛋白粉等等
　　建议多吃牛肉，鸡蛋，牛奶，鱼，羊肉，各类蔬菜等等，总之，建议各类运动员多吃的东西，都可以多吃[偶最爱猪肉---恶习]，条件差的，每天三四个鸡蛋也足够了
　　晚饭建议少吃，很少的那种
　　每周一次不吃晚饭
　　早饭必须吃好
　　
　　强烈不建议遵守佛门要求，吃素
　　

作者：大黑屋　回复日期：2006-6-22　16:32:40　   
　　倒，枉费我花这么长时间看完这个帖子，得出结论如下：
　　1.楼主博学多才，天文地理，儒佛道，哲学玄学中医什么的全都懂，很能忽悠，这方面的才能与某什么志教主有的一拼。而且楼主对于其他大多数当世高手等人的言论皆相当鄙夷，基本上全都是不值一提之流。
　　2.关于内功高手一下打出1~2吨的力量，并且可以横扫散打高手，基本上这样的高手只存在于你说，我说，他说中。而且楼主也已经得出结论，当世不可能产生。此类传说令我想起鬼神之说，也是有很多故事你说我说他说，但从未有谁捉到过一个。内中有云什么飘似乎是高人的传人，号称极厉害，但仍不肯或是不屑去和散打高手一较高下。
　　3.最终赞一个marvinqian,经过你的科学的论证，偶终于明白内家高手是不存在的和不可能的。

作者：微雨无风　回复日期：2006-6-22　16:44:53　   
　　难得

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-22　17:50:39　   
　　穷文富武，现在大家都有钱了，相信有更多人来练武
　　看拳击的兴盛不衰可以看出中国功夫也将传承有序发扬光大的。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-22　18:11:03　   
　　打坐和站桩，非常容易安排时间，每天睡觉之前，起床之后，都可以安排打坐，每次10-30分钟即可[不论打坐还是站桩，时间都不是目标，这个后面详细说明
　　================================================
　　菩提大叔：
　　这点貌似有点不敢响应，在炎龙那里看他们的心得，都很强调站桩的长时性。时候不到身体感觉就不到位，他们要求练习者初期坚持半个小时，功成要达到站好2小时的量，他们的强度也很大的。
　　
　　我明白大叔强调练意在先，可是前面大叔也强调了肉体的协调性很关键。这几天实际体会站桩运动量不亚于举重练习，所以，这个地方，是不是再考虑考虑？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　18:19:00　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————后面再详细说明吧，引经据典的说，站桩和打坐的时间问题是一个很大的问题，到时候我会把引用的原话都列出来
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　18:20:30　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————考，严正声明，你再叫大叔我跟你急，改称大哥差不多

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-22　20:00:53　   
　　一笑

作者：ShawnJin　回复日期：2006-6-22　20:24:55　   
　　前两天打坐了一会儿，结果亢奋莫名，歇了一个多小时才睡着。结果第二天精神不太好，看来得学LZ欧几桑早睡早起了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　20:42:36　   
　　郁闷，腰疼得什么也干不了，早早回家也，明天争取腰不疼了，早点来干活，写计划
　　
　　作者：ShawnJin
　　————打坐亢奋也不错，坚持一段时间就过去了

作者：随风而去的地主　回复日期：2006-6-22　20:53:30　   
　　好

作者：ShawnJin　回复日期：2006-6-22　21:09:12　   
　　LZ介绍的13本，可有电子版下载的？武汉这几天热死，LZ睡觉开空调吗？
　　还有个问题憋了好久，LZ晚上都不跟老婆睡觉的？还是跟老婆一起打坐？

作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　21:18:52　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-13　11:16:31　
　　　　那木师兄：
　　　　先天地生
　　　　————不好意思我又说话了
　　　　
　　　　按照兄弟的理解，道存在于时空之外
　　　　先天地生这句话，所说的‘天地’说的是我们现在所处的这个时空
　　　　道当中产生了我们目前所处的空间，时间，以及这个世界的运行规则
　　　　在我们的时空之外，还有别的时空，所有的时空，都是道所产生的
　　　　道是怎样产生的，那个就要到几百亿年几千亿年几万亿年之前了，老子先生也没有搞清楚
　　==================================
　　关于道是怎样产生的，鲁迅先生早就说过：“世上本没有道，走的人多了就行成了道。”
　　在这里赞marvinqian一个，思路清晰，我最喜欢看你的言论。
　　也赞一下云儿在飘，现在这个社会像你这样忠心的人己经不多了。顺便问一下，多少钱能进你师傅的门下？

作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　21:30:30　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　12:29:20　
　　　　把前面10页保存下来了，在word里面打开，65万4千字，呵呵，出书的话已经是很厚的两本了，如果除掉一半废话[这里好像废话很少]，也有三十多万字
　　=======================
　　幸好废话很少，废话多的话是不是只剩题目了。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-22　21:41:16　   
　　呵呵,楼主说这些有点象柯云路,洋洋洒洒,---我对柯印象挺好

作者：虫子啃月亮　回复日期：2006-6-22　21:59:52　   
　　潜水关注这帖子有一个多月了，
　　偶对武学什么都不懂，只想请教各位高人如何打坐．
　　如果不屑于回答，跟俺一个链接，俺自己去琢磨．
　　虽然网上到处都是，但不知道哪个是正宗的．
　　先谢啦．

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-22　22:45:22　   
　　作者：胡不三
　　在这里赞marvinqian一个，思路清晰，我最喜欢看你的言论。
　　----------------
　　谢谢,等我的《天涯龙门客栈》发表后，保证令你更加喜欢我。呵呵，皮厚一下。
　　

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-22　23:13:45　   
　　潜水关注这帖子有一个多月了，
　　　　偶对武学什么都不懂，只想请教各位高人如何打坐．
　　　　如果不屑于回答，跟俺一个链接，俺自己去琢磨．
　　　　虽然网上到处都是，但不知道哪个是正宗的．
　　　　先谢啦．
　　气有浑元和导引两种练法。我看你还是先练混元的好，至于别人吹什么牛，我看无所谓的。

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-22　23:17:17　   
　　这是我朋友郭玉杰的文章,看大家对武学有点兴趣就拿上来,大家讨论.什么叫内家?大家可以从里面管窥一二.
　　　　直拳又叫冲拳，是将肌体的前有效力发挥出来。打击力的大小与自身力量的大小和速度有关。自身力量又叫本力，本力的大小与先天素质和后天训练有关。速度的快慢与运动系统的整体调动有关。穿透力是直拳的发挥效果，是精神对力量和速度的致导。
　　　　穿透力=本力+速度 +神意。
　　　　一、 本力
　　　　 本力是自身所具备的力量，一方面是遗传因素，天生的神力，另一方面是通过一定的训练方法使肌肉纤维增粗收缩力增强。据生物学家研究，人体肌肉纤维的收缩力集中在一起的话能拉起满载5顿重的卡车。就是说人体的肌肉纤维的拉力是很大的，是无法估量的，平常我们所用的是分散的力只用了整体力的一小部分，如果把整体力都聚集在直拳上，能把同级别的人打飞出去。根据这个道理，我们很少去练习机械增加本力的方法，只是把整体力通过生理运动力学发挥出来以求的肌肉运动的协调统一。作为专业拳手还应该增加肌肉的收缩力和耐力
　　　　1、 整体力：对直拳而言，一是臂的伸展，二是肩的旋转，三是胯的旋转，四是曲膝前移，这四个力要同时走，同时停才能合为一体，才能构成运动系统的整体合力，再通过一定的内功修炼，加上内在（有拳种讲是内脏的，如什么脾脏和肝脏合之类）的发力，直拳的打击力还能加强，但不是人人能办到，要有一定基础。
　　　　2、 收缩力：对直拳而言，可借用器械等方法，对臂的伸展力、肩的旋转力，曲膝前移的推进力，进行负重训练。使肌肉拉伤修复纤维增粗，收缩力增加，以此适应前冲所承受的阻力。
　　　　3、 耐力：对直拳而言，在具备整体力、收缩力的基础上，不停的发力打空拳、沙袋、拳靶与一次打十分钟，休息一分钟，再打十分钟，连续能打3个十分钟以上，直拳的耐力，打比赛是没问题的。到我认为打空拳最好，更具穿透效果。
　　　　 二、 速度
　　　　直拳的穿透力，速度是关键，没有了速度拳也就不叫拳了。如何提高直拳的速度， 要先了解一下人体生理结构和功能。人的所有动作都是运动系统完成的。运动系统的组成主要有骨、骨连结和骨骼肌三大部分。骨的形态有长骨、短骨、扁骨和不规则骨为 。对力学来讲可称为杠杆。骨连结是骨与骨之间 纤维结缔组织、软骨或骨相连构成的。可分为直接连结和间接连结。直接是两骨相对骨面或相对缘借纤维结缔组织或软骨直接相连，其间无空隙，运动范围小或不能运动。间接连接是两骨相对骨面互相分离，仅借周围的结缔组织互相连结,其间有空隙，有较大的活动性，此又常称为关节。人体大多数骨连结都是以关节的形式存在。不论直接连结或间接连结在力学中可为枢纽。运动系统的肌肉均属骨骼肌，其形态有长肌、短肌、扁肌和轮肌等四种。长肌分布于四肢，收缩时肌腹显著缩短，运动幅度较大.短肌多分布于躯干深层，具有明显的节段性，收缩时运动幅度较小。扁肌多分布于胸、腹壁，除运动功能外，还兼有支持和保护内脏的作用。轮匝肌多分布在身体孔裂周围，收缩时可以关闭孔裂。人体的任何运动，常常几块肌或几群肌互相配合共同完成。肌的配布与关节运动密切相关，在关节同一侧的肌，并可产生同一种动作的称为协同肌；在相对侧的肌，产生相反作用的肌称为拮抗肌。这样，两组肌相互对应和协调，可准确的完成各种动作和姿势。肌在力学中则为动力。
　　　　直拳的速度是骨、骨连结和骨骼肌瞬间协调完成的.
　　　　1、骨是力的支撑，垂直于物体的支撑力是最有效的力。要想提高直拳的速度，就得效对骨的前进方向，使拳在前进中始终在直线上，只有在一条直线上，才能打出子弹的点力或穿透力。推动拳前进的第一部分支撑力是：大臂推动小臂；第二部分支撑力是：肩推动大臂；第三部分是腰胯推动肩；第四部分是：下肢前屈或前移推动腰胯这四部分支撑推动力构成了拳的前进。
　　　　2、拳的前进不代表拳的速度，拳的速度是这四部分速度合为一个速度，缩短出拳时间，就是这四部分的行程时间化为一个时间，比如每部分需要的时间是1秒的话，四个部分一个一个往前推进，需要四秒，把四个部分的速度在同一时间内完成，从起点到终点，同时动同时停可能用去四分之一的时间，相当于一秒，如果同时提速用去的时间更少，速度的快慢在于协同肌的收缩和拮抗肌的放松。直拳前进中必须四个部位的协同肌同时收缩，拮抗肌同时放松，才能产生最快的速度，协同肌的作用是使拳前进拮抗肌的作用是使拳回缩。
　　　　

作者：风色满楼　回复日期：2006-6-22　23:18:08　   
　　要练神功，必先自宫

作者：纵横天下之无敌　回复日期：2006-6-22　23:19:07　   
　　三、 神意
　　　　神是先天灵气，后天精气而化生，注于脑入于髓。意是后天思维。
　　　　神又可为现代生理解剖学的神经系。神经系是武术中神的一部分。神经系对体内各器官、系统的功能活动，具有控制调节的作用。直拳的穿透力是建立在本力、速度的基础上，由神的调动，神经系的兴奋，思维对目标的判断准确度而构成的。肌肉的收缩力与神经的兴奋度有关。神经的兴奋强度与肌肉的收缩力成正比，神经越兴奋肌肉的拉力就越大，也意味着直拳的穿透力越大。练拳实为精神调动形体的能力。为提高这个能力需要每天反复练习，由脑细胞记忆,成为机体的细胞记忆。意是思维对事物的反馈作出判断与选择。先练神后练意，两者紧密结合，形成随意运动，神意一到，拳就到。既有力，又有速度，又有准确的打击目标。
　　　　神经的兴奋强度来源于精气的滋养，精气为先天具有和后天水谷化生，为保存精气，必饮食起居合理，体能不要过多丢失，多练武术中的桩功。比如一个瘦小的精神病人，在神经病兴奋发作时，几个壮汉对他难以控制，力大无比，并能越墙上屋，这就说明神经的兴奋强度对直拳穿透力的重要性。
　　　　
　　　　各位见笑了，我的目的在于抛砖引玉！
　　

作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　23:25:54　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-15　17:02:52　
　　　　楼主让我看到一个场景：石破天到侠客岛之前，众位绝顶聪明当世不二鲜逢敌手的武林高手在破译白首太玄经。
　　　　你先盘架子吧，练1个月，有了感觉在来谈意念，没有练习前都是空谈。我练半年才明白虚实。
　　================================
　　看了云儿的这段我有个想法：
　　太极拳的架子是不是一个摆设？误导人的东西。其实真正有用的是桩功。
　　也说不定是站桩后自然行成的一些动作，后人记录下来经过改编行成了现在的套路。
　　小时看《气功》杂志，记得有一篇《气动功》，讲的就是站桩到后来手脚就会自己动，不要控制，随它去，自然就行成一套拳路了。
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-22　23:28:33　   
　　作者：虫子啃月亮　
　　-------------------
　　1.静坐,顺其自然.困了就睡.特点:不会有什么效果,但也不会有不好.
　　
　　2.随便找一个功法去练习.特点:有点意思,但可能会出问题.
　　
　　3.找老师认真学.特点:好是好,老师不好找.
　　
　　4.自己修炼.特点:一切皆有可能.
　　
　　---------------------
　　个人意见,趁大侠不在,贴上来.现在逃走....

作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　23:32:30　   
　　正所谓“用意不用力”“无招胜有招”的感觉

作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　23:35:23　   
　　佛家的最高境界就是死，道家的最高境界就是什么都没有，武学的最高境界就是挨打。

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-23　00:18:13　   
　　作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　23:35:23　
　　　　佛家的最高境界就是死，道家的最高境界就是什么都没有，武学的最高境界就是挨打。
　　
　　-----------------------
　　好像不对吧？
　　我不入地狱，谁入地狱。地狱不空，绝不成佛，这种精神，是死吗？那是勇于度人活人吧
　　不是说道可道，非常道，感觉说不清楚就认为太玄妙，那就是没有。有个成语，忘掉了，说得是，道是无处不在，在你身边，随时随地，都有正道，个人感觉那才是道之真意。
　　武学在于挨打吗？ 不要说真正的内家高手，一掌就能把人送上西天。就是学过几天拳击的人，只要打对了部位，比如说心脏，那同样也是一拳致命的。武术练得越精，恐怕，就越不愿意出手了，因为这一出手，可能就惹麻烦了。（如果从这个意义上说，这条恐怕，是没错的吧）
　　说得不对，欢迎拍砖。
　　

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:19:27　   
　　看贴开始站庄,精神头也有了,这几日却有打架的冲动,不知道是怎么了.可在现在这个年纪,现在这个社会,打一架可还真不是件容易的事.没人招惹咱,咱又没有招惹别人的念头.郁闷哦.

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:23:59　   
　　作者：胡不三　回复日期：2006-6-22　23:35:23　
　　　　　　佛家的最高境界就是死，道家的最高境界就是什么都没有，武学的最高境界就是挨打。
　　　　
　　____________________
　　
　　佛家讲究的是明心见性,可不是死.道家讲究的是平衡,和谐.不是什么都没有.武学讲究的可不是挨打,哎,都不知道该怎么给你说了.

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:33:19　   
　　作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-21　14:55:03　
　　　　看高人众多 能否出出主意帮我治失眠?
　　　　
　　　　谢谢
　　___________________________
　　俺N年都没有失眠过了,俺的意见,不想睡就别睡,真正困了在睡,别为了睡觉而睡觉.如果实在需要睡觉,又睡不着,试试放松全身,然后放松自己的额头.就是两眼中间靠上一点的那个地方.一般情况都会昏迷睡着.

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:39:25　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-22　20:42:36　
　　　　郁闷，腰疼得什么也干不了，早早回家也，明天争取腰不疼了，早点来干活，写计划
　　__________________________
　　腰疼,这个一般是在运动之后产生的副作用,建议少做运动,多写东西.要不吃点蚁力神,据老赵说,效果还不错,一般人他还不告诉呢!

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:46:35　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-22　14:52:08　
　　　　大概还应该有这些内容：
　　　　营养和时间问题
　　　　装备问题
　　　　年龄问题
　　　　女性修炼问题
　　　　磨的总体思路
　　　　大概的进境描述
　　　　
　　　　
　　　　把这些问题再讲一下，就应该进入实际修炼阶段的详细计划了，这次的计划，会详细到动作要领的地步
　　____________________
　　
　　这个这个,对女性的关心少一 点,腰疼的毛病会早点好的.楼主啊,要敬业啊,身体可是革命的本钱,俺还想见到你去挑战职业选手,可不想见到你天天喊"腰疼".

作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　04:00:32　   
　　转贴,来自玄幻小说.
　　
　　
　　有些聪明的人，在力量达到了一定程度之时，发现强大的力量并不是一切，对力量的了解、控制和运用也非常重要。有时候，并不在于力量强大，而是控制精妙，所以能以巧破力，以弱胜强。
　　绝对的力量是一切的基础。这力量上的差距大到了一定程度，单凭技巧就再也不可能以弱胜强了。
　　这技巧的本质，就是规则！
　　一盘棋有游戏规则。
　　一个家族有家法。一个国家有法律。水往低流，树向阳光，鹿马逐水草而居，候鸟依天时而徙。就是这天，也有雨露风霜，也有四季分明。这地，也有山川湖泊，也有地脉龙气。世界万物，日月星辰，莫不依规则而行。
　　“世人诸多强者，无非是由力量而技艺，再由技艺而力量。正有观树是树，观花是花；观树不是树，观花不是花；以及观花还是花，观树还是树三重境界。其实返朴归真，万流归宗，依然是徘徊门外罢了。这真正的力量，就是制订规则。
　　
　　____________
　　
　　对于使用力量,太极.大成,应该是比较有权威的,绝对的力量,运动员,职业选手是比较重视的.
　　同样的力量,比较的是技巧,技巧通过神经来体现.可同样的技巧,比较的却是力量.力量通过肌肉来体现.这里说说的的是一般情况,往往我们发现,神经的力量有时候是超越肌肉的.
　　
　　内功锻炼的是什么,说白了,就是神经,经络,
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　10:17:39　   
　　作者：升级老五　
　　————兄弟呀，你也看亵渎？？
　　亵渎吧知道吗？
　　亵渎吧里的第一强铁是兄弟干的，哈哈
　　
　　打架不难，踢球的时候很容易打起来，还有现在不讲理的小孩子很多，你脾气大点，打架还很容易，不过没意思

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-23　10:50:10　   
　　这里喜欢踢球的还真多啊!!

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-23　10:51:01　   
　　既然大叔也喜欢……~！~连忙闭嘴，重新说过。
　　既然大哥也喜欢看这类，我也试贴几段文字，大家共同欣赏一下。个人感觉同大哥及各位师兄说法有异曲同工之妙。
　　体育和武术锻炼，将使肉体力量增加，而使内气敏感程度下降，再加上大量的元气用来改善你的肉体，所以你会稍微推迟一些时间来感觉到内气！”玉之灵指点说：“但是，区区一点气感，其实根本不是很重要！太早的感觉到内息，通常只是一种幻觉，但是那些所谓的修者，一感觉到，就把这点可怜巴巴的内气进行不断的折腾，什么冲关，什么运转，什么周天都用上了，却不知小树不可摇根，小苗不可助长，这时最好的方法，还是潜龙在渊啊！一分耕耘就是一分收获，就算感觉不到，也并不是说不存在！与其考虑这点可怜的内息，却不如考虑怎么才能确定长远的根基！
　　锻炼身体，修习武术，其实修行的过程中，并不是非常必要的，但是，随着武术锻炼而产生的心灵素质的提高，才是最关键的——对强权不生畏惧之心，对困难不生妥协之心，对自我意志的肯定之心，甚至对自身和天地的控制之心，这些东西，都是成大事者必须有的宝贵品质，对于修道来说，这更是第一重要的，修仙成佛是大丈夫之所为，没有这样的精神，是不可能有所成就的
　　静坐之妙，首先就是那种控制自身的感觉，而这，才是一切的萌芽，要控制天地，先控制自身，这就是不二法门
　　天行健，君子以自强不息，这个精神，才是道教一脉真正精神所在，比起老子的小国寡民，淡泊宁静，要早了数千年！道有阴阳，老子一脉，充其量，也不过是“阴”之所传而已。更加恶意的说吧，类似紫罗峡这样的原始道教，直接窥探的是大道，那是可以改变世界改变一切的力量，而这种力量，如果不受节制，那实在太可怕了，所以历代传道者，都不敢直面这种可怕的力量，无法正视真理的残酷，因此自觉不自觉的将其束缚——所谓的“学武学道·以德为先”，就是这个思想的反应，就如一把锋利的长剑之上，加一个束缚它的剑鞘才觉得安全！到了老子那个时代，甚至就集这种思想大成，正式提出了“淡泊宁静以得道”的理论，甚至对传人提出了“非大德无以得闻大道”的要求，本来这种挑选或者说束缚的手段，也是有一定道理的，但是到了后来，这种鞘上加鞘的手段越来越流行，到了汉朝以后，甚至把原来的精髓都抹杀掉了，变成了纯粹的道德玄谈之说！得大道者，如天也，举造化之剑，行生灭之事，而超越于一切之上——这是一把没有任何束缚，可以毁灭一切，也可以创造一切的道者之剑！

作者：小风随心　回复日期：2006-6-23　11:26:16　   
　　原来还不少人喜欢仙侠玄幻。原还以为就我一个无聊呢。
　　不过好书难淘啊。 已经好久没能找到个上档次的精品了

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　12:28:04　   
　　《天涯龙门客栈》------序言
　　
　　人到中年渐感到体力不支做啥都显力不从心。运动----喘不多气来，泡吧----拿不出钱来，泡妞----提不起胆来。业余爱好渐渐而去，唯一就剩只需平静喘气不用花钱只凭虚拟网胆的泡网运动。
　　
　　多年来潜水于网络神游于虚拟世界。日前不慎误入“天涯论坛”见一高人开贴盖楼取名“试论内家高手与武学的最高境界”不禁大喜过望。
　　
　　中华武术源远流长近来却臭名昭著已沦落为“中华舞术”。本人年少之时也是一狂热武术爱好者，曾追随吴氏太极一代宗师吴大公仪侠之徒弟即本人之叔公学习吴氏太极与推手。随着年龄增长阅历加深逻辑判断思维神经日趋成熟。近日偶得当年吴大公仪侠与陈小克夫卒之澳门比武录像，看后唉声叹气眼睛跌落终于顿悟所谓的内家高手都是些“意淫”的家伙。至此，从一武术爱好者堕落为一武术旁观者。
　　
　　既然天涯有人开贴讨论内家功夫与武学最高境界，本人就壮起网胆注册网名marvinqian一头扎入这潭深水。试水初期唯唯诺诺谦虚谨慎逢人必叫“大哥”说话必言“在下”，虽然观点与楼主相差甚远倒也轻歌曼舞相安无事。斗转星移日复一日糊里糊涂身边出现众多追捧者，不知不觉忘记自己姓啥叫啥逢人便砍见人就咬，成为众多中华武术忠实爱好者心目中一个永不倒地的众矢之的。碍于面子楼主不便发怒其他人等狡辩技巧实在不是本人对手随即出现一蒙面大汉穿上马甲蒙上眼罩就对本人一顿思维混乱穷追猛打。
　　
　　本人边咬边退穷于招架偷眼旁观追捧众人已无影无踪。心叹这世态炎凉人心涣散革命队伍着实难带。跳出圈子拱手道歉心里咬牙切齿暗下决心此仇不报永不为君子。隧蒙发创作欲望写一不中不短武侠怪异搞笑时空错乱小说之冲动。创意一出即刻引得网上众人齐心协力稀拉掌声。
　　
　　话已出口覆水难收硬着头皮知难而上，心中殷切怀念高中语文老师实在后悔当初不听教诲高考语文及格不到。东拉西扯生拼硬凑挑选ID写入小说，言语对话武功师承性格脾气宗教信仰全部尊重原形人物稍有改动也无伤大雅。拉灯熄火被窝蒙头打开手电反复推敲痴痴狂笑彻夜难眠老婆大人柳眉倒竖娇声狂喝“你有完没完”
　　
　　创意思路如黄河泛滥滚滚而来一发不可收拾。开天辟地女窝补天本人今生唯一处女之作《天涯龙门客栈》已成初稿。人生在世吃喝二字特立此序以作留念
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　12:31:13　   
　　呵呵，总算开始发了，快点也

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　12:33:41　   
　　作者：菩提道次第
　　呵呵，总算开始发了，快点也
　　--------------
　　
　　这不正在改错别字吗？:)

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-23　12:54:19　   
　　建议marvinqian另起炉灶重开一帖,注定追随者众!
　　另外我想问问,你叔公是吴公仪大侠的徒弟,你真的不觉得你叔公有惊人的武功吗?

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　13:01:58　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　本人也没有号召力。再说，楼主也同意了。就偷懒不再盖楼了。对于不想看的人，跳过不看就可以了。
　　
　　楼主统计此帖已经有65万字之多。这个小说才1.5万字。犹如一勺盐放入游泳池。呵呵
　　
　　大哥，你认为吴公仪的武功惊人吗？哦，还有一件事情，因为你的ID有个性，所以小说里就借用了一下你的ID。还望海涵。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-23　13:07:26　   
　　呵呵,值得期待!
　　吴公仪和陈克夫比武虽然难看,但是有高人说,两大高手交锋注定打得不好看,呵呵!

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-23　13:07:29　   
　　 marvinqian 呵呵 快点发, 期待中```

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-23　13:37:37　   
　　恭喜marvinqian的小说开张。

作者：想听　回复日期：2006-6-23　14:03:48　   
　　marvinqian:
　　我揣着砖头等着大片上演
　　演砸了的话......嘿嘿......
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　14:20:29　   
　　怎么还没改完，一堆人等着呢

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-23　14:25:09　   
　　沙发板凳都没抢到，坐在地板上热烈鼓掌欢迎marvinqian2006震撼小众作品横空出世。
　　
　　另外插播一则广告：
　　
　　炎炎夏日，火热论坛，群情激奋，何以灭火？惟有夜黑牌冰砖，拍一个冷一个，实乃泡坛必备，解暑良方，有需要者请联系夜黑人冷心。
　　
　　marvinqian，要不你也来一个？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　14:43:42　   
　　急啊急，错别字连绵不断。最后一节有点难产。先把开头发上来。
　　
　　谢谢，谢谢在座的各位。谢谢CCTV，谢谢CheanelV,谢谢MTV，谢谢导演，谢谢编剧。还有，我最想感谢的是我的爸爸妈妈。还有我的歌迷，我最想对你们说：“谢谢你们给我的支持，我会继续努力的。”
　　
　　下面请看《天涯龙门客栈》的开头部分。不要急，我修完一段发一段。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　14:47:40　   
　　《天涯龙门客栈》之一
　　
　　大漠孤雁夕阳血
　　猫眼独客天涯行
　　
　　茫茫的西北荒漠上，一匹乌黑发亮的宝马夹杂着滚滚风沙朝着前方的一家客栈急驶而去。在这渺无人烟的地方，那家客栈仿佛代表着一丝生机。马上坐着的，确切地说，驾驶这辆“宝马”越野车的，是一位中年男子。长时间的颠簸显得疲惫不堪。看到了前面的客栈，使得他打起精神猛力加速。
　　
　　越野车嘎然一声在客栈门口停了下来。中年男子媳了火跳下车。抬头一看，客栈门墙上一面旗子咧咧作响，旗上跃然写着“天涯龙门客栈”几个大字。客栈四周除了地上一道道车轱辘印子外看不到任何人，寂静的要命。伴随着呼呼的寒风以及如血的夕阳，这份寂静格外令人不安。
　　
　　突然从客栈里快步走出一个青年壮汉，低头急走，口中念念有词。随后冲出的是一个红衣少女，红衣少女一边追一边挥舞着手中的一支毛笔对着青年壮汉戳戳点点口中还不停地大喊大叫。在红衣少女背后，又跟出来一个黑衣老者。
　　
　　青年壮汉急步走过宝马越野车旁，看也不看中年男子，依然低头口中不停地唠叨着：“刀枪不入，刀枪不入，咳，刀枪不入…”。红衣少女追到跟前，喘着粗气挥舞着毛笔大声朗道：“客官，酒钱，你还没付酒钱呢…”红衣少女的嗓音听上去有点怪怪的，好像被掐着脖子的公鸡在打鸣。中年男子摇了摇头，心中叹息道：“如此脸蛋漂亮身材惹火的女子，怎么有着这么个破铜锣嗓门。”
　　
　　此时黑衣老者也已经走到了宝马越野车跟前，抬头对红衣女子说道：“曼玉不用追了，这点酒钱，我当掌柜的还是拿得出来的。”红衣女子这才悻悻的转身走了回来。印着寒风，整得个红衣女子的身材更加惹火，该凹的地方凹该凸的地方凸，每一块每一寸都拿捏得正好。此时的两人都已经注意到了站在宝马越野车旁的中年男子。
　　
　　黑衣老者对着中年男子一拱手说道：“这位兄弟，打哪来？前方已经没有客栈了，今晚何不在此地住下，打足了精神了好明天继续赶路？”中年男子尴尬地一笑，目光立即从红衣女子的身上抽了回来，双手一拱回礼道：“在下只是想买碗水喝，是否住下…”。中年男子明白，天涯险恶到处是黑店，还是小心为上。
　　
　　黑衣老者好像看出了中年男子的心思。哈哈大笑道：“我这天涯龙门客栈，可是我一手经营的，楼虽然盖得不高，但里面的洗澡水可深了。”此言一出，中年男子立马放下了心，想必这位老者也是资深天涯网民。仔细打量一下，黑衣老者一头白发，像是刚刚触电后杂乱蓬松地根根竖起，白色的眉毛，上嘴唇上一撮浓密的白色胡子。满脸皱纹，两个大大圆圆的眼睛乌黑发亮，闪着童趣。看来不像个开黑店的。中年男子放宽了心问道：“掌柜的挺脸熟，好像在哪里见过。请教掌柜尊姓大名”。
　　
　　
　　未完待续...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　14:49:03　   
　　《天涯龙门客栈》之二
　　
　　黑衣老者笑而不答。一旁的红衣女子曼玉急了，扯着破锣嗓子叫道：“这位就是天涯鼎鼎有名，威振四方，站桩打坐，样样在行。佛家道家，门门精通的天涯龙门客栈大掌柜---菩提道次第！！！”。话音刚落，中年男子机溜溜一个冷战。这一冷战非同小可，这么有名的人物自己竟然不知，枉为多年的网民。连忙低头作揖嘴上套着近呼：“久仰，久仰，在下marvinqian因‘铜须门事件’不慎跌落天涯路过龙门客栈，还望菩提掌柜多多照应。” 菩提道次第微微一笑：“好说，好说，来，里边请。”一边伸手相请，一边声对曼玉说：“把客官的铁马牵到后院去，好好用油料喂一下。”随后压低嗓音在曼玉耳边轻声说道：“现在油价一路上涨，用90号吧，再掺合点水。”
　　
　　Marvinqian在菩提道次第的带领下，跨入客栈。一进大门，Marvinqian着实吃了一惊。起先还以为这里冷冷清清，没有想到客栈内已经坐满了人。定睛一看，这些人打扮奇特：有和尚打扮的，有道士打扮的，有不像和尚不像道士打扮的，还有现代户外运动型打扮的，office白领打扮的，工厂蓝领打扮的，更有甚者眼皮浮肿眼圈发黑一脸通宵上网没有吊上MM的屌样的。
　　
　　仔细打量这家客栈，外面看看其实不大，可里面布置得倒还精致。楼下大堂挑空到2楼。大堂里，几张桌子把中间围成一个空圈。楼上想必是客房了，在客房门外是楼道，楼道上也摆放了一些桌子，二楼道旁是一排护栏。坐在二楼，可以直接看到一楼用桌子围起的空圈。楼上楼下座子旁都坐着人，座子上摆着酒与烤羊肉。
　　
　　Marviqian在一楼的角楼里找了个空位坐下。一看旁边，是个打着瞌睡的老道，在他面前的桌子上，烤羊肉一块都没有动，酒碗倒是空了好几个。想必这位老道喝多了。曼玉已经轻步来到跟前，摆上一碗酒与一盆烤羊肉后嘶哑着嗓门说道：“今天这里要宣布一桩天涯大事，来的客人太多了，不许点菜。所有的客人都是畅食，畅饮，畅睡每人收费100两银子。”Marvinqian刚想问“畅睡”是啥意思。曼玉就不耐烦地扭身离去。
　　
　　菩提道次第已经回到了自己原先的座位上，弹弹身上的灰尘说道：“刚才被那愣小子给打断了，多有失礼，请各位包涵。我们继续讨论先前的话题，要想达到‘出拳2吨力，当者必飞丈外’的内家高手最高境界，还要解决的第二个问题就是意的训练。佛道两家殊途同归，道家的我们看看道德经的这两段：视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。深入的解释就不做了….”
　　
　　Marvinqian可是第一次听到这些内容，大喝了一口酒正听得津津有味时，旁边的瞌睡老道突然睁眼，冷冷地说了一句：“<道德经>要引全了,否则出问题不要怪老子啊！”说完后又呼呼睡去。
　　
　　此言一出，周围的人立即嘘声一片。菩提道次第脸上微露怒意，旋即恢复平静。捋了捋嘴上的胡须话锋一转说道：“下面谈谈介于外家和内家之间的李小龙，李小龙著名的绝招是他的“寸拳”。他的“寸拳”已经和内家发力效果非常接近了，发力距离极短，但是力量极大。不过李毕竟还不算是顶级内家高手。”说到得意处，菩提道次第站起身来，一脚踩在凳子上，狂灌了一碗白酒。一手挥舞着手中的羊肉，振臂高呼道：“我今天，是要说说我---菩提道次第顿悟出的一套独家《内家高手的训练体系》。”
　　
　　未完待续...
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　14:50:30　   
　　《天涯龙门客栈》之三
　　
　　此时的讨论已经渐渐进入主题。原来，菩提道次第经过自己多年的站桩打坐，结合道教佛家的学说，独自顿悟出一套已经在天涯失传多年的内家训练体系。而菩提道次第此次在塞外盖了这幢天涯龙门客栈，就是为了今天能够广招天涯能人奇士开这个发布会。当然，菩提道次第内心真正的想法是能够把这套训练体系在今天拍卖出一个好价钱，以还清自己在武汉、上海两地投资的两套房子的银行贷款。在正式拍卖前，当然要开一个小小的天涯新闻发布会。可是事与人违。才开了一个头，就不断引发了在座的能人们的争吵，刚刚就出现了一个发了疯的连酒钱都没有付就夺门而逃的人。看来这套训练体系大家伙还一时无法接受。
　　
　　 菩提道次第正寻思着如何对在座的人循循善诱，就听到有人一声大吼：“都是他妈的骗人的内功，有谁敢尝尝我的鞭腿？”说此话的是一条壮汉，此壮汉身体魁梧，肌肉发达，瞪着一双豹眼，说话粗声粗气。壮汉跳到场地中央朝四周双手一拱拳说道：“在下凹指挥枪，每天左右各200个鞭腿，已经练了有1年，一个特种兵不在我的话下，各位在座的内家高手，有谁愿意与我切磋一下的？”众人面面相窥不知如何回答。这可是今天客栈召开发布会以来第一个跳到场地中央来力挑各高手的人。众人心里都不约而同地想到要看看着菩提道次第如何对付这壮汉。也好趁机试探一下菩提道次第的武功修为。
　　
　　菩提道次第早已看出众人心中的诡计，心中已经作好了打算。不慌不忙干咳一声，胸有成竹地站起身来，双眼怀视四周，顺手操起座上的酒碗踱步向前走去。凹指挥枪此时心中也忐忑不安，退后半步双手握拳一前一后置于胸前就等菩提道次第出招，心中暗想，只要能够档住菩提道次第的第一招攻击就有机会使出鞭腿一招结束战斗。
　　
　　菩提道次第踱到凹指挥枪的身旁时正眼都不看他一眼径直来到了谷观面前。旋即嘴角一翘，微笑着对着谷观说道：“谷观老弟，别光顾睡觉呀，来来，喝酒，吃肉。我这里的烤羊肉可是为今天的盛会特意安排的。都是选择上好的乳羊文火烘烤而成。今天不吃，以后你可吃不到了。”同时转头对着Marvinqian说：“小兄弟你也不要客气，反正是畅饮畅食的。哈哈…” 说完后一仰脖自己把手上的一碗酒灌入口中。接着向旁人一一劝酒，搞得好像凹指挥枪不存在似的。
　　
　　凹指挥枪豹眼眨巴眨巴，见没有人答话，突然仰天哈哈大笑：“你们这些YY的高手们，在下一个鞭腿踢中部位，那就是一肋骨骨折，哈哈哈哈…”越说越得意，竟然当着众人的面，左一个鞭腿右一个鞭腿得现场演练起来。鞭腿踢得呼呼有声，在场却没有一个人出来答话，只顾着与菩提道次第碰碗干杯了。凹指挥枪越踢越来劲，不小心一脚踢到旁边房梁的支柱，引得房梁一阵颤抖，积在房梁上的多年灰土一片一片地飘落下来，仿佛下起了一场雪。众人一整骚动，不约而同都立即俯身用自己的身体护住自己面前的酒与烤羊肉生怕被粘上了灰尘，一边嘴里骂道：“臭掌柜，盖得是什么破楼。”那个凹指挥枪疯踢一圈后，抬头一看，在座所有的人都趴在座子上了，他不知道各人是在用自己的身体护住自己的食物，还以为都害怕得不敢看了。哈哈大笑几声：“你们这些内家高手一个比一个熊，在下告辞。”说完转身离店。曼玉又是一声怪叫挥舞着毛笔追了出去“酒钱，他妈的，又是一个不付酒钱的….”
　　
　　等客栈内灰土散尽，众人纷纷抬起头。嘴里都骂骂咧咧。菩提道次第拍拍身上的尘土平静地说：“塞北平时风沙就是大，好端端的屋里就会突然莫名其妙出现这么多尘土。听说前段时间沙尘暴袭击京城。可怜了那些京城中细皮嫩肉的女孩，怎经受得了如此风沙的折磨，皮肤又要粗糙了许多。大家可要时时注意保养啊。呵呵…”
　　
　　此时，曼玉喘着粗气回到店里嘴里嘀咕着：“怀疑内功，爱信不信，百年之后哪个还管你是蝼蚁还是爬虫。”挥舞着毛笔回到了账台后面。
　　
　　未完待续...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　14:56:01　   
　　《天涯龙门客栈》之四
　　
　　菩提道次第嘴上依然保持着招牌式的微笑，心里却越想越不是滋味。竟然有人敢跳出来动武，真不把我这客栈放在眼里。看来今天不拿出些真本事出来，要想镇住在座的还真不容易。如果今天的拍卖会无法顺利进行，收不到钱的话，房屋的银行贷款不知道何年何月才能够还清。想到这里就站起身来一字一句朗声说道：“据本人的最新研究成果，内家功夫，至少在意的这个方面，不仅仅不像小说当中的儒雅风流，反而是相当的疯狂，追求的是：一打架就进入疯子状态，最高境界就是一个非常清醒的疯子”。这可是菩提道次第多年来最大的研究成果，平时没有告诉过任何人。哪怕是他一个月前才收的徒弟曼玉，也不知道这个秘密。菩提道次第本来想这段绝密的内功心法让只有出高价拍到他那份训练体系的人才可以看到的。但是为了震住现在的场面，不得不提前发布。
　　
　　菩提道次第说完这段话后周围已经开始有人忍不住点头赞叹。相互窃窃私语道：
　　“高，实在高。俺们师傅咋就没早告诉我这点尼？”
　　“能说的未必能打 掌柜的挺能说的”
　　“太厉害了，虽然听的不是很懂，但很佩服掌柜啊”
　　“练这个东西要自宫吗?”
　　“过几天回来看掌柜挡子弹”
　　“我可能会怀疑掌柜讨论的实际意义，但我誓死捍卫掌柜说话的权利。”
　　……..
　　
　　就在各位交头接耳，半信半疑的时候，一个娇滴滴柔嫩嫩的声音从人群中传了出来：“小女子云儿，跟师傅学习太极拳，八卦掌，形意拳。我太师傅当年在天坛打得拳王阿里上吐下泻，还击败了拳打少林的国外高手，都有录像为证。可他们从来没有说过练功到最后，要成为疯子。如果真的如掌柜所说练成一个疯子，那武术的强身健体功效岂不是成为骗人的把戏了？”众人齐齐转头朝那个女子看去，那女子躲在两个一并排坐着的一胖一瘦俩和尚背后。容貌俊俏，楚楚动人，有小家碧玉的风范。在众多练武人中，能够出现一清秀女子，也算是异常难得。大概这名字叫云儿的女子已经来了好长时间，桌上的烤羊肉已经见到碗底，但是酒却一口未碰。Marvinqian暗中好笑，这个女子与谷观真好配对，一个只喝酒，一个只吃烤羊肉。
　　
　　谷观一听到那种沁人心肺的女人声，也忍不住睁开睡眼朦胧的眼睛色迷迷地说道：“云儿MM，有疑问尽管提出来。否则掌柜的还不知道天高地厚呢。”受这一蛊惑，云儿似乎胆子更大了，索性站起身来。这一站可不要紧，Marvinqian几乎同时惊呼一声：“哇赛！这么平的飞机场，前后都可以开飞机了，整个像一张风帆。”此话一出，立即引来众人愤怒的眼光，只有曼玉似笑非笑地挺了挺胸脯，用毛笔指了指云儿。谷观好心地轻声在Marvinqian耳边说道：“这个风帆，可不是一天二天的内功可以造就的。兄弟你看仔细了，她的脊椎是笔直的，一点都不带弯曲。这样的高手在打人的时候，力就可以从脚底传到手臂。力量大大地！我估计这云儿MM有个绝活就是鞭子功。那可是天涯失传多年的神功啊，今天可以开眼界了。”Marvinqian似懂非懂地点点头，脖子一缩寻思着，难道正常人的脊椎都是弯曲的？这个问题过去从来没有考虑过，就伸手往谷观的背后摸去，一边嘴里轻声说道：“让我验证一下”。谷观何等聪明，已经看出Marvinqian的意图，索性眼睛一闭。Marvinqian的手在谷观背后从上到下一划拉，一摸谷观的脊椎。哇靠！谷观的脊椎整个像一架九曲桥。心中不禁对云儿暗生敬佩。
　　
　　
　　未完待续...
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　15:11:11　   
　　《天涯龙门客栈》之五
　　
　　此时云儿心想，今天如果不拿出些真功夫出来，回家无法对师傅交待。自从师傅来到了东莞某公园开业授徒，生意一直清淡，几乎到了揭不开锅的地步。师母与师弟有了上顿没下顿。师傅迫于师母的压力，只能在外面演练八级拳骗人说是跆拳道收取一些卖把式钱潦以度日。上周接到菩提道次第发出的邀请各路好汉的天涯英雄贴，无奈师傅太忙如果一离开那个公园，回来后保不定地盘被别人抢走。师傅特意让我作为代表来参加这次天涯盛会。一来可以让我长长见识，二来如果有机会就顺便给本门扬名立万。现在这个机会来了，如果我能够成功地在这些高手面前显露出我的真功夫，让那个菩提道次第低头认输，乖乖交出手中的拍卖宝物。哈哈，我回去后就是大功一件，再加上电视台一采访一报道，到那个时候就会有大批武术爱好者慕名投靠到我师傅门下，财源滚滚接踵而来。我们师徒俩找个仓库开武馆，就不会再受风吹雨淋之苦了。
　　
　　云儿想到这里，脸上微微露出一丝媚笑。娇喝一声，抬起右脚狠命地向自己的左脚背上踩去，试图借这一踩之力纵身一跃以显示一下独门轻功。只见云儿踩完脚后脸不改色一个纵身，人轻飘飘地跃上了桌子。与此同时，旁边的一个胖男人发出“嗷”的一声怪叫：“靠你妈的，你踩我脚干什么？”边说边脱下鞋子狂揉脚背。在场所有的人都眼尖，一下子就认出了这个胖男人脚上穿的是双官靴。菩提道次第倒吸一口凉气心想：难道天涯龙门客栈的盛会，惊动了官府？这是好事还是坏事呢？一时半会儿也想不出答案。那个云儿也同时注意到了这个细节，心中一慌，不慎踩碎了桌上的酒罐。一坛好酒全部洒在了自己的脚上，连袜子都湿透了。但是，云儿毕竟师出名门牢记师傅的教诲：练武之人须不急不躁。也不细想，又一个纵身跃过俩和尚的头顶朝场地中央漂去。一身素衣素裙黑发飘逸，人在空中酷似天仙下凡。只见云儿在半空一个转身黑发与裙摆同时随风展开，云儿乘势一甩头把黑发甩到脑后，瞟了一眼曼玉，高声说道：“飘柔让我更加自信！！”话音刚落身体已稳稳地站在了场地中央，正面对住了菩提道次第，整串动作一气呵成姿态煞是撩人。
　　
　　“好，漂亮…”
　　“这小妮子有两下”
　　…..
　　
　　众人一整喝彩。大家似乎都暂时忘记了那个穿官靴的胖男人。云儿更加得意，站在菩提掌柜面前面带微笑柔声说道：“我今天就用本门秘传功法让你见识一下。”说完后暗中运气到了胸部，只见原本平坦的风帆慢慢地鼓了起来。越鼓越大，变成了芙蓉姐姐式的宽厚胸脯。同时还慢步向菩提掌柜移去，口中拖着长音喊道：“胸~膛~放~人~”。菩提道次第连忙步步后退，心想这一狠招在男人使来已经是锐不可挡，今天一小女子使用此招，据说女子有先天使用这招的便利条件，今日可让我见识到了。转念又一想，不能再退了，刚才撒野的凹指挥枪已经被我忽悠过去了，这个女子可不能再忽悠，否则这次的天涯龙门客栈盛会就会另我脸面扫尽，以后让我如何在天涯立足。我菩提道次第在天涯混到今天，别人只知道我是个IT算命师，但是没有人知道我第二职业是泡妞。天下只有我泡的妞，从来没有妞来顶我。今天本掌柜为了这个脸面也要豁出去了。想到这里立马站稳脚跟扎个马步把自己的胸膛降低了对准了云儿的胸膛暗中运起吸星大法，心想我就用胸膛接你这招，看看是你把我放出去还是我把你的吸住。
　　
　　未完待续...
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-23　15:16:18　   
　　写的好!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　15:21:07　   
　　作者：政治局常务委员
　　写的好!
　　---------------
　　
　　你不要叫好，后面有你哭的时候。哈哈，不要生气哦，开个玩笑。早说了权当饭后一笑。
　　
　　被点到ID的朋友，看到后千万不要动怒。在下叩头致歉在先，你再发火，就是你小人了。哈哈......

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-23　15:21:19　   
　　鼓励鼓励，鼓掌鼓掌，倒想看看Marvinqian怎么把云儿MM变性的。后面发言的不是她的老公了吗。
　　楼起的好低啊，估计还要再盖11层。
　　加油加油！争取把我也写进去

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-23　15:27:00　   
　　精彩！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　15:28:01　   
　　意，怎么这么快就没了？
　　
　　开始的九命和仞山那些人呢？
　　
　　好像可以展得很开的，故事构思很好，只写一两万字，太浪费了

作者：一滴太阳的眼泪　回复日期：2006-6-23　15:28:07　   
　　写的还是蛮好的，支持一下～～～～～

作者：bjd1982　回复日期：2006-6-23　15:30:20　   
　　留名继续看,难得的好帖,不顶不是人

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-23　15:33:25　   
　　委员啊，那一脚估计踩的可不轻

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　15:47:50　   
　　作者：mini_chens　
　　精彩！
　　------
　　
　　谢谢捧场，后面不要骂我就可以了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　16:12:52　   
　　又开始上不来了，骂得个破天涯
　　
　　你倒是继续呀，别说完了？？
　　
　　主角还没出场几个呢
　　
　　来点彻底的古龙风格

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-23　16:16:59　   
　　天涯是很破,经常打不开,要么打开了速度也慢得像蜗牛!
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-23　16:23:58　   
　　坐等更新。。。。
　　
　　都怪葡萄楼主，引出这么多怪物，害俺一上班就开此贴，今天开会，没赶上沙发。。。。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-23　16:25:08　   
　　建议作者以后写实多一些，练内家拳的脚一般不离地，离地就借不到力，更不会耍轻功。
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-23　16:31:35　   
　　李魁垣紧走几步，吸了一口气，抬腿就朝郭云深的小腹踢去，“砰”的一声踢在了郭云深的小腹上。这一腿李魁垣也不愿意闹出人命，因此只用了五成劲，未敢使出全力，再看郭云深，却宛若没事人一样，连动也不动。
　　　　李魁垣不禁大惊失色，心中不免暗赞道：“看不出这姓郭的还真有些功夫！”
　　　　他再次运劲，这次用的是七成力，又是“砰”的一声响过，一腿结结实实落在郭云深小腹之上，再看郭云深依旧稳如泰山，若无其事一般。
　　　　郭云深晒道：“李师傅，你尽管踢，何必如此胆小呢？”
　　　　此时围观的人已开始议论纷纷，李魁垣不禁老脸一红，心里却是一阵打鼓，忖道：“刚才我那一腿虽然只有七成劲道，但即使是铁板亦可踢弯，这姓郭的怎么还是无事？看来此次我还真是遇到对手了。”
　　　　李魁垣平静了一下心情，肃容道：“郭师傅的功夫果然了得，在下佩服之至，这一次在下可要尽全力了！”
　　　　郭云深道：“李师傅放心出腿便是。”
　　　　李魁垣这次将全身的劲力贯于双腿之上，腾空而起，一条腿向郭云深袭来，但此乃虚招，半空中这条腿收回，另一条腿迅猛踢出，重重地踢在郭云深腹部上，这一招正是李魁垣弹腿的成名绝技“鸳鸯腿”！
　　　　这一腿实有千斤的力气，李魁垣以此招不知败过多少英雄豪杰。然而，再看郭云深，气沉丹田，厉喝一声道：“走——”只见李魁垣一下子被弹出两丈外，摔得鼻青脸肿，郭云深却纹丝未动，周围的观者一阵大哗。
　　　　李魁垣佩服得五体投地，忖道：“这是何等高深的功力，我与之相比差的太远了！”
　　　　李魁垣急忙跪伏于地，道：“李魁垣比之郭先生的功夫，实如草萤与皓月争辉，李魁垣诚心拜服，从今日起，愿拜郭先生为师。”

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　16:46:29　   
　　呵呵，看到云儿的建议了吧
　　
　　怎么也要写出来形意和太极的精华吧

作者：ylf13289　回复日期：2006-6-23　16:52:47　   
　　关注中,有时间再看吧,没有只看楼主功能.不习惯.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　17:32:03　   
　　今天看来不继续了？

作者：愤蓝　回复日期：2006-6-23　18:15:39　   
　　在情感上希望德意志披靡.最好与葡萄酸不倒的牙共赴决战.喜欢以前那个香港的一切,喜欢C罗

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　18:25:30　   
　　作者：愤蓝　
　　————卡，偶还没有听说过葡萄酸不到的牙
　　阿根廷战巴西才是最正宗的世界杯决赛，德国肯定被阿根廷灭了

作者：神经病标本　回复日期：2006-6-23　18:26:12　   
　　强贴留名!

作者：胡不三　回复日期：2006-6-23　18:39:43　   
　　终于等到marvinqian的大作了，比楼主的热闹多了，先顶一下慢慢看，顺便问一下marvinqian，你的大作有没有版权？可以转载否？

作者：ShawnJin　回复日期：2006-6-23　20:04:13　   
　　爆笑！
　　marvinqian的大作，好玩好玩。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　20:18:21　   
　　作者：胡不三
　　顺便问 候 一下marvinqian
　　
　　
　　
　　
　　
　　呵呵，阴笑中
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　20:20:26　   
　　marvinqian
　　————那个，我们小的时候的那个胡汉三听说过没有？？
　　好像是洪湖赤卫队里面的
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　20:37:56　   
　　诸位抱歉，下午网络有问题。我也急啊。再说最后一段难产。先回答兄弟们的几个问题
　　
　　作者：菩提道次第 回复日期：2006-6-23　16:46:29
　　呵呵，看到云儿的建议了吧
　　怎么也要写出来形意和太极的精华吧
　　--------------
　　虚心接受，屡教不改！！ 其实我对云儿印象蛮好的。后面可以看到挺可爱的
　　
　　
　　作者：胡不三　回复日期：2006-6-23　18:39:43　
　　...顺便问一下marvinqian，你的大作有没有版权？可以转载否？
　　------------------
　　我正在与福布斯商量，让他们独家买断我的版权。请您不要转载了。谢谢
　　
　　接下来再贴一些修改过错别字的几段。看看能否拿到分页沙发。最后一段难产了，额地神啊，快来帮帮偶啊！！！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　20:40:27　   
　　《天涯龙门客栈》之六
　　
　　两人的距离已经越来越近，围观的众人都暗中为云儿捏着把汗。这云儿的芙蓉胸脯若被顶破了，可就是天涯所有男人的共同损失啊。
　　
　　此时楼上坐着俩兄弟，一个是八卦门弟子mini_chens另一个是博克勋（Boxing）门弟子qfl。这俩人在前往天涯龙门客栈的路上相识。本来俩人分属天涯内外两大门派，可谓水火不容。可是这俩人都有共同爱好就是：好酒，好色，好赌。在路上一来二去混熟了，就打着消除门户之见的旗号当场拢沙堆点香烟磕头结成拜把子兄弟。由于他两人辈分不高，因此来到客栈后受曼玉挤兑被安排到了二楼就座。俩人一看云儿鼓起胸部挑战菩提道次第，立即拉桌子搬椅子开出赌局，赌云儿的芙蓉胸脯被顶破的赔率是1赔2。引得楼上楼下各位高人上窜下跳，掏出盘缠死命地下注。尤其是一位带墨镜的细瘦男人，更是一掷千金。
　　
　　就在众人情绪激昂无比亢奋的时候，只听到一破锣声尖锐响起：“胸膛留人~~~”。同时一道红光笔直地朝这2人中间插了过去。此身法之快，没有人能够看清楚。连和尚都目瞪口呆，那个穿官靴的胖男人更是张口结舌。等谷观睁开双眼的时候，中间空地上已经站立着三个人了，菩提道次第扎着马步，脸憋得铁青。云儿MM挺着芙蓉胸脯站在那里一动不动，中间就是前后凹凸身材惹火的红衣女人曼玉，只见曼玉右手握笔，笔尖直指云儿的眉心前方一寸三分处。三人就在这一刻停止了动作，空气也仿佛被凝固。围观众人都鸦雀无声，谁也不会想到会有如此变故。本来应该是一场精彩的争斗才刚刚开始就突然被终止，众人仿佛感到眼前一盆香喷喷红烧肉，还没有下筷就被人整盆打翻在地。心中别提多么的懊恼。楼上开赌坐庄的两弟兄们再也忍不住了，大骂一声：“破铜锣，我慰问你家所有女性”。
　　
　　和尚与道士却异口同声惊呼道：“判官笔！？”。判官笔只在金庸的武侠秘籍中有所记载，现已在天涯失传。据说，使用判官笔的高手，往往都是读书人写字写多了，就拿手中的笔作武器。普通招数是用笔在敌人的脸上乱涂乱画，高级一点的读书人可以用笔在敌人脸上写个成语，打油诗什么的，用以羞辱敌人，让敌人不堪蹂躏自杀身亡。最高级的读书人是拿判官笔在敌人身上挠痒痒。当然，不是所有的地方都能挠痒痒的。据古书记载，身体上有专门的点可以有效地引发瘙痒，这些点就是传说中的穴位。一旦被使判官笔的高手挠中了穴位，就会全身瘙痒难忍，除非把身体浸泡在洁尔阴中七七四十九天，否则被挠之人会疯笑不止最终窒息身亡。和尚与道士这一惊呼，众人这才看明白那个曼玉为什么喜欢用笔对人指指点点。原来曼玉是个深藏不露的判官笔高手。
　　
　　未完待续...
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　20:42:20　   
　　《天涯龙门客栈》之六
　　
　　再说那曼玉用身体护住菩提道次第后，一颗心普通普通地跳个不停。想想有点后怕，虽然自己的判官笔练了也有十几年了，但是真正用于实战还是今天第一次。再说了，刚才使的那招“鄙（笔）视你”还是在自己离开师傅后独创的。今天已经使了一整天这个招数了，鄙视这鄙视那都没有效果。没有想到在这节骨眼上在云儿身上见效了，愣是把她给定住了。想当年自己沉迷于武功，练就一身独家内功。一个月前由于一些不便告人的原因而投奔到天涯龙门客栈被菩提道次第所收留。自己十多年的武功修违经常被菩提道次第极力嘲讽。每每想到这里就感到一丝的委屈。今天可是我曼玉给你这个掌柜的争回了面子。再看看眼前的云儿也算是一大美女，心生一丝怜悯。想着要撤招，但还是有点不敢。云儿的芙蓉胸脯就在眼前，万一自己一撤招，云儿乘机一发功，不就把自己连同掌柜的两人一起放了吗？那天涯龙门客栈以后在天涯还怎么立足呢？想到这里，又不敢撤招，只能僵持住。
　　
　　此时的菩提道次第心中那个恨啊，心说：“这个曼玉，本掌柜在天涯鬼混多年，泡妞无数。好不容易今天碰到前所未有的标志性的芙蓉胸脯，还没尝试却被你给挡住了坏了本掌柜的好事。以后要想办法再找这种妞可不容易啊，哪怕出再多的嫖资也不是那么容易找到的。可惜了可惜了！！”
　　
　　要数最冤枉的，可就是云儿了。只怪自己实战经验匮乏。早知如此，快速移动早就把菩提道次第给放到墙上去了。现在可好，中间多了一个曼玉，而且还有一支毛笔对着自己的眉心。如果自己继续发功吧，胸脯已经膨胀到极限但还是碰不到菩提道次第。要想就地站立发功的话，自己的内功修为还不能凌空发劲。要想再跨前一步吧，曼玉手上的毛笔就会在自己脸上涂得乱七八糟。想想自己如此美貌脸蛋，长这么大还是第一次被人涂鸦，实在是不敢想象。女孩子家从来在脸上只涂胭脂水粉而没有涂墨水的。云儿想到这里也一时不知道该咋办了。胸脯一起一伏，眼中流出了委屈的泪水。
　　
　　Marvnqian怜悯云儿，大喊一声：“云儿躲开，不要让她点中眉心。”Marvinqian对人体穴位也略知一二。虽然不知道眉心是什么穴，但是知道这里肯定有个死穴。一边大喊，一般推动旁边瞌睡中的谷观：“老道，快告诉云儿眉心当中是什么穴。”谷观一个白眼对着Marvinqian说道：“你懂个屁，眉心当中根本就没有穴位。真正的死穴在眉心的两旁。”
　　
　　这一说可把Marvinqian给搞糊涂了，眉心两旁不就是眼睛吗？
　　
　　“眼睛就是人体最大的死穴，叫眼穴。”谷观故意提高嗓门说道：“曼玉的这一招隐藏着及其恶毒的后招，如果云儿的头朝左躲，那云儿的右眼穴就正好暴露在曼玉的判官笔尖前，如果云儿的头朝右躲，那云儿的左眼穴就正好暴露在曼玉的判官笔尖前。左躲不是右躲不是，云儿还是后退吧。”谷观可正是个奇人啊，见多识广，而且心肠特别热。
　　
　　
　　未完待续...

作者：中南海保镖9　回复日期：2006-6-23　20:42:39　   
　　是觉得...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　20:43:43　   
　　《天涯龙门客栈》之八
　　
　　云儿是个聪明的女孩，听到谷观这么一说心里就已经明白。后退是目前的唯一出路。自己本想给师傅扬名立万的，现在却闹得后退收场。万一今后传出去，师傅就再也收不到徒弟了。想到这里心中就暗暗拿下主意，既然要我后退，我在后退时候也不能露出败相。一运气，把本来鼓在胸脯的那股真气逼到了脚底，胸脯随之立即憋了下来，身材恢复到风帆状。双脚边退边使劲朝地上踩踏。发出“噔噔”的声音。由于刚才一罐白酒沾湿了云儿的双脚，现在用力踩踏后，在青石地板上留下了一个个湿脚印。此脚印与别人有所不同。一般人留下的脚印，脚掌与脚跟的印子会深一点，脚弓部位会浅一点。而云儿留下的脚印却是前后一样深浅。Marvinqian一见突口而出：“姑娘是平脚底。”谷观听到这话，实在忍不住了，啪的一声打在Marvinqian的头上：“再让你多嘴。这是内功练到出神入化的地步才做的到的。”
　　
　　Marvinqian可不服气，说道：“这也内功，那也内功。都练残废了。”
　　
　　谷观呵呵一笑说道：“小兄弟，你有所不知。读过高中物理关于摩擦的原理吗？普通人只有脚掌与脚跟着地，脚与地的接触面积就小，摩擦系数当然就小了，摩擦阻力也就会小许多了。而高手们的脚弓与脚掌和脚跟同时着地，其脚与地接触面积大，摩擦系数就大，摩擦阻力也就大了。推手的时候，这样的高手当然可以轻而易举地把脚底与地面摩擦系数小的人推出去喽。太极口诀上说‘五趾抓地’就是练这种功夫的。”
　　
　　这番解释，可让Marvinqian长了见识了。正是山外有山楼外楼，强中自有强中手。
　　
　　云儿这一退让，曼玉也顺势收招回到了账台后面。菩提道次第一转身回到了自己的座位上。想到自己本计划在拍卖前开个发布会，刺激大家的购买欲望指数希望拍个好价钱。现在可好，不断有人来挑战自己。看来要想办法改变一下计划，转移一下矛盾。眼睛一转，计上心来。缓缓说道：“这天涯龙门客栈最多可以算是大家集中在一起，有一个谈天论地的地方，和同好聊天，顺便做做智力体操而已，各位都是练武之人，对武功也各有心得，不妨各人说说自己的练功心得供在座所有的人交流交流。”
　　
　　
　　未完待续...
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　21:15:35　   
　　太少了，不过瘾，今晚不要睡觉了，熬到球赛结束，怎么说些个一二十万字
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-23　21:33:53　   
　　今天这么多啊,

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-23　21:54:16　   
　　看来俺天生平足却是练武奇才啊

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-23　22:09:32　   
　　
　　
　　
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　
　　哈哈哈～～
　　
　　还是Marvinqian写的好看！
　　
　　那个菩提老木鼓捣了十几天
　　
　　无非是自己看的一些资料的拼凑和简单总结
　　
　　实在是没什么新意
　　
　　好多被他点名鄙视过的一些所谓武林人士早不知出了多少类似的东西
　　了
　　
　　楼主一边抄袭剽窃人家的东西一边骂娘
　　
　　无趣～～～
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　确实就是这种感觉
　　
　　就不顾言重了
　　
　　想不通不要怪我
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　就这
　　
　　

作者：胡不三　回复日期：2006-6-24　00:07:58　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-23　20:18:21　
　　　　作者：胡不三
　　　　顺便问 候 一下marvinqian
　　　　　　
　　　　呵呵，阴笑中
　　============================
　　楼主不厚道，俺可是个老实人。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-24　00:17:13　   
　　义无反顾地顶,本委员也该出场了吧!?

作者：爱玩不顾家　回复日期：2006-6-24　02:18:07　   
　　有一个成语叫做胡说八道

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-24　02:21:00　   
　　呵呵 委员长您先把脚消肿了再正式登场吧
　　 marvinqian 饶恕我愚驽 那曼玉是谁来着,不回是广大的马甲们吧
　　呵````` [[实在忍不住了，啪的一声打在Marvinqian的头上：“再让你多嘴。]] 一直以为你是非常实事求是的人呢.以来你也不厚道啊 你哪会那么 乖 啊.人家敲了你下头,你还不 降龙十八砖 把人怕个七荤八素. 哪会只是不服气地罗嗦两句熄事啊!
　　 不过有味道啊 这贴真是什么怪人高人都出来了
　　 [[ 阿根廷战巴西才是最正宗的世界杯决赛，德国肯定被阿根廷灭了]] 不觉得啊 今年 巴西 对 意大利 才是最纯的.我觉得德国 还不一定过得了 瑞典.阿根廷 和 葡萄牙 也有得打,只是有点担心菲戈体力.不理解 斯科拉里 为什么要在第三场那样去用 菲戈, 三十四了啊.

作者：qiyidream　回复日期：2006-6-24　02:40:23　   
　　只有顶下了
　　强贴永存！！！！！！！！
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-24　04:28:32　   
　　作者：神百年孤独
　　一直以为你是非常实事求是的人呢.以来你也不厚道啊....
　　----------
　　没有看仔细我的序吧？稍作更改，无伤大雅。赫赫
　　
　　我一发贴，比赛信号中断。法国2球领先
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-24　10:54:35　   
　　菩提老祖怎么不继续拉?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　12:36:18　   
　　今天继续

作者：dcbank　回复日期：2006-6-24　13:35:56　   
　　楼主，你还说穴道呢？
　　 你没有看到天涯上好多都说中医是伪科学吗？有多少人相信这玩意儿呢，搞不好就给你弄一顶大帽子戴！

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-24　15:11:57　   
　　《天涯龙门客栈》之六
　　　　
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-23　20:42:20　
　　　　两人的距离已经越来越近，围观的众人都暗中为云儿捏着把汗。这云儿的芙蓉胸脯若被顶破了，可就是天涯所有男人的共同损失啊。
　　............
　　《天涯龙门客栈》之六
　　　　
　　　　再说那曼玉用身体护住菩提道次第后.............
　　-------------------------------
　　marvinqian 咋整得俩之六啊?
　　
　　客栈风逸飞不知是男几号
　　
　　按每段1000字 1-2万字还不到20回
　　
　　起码整跟红楼梦一样 120回

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　15:12:04　   
　　作者：决不承担任何责任
　　————我敢肯定这篇文章里面我没有骂过任何人的娘，包括您的
　　
　　

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-24　15:24:23　   
　　作者：南师子第　回复日期：2006-6-21　18:40:39　
　　　　失眠是心神不宁，思虑过多，气血上涌，试试呼吸放松，意守涌泉穴
　　
　　作者：升级老五　回复日期：2006-6-23　03:33:19　
　　　　作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-21　14:55:03　
　　　　　　看高人众多 能否出出主意帮我治失眠?
　　　　　　
　　　　　　谢谢
　　　　___________________________
　　　　俺N年都没有失眠过了,俺的意见,不想睡就别睡,真正困了在睡,别为了睡觉而睡觉.如果实在需要睡觉,又睡不着,试试放松全身,然后放松自己的额头.就是两眼中间靠上一点的那个地方.一般情况都会昏迷睡着.
　　-------------------------------------------
　　
　　谢谢两位指点 试试先

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-6-24　17:33:01　   
　　好多被他点名鄙视过的一些所谓武林人士早不知出了多少类似的东西
　　　　了
　　　　
　　　　楼主一边抄袭剽窃人家的东西一边骂娘
　　　　
　　　　无趣～～～
　　--------------------------------------------------------
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　15:12:04　
　　　　作者：决不承担任何责任
　　　　————我敢肯定这篇文章里面我没有骂过任何人的娘，包括您的
　　
　　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　
　　哦~不好意思。我弄错了，你只剽窃没有骂娘。
　　
　　改过来：
　　
　　楼主一边鄙视人家一边剽窃人家的东西，我一边骂娘！
　　
　　----------------------------------------------------------
　　
　　这下大家满足了吧

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:40:40　   
　　分页了

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:42:12　   
　　还没分

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:43:26　   
　　差不多了吧,
　　
　　
　　再试一下

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:45:28　   
　　汗啊,老不中.
　　
　　楼主最近可是有点懒了,这么多天都没东西了.

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:46:47　   
　　亵渎俺是看了,没想到你还记得里面的文字,真有你的.

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:49:31　   
　　俺说说站桩的感觉吧
　　
　　第一,腿会发抖.
　　第二,头上会流汗
　　

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:50:58　   
　　第三,两个胳膊会酸
　　
　　第四,两条腿这个抖完了那个抖

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:53:36　   
　　第五,据说,抖的时候不要去控制,让它自己去,这是经脉要通的反映
　　
　　第六,腿抖完了,会抖到腰

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:55:35　   
　　第七,双手会感觉到热,
　　
　　第八,双手之间会感觉有东西

作者：升级老五　回复日期：2006-6-24　19:56:59　   
　　俺巨怒,还不分

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-24　19:58:51　   
　　最近累死了,爬上来看看,大家都还好么?

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:00:33　   
　　晕

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:03:27　   
　　第九,站久了会有想睡觉的念头
　　
　　第十,有时侯可以边站边睡,而且效果非常好

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:05:14　   
　　第十一,站久了,走起路来感觉比以前稳了
　　
　　第十二,腿比以前有力了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　20:06:07　   
　　没有，这两天在另外一个地方维护党和政府的声誉，吵架吵得不亦乐乎，加上工作压力，实在没空来这里了
　　
　　不过现在吵架已经全面赢了，明天应该可以开始继续修炼计划了
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:08:25　   
　　第十三,对力的微弱区别有了认识
　　
　　
　　第十四,发现原来站桩锻炼的不是肌肉,而是神经或经络或其他什么俺不知道的东西.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:10:58　   
　　呵呵,去吵架拉上楼子里的兄弟,估计一人一句都能把丫淹死

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:14:45　   
　　为了俺为完成的事业,俺要继续
　　
　　第十五,站桩有时会有暴力念头.
　　
　　第十六,总的感觉对脾气的控制有帮助.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:17:52　   
　　第十七,站桩完后,全身血脉都通了,会有神清气爽的感觉
　　
　　
　　
　　
　　第十八,脸上会焕发出神采,
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:20:31　   
　　第十九,眼睛会比以前亮一点
　　
　　
　　第二十,俺已经非常郁闷了,还不分呀,俺彻底崩溃了

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:22:18　   
　　俺在说说俺练习气功的经历吧
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:24:49　   
　　第一个练的,是,盘腿静坐,什么都不想,就是坐着,坐一个小时,不能动.练了半年,俺放弃了

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:27:32　   
　　第二个练的,盘腿静坐,呼气时念松,吸气时念静.没多久,俺丹田发热,有些恐惧,不练了

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:31:34　   
　　第三个练的,盘腿静坐,想象有月亮光从额头流进身体,随着呼吸,吸收精华,排出捩气.没多久感觉没什么意思,再次放弃.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　20:35:50　   
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:24:49　
　　
　　　　第一个练的,是,盘腿静坐,什么都不想,就是坐着,坐一个小时,不能动.练了半年,俺放弃了
　　
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:27:32　
　　
　　　　第二个练的,盘腿静坐,呼气时念松,吸气时念静.没多久,俺丹田发热,有些恐惧,不练了
　　
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:31:34　
　　
　　　　第三个练的,盘腿静坐,想象有月亮光从额头流进身体,随着呼吸,吸收精华,排出捩气.没多久感觉没什么意思,再次放弃
　　
　　————你这三个都可以练，第一个要加清楚观念头
　　第二个应该是最适合你的，坚持一两年，你会什么都不一样
　　第三个少尝试一些得好，到很牛的境界才能修这种功夫
　　
　　广论里面明确地说了，打坐的时候，可以在观空（第一种），数息（第二种），观具体事务（第三种）之间任意选择，选择合适自己的方式

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:36:53　   
　　第四个,不是坐着了,是站着,全身放松,两掌随呼吸靠近和打开,这个好玩,两手中会感觉有个球样的气团.时间一长,会感觉这个球体会边大,自己的感觉明显,其他人要是把手放在你两手中间,也会有明显的热感.当时,俺真正感觉自己会气功了,现在想想好笑.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:42:49　   
　　广论里面明确地说了，打坐的时候，可以在观空（第一种），数息（第二种），观具体事务（第三种）之间任意选择，选择合适自己的方式
　　___________
　　
　　
　　呵呵,俺当时啥都不知道,当然,现在也不是很明白,都是很多年前的事了,俺也不知道自己练的是什么,都是看书看来的,第三种是一个尼姑教俺的,她当时全国走,走到哪里教到哪里,也不知道她现在怎么样了,俺当时感觉她很神,也忘了叫什么名字,有点可惜,否则现在到是可以查一下.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:48:37　   
　　俺继续回忆
　　
　　第五种,发现有个人能用指头发气,用指头往你身上一指,那感觉就象被火烧了的感觉,就缠着他要学,丫让我用每天用指头捅树,放学时路边有好多树,路过一棵,捅十下,俺当时非常认真的每棵捅二十下,我靠,现在俺都气愤.丫当时纯粹在玩我.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　20:50:35　   
　　不过,现在想想,他还是有些工夫的,至少能用指头发气的感觉是真实的.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:00:21　   
　　也就是这个人,让俺断了学习气功的念头,后来又开始学习瑜珈,当时看小说,黑白摩陀的神奇让俺很是向往,不知道为什么现在都是女人在练了,到现在,俺没事时都会做几个动作.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:09:43　   
　　俺还学过长拳,大小红拳,行意拳,武当拳,靠,到现在什么都不会,最后,干脆什么都不学了,跑步,至少体力会好,打架时特有帮助.这是被证明非常有效的练气手段.其他的感觉都是摆摆花架子,在实战时实在是用不上.后来订了摔交与柔道,突然发现摔交在实战中是有用的,又练了一段时间摔交,就象俺上面转贴的,在实战中,绝对的力量是太重要的东东,技巧只有在相差不多的情况下有用.
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:20:05　   
　　后来发现,速度也很重要,等打不过时,人家人多,跑起来一定要快,反应一定要快,呵呵,现在想想有点汗.
　　
　　当时不知道放松是提高速度的办法,这些年,其实已经知道站桩是个好办法,但一直没有持续性的练习,一是没有了当年为了打架而练习的动力,那种动力是很直接的,不练就要吃亏.现在谁还去打架啊.
　　二,现实的生活总让俺已经找不到需要练习的理由.
　　
　　看了这贴子,俺才开始回忆,俺才开始想起俺曾经也是有痴迷的一段时间.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:22:18　   
　　今天为了分页,又把自己的这段经历回忆了一番.哎,怎么还不分啊

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:26:49　   
　　在说说俺曾经见过的牛人吧
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:32:30　   
　　一,唐某,功夫好高,现在才知道他练的应该是大成拳,当时,他一个打几十个,轰动一方,他给俺说,其实说起来好象很厉害,其实再怎么打,都是一个对一个,你要做的就是不停的动起来,消耗他们的体力,下手要重,一出手则必须让他躺下,让这些人越打越心害怕.当时,几十个人都被他给打怕了,他乐呵呵的让那些人继续,但没人敢动,他说,不打就走了.站桩就是他教俺的,可惜俺一直没怎么练过.他可以从水塔上面跳下来没事,那水塔可有几十米高,现在这种东西应该没了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:42:16　   
　　二,米某,现在好多人说轻功什么的,他是俺认为的轻功高手,在原地,跑一步到两步,就上了房.俺当时见了,眼睛都快掉到地上了,当时的第一反映,靠,真有这种人啊.那平房三米多高.不到三米五,应该在三米二三中间,蹭就上去了,而且不用手的.问他怎么练的,他说很简单,就是把腿蹦直了跳坑.这个好多人应该都练过吧,俺是练过的,但是实际看到效果的,应该就是他了.

作者：太阳最红我最亲　回复日期：2006-6-24　21:49:30　   
　　————呵呵，还有熟人

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　21:56:02　   
　　作者：雷雷累累雷
　　————你和升级老五一个人吧
　　你说这些不担心marvinqian兄弟找你麻烦？？
　　

作者：海风日照　回复日期：2006-6-24　21:56:06　   
　　LZ看来不懂啊，那我来说说吧。内家功夫是一种能量，是通过多年训练形成的一种异于长人的能量。当然这种能量的获得机理我先不说与大家。其实这是很简单的，用自然科学的道理我可以让你们全明白。我也练过内家的，不过后来又不练了。功夫练到一定程度，是一种修身与修心的训练，所以功夫好的人是不会轻易让别人知道的，这也就是为什么你们见不到这种人的原因，一是本身这种人就少，同时这种人一般是不会让大家知道的。
　　我的QQ233935503，有兴趣的可以加我聊聊这方面的东西哈

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:01:46　   
　　三,石某
　　
　　你们都看过吸血鬼的故事,俺可是真实看过有人能把别人血给吸出来的人,就是他了.当时是97年的北京,俺是听说,他能吸血,俺当时第一反应,又一个骗人的.但俺朋友非常肯定的说不是骗人的,俺就找到了他,并和他认识.他的具体操作是这样的，用中指对着你,把大拇指放到他自己的嘴巴了,然后开始吸,吸完了用清水漱口,吐出的都是黑黑的血,俺让他张口,看看他是不是嘴里藏了什么东西,结果什么都没发现,但俺还是想可能有什么我不知道的东西.有一次,俺被石头给砸了,有淤血,去找他,我靠,看着那有淤血的地方就慢慢的没了.这时,俺才认真问他,怎么会这个,因为他是个民工,平时就在建筑工地干活,拿着一个月三四百快钱的工资,给人吸血又不要什么钱,最多请他吃个饭什么的,不请也没关系.
　　
　　他说,他小时候,碰到一个人教他的,好象是他家里人救了那人的命还是怎么的,朋友当时在旁边打趣说,快拜师吧,俺一问,这东西至少要练五年,俺当时一听就头大了,当时一心想去赚钱,花五年时间学这个,当时的俺是绝对做不到的.现在想想有些后悔,后来,到我想去找他时,已经找不到了,工地上的人流动量太大,当时又没有记下他的地址,哎,这是比较遗憾的一件事了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:06:36　   
　　菩提道次第　回复日期：2006-6-24　21:56:02　
　　　　作者：雷雷累累雷
　　　　————你和升级老五一个人吧
　　　　你说这些不担心marvinqian兄弟找你麻烦？？
　　
　　___________________________
　　呵呵,看出来拉,那个ID只能回复十次,俺都用完了,
　　
　　俺说的都是自己的感觉,自己的经历,那兄弟找俺什么麻烦呀.要想找麻烦,拿酒来灌我.呵呵
　　
　　
　　再次愤怒一下,还不分页

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:21:05　   
　　四,无名氏
　　街头见到的,当是他在卖他的大力丸还是什么东东,丫在玩砸石头,用指头,和手掌,那可是真正的石头,学名应该叫玄武岩,很硬的那一种,小的用指头一戳就断,大的用掌,看他一点都不费力,俺还怀疑石头有假,自己去找了几块给他,一样给搞开,他说他现在年纪大了,年轻时打的石头还可以大点,俺巨汗,然后给俺说,让俺卖他的药,说每天练习后用药去泡手,俺楞是没买.多年的现实生活,已经让俺缺失了许多东西.要是俺年纪在小点,估计就会拜他为师了,和他学功夫,然后去拯救人类.这个人应该还能找到,俺前段时间还碰到过他,现在已经不在街头摆摊了,见他的时候,穿了一身西装,挺有些派头,应该换了工作了.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-24　22:24:39　   
　　呵呵，我分页了
　　
　　不过估计还有一段距离
　　
　　

作者：苦瓜弟弟　回复日期：2006-6-24　22:26:24　   
　　站桩的感觉是全身麻麻的，特别是你有平地立杆的感觉的时候。

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:32:11　   
　　五,一个犯人
　　
　　据说他练的是鹰爪功,用三个指头能把一快大石头给提溜起来,就象我们站桩时双手分开那么大的石头,不知道有多重,反正我两个手一起抱着也抱不起来.人很瘦,非常精干的样子,好象是因为强奸进去的.那是83年严打,被判了个无期,后来减刑到20年,那次就是因为减刑他比较高兴,所以才表演给俺看.
　　
　　俺是因为家庭的原因,小时候经常去号子里玩.号子里的牛人很多.但都不怎么张扬.不到关键时刻,看不到他们的实力.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:33:44　   
　　菩提不厚道,要分页,罚你喝酒,呵呵

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:34:55　   
　　俺今天就不信了,就分不了页

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:36:10　   
　　靠,为了分页,俺饭都没吃

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:37:22　   
　　还差一点点就要分了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:40:18　   
　　分

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:43:02　   
　　有个叫王什么杰的,好象还比较厉害,好象是王相斋的弟子.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:46:30　   
　　哦,对了,王选杰,已经过世了,他还有个徒弟,现在应该还在,据说很厉害,和武警打,把人家的枪都给扔到海里去了,后来,被某人看到,做了他的保镖,

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:48:34　   
　　现在不知道在做什么了.好象叫什么昆.想不起来的,多年前有人提过他的事,记不太清了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　22:51:30　   
　　俺喝酒去了,不分页了,谁愿意分谁去分吧,不过总算是把这些年的事给回忆了一遍,也算是有收获.分页的兄弟,可要记的俺啊.俺多不容易呀.分了半天也没分出来.
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　拜拜

作者：虐猫到底　回复日期：2006-6-24　23:06:26　   
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:42:16　
　　米某,在原地,跑一步到两步,就上了房.那平房三米多高.不到三米五,应该在三米二三中间,蹭就上去了,而且不用手的.
　　=============================================
　　经过对猫长期的触电虐待，已经可以使猫发情的时候跳10m高

作者：eex3uor44i2yr4　回复日期：2006-6-24　23:19:49　   
　　①互.助.社.区是国内第一家最专业的有偿互.助.社.区
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作者：yun_qing　回复日期：2006-6-24　23:22:54　   
　　呵呵,分页有什么好

作者：hawk2000kk　回复日期：2006-6-24　23:40:54　   
　　能从几十米高的水塔跳下来？ 你以为他是圣斗士星矢？？？
　　我最多见过从四层楼跳下来没事的。不过据说经过训练的人，如果下面不是水泥地，五层楼高以下都可以一试。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-24　23:45:44　   
　　隆重感谢雷雷累累雷兄弟提供的素材。这些素材对我来说就是一把手术刀啊，俺最后一段难产的部分现在通过剖腹产总算出来了。
　　
　　兄弟，你真是额地神啊！！

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-24　23:47:24　   
　　咋这么多人喜欢分页尼？还说分页板凳。看来，这个也是素材。

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　00:09:56　   
　　我也来分个页

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　00:10:56　   
　　再分

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　00:12:01　   
　　三分

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　00:12:54　   
　　三分走人

作者：艾2000　回复日期：2006-6-25　00:21:34　   
　　分析得有理有据，但是今天好象已无人能有此功力，这是为什么呢，有点神秘色彩

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:35:07　   
　　俺回来了,继续分页,俺刚才喝酒一直不塌实,老是惦记这个事.

作者：ooOOzzZZ　回复日期：2006-6-25　00:36:53　   
　　高深的学问

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:42:30　   
　　作者：虐猫到底　回复日期：2006-6-24　23:06:26　
　　　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-24　21:42:16　
　　　　米某,在原地,跑一步到两步,就上了房.那平房三米多高.不到三米五,应该在三米二三中间,蹭就上去了,而且不用手的.
　　　　=============================================
　　　　经过对猫长期的触电虐待，已经可以使猫发情的时候跳10m高
　　_______________
　　
　　那是小孩子玩的游戏,俺N年不玩了,不过俺没见过跳10高的猫,做的最不堪的事是把汽油给倒到猫身上,点着了.看着它到处跑,因为是晚上,当时感觉很好看,还是因为这猫把俺辛辛苦苦,花了四十多天孵的一窝小鸡给全报销了,被俺逮到它,实施了如此的报复,现在都不能形象当时的心态.一个字,汗

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:53:48　   
　　hawk2000kk　回复日期：2006-6-24　23:40:54　
　　　　能从几十米高的水塔跳下来？ 你以为他是圣斗士星矢？？？
　　　　我最多见过从四层楼跳下来没事的。不过据说经过训练的人，如果下面不是水泥地，五层楼高以下都可以一试。
　　　　
　　_______________________________
　　
　　这是他很轻松就能完成的事,这个人还在,你要不相信,你出路费,俺带你一起去找他给你表演,顺便俺也转转,呵呵.
　　
　　说起这事,还有个插曲.那还是他比较小的时候.他师傅是不容许打和别人打架的,除非是别人欺负他,他看不惯一个小子,可又不能动手,他想了个馊主意,约了那下小子去水塔玩,他上去就眺下来,下面有一堆沙子,他鼓励那个人跳,说,没事的,很容易的.那人看他跳了几次,都没事,有点心动,就跑上去也跳了下来,结果,当时鼻子就出了血,一动不动了,把他给吓坏了,赶紧去找人,结果送医院给救了过来.他师傅为这事,把他给狠狠揍了一顿.这事是听说的,没见过,发生这事的时候,俺还不认识他呢.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:59:24　   
　　这位牛人,后来迷上了中医,有时候去找他,看到他满身扎的都是针,他自己在自己身上实验,看到俺来了,就要俺给他做实验品,被扎了一次后,俺再也不愿意了,那感觉简直是太难受了.
　　
　　现在不知道他在做什么,都有十多年没联系了.不过要找他应该还能找到.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:02:41　   
　　分个页原来是这么难啊

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-25　01:04:45　   
　　雷雷累累雷
　　 呵呵 你见的高人还真是多啊.
　　 楼主的总论要快点啊 别让风头全被 marvinqian 抢去了啊
　　 分页估计得今早上了吧. 抢页登陆战啊```
　　 瑞典就差点被德国打成筛子了.我还期待着他们干掉东道主呢,最不济也得拼掉点德国人的体力啊.大失所望啊``` 伊布还老想着加工资呢,傻冒

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:08:50　   
　　俺曾经为了赢二十个三角,从十多米高的地方跳了下来,是个土坑,底下是虚土,从三米多高的平房跳下来,底下是砖地,好象也没有什么事,现在是不敢了,不知道是不是小孩子的柔韧性好还是什么其他原因.
　　
　　当时的感觉,就是相信自己会没事,
　　
　　也许那个时候不知道什么叫害怕.

作者：侯风玄黄　回复日期：2006-6-25　01:10:30　   
　　试论内家功夫与武学最高境界
　　侯风玄黄

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:16:04　   
　　百年
　　
　　俺相信高人一直有,就是看有没有机会碰到了.
　　
　　因为俺当年一直对这些事比较留心,但也没刻意的去找,这些事好象会自己找上门来.很怪的一种感觉.
　　
　　其实还有不少,但都是听说,并没有真正见过,就不好多说,
　　
　　还有些,人我是见过,想实际看看,人家拒绝的也不少.
　　
　　还有些,连人都没见过,就只当是传闻了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:18:21　   
　　l

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:20:41　   
　　各位,记住俺的教训,没事千万别去分什么页.俺现在是无语凝噎/

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-25　01:21:56　   
　　小孩子时候是厉害点. 我以前也跳过窑子.是砖窑不是那个窑子啊.大概也三,四米高吧也或许有四,五米.偶一带头跳下去,后来还跟了一群.下面也是硬地.大家都没事. 几十米?!,在老家水库跳水时有过```呵呵
　　 德国打疯了(德国颠病害得最厉害),阿根廷打疯了,西班牙也打疯了(第三场精神病好了点).呵呵,记得有句话这么讲的来着,上帝想灭某个人,就先让他疯了`````` 所以我还是看好正常点的.
　　

作者：天黑请闭嘴　回复日期：2006-6-25　01:25:32　   
　　这里面都是些什么人那～
　　
　　
　　哈哈哈哈。有意思。

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:25:46　   
　　俺一直认为经络是个很神奇的东东.有的人明明看着很瘦,但力量却非常的大,也看不到他有什么肌肉.
　　
　　
　　俺想,这些人就属于经络比较发达的人,不知道这个认识对不对.

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-25　01:27:56　   
　　作者：雷雷累累雷
　　
　　您说的太好了，继续，请继续。分页马上要开始了

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:33:03　   
　　俺还是放弃了,今日分页无门,俺撤,
　　
　　
　　菩提,要努力了,继续,别偷懒,俺还等着看呢.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:35:13　   
　　marvinqian
　　
　　呵呵,又逗俺,俺去买盒烟先.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　01:55:20　   
　　以下摘自总论六内容
　　
　　仅仅采用几个动作训练，比如：卧推，深蹲，硬拉，引体向上，二头三头各一个动作，三角肌前后各一个动作，前臂两个动作，就是一个不错的动作组合
　　　　每组都采用大重量，小次数的训练方式，2-5次就足够
　　　　强调动作速度，放的时候慢，发力的时候快
　　　　详细的训练计划，我自己的会在后面相应章节写清楚
　　
　　________________________
　　
　　这种训练方式能在短时间内把肌肉给练起来,但是不能持久.也就是说,过一段时间不练,肌肉会回复原样,属于中看不中用的.要想保持力量的持久性,感觉还是多次数的练习更有效,毕竟汗水是不会白流的.
　　
　　现在健身房用的那些训练手段,可以对你的肌肉看起来好看点,但对实战没有太多的效果.
　　
　　俺现在的认识是,如何锻炼经络,这才是王道.
　　
　　现在的认识是,站桩也许是锻炼经络比较有效的一种办法.
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　02:02:32　   
　　经脉通,则气血足,气血足,则行有力
　　
　　精气神,首先,精力充沛,气就稳固,气稳固了,神就会安定.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　02:06:35　   
　　古人认为,神是由骨骼所产生的.骨是人体的基础

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　02:12:54　   
　　古人认为,气是有两种的,一种叫内气,一种叫外气,外气是指我们平常所见的表现在皮肤外面的气,内气是可以从眼睛看出来,如果你看谁眼睛非常亮,他的健康绝对是没什么问题的.
　　
　　还不分啊

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-25　02:14:44　   
　　谁这么说了?

作者：dh0729二　回复日期：2006-6-25　02:32:14　   
　　看来LZ写的程序也是魔幻游戏

作者：看世界杯的狗才　回复日期：2006-6-25　2:43:57　   
　　LZ是某寺院的博士生吗?做的论文还是怎么呢?
　　还是某体院专门研究这个的高人.....
　　看的半梦半醒间..服了
　　顶啊

作者：北极村傻子　回复日期：2006-6-25　2:55:41　   
　　牛人。。

作者：了一真人　回复日期：2006-6-25　04:27:04　   
　　云儿在飘2006 是练什么工夫的啊。
　　前两年开姚雪银的《李自成》，里面有提到李自成的部队里用“推手”来练习近身搏斗。我相信姚老不会凭空乱写，他一定是有过考察的。可这样一来的话，是不是先有“推手”后有太极拳了？迷糊！

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-25　05:34:42　   
　　墨西哥 人帮助 阿根廷 丑陋地杀死了自己.

作者：卜世仁　回复日期：2006-6-25　6:18:08　   
　　做个记号

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　8:59:32　   
　　分页!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　9:33:49　   
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:53:48　
　　　　hawk2000kk　回复日期：2006-6-24　23:40:54　
　　　　　　能从几十米高的水塔跳下来？ 你以为他是圣斗士星矢？？？
　　　　　　我最多见过从四层楼跳下来没事的。不过据说经过训练的人，如果下面不是水泥地，五层楼高以下都可以一试。
　　　　　　
　　　　_______________________________
　　　　
　　　　这是他很轻松就能完成的事,这个人还在,你要不相信,你出路费,俺带你一起去找他给你表演,顺便俺也转转,呵呵.
　　　　
　　　　说起这事,还有个插曲.那还是他比较小的时候.他师傅是不容许打和别人打架的,除非是别人欺负他,他看不惯一个小子,可又不能动手,他想了个馊主意,约了那下小子去水塔玩,他上去就眺下来,下面有一堆沙子,他鼓励那个人跳,说,没事的,很容易的.那人看他跳了几次,都没事,有点心动,就跑上去也跳了下来,结果,当时鼻子就出了血,一动不动了,把他给吓坏了,赶紧去找人,结果送医院给救了过来.他师傅为这事,把他给狠狠揍了一顿.这事是听说的,没见过,发生这事的时候,俺还不认识他呢.
　　
　　
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-25　00:59:24　
　　--------------------------------------------------------------------------------------
　　 真的吗?我很感兴趣,这几十米少说也有二十米啊,那可是七层楼高!他在什么地方,我出路费并带电视台的一起去摄像,使之扬名天下!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　9:35:10　   
　　分页好难啊,天涯又经常抽风,我晕!

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-25　10:00:41　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　我会满足你的要求，给你一个分页板凳的。:)

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　10:06:26　   
　　我要分页首席

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　10:56:52　   
　　分页

作者：醍醐灌水　回复日期：2006-6-25　12:09:57　   
　　专门顶长帖！

作者：醍醐灌水　回复日期：2006-6-25　12:16:47　   
　　看到心经一个藏传版本最后一段是这样的：“达雅他，嗡，嘎代嘎代，巴热嘎代，巴热桑嘎代，保地索哈。” 咒子发音不对听说会影响的，不知道如何才算正确？

作者：ugly老狗　回复日期：2006-6-25　12:34:11　   
　　握碎鸡蛋需要多大的握力啊?.我觉得握碎很轻松..不过貌似很多人觉得根本握不碎

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-25　14:24:26　   
　　今天还是等龙门客栈吧
　　
　　我太忙了

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-25　14:24:46　   
　　握碎鸡蛋需要多大的握力啊?.我觉得握碎很轻松..不过貌似很多人觉得根本握不碎
　　--------------
　　保证鸡蛋受力均匀?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　15:38:30　   
　　今天来这访问的兄弟不多啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-25　16:02:33　   
　　好像大多数地址都访问不了了这个帖子
　　
　　不知道怎么回事情，天涯的系统好像应该换了
　　数据提交之后立刻做一个静态镜像，效果应该会好很多，看起来现在天涯的系统是这样做的，如果这样的话，十几台服务器，十几万人在线，一台服务器对付一万人左右，还不算负荷很大
　　不过每次报错的时候，都出现这种：
　　[/new/publicforum/content.asp，行1213]
　　asp的程序负担大访问量的时候，问题蛮多，换成java平台的就好了
　　

作者：ugly老狗　回复日期：2006-6-25　16:52:27　   
　　我慢慢加力亦能握碎

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-25　18:31:04　   
　　不知道,好象是需要很大力量才行.说明你手上力道很大.
　　
　　
　　
　　一台服务器对付一万人左右，还不算负荷很大
　　----------
　　天涯开始只一台,后来三台,后来好象六台,八台,现在好象已经16台.
　　每个区域一台,我这里是2号,访问也经常出问题.天涯也是这两年用户激增.以前哪想到会这么大.比较而言,天涯速度还算快了.
　　

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-25　19:09:57　   
　　我也来分页

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-25　19:11:26　   
　　再顶!

作者：ugly老狗　回复日期：2006-6-25　19:26:56　   
　　fen ?

作者：饮马燕山　回复日期：2006-6-25　19:34:30　   
　　我倒,怎么新出来个验证码什么的,麻烦...

作者：谷观　回复日期：2006-6-25　19:58:19　   
　　又来分页喽
　　
　　marvin动作不够敏捷啊, 慢吞吞像摸太极圈泥
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-25　20:02:15　   
　　天涯的验证码丑陋无比
　　太难看了
　　

作者：ugly老狗　回复日期：2006-6-25　20:04:17　   
　　我来分

作者：谷观　回复日期：2006-6-25　20:07:58　   
　　再试分页
　　

作者：谷观　回复日期：2006-6-25　20:14:42　   
　　三试分页
　　
　　

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　20:16:30　   
　　还没分那

作者：胡不三　回复日期：2006-6-25　20:18:10　   
　　分页成功

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　20:38:12　   
　　分页还是要看我的!@

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　20:38:58　   
　　为什么现在要验证码了!??迷惑中......

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　20:40:19　   
　　分页还是要看我的!!!!!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　20:41:08　   
　　哎,算了,分页好难,看来不能强求!

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-25　21:15:36　   
　　又出来两强人。。。
　　
　　晕，还要什么验证码

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　21:20:56　   
　　骑了马儿来分页

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　21:23:08　   
　　驾着摩托来把页分
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　芝麻开门

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　21:24:35　   
　　LZ太慢了吧
　　
　　
　　
　　不许偷懒 啊
　　
　　
　　甘做铺路石

作者：取名想到头破　回复日期：2006-6-25　21:47:51　   
　　看LZ文章有几天,有个问题问一下:湖南卫视上的那些功夫是什么类型的功夫,有没有内力的成分在里面呀?

作者：取名想到头破　回复日期：2006-6-25　21:49:38　   
　　看LZ文章有几天,
　　
　　
　　有个问题问一下:湖南卫视上的那些功夫是什么类型的功夫?
　　
　　
　　有没有内力的成分在里面呀?
　　
　　
　　是不是流行这样回复,比较好一点,呵呵.

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　21:51:11　   
　　吃了饭再分
　　
　　LZ加油啊
　　
　　恁多人准备了砖头 没目标啊痛苦

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　21:52:24　   
　　那样回复好,多占点空间,湖南卫视上的那些功夫五花八门啊,不一而足,其中应该有包含有内力的高人!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-25　22:12:11　   
　　怎么那么少人啊,搞这么个破验证码,大家伙回复的热情会下降的!

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-25　23:16:00　   
　　不光是难看的问题,是非常,非常,非常不方便,要回复两次,还8位验证,这还不如打广告的呢,烦死了.开始定时30秒,现在又50秒了.天涯做测试你自己内部没就可以了,害我们啊,不象话.

作者：烩小刀　回复日期：2006-6-25　23:30:41　   
　　　骑了板登来分页

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　23:40:06　   
　　再分

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　23:40:57　   
　　3分

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　23:42:30　   
　　分了睡觉

作者：十年寞剑　回复日期：2006-6-25　23:47:26　   
　　近来人气大降
　　
　　LZ也蔫了
　　
　　救帖如救火
　　
　　生活就是学习

作者：五蕴皆不空　回复日期：2006-6-25　23:49:57　   
　　强帖留爪先～

作者：minnanren　回复日期：2006-6-26　1:06:11　   
　　看来天涯是有高手

作者：登山之人　回复日期：2006-6-26　2:31:16　   
　　一直知道有高人的
　　一般都是隐士
　　不大喜欢求名利
　　所以多数人不知道
　　习武的，修行的，要不隐于市，要不就隐于野
　　大家去一些名山大川多寻访 就会发现另一个世界
　　

作者：深邃眼眸　回复日期：2006-6-26　09:09:54　   
　　顶

作者：非常道也　回复日期：2006-6-26　09:29:09　   
　　分页

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　9:39:20　   
　　今天本人上班时候，发生了一个及其严重不可原谅判处死刑救活再杀杀了再救救了再杀千刀万剐的错误。我本准备把已经写好在油盘中的小说拷贝入公司的电脑。可不小心让电脑中的旧文件覆盖了油盘中的新文件。
　　
　　我两天的劳动，已经到了最精彩的高潮部分。本来计划今天全部贴完。看来今天只能贴第二段了，最后结尾部分要凭回忆再写一下了。
　　
　　默哀三分
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-26　10:01:36　   
　　晕死，我用的firefox没有办法提交了
　　
　　昨天这个铁怎样也打不开，我试了好多种方法

作者：非常道也　回复日期：2006-6-26　10:11:39　   
　　再分

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-26　10:22:45　   
　　周末憋了两天想各位兄弟，结果等到我来了还没有分页。哎兄弟们要
　　
　　加油啊！
　　
　　很怀念当初大家认真讨论的气氛，感觉目前似乎大家都有些懈怠。普
　　
　　庵师兄也不再说话了……
　　
　　提个问题给菩提大哥，希望能帮忙解答一下。你说打坐三种模式，观
　　
　　空、观息、观具体事务，我想最近我的方式应该就是在观空，问题是
　　
　　始终想不明白为什么我一打坐就想睡觉，神智迷糊，打坐没多久人就
　　
　　困的不得了，始终坚持不了15分钟，超级郁闷。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-26　10:25:27　   
　　楼上有人说葡萄老祖是剽窃，
　　俺大怒：你知道什么是剽窃吗？
　　
　　引用、整理、分析、归纳，引申，是剽窃吗？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　10:29:10　   
　　《天涯龙门客栈》之九
　　
　　Marvinqian第一个忍不住跳了出来，拱手一笑说道：“在下Marvinqian，也不算是练武之人，只是过去曾经跟太极高手吴公仪的徒弟的徒弟的徒徒弟学过2年吴太及推手，对太极及推手是否能够用于实战一直不看好。近来有幸得到吴公仪当年与陈克夫的比武录像，看了后大跌眼镜。从此对太极能否用于实战表示严重的怀疑。同时对这个世界上是否存在内家高手与内家武功失去信心。”
　　
　　Marvinqian话音刚落，立即得到了一些附和声
　　“我顶Marvinqian”
　　“兄弟，你说出了我的心里话”
　　“这群义和团的后裔，又在YY武功了。我顶Marvinqian”
　　……..
　　
　　Marvinqian一看有人支持自己，越发得意。咽下一口口水朗声说道：“云儿MM，你不是说有你太师傅勇斗拳王阿里的录像吗？何不拿出来让大家观赏一下，以解各位心头疑虑？”云儿瞟了一下Marvinqian，冷冷地说道：“你既然不相信内家功夫，又何必多问。”
　　
　　Marvinqian被云儿这一顶撞，深感没趣。只能转身指着窗外的茫茫沙漠说：“各位想想，在那片沙漠里，顶多也就生长着几颗仙人掌，如果有人说能够在那里种上整片整片的小麦，这岂不成了痴人说梦？这与掌柜一开始说的，把人练成‘出拳2吨力’不是一样的荒谬吗？”
　　
　　说到这里，众人都支支吾吾没人接口。曼玉扭动着身子来到Marvinqian的面前，沙哑着嗓门说道：“也不要以为我来抬杠，据说南方的土地上就可以种植大片小麦，你为什么说在这沙漠上就不能种植小麦了。南方的土地与这里的沙漠不同样属于地球上的土地吗？自己先去调查清楚，免得在这里被人耻笑。再说了，我家掌柜早已挑明了，这里只是同好交流的地方，真不知你是愚钝，还是真的没自知之明，我们就是几个同好侃侃而已。你该哪玩哪玩去吧，这里不少你一个。”边说话，还不忘拿着笔对着Marvinqian的鼻子指指点点。唾沫星子喷了Marvinqian一脸。
　　
　　Marvinqian被这女人一抢白，血压立即升高，脸涨得通红。心想你这女人家，说话思路一片混乱。这里的沙漠岂可与南方的土地相提并论？挽起袖子，准备好好理论一番。不想曼玉一看这架势，立马弓步朝前，提起毛笔指着Marvinqian的眉心嘶哑着嗓门大声朗道：“你爱咋咋滴，关我大腿哪条筋~ 我就爱这样，又不欠你200，你还能怎滴我。不服你丫来砍我啊。”
　　
　　靠，Marvinqian听到此话眼前一黑，口吐白沫就地昏倒。旁边的穿官靴的胖男人一把扶住Marviqian狂掐人中。总算救回了Marvinqian的一条小命。菩提道次第强压怒火一拍桌子对着曼玉一声断喝：“退下，好不容易大家平静了下来，你又想动武？想当初你私自练习葵花宝典，把男人好端端的一个宝物自己给砍掉了。这一个月来，我多少次劝你坚持站桩不要动怒，或许有天你那个宝物还能长出来。你就是不长记性。看看你现在的体型，男不男女不女瘦不拉叽的，小心随风飘走！！”曼玉被一顿责骂后憋红着脸，转身抖动着胸前的两块硅胶快步走到了后院的女茅房中去，呜呜哭个不停。
　　
　　未完待续...

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　10:30:44　   
　　《天涯龙门客栈》之十
　　
　　Marivinqian缓缓喘了口气，睁开双眼有气无力地骂道：“册那娘格逼，女来是只男宁！！”
　　
　　胖和尚听到此话，眉头一皱站起身来双手合十喃喃自语：“小施主，切勿口吐污言。年轻人应该以脏话连篇为耻，以言语谦虚为荣。”转头对菩提道次第说：“贫僧到此已多时，有句话不知当讲不当讲？” 菩提道次第心里明白这个和尚来自少林。在天涯辈分及高，如果能够得到他的赞赏，那本次摆卖会一定会拍出大价钱。如果和尚来捣乱，场面就难收拾了。心里琢磨着，脸上却一点都没有流露出来。微笑着起身回礼到：“那木加舍大师言重了，大师德高望众，所说的话必定都是至理名言。本掌柜洗耳恭听。”
　　
　　和尚舔了舔干裂的嘴唇望了一眼桌上的酒肉说道：“人人皆知出家人不粘酒肉，掌柜的却偏要在贫僧面前摆放美酒香肉。多亏贫僧修为深厚，今天一整天都在运气抵挡这些酒肉的诱惑。现在口干肚饿，还望掌柜的施舍些清水素食。” 菩提道次第这才恍然大悟，怪不得这一胖一瘦俩和尚一整天言语不多，原来一直是在用主动意识与酒肉搏斗到现在。心里稍稍放宽了一些，和尚不是来捣乱的。也怪自己想的不周到，天涯本是一家亲应该尊重各人的宗教信仰与习惯。赶忙高声喊道：“曼玉，别再讥讥歪歪哭个不停了，给两位大师拿些清水素食来。”曼玉听到有人帮自己责骂Marvinqian，颇感欣慰。到后院井里打上一桶水，顺手拿来几根胡萝卜。摆放到那木加舍跟前，哽咽着说道：“大师勿怪，小女子，嗯..咳咳，本人照顾不周。这些是天涯山泉与昨天晚上我被窝里没有折断的胡萝卜，望大师不要嫌弃。”
　　
　　那木加舍与另一个瘦和尚夺过水桶大喝了一口清水，缓了缓神。这才迷着眼睛叹道：“天涯山泉，确实有点甜。此山泉让我回忆起贫僧年少之时，与师傅一起路过一小溪，那溪中之水与这山泉一样甜…” 往事一幕幕在那木加舍眼前浮现。众人对那木加早有耳闻，但是就连菩提道次第在内都没有一个人知道那木加舍的武功到底有多高。本来菩提道次第并不打算邀请那木加舍来参加此次盛会。只是曼玉告诉他现在的和尚个顶个都是款爷大户，牛逼得不得了。其中首推现任少林方丈释永信，他家中的人民币换成美金也数不完。现在少林寺招收新徒弟首先要面试数钞票的速度与准确率。许多银行职员忍受不住剥削都跳槽出家少林寺。如果此次拍卖能够让那木加舍买下《内家高手的训练体系》的话，一来他出手不会小气，菩提道次第就可以大赚一笔。二来此训练体系可以流入少林寺的藏经阁和着少林洗髓经一起与天地同寿。菩提道次第也就可名垂千史了。哪怕是那木加舍在发布会上美言几句，那对于拍卖会的顺利进行也是有百利而无一害的。
　　
　　那木加舍一回忆起往事就喋喋不休。在场众人本来都是天涯人士，对那木加舍的往事也颇有兴趣。索性就安静地听他唠叨起来。只见那木加舍双眼微闭盘腿而坐娓娓道来：“那溪水清啊清，就在贫僧脱光衣服跳入水中准备嬉戏的时候，就看见我师傅抱着个年轻美貌的女子，在水中轻歌曼舞。当时贫僧才入空门，年纪轻轻有许多事情不懂。师傅一直教导贫僧出家人不近女色。为什么师傅还抱着个女子呢？心存疑虑。过了几天后就此事再次询问师傅。”众人听到这里不约而同地“哦~~”了一声，相互对视一笑也不插嘴。那木加舍也不管众人的表情，继续他的回忆：“师傅也不生气，只是说‘我已经放下了那个女子，你还没有放下吗？’直到师傅圆寂，贫僧才悟出师傅当时说这话的含意。原来要达到武学最高境界首先要能够放下女色。从心中彻底放下。贫僧经过这几年的双修，已经可以做到眼中没有男人与女人的区别了。掌柜的训练体系可曾应佛家的要求做到这一点呢？”在那木加舍说这段话的时候旁边的瘦和尚始终一个劲的点头。那木加舍说完也不管众人的表态，瞟了一眼曼玉，拿起胡萝卜放在鼻子底下嗅了一嗅，含入嘴中。曼玉脸一红，转身躲入了账台后面。
　　
　　未完待续...
　　

作者：月亮短了　回复日期：2006-6-26　10:30:57　   
　　强贴留名 慢慢研究

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　10:33:24　   
　　《天涯龙门客栈》之十一
　　
　　菩提道次第哼哼一声冷笑，心想可能刚才与云儿争斗的时候，被这胖和尚看出了我想尝试云儿的芙蓉胸脯的意图。所以才拿练功需要禁欲来对我说事。我菩提道次第可不会正面回答你这个问题，如果在这个问题上与你纠缠不清，对这次拍卖可是不利的。四周看看，瞅到了一旁穿官靴的胖男人。嘻嘻一笑，打个哈哈说道：“这位官爷似乎来自京城，京城的寺庙香火可旺啊？”那胖男人早就想说话了，一看机会来了，就毫不犹豫站了起来，不拱手，不作揖态度傲慢地看了看四周说道：“本人来自京城政治局，是一名常务委员。名字就不方便透露了。各位可以叫我政治局常务委员。上周接到线报，说天涯龙门客栈会有失传的武功秘籍出现，今天代表京城政治局前来打探一下…”说到这里政治局常务委员停顿了一下看了看周围人的反应。紧接着，双手一抱朝着屋顶供了供说道：“如果情况属实，上边的人说了….”
　　
　　胖男人刚说到这里，客栈内几乎所有的人都惊呼起来，有人起立，有人钻入座下，一穿白褂老者抽出把瑞士军刀直指楼顶，场面立刻混乱了起来。大家伙一致抬头注视着头顶的房梁大呼小叫：“谁，谁在上边，有种的出来！！”。云儿已经跃到了座子上，一脚踩在胖和尚的右肩，另一脚踩在瘦和尚的左肩。俩和尚奋力一顶，云儿像箭一般“嗖”的一声射向屋顶，左手搭房梁右手撩裙摆一个鹞子翻身站到了梁上，左看右看，挥舞着双手使出“鞭子功”。菩提道次第心里更是吃惊不小，心想这家客栈是自己精心设计打造，机关重重暗道密布。没有人可以在光天化日之下躲入客栈而不被发现，再说今天高手云集，难道这个人轻功如此了得？菩提道次第强打精神大声叫道：“上边是何方高人，请下来喝碗水酒。不要躲躲闪闪。”
　　
　　胖男人气得差点晕倒。忙说：“你们这些练武之人，听风就是雨。这‘上边的人’，不是指房梁上的人，是指京城政治局上边的人。这个上边的人说了，如果情况属实，朝廷必将重金购买。这对于继承发扬祖国传统文化，对于人民强身健体，提高国家体育健儿在世界上的竞技能力，都有着不可估量的作用。京城政治局的所有常务委员，始终代表着武学发展的最新要求，始终代表着内家高手的前进方向，始终代表着天涯网民的根本利益。因此在重金购买这点上请菩提掌柜大可放心。呵呵…呵呵...我们是讲诚信的。”说完，胖男人狞笑着回到座位上。Marvinqian与谷观立即上前套起近乎。曼玉不知从哪里搬来了一张梯子，放云儿从房梁上爬了下来。
　　
　　菩提道次第心里这个欢喜啊，本来指望那木加舍老和尚可以出高价，后来那木加舍提出质疑后已经无法指望了。现在出来一个京城有钱的主。今天的买卖眼看就能大功告成。心中窃喜脸上不禁露出灿烂的微笑。
　　
　　那个叫那木加舍的胖和尚心底耿直，看到菩提道次第没有正面回答自己的问题，反而把话题引到了政治局常务委员的身上，心中不快。碍于自己是出家人不能随便动怒，皮笑肉不笑地“嘿嘿”两声，两眼直勾勾地盯着菩提道次第。菩提道次第别着个头当作没有看到。现场气氛微微有些紧张。众人也都感觉到了那木加舍心中的不快，大家都摒住呼吸不敢出声。这时那个瘦和尚念了一句：“阿弥陀佛。”站起身来，对着那木加舍说道：“师兄，今天你带我来这里，是说天涯龙门客栈会有惊天大新闻爆料。可我看看这个掌柜的，对于佛学的修为也就那么回事。师兄不必动怒。”一边说，一边用手抚摸那木加舍的后背。那木加舍想想也对，自己一出家人又何必与凡夫俗子一般见识。气也就消了一半，连忙答道：“普庵师弟，师兄修为还不够，惭愧惭愧。”
　　
　　未完待续...
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　10:35:41　   
　　《天涯龙门客栈》之十二
　　
　　那木加舍与普庵这一说一答。可令菩提道次第心中不悦了，想自己的训练体系的锻炼宗旨是从佛与道入武。如果佛的理论基础被两位和尚否定了，那这套训练体系就掉了一半的身价。再说那个政治局常务委员本不懂佛学。受旁人蛊惑的话，对自己这套训练体系一旦产生疑问，回去一汇报，朝廷再一犹豫。这笔买卖可就难保了。
　　
　　想到这里，菩提道次第知道关键时刻已到无法再回避了。既然俩老和尚要与我理论佛学，我应该避实就虚与他们谈谈道家。这样就可以轻易取胜。想到这里，又信心百倍地注视着两位和尚说道：“本掌柜一开始就说了，佛道两家殊途同归。根据我多年的研习得出这样一个结论，佛学的漏洞需要用道家的理论来弥补，道家的缺陷同样需要佛学的知识来阐述。因此，本掌柜提出的内家高手训练体系，是建立在佛道合一的‘天涯教’的理论基础上的….”
　　
　　菩提道次第话还没有说完。普庵和尚腾的一下站了起来，厉声说道：“难不成掌柜的想开山立教？”菩提道次第不加思索立即回答：“想又怎样？”两人四目相对，普庵和尚呵呵地冷笑着回到了自己的座位上。
　　
　　菩提道次第突然感到背后一整凉意。在座所有人心里也都明白，没有朝廷批准私自立教，那可是满门抄斩株连九族凌迟烧烤煎炸煮炒的罪名。想当年那个“圈圈教”就被朝廷赶尽杀绝，教主只能流落到蛮夷苟且偷生。菩提道次第恨自己说话不动脑筋，气愤那个普庵和尚太也狡猾，设了套给自己钻。但是话已出口泼水难收，偷眼看看那个政治局常务委员，只见政治局常务委员脸色由白变红，由红变青。左手伸入兜里慢慢摸索着。菩提道次第朝曼玉一递眼色，曼玉心领，一转身奔向客栈的后院。谷观与Marvinqian本来坐在政治局常务委员身边套近乎。没有想到事态变得如此之快。好一个谷观，伸右手一拨政治局常务委员的肩膀，左手一撩抓住了政治局常务委员的左手死命一拉，众人都看明白了，政治局常务委员的手中握着个手机，正在嘀嘀嘟嘟地按着号码。Marvinqian眼尖，看到了手机上显示的号码是“010-8815XXX”。此时，云儿再次跃起，头朝下，脚朝上高高跃过两和尚的脑袋，在空中一个翻身已到了政治局常务委员的头顶，不及细想，两腿一分就用大腿死死夹住了政治局常务委员的脖子。政治局常务委员受这一击仰面倒地，云儿顺势坐在了政治局常务委员的脖子上，两腿越来越用力，内力源源不断涌入大腿。政治局常务委员被夹的喘不过气昏死过去，握着手机的手一松。谷观顺势踢出一脚，手机被踢在空中划出个弧线朝两和尚脑袋飞去。两和尚同时拿起桌上水桶一接，手机“扑通”一声掉入水桶中----短路了。这下在场的所有人都松了一口气。此时曼玉正哇哇大叫提着个铁铲从后院奔了回来，一看众人已经制服了政治局常务委员，就把铁铲朝地上一扔扯着个破铜锣嗓门又骂开了。谷观不知从何处找来了根麻绳递给曼玉，曼玉拿过麻绳拉肩头拢二背呼啦哗啦几个水手结把政治局常务委员绑了个严严实实，动作干净利落。谷观悄悄在曼玉耳边说道：“看不出姑娘，嗯..咳咳，还是个捆绑高手。”曼玉脸微微一红心想这个老道懂得还挺多的。
　　
　　大家都心照不宣，如果政治局常务委员若把信号发送出去。不出半个时辰，立即会有大批京城锦衣卫空降到天涯龙门客栈。到那时万箭齐发，客栈内所有的人都转眼变刺猬。
　　
　　天涯龙门客栈自开张以来，今天是险象环生的一天。菩提道次第做梦也没有想到自己千辛万苦设计拍卖会竟然得罪了京城官爷，有气无力地瘫坐在了椅子上。普庵也没有想到，自己这一圈套会捅出这么大的窟窿，只能郁闷地闭上眼睛，嘴里“呱唧呱唧”地嚼着胡萝卜。所有的人经历了刚刚惊心动魄的一幕，都面面相对没有一人出声。客栈内一下子变得异常寂静。
　　
　　只是，这份寂静没有维持多长时间，就听到楼上“哗啦”一声紧接着就是碗罐砸碎的声音。菩提道次第呼的一下跳起身来，再也按耐不住内心的怒火朝楼上疯狂地喊道：“又出啥事情了，就不能安静一会？”
　　
　　未完待续...
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　10:37:25　   
　　诸位抱歉了，今天就只能这点了。右面几大段被我不小心给删除了。要凭回忆从新来过。累啊，没有信心了。

作者：haiyujuzi　回复日期：2006-6-26　11:05:39　   
　　ok

作者：谷观　回复日期：2006-6-26　11:14:32　   
　　果然精彩
　　果然暧昧
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　11:31:14　   
　　作者：谷观
　　你不知道额地苦啊，后半段就这么着不见了。自己写的小说就好比自己生的娃。额地娃啊~~~~，不会被狼给叼了吧。额像祥林嫂见人就诉苦。
　　
　　额地娃啊~~~~

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-26　11:33:55　   
　　不过瘾，不过瘾。
　　
　　写得太慢，写得太少。
　　
　　高人给marvinqian网络发功吧。。。。。。。。。。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-26　11:39:57　   
　　作者：qfl2003
　　
　　想过瘾？哈哈后面有你过瘾的时候呢。
　　
　　额地娃啊~~~~
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-26　11:48:35　   
　　周六武林风的百姓擂台不知大家看了没有。
　　
　　其中：孙三利与陈亮的那一场。孙三利是不是内功高强啊？

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-26　12:15:14　   
　　少了点！

作者：小风随心　回复日期：2006-6-26　12:32:52　   
　　marvinqian
　　我才操你娘个B。

作者：qfl2003　回复日期：2006-6-26　12:37:30　   
　　作者：小风随心　回复日期：2006-6-26　12:32:52　
　　　　marvinqian
　　　　我才操你娘个B。
　　
　　
　　
　　怎么没一点幽默感？
　　
　　多没劲，不就是戏说嘛。marvinqian你可以把我写得猥亵一点，俺也不怪你。BS一下，俺现实中可从不赌的。
      

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旗峰居士

『天涯杂谈』试论内家功夫与武学最高境界

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(旗峰居士按： 原文此处有极多无聊之文及吵骂言语，转贴时被本论坛限制，故删去一大篇幅。）
作者：木狐下的蛋　回复日期：2006-6-28　19:34:09　   
　　潜水天涯好多年了，终于注册上来了。
　　看了N天N夜，也说两句：
　　1、楼主没想蒙谁，他在追求自己想做的事；俺以为，楼主很早就把意思表达清楚了——假设内功存在且有极大战斗力，那么怎么会产生这样的内功？现有的科学理论无法解释，楼主从佛道（老子，黄帝）中去寻找，当然楼主是建立在已有的拳理基础上的（对孙和郭的考查）。楼主的关键词是：主动意识
　　2、问marvingian：楼主根据传说（就算上传说吧），假设有这样一种内功的存在，然后试图论证内力产生并发生作用的可能，就方法意义上说，没什么不科学的吧（如果你一定要拿科学说事的话）？而且，理论一定要产生在事实之后吗？科学研究，不是从假设出发的吗？
　　3：其实，佛呀道呀的，大抵是不能从现有的科学理论中去寻找答案的，完全是两种思维呀。楼主其实是明白这一点的，只是，他想让更多的人参与进来罢？从这个意义上说，谷观、那木加舍和客栈等高人与楼主或他们之间的讨论，都在同一个层面。即便是偶有“傲气”，也是对话。有意思的是：俺以为谷观的言说方式真的就是一个老道应有的表达方式呢。呵呵，楼主莫要总是让人直来直去呀。
　　4、云儿飘一方面要以身求证，东指西打；一方面还不时没相倚的出来一段段理论；更有一方面在宣传自己的师门，不知到底想怎样。窃以为，您多学学楼里高人的东东吧（俺在这里真的懂了不少）。
　　最后，继续潜水，喝茶、下棋、听高论。

作者：深邃眼眸　回复日期：2006-6-28　19:58:04　   
　　怎么还不更新啊,楼主,我还等着学习呢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　20:03:35　   
　　作者：木狐下的蛋
　　————呵呵，理解万岁
　　今天忙了一些，估计最后能写一部分就不错了
　　
　　炎龙看了一下，很有一点不按照他们的修炼方法就要死人的味道，估计他们的人也不会赞成我们的修炼思路，各走各的路好一些，要不然我还真想到他们那里助战的
　　不过想想，一个声明了不懂武功的人要来做教练，呵呵，仿佛肯定不可能
　　
　　
　　南师子弟：
　　————从你介绍的苏南论坛[好像是你介绍的]，看到了南师的‘现代修证、、’文字
　　不知道怎么回事，又一次仔细看南师的修炼文字，又一次产生了‘修炼没意思’的想法，大概是我和南师没有缘分？
　　呵呵，觉得南师有些像那木师兄，毫不通融，没有变化，而且南师对自己的修证果位，始终语焉不详，然后又极端强调，不要‘未证言证’，可能是这个让我反感吧
　　
　　
　　不过我还是要劝兄弟们，少看南师的修炼文字

作者：海角黎胞　回复日期：2006-6-28　21:23:40　   
　　中国的内功理论=中医理论=故弄玄虚
　　中国的内功理论=中医理论=故弄玄虚
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作者：marvinqian　回复日期：2006-6-28　21:45:22　   
　　作者：谷观　
　　赶快从头再写!
　　
　　作者：qfl2003
　　但忘记加入推手的内容。。。。
　　------------------
　　本来是想加入这些内容的。可是一看到帖子被我搅得没了人气，也是我不想看到的。所以匆匆结尾。有好事者可以续。不过，我会重新再看看贴，然后选择一些有代表性的人物，补充一下我的小说，写长一点。但是不会再发表在这里了。
　　
　　
　　作者：木狐下的蛋
　　你说得对！！不过我好像也不记得我哪里说过要用科学说事了。我有说过楼主不科学了吗？我有点忘记了，或许说过。您提个醒。
　　
　　我在后语中已经写到“盼有一天我等呆坐电视机前惊见中国足球猛男在场上所向披靡来如闪电去如疾风胸口粘球满场飞舞狂斩韩国日本和伊朗羞辱巴西法国意大利整出一个哈里波特之雄风。”
　　
　　在这点上我猜测你与我不会有矛盾的吧？
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　21:47:18　   
　　总论11：
　　年龄问题
　　
　　关于本修炼计划，必然有一个什么年龄的人适合修炼的问题
　　经过仔细思考，我觉得尽管从理论上来说，各个年龄阶段的人都适合修炼，但是还是应该分成这样几种情况：
　　对于18岁以下的人：
　　最好由家长指导，在家长理解了整个训练计划，以及部分的阅读了部分推荐经典之后，指导修炼，否则，这个修炼计划里面的很多东西，不是这个年龄的人能够理解的
　　对于这个年龄段的人，修炼的好处是显而易见的，对记忆力，以及综合考虑问题的水准，都有巨大的好处，简单的说，就是能够迅速的提高注意力集中程度，提高学习成绩，对准备中考或者高考的孩子，有很大的意义
　　这个年龄段的最大优势就是，需要关注的事情少，只有学习和考试，然后，营养水平跟得上，并且，甚至于连生活都不需要自己考虑
　　劣势就是在没有别的孩子支持的时候，自己进行修炼，很有一种不是英雄的感觉，或者说得不到赏识的感觉，对这个年龄的人修炼目标的形成，有很大的阻碍
　　
　　读大学年龄段：
　　这个年龄段的人，存在两种情况，一种是自己能够阅读我们推荐的经典，并且经常对我们提到的很多问题进行思考的人，一种是完全没有想过这些事情，一直按照自己的节奏过日子的人
　　相信后一种人也不会对这个训练计划感兴趣，不过，还是做一个劝告，这个年龄段的人，对这个修炼计划，应该采取一个谨慎的态度，先从推荐的阅读经典上入手，在找到两三部有共鸣的经典之后，再考虑开始这个修炼计划，对于根本没有办法进入任何经典的兄弟，建议不要开始修炼
　　这个年龄段的修炼好处比上一个差一些，但是基本上也是出于一个欲望较少的年龄段，不过，构造一个很舒适的修炼环境倒是一个问题，除非有钱单独租房子，否则打坐和站桩始终是一个问题
　　
　　参加工作的兄弟：
　　呵呵，我就是了，可以说有利有弊，建议和上面一样，能够深入两三部经典，在开始修炼，否则最好不要尝试
　　
　　这个年龄段，劣势是增加了很多俗事的烦恼，比如工作过程中的各种争斗等等，优势是有了较好的修炼环境，至少有了自己租的房子
　　
　　退休后：
　　那就不一样了，随时可以参与修炼，仔细阅读推荐经典，这个可不仅仅是保证健康也，还可以了生死，了生死是什么意思，呵呵，你看些经典就明白了
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　21:58:08　   
　　作者：marvinqian
　　————兄弟，你写的东西很是好看，不过夹杂进去太恶毒的骂人，应该是很多人难以说话的原因吧
　　
　　人气不是问题，看一下炎龙，努力经营这么长时间，不过1000多经常浏览者，咱们稍微集合一下，也就人比他们多了，只能证明目前对武学感兴趣的人确实很少而已，没有别的[炎龙的老大，仿佛在那里见到过他对我们的评论，忘了什么地方了，热血龙魂的那个，他说怎们都是yy，呵呵，所以我也不必去那里自取其辱了]
　　
　　等到这里的一批兄弟，横扫天下拳坛，相信这个帖子一定会火起来
　　
　　哈哈，兄弟等着那一天
　　
　　现在挺好，有几个爱好相同的兄弟一起看，等到计划写完了，讨论讨论，一起修炼，然后继续交流，不是很不错么，没人打扰未尝不是好事
　　
　　等到能够拿出来实际例证的时候，再考虑大规模推广，也不迟，兄弟干什么事情都不着急

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　22:10:55　   
　　总论12：
　　女性修炼问题：
　　和男性没有太大区别

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-28　22:12:55　   
　　作者：菩提道次第
　　不过夹杂进去太恶毒的骂人
　　-----------
　　怎么会有这种骂人的话，相信某些人心里最清楚。如果楼主你一定要拿这个说事，呵呵，我愿意与你说个明白。
　　
　　某些人就无法忍受小说中一个角色骂另外一个角色一句话。而自己在帖子中发言的那副屌样自己却早早忘记了？楼主对你实话说了，我小说的结尾并非如此。还要让某些人难堪。只是忍痛修改了而已，真的不想再搅和你的帖子了。如果你当时没有看清某些人发言时候的屌样，那我来整理一下，给您老过个目，如何？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　22:19:59　   
　　作者：marvinqian
　　————气大伤身，何须计较
　　
　　仔细研究研究兄弟的修炼计划，给点建议也
　　
　　实在看得动心，自己改变一个太极版本的，也开始修炼也

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-28　22:33:35　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　哈哈，那些个屌事不谈也罢。你知道我刚才发那个帖子的时候在想什么吗？按照我这段时间对你的性格了解。你可能会采用如下几个方法来对付我的帖子
　　1）不理不踩不作回答
　　2）王顾左右而言他
　　3）抚摸顺毛安抚一下
　　4）其他
　　
　　但是绝对不会说：“好，你整理给我看”
　　
　　以上这些性格表现，还没有在小说中淋漓尽致地表露出来。这也是我感觉小说不如意的地方。
　　
　　呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-28　22:35:57　   
　　你的猜测里面至少还有两个选项也是我绝对不会做的
　　
　　不过你也算很聪明了
　　
　　呵呵

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-28　22:39:37　   
　　好了，不会再搅和你的帖子了，你安心写下去吧。我也会安心看的。刚才那个兄弟说了，一杯茶然后看贴，多么的惬意。
　　
　　让我猜测一下3）与4），你不会做的。对不对？其实3）与4）
　　是我凑数的。呵呵，自己给自己一个台阶下。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-28　23:35:25　   
　　呵呵，觉得南师有些像那木师兄，毫不通融，没有变化，而且南师对自己的修证果位，始终语焉不详，然后又极端强调，不要‘未证言证’，可能是这个让我反感吧
　　-------------------------------
　　南老先生在写楞伽注释的时候,曾写到,如果思之未明,即宴坐求证.
　　又在习禅录影里,多有明示.非过来人不能讲那些话.
　　
　　南老在指点具体操作时,极为详尽.如对七支觉坐姿的交代,极其明白详细,并且讲明其中道理.
　　
　　现在发个回复还真难:
　　抱歉，服务器因访问量太大，暂时拒绝您的访问，请稍候几分钟
　　[ HTTP错误:500.13 ]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　09:10:29　   
　　作者：yun_qing
　　————算兄弟多嘴，不该在这里讨论南师的事情
　　抱歉
　　
　　早晨的时候好像好一些

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-29　9:34:16　   
　　呵呵今天上来一看都是大哥跟marvinqian的交流，很遗憾，晚上没机会上来共同参与。
　　对于炎龙及苏南，我都上去逛了逛，说实话，现在准备泡在炎龙了。苏南分类太细，看着眼晕。
　　跟大哥的印象相反，我倒是觉得炎龙里面跟大哥的说法颇多相近之处。实际上，看到现在，发现大哥目前始终有一个问题没有得到完善的提出解决理论，那就是，如何让身体爆发力不至于反噬自身。
　　这个问题大哥开篇就提出来，并且承认这是现代科学无法理解内家武学存在的一个关键所在，提出了一定的探索思路，试图从生物学角度分析，很遗憾，没能进行下去。这不奇怪，咱们总不能不准那些疯狂的科学家不去做类似的研究吧，既然他们都没想明白，这里说不清楚也很正常。
　　而个人感觉在炎龙里面就提出了一个很明确的方向：忘记你日常的肌肉运动方式，找到你本来的活动能量，这样的能量会给你带来相当大的行动能力。这点跟大哥的思路应该是很接近了。而且说实话已经提出了一个比较系统的训练体系，我认为，在前人的基础上继续自己的研究，应该是一个不错的开场。至于人家怎么认为你，那就仁者见仁智者见智的事情，网络上谁也不认识谁不是？
　　大哥立意宏大，是修炼而不仅仅是修身练武，但不客气的说，属于理论高手而非实践达人，为什么会如此？其实也很简单，大哥现在太忙了！
　　自己能发心修炼，前途是光明的，道路是曲折的，眼巴巴等着大哥指导的兄弟们怎么办？何况大哥也清楚，弄这个很多事情要先想明白，了生死，咱们这个年纪，经历的事情不多不少，能这么肯定的说已了生死了吗？你能我能，还有多少人能？
　　至于人气，呵呵，网络时代靠的是眼球，注意这个帖子的人不少了，有感于大哥理论计划开始动作的有几个？
　　练武也好修身也好，不光靠天赋悟性，更要靠一个持字，我不如大哥有智慧，就在大哥的智慧光芒指引下先飞一段再说，也许能赶上大哥的脚步。
　　有感而言，一笑飘过

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　09:55:10　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————炎龙的东西仿佛要注册了才能看
　　写完这个训练计划之前我还是不看了，免得受影响
　　防止自己受伤，这一点实际上在气的功能上面解答，等写完修练计划看看能不能继续探讨一段时间
　　
　　现在我已经开始执行这个计划了，时间上面并不显得很少
　　了生死我也不敢说，呵呵，这个是修练到很后面才敢说的
　　

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-29　10:15:54　   
　　大哥：炎龙上的东西大多数都只是学员个人体会以及师傅评价，具体练习方法需要自己写信申请获得。多的不说了，免得被误会成打广告。
　　大哥的训练计划快点放出来吧，总论写了太多水分。我想装订成册都困难。
　　每天，有系统性的抽出3-4个小时训练，还是不容易的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　10:59:29　   
　　下面是总论的最大部分，修练思路综述以及境界综述
　　
　　需要写一两天，周末能写完就不错了
　　
　　然后就进入实际的站桩等等的修练计划细节
　　
　　会采用引用其他人的训练方式描述，然后引用拳意述真等等进行分析，完善成比较可以执行的训练计划

作者：傻弟二明　回复日期：2006-6-29　11:22:09　   
　　顶起来

作者：南师子第　回复日期：2006-6-29　11:57:13　   
　　文人习武有一好处，就是能不拘陈习，菩提兄天资聪慧，能阅百家成一家，如能不断体悟不断实修，未尝不能成一宗师，不拒小流海纳百川始成海，上次斗胆批评那木和菩提兄，望勿见怪，实则那木对兄的批评有些还是对的，人之伟大在于心之宽广，我辈天纵，傲气九重，但高成始于低就，异于我知者，更须多思，万物一理，始异终必同，何来分别。知兄终必圆融，在此多一言，交浅言深，深愿兄武道大成，鸿图大展，风云龙就，菩提天下。-随缘来去，默祝。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　12:03:00　   
　　楼上的弟兄，你们说的炎龙我在google中找不到。可否给个连接？
　　
　　还有，就在前几天你们一直说发帖困难的时候。我这里一点都没有这个感觉，而且在使用验证码后发而感觉比以前快了，难道我的电脑与你们的不一样？我对电脑知识处于初级水平。仅限于能够工作上使用及平时上网。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　12:19:28　   
　　作者：南师子第
　　————我赛，老兄帽子给得够高
　　我可没希望成为一代宗师，一代理论宗师倒是有希望
　　
　　作者：marvinqian
　　————现在还有人用google找中文，不容易呀，我们都用摆渡了，第三个就是

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　12:28:13　   
　　作者：菩提道次第
　　现在还有人用google找中文，不容易呀，我们都用摆渡了，第三个就是
　　-----------
　　我老了，呵呵。一直以为百度是被某些组织控制的，所以有些东西找不到。一直对百度有误解，以为最多就是找找MP3音乐。落伍了，咳~~~~

作者：Annie_ting　回复日期：2006-6-29　12:31:18　   
　　我的MSN上不了了，，一上就跳出对话框，，然后显示修复，，，说我的默认网关显示为脱机。。
　　
　　出现“疑难解答”。。INTERNET链接测试：先是IP，通过，到默认网关时就出现“你的默认网关显示为脱机”。。。。。
　　

作者：爱玲珑　回复日期：2006-6-29　12:43:54　   
　　建议
　　
　　整理
　　
　　此帖
　　
　　有点
　　
　　乱了
　　
　　
　　鄙视天涯的验证码，真龌龊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　12:51:19　   
　　午休前来一段：
　　
　　总论13：
　　整个训练计划的基本思路实际上只有一个，从早晨睡醒睁眼开始，到晚上睡觉为止，所有的时间都花到修练上面
　　
　　做任何事情，始终都把修练放到第一位，目标就是：
　　磨掉所有前六识的反应
　　
　　磨掉的思路，则是参考各路修练思路，在不同的阶段，作不同的事情的时候，有不同的应对思路，大概描述一下[训练计划在总论之后还有很长，集中讲述这个问题的详细操作方式]：
　　
　　每天早晨起床的时候，头脑一清醒，就收拾一下，坐到枕头上，开始第一轮打坐，这个轮次打坐的时候，刚刚睡醒，第六识还不是很活跃，同时，睡了一晚上之后，头脑又比较清醒，是打坐的大好时机，不要多，十分钟二十分钟足够了
　　
　　然后，维持在打坐的状态当中，视而不见，听而不闻，呼吸平静，杂念不随，保持这个状态刷牙洗脸穿衣服出门
　　
　　走路的过程中，根据各人习惯，或者说在开始训练的一段时间里面，切换一些意的修练思路，比如：
　　一边走路一边数息
　　一边走路一边松静
　　等等，具体要领后面讨论
　　
　　然后，公交车或者打车，如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　

作者：截拳最精彩　回复日期：2006-6-29　13:17:56　   
　　YY的。这个贴竟然跟了这么长了啊？有几个是练的啊？不要老是凭空想像，好不好？

作者：鱼贯　回复日期：2006-6-29　13:19:35　   
　　菩提兄，我打坐入静不了，杂念纷纷，可指教一下吗？

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　13:52:58　   
　　作者：鱼贯　
　　————打坐后面有专题，别着急，现在大概描述写完
　　
　　作者：截拳最精彩
　　————至少我是老老实实地按照这个计划在练

作者：截拳最精彩　回复日期：2006-6-29　14:16:57　   
　　菩提老弟，但愿你能按你的计划练出些东西来。冷水是有的，不过不泼你。呵呵。有些东西只能用时间来说明。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　14:53:46　   
　　总论14：
　　该到工作的时候了，在工作的时候修练，是最重要的环节之一，大概讨论几种情况，大家可以类推之
　　
　　编程序的时候，呵呵，谁让我工作的主干是编程序呢？
　　时刻注意自己正在思考什么，也就是主动意识正在干什么，如果没有思考和程序有关的事情，立刻命令，停止，其实也就是不随杂念
　　很多人，尤其是一上班八九个小时，十几个小时坐在电脑前面写程序的人，大量的时间里面，脑子里实际上出来的都是杂念，不修练的话，随着这些杂念飘荡，实际上每天集中精力在程序上的思考时间并不多[呵呵，现在的我例外，写这个修炼计划也是我应该考虑的事情之一，并非杂念]
　　
　　修练开始之后，编程序的时候，首先注意的就是自己的注意力，也就是主动意识，是不是在思考和程序有关的事情，如果不是，停止之，最简单的方法就是：
　　眼睛稍微收一下，转到半睁半闭状态，看键盘上方
　　然后，轻轻的，但是深长的呼出一口气
　　口中默念，松
　　全身放松
　　如果上面都做得正确，在一段时间之后，做这个出长气的动作的时候，后脑颈椎部分，会有一个东西‘打开’，或者说‘酥’的一声的感觉，非常清楚，然后，脑子里面的杂念就走了
　　然后，保持这个状态，随息四五次，要领后面仔细谈，把脑子彻底静下来
　　然后再重新尝试开始对程序进行思考
　　
　　如果多次尝试，频繁出现杂念纷纭，或者说头昏的情况，那么，就是思考过度了[相信从来没有试过的人很快就会发现，频繁的高度集中的后果就是疲劳得很快]，这个时候，应该考虑站桩十分钟，找一个安静的角落，争取公司同事的理解[呵呵，我是独立办公室]，或者说，干脆坐在椅子上，继续上面的松之后的随息，不要把入静深度提高到打坐的水准，基本上把六识封闭掉就可以了，十分钟之后，再重新开始集中到程序上面
　　
　　上面其实就是一个简单的‘一念代万念’的思路，但是，这个思路实际上是培养意的最关键点，只有在六识已经基本上不会造成任何干扰之后，意才有可能出来，逐步从思维到动作的接管，这个才是内家功夫的第一关键点
　　
　　而且，上面的这个修练方法，可以极大的提高工作效率，简单的说，实际上上面说的就是一种主动进入‘巅峰状态’的操作方法，当然，最好是整个的执行修练计划，才有可能综合各种手段，进入真正的‘巅峰状态’，在这种状态下，思考的速度，深度，广度都有巨大提高
　　
　　其他各种情况，比如听课，开会，甚至于售货员日常工作，以后试试看能不能在具体章节深入讨论吧

作者：小力丸　回复日期：2006-6-29　15:04:59　   
　　一直在追，不过我喜欢的是思维训练的过程，就是楼主说的入定和站桩。
　　
　　平时思维非常模糊，很不舒服，和这个世界好像是游离的，没有什么存在感。
　　
　　希望能成功进入楼主说的存在巅峰状态。7.5以后开始在修炼，（考试，没办法练习）在修炼的时候到这里写日记，不知道楼主欢迎不欢迎。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-29　15:16:46　   
　　个人感觉这样的描述有点危险了，颠峰状态不是那么容易进去的，一味强求，容易出问题啊。大哥还是从初级开始吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　15:21:34　   
　　
　　作者：小力丸　
　　————欢迎呀，不过可能7月5号这个修炼计划还没写出样子来呢，呵呵，兄弟太慢
　　但是兄弟基本上一直会在这里写自己的体验，实际上上面的很多东西都是兄弟的实际修练体验，入门嘛
　　等过几天腰不疼了，站桩也全面开始，那个时候体验写得更多
　　如果多几个同好一起写，估计大家可以互相分析一下，呵呵，不错
　　炎龙那边现在就是这样，不过咱们的修练思路和他们的差距太大，可能会被一帮老师傅骂死，比如‘站桩十几分钟一轮，慢慢长时间，腿疼就不站’等等训练思路，咱们主要是围绕意的修练展开的，貌似和他们冲突较大
　　
　　愿意在这里写的就在这里写，不愿意的到炎龙也可以，或者两边都写也行

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　15:37:30　   
　　现在发东西好慢，夜黑人冷心，下面马上就到境界的问题了
　　前面提到的‘巅峰状态’说的是马斯洛引文里面的，根本就是很初级的一种状态
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-29　15:55:04　   
　　然后，公交车或者打车，如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　------------------------------------------------------------------------------
　　 赞！想不到偶的独家训练秘诀被你披露了！哎！
　　 既然楼主你说出来了，那就希望更多的人身体力行！我如此站桩有好多年了，效果要比原地站桩训练好N倍！可以说是既站桩又走架子了！现在在晃动的飞驰着的公交车上我能作到身体重心自然而然作出调整，我现在一般是闭目在车上站桩！大家开始练习的时候可以先单手抓扶手，再循序渐进，最后一定能做到不抓扶手闭目站桩，身形和重心能随意而定，潇洒自如！

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　16:06:39　   
　　作者：政治局常务委员
　　你真的做到这点了吗?就是在晃动的车上，你不拉扶手。任凭晃动，自己可以调整重心？
　　
　　PS让你给捆绑了，不好意思。还有，我也给了你一个分页板凳。我说到做到。哈哈

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　16:09:48　   
　　总论15：
　　工作时候，走路的时候，坐车的时候，基本上都说了
　　在前面的过程中，内家功夫的必修课，打坐，站桩，原则上应该已经有了一次打坐[早晨起床]，数次站桩[坐公交车，工作休息时间]，加起来已经很是做了一些修练
　　
　　
　　晚上下班回家之后，这个是最重要的修练阶段
　　可以有几种形式安排，初级阶段的时候不必走架子，连屋门都不用出
　　需要走架子的时候，最好也安排在晚上睡觉前，因为睡前还要打坐，并且有一个走到场地的过程，所以，应该不会影响睡觉
　　在晚上的正常活动之外，比如需要回家继续工作，或者加班，等等必须活动之外[看电视是坚决反对的，看书，如果是看上面的推荐读物，或者阅读和自己工作相关的东西，都可以，但是各类小说之类的东西，最好少看，会很大程度上激起第六识的活动，把意掩埋起来，关于什么类型的活动对修练不利，后面仔细分析]，安排一下修练：
　　饭后一个小时就可以开始修炼了
　　吃饭的修炼方式后面仔细讨论
　　
　　站桩3-5轮，每次5-10分钟，以腿不酸疼为宜，修炼得时间长了，每次站的时间自然长了，但是，也不建议超过半个小时，因为对意的修炼来说，很多经典当中都提到了时间不要太长，我认为可信度较高
　　
　　打坐2-3轮，每次15-30分钟，具体细节后面讨论
　　
　　如果已经到了走架子阶段，则应该安排半个小时到一个小时的走架子时间，这个是唯一比较困难的事情，场地选择不好容易被人当成精神病，呵呵
　　
　　最后，打坐15分钟左右，睡觉
　　
　　上面大概的陈述了全天候修炼的思路，下面讨论进境问题，争取今天结束总论

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　16:13:59　   
　　
　　作者：政治局常务委员
　　————呵呵，老兄，这几天尝试了一下，确实感觉闭上眼睛要苦难的多，很容易失去平衡
　　而且车猛地一晃的瞬间，如果完全没有主动意识控制，现在是必然要用手扶一下，呵呵，这个感觉的寻找，还是一个很艰难的过程
　　
　　不过没想到，真的有人在坚持，大受鼓舞
　　
　　那你现在别人推你容易不容易推到？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　16:32:18　   
　　我现在感觉在车上，能够把重心稍微降一下，最关键是要能够把两条小腿到膝盖的一个‘沉重’感觉找到，就稳定多了，明显的比不遵循站桩要领稳定很多倍
　　
　　好几天没练了，这几天都在打车，明天应该可以恢复了
　　

作者：二十一克　回复日期：2006-6-29　17:02:32　   
　　LZ能不能开个群啊

作者：小风随心　回复日期：2006-6-29　17:08:38　   
　　个小B养的

作者：小风随心　回复日期：2006-6-29　17:12:41　   
　　一把岁数都活到狗身上去了

作者：来了又去去了又来　回复日期：2006-6-29　17:29:40　   
　　多将些实用的嘛
　　干吗跑题了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　17:32:53　   
　　
　　作者：小风随心
　　————嗨，你又何必
　　大家退一步，都是成年人了，没必要这样
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　17:34:59　   
　　作者：来了又去去了又来　
　　————呵呵，没有跑题呀，难道前面讲的还不实用？？
　　总论就要结束了，马上开始入门阶段修练计划的详细版本
　　会详细到动作细节和意的修炼细节
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-29　17:35:05　   
　　回复marvinqian和楼主
　　我确实那么练习了两年多，确实能在行驶的晃动的公交车上做到不用扶手，闭目站桩！感觉大有裨益，感觉身体现在很松活，遇到不大迅猛的外力突然袭来能自然化调！
　　 要做到闭上眼睛，不抓扶手而能保持重心（如果车子晃动剧烈我现在也只是身形微晃），重要的是保持身体的松和沉，就和练太极架子要领一样，身体僵紧肯定不行！
　　 不过我也只是在市区的公交车上能作到，如果是崎岖蜿蜒的长途车线路上，想来我是做不到的！

作者：mini_chens　回复日期：2006-6-29　17:38:00　   
　　
　　我在小说中好猥琐呀，呵呵。
　　不过好歹戏份比较多，是主演之一，也是个角。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　17:48:42　   
　　好了，一个大调试之前，把总论再写一部份，争取今天把总论写完

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　18:13:51　   
　　总论16：
　　这份修炼计划，具体的拳法，采用的是形意，站桩和走架子用的都是形意的东西，其他门派的练法，希望有兄弟对应整理
　　
　　关于进境，从两个主要方面讨论，意的方面和气的方面
　　
　　在意的方面，既然否定了速成，那么，我们实际上是选择了另外一个思路的速成，就是每天投入大量的时间进行意的修炼，这样，别人仅仅是在站桩和打坐的时候修炼意，而我们无时无刻不在修炼，这样，有两个方面的好处，第一个方面是能够在训练开始之后，立刻进入一种始终压制主动意识的状态，而意只有在主动意识不活跃之后，才能够进入活跃状态，那么，经过坚持不懈的压制主动意识，必然能够迅速的培养意，训练意，实际上道家说的‘返回先天’，意思很明确，说的就是回到刚出世的时候，基本上还是意在做主，那个后天的‘我’，也就是那个主动意识，还不强烈的时候的状态
　　从上面的分析可以看到，对意的修炼，这个修炼计划的效果是最大化的
　　
　　在气的方面，按照我们前面的分析，和意的修炼一样，一样存在一个‘养’和‘炼’的过程，首先要把原本微弱的气养的强壮起来，而养的办法，参阅佛家道家内家功夫所有资料，并无他法，和意一样，斩断六识，气自然开始积蓄；至于炼气，则需要等待意已经成长壮大了，之后在意的指挥下，才能够灵活运使气
　　那么，在气的方面，这个修炼计划也是一个效果最大化的计划，下面需要讨论的是防止出现各种类型的偏差应该注意什么
　　
　　另外一个问题就是，在这个修炼计划当中，可能从头到尾，走架子的次数也不是很多，相对别人每天专门训练3、5个小时的兄弟，他们可能每天走架子的次数能够达到几千次，我们可能都在一两千次以内，然后别人可能在四五年的时间里面保持这个训练节奏，那么，是不是会在这里形成比较大的差距？就是说我们在走架子的训练上面不如别人的强度，甚至于站桩也有类似的问题，比如说很多人认为站桩的时间要尽量延长，于是很多人一两个月之后，每次站桩的时间就延长到了一两个小时，那么，有人会认为我们的站桩强度也有问题
　　
　　关于上面的问题，我是在综合分析了内家拳的资料，道家的修炼资料，以及佛门修炼方式，最后得出来的一个结论，可能有很多朋友，尤其是传统内家高手，不赞成，但是这里不争论，大家看看自己的体验吧
　　我认为，内家功夫的修炼，本身的重点内容，不论是意还是气，都和每次训练的时间长度没有任何关系，相反，和日常生活的状态，是不是经常出现各种破坏意和气的休养生息的事情，以及每次训练的时候的大脑清醒程度，肉体的疲倦程度相关，大脑越清醒选练效果越好，肉体越疲倦，训练效果越差，甚至于有很大的反作用，因为你适应了非常疲倦的时候站桩的时候的意的感觉，下次很容易又进去了，然而这个绝对不是我们需要的站桩状态
　　不知道说清楚没有，我的意思就是，每次站桩，打坐，走架子，均以不疲劳为宜，一旦感觉疲劳，立刻停止，休息一会儿继续，绝对不主张打疲劳战，内家功夫不是耐力训练
　　
　　对于疲劳战，不仅仅对意和气的训练，培养没有好处，反而很有害处，所以，这个修炼计划，始终强调时间短，次数多，呵呵，接近于‘少食多餐’
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　18:20:34　   
　　呵呵，不强调吃苦耐劳，强调愉快舒适
　　
　　给加一个名字
　　
　　快乐内家功夫速成计划
　　
　　
　　

作者：猫十八　回复日期：2006-6-29　18:34:50　   
　　做个记号！

作者：FallenMax　回复日期：2006-6-29　18:40:04　   
　　只能说太强了…… 慢慢观摩中

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-29　18:58:55　   
　　今天要早点撤了，明天继续

作者：色男一号　回复日期：2006-6-29　19:52:44　   
　　这么长.我都看了一周了还没看完呢.哎~

作者：深邃眼眸　回复日期：2006-6-29　19:55:05　   
　　多谢楼主啊,学习学习,争取早日练成神功,哈哈

作者：小风随心　回复日期：2006-6-29　20:13:59　   
　　有问题就去面对，能解决的就解决；哪怕和主题一点关系没有，只要实事求是地说话，怎么会是搅局？
　　
　　我第一次耍无赖：并没有刻意针对你。
　　我在那里说了，我的一贯作风是“你爱咋咋滴，关我大腿哪条筋~ 我就爱这样，又不欠你200，你还能怎滴我。不服你丫来砍我啊。”，
　　是在说明：我倾向来点实际的，讨厌和别人争论。谁也管不到谁，尤其在这个虚拟的网络，无论空口白活什么，都不痛不痒的，既不会让谁头疼也不会让谁吃不下饭。
　　
　　我第一次主动骂你的：葵花宝典，
　　是由你说“最讨厌那样耍无赖”，我说“最讨厌不阴不阳”。
　　最后你说了“咋别的没学会，那个镰刀榔头帮的作风倒学得很像吗？严重怀疑你带了3块表嘴里咬着八块翅八块肉在与我说话”。要闪人。
　　于是我很自然的联想到，让你快闪去练习。
　　///////////////////////////////////////
　　第一个非要别人证明某个东西给你看，好像不证明就不可以在这说话的，是你。
　　第一个扭曲例子中的假设语气当作陈述用，忽略例子的种种假设、铺垫，以此说别人浮夸风的是你。
　　以上两条，和我无直接关系。
　　
　　第一个老是扭曲我的本意，后来对我问题视而不见，以骂我神经作为回复的是你。
　　第一个每次骂了别人，又怕别人回复搅了lz的场子的是你。
　　第一个说不理别人，等我回复了，竟是非常期待的还是你。
　　第一个一再强调“我不认识你哪里来的”，进而胡乱指认马甲的是你。
　　第一个回答问题，喜欢附带着诅咒别人一番的是你。
　　第一个在那里说我如，轮子，不尊重知识的，是你。
　　第一个已经平静了n天了，却以文章托辞破口大骂的还是你。
　　第一个在和别人的对话中，指桑骂槐，骂娃、屌样的还是你。
　　
　　就在这个虚假的网络上，你都不会痛快点吗？要卑鄙就正大光明的卑鄙，说讨厌就痛痛快快的讨厌。不理解就明明白白的说出来，不服气就爽爽当当的指出来。
　　
　　////////////////////////////////////
　　最后我再强调一遍，这次请再看仔细了：
　　第一、我举的红薯10000，是说小麦10000虽然夸张了，但是没到神话的地步，是由当时背景（红薯种植普遍，且达到10000）一点点地夸大来的。
　　从来从来从来从来就想没拿它来证明 小麦10000是合理的。不要总在后来扭曲我的意思。
　　
　　第二、我开始的不爽是因为：
　　你总是在，质疑别人的同时，没有去质疑自己的正确与否。
　　你在质疑的时候总是不能认认真真的说话，喜欢用冷嘲热讽。
　　在真假未辩的时候，你先一步肯定别人是假的，纠缠不休。
　　
　　第三、有话直说，别指桑骂槐。
　　
　　最后提醒：最近非常忙，某人千万不要来回复我，我也实在不想搅lz的场子。

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-29　21:24:27　   
　　如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　==================
　　 这个在武汉的公交车上恐怕有点困难...尤其是在鲁巷那个转盘处...

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-29　21:37:22　   
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-29　17:35:05　
　　　　回复marvinqian和楼主
　　　　我确实那么练习了两年多，确实能在行驶的晃动的公交车上做到不用扶手，闭目站桩！感觉大有裨益，感觉身体现在很松活，遇到不大迅猛的外力突然袭来能自然化调！
　　　　 要做到闭上眼睛，不抓扶手而能保持重心（如果车子晃动剧烈我现在也只是身形微晃），重要的是保持身体的松和沉，就和练太极架子要领一样，身体僵紧肯定不行！
　　　　 不过我也只是在市区的公交车上能作到，如果是崎岖蜿蜒的长途车线路上，想来我是做不到的
　　
　　=====================
　　 你在哪个城市？在北京我也可以做到的

作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-29　21:54:33　   
　　小风随心
　　最后我再强调一遍，这次请再看仔细了：
　　　　第一、我举的红薯10000，是说小麦10000虽然夸张了，但是没到神话的地步，是由当时背景（红薯种植普遍，且达到10000）一点点地夸大来的。
　　
　　===================
　　 早就说过不懂不要乱说，目前国内最牛的红薯不过亩产5000－6000Kg，也就是10000－12000斤，而平时我们讲的高产红薯不过亩产2000kg左右，你大跃进时候就能产10000斤？那国内的农业学家这些年在搞什么鬼？还不统统拉去虐待？把一些捕风捉影无任何凭据的东西拿来装模作样的说事，不觉得丢人么。

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-6-29　22:45:46　   
　　越练越觉得张三丰王宗岳的伟大，唉！为什么少林寺和尚练了快2000年，还是没有琢磨出来（劝楼主也不要琢磨了），这是道德经对佛教的胜利吧。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　23:25:38　   
　　政治局常务委员
　　
　　你说的一句话，我有点不大明白。“遇到不大迅猛的外力突然袭来能自然化调”。我们就假设在平坦的城市道路无阻挡地车辆行驶，也会有轻微的晃动。那一般成年人，在车上不拉扶手，也能使自己保持平衡。那这种保持平衡与你说的把不大的外力化掉，是不是一样的？
　　
　　PS：作者：好名字都被谁注了
　　
　　本来我的小说里，为曼玉设计了这么一段台词：“我举的南方土地上可以种植成片小麦，是说北方沙漠上可以种植成片的小麦虽然夸张了，但是还没有到神话的地步，还不至于被人说成是痴人说梦...”
　　
　　而且，还为曼玉这个角色设计了另外一段台词：“我是说南方土地可以种植小麦，那同为地球上土地的北方沙漠为什不能种植小麦？这是假设不是陈述...”
　　
　　但我朋友看了后说删除这两段台词。说我设计出这样的台词，太不可信，别人会怀疑是否真的有这么逻辑混乱的人。后来我听从劝告就删除了。
　　
　　现在看来好像有点后悔删除这些台词了。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-29　23:30:57　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-29　21:37:22　
　　---------------------------------------------------------------------------
　　 呵呵,小地方,柳州!单位到家比较远,不过坐公交车很方便,约需半小时,到也方便了我顺便锻炼.不管车上人多人少,我一般总是不抓扶手站着的.

作者：鱼贯　回复日期：2006-6-29　23:35:35　   
　　好象要追到唐朝许宣平。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-29　23:40:54　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　23:25:38　
　　　　政治局常务委员
　　　　
　　　　你说的一句话，我有点不大明白。“遇到不大迅猛的外力突然袭来能自然化调”。我们就假设在平坦的城市道路无阻挡地车辆行驶，也会有轻微的晃动。那一般成年人，在车上不拉扶手，也能使自己保持平衡。那这种保持平衡与你说的把不大的外力化掉，是不是一样的？
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　 那不一样,我那样练习久了,感觉身体很松沉圆活,基本上能做到"应物自然"、"心脑不接"，肢体对外界的来力很敏感，阴阳转换比较灵动自然！
　　 一般成年人，在车上不拉扶手，想必也要全神贯注，用主动意识观察汽车行使状况，“随着车子的晃动，难以做到不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意（呵呵，套用楼主的话）”，城市道路虽然较平坦，但一遇急停急刹，一般的成年人在车上不拉扶手，也难以使自己保持平衡，更别说在闭着眼睛的情况下了！

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-29　23:49:52　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　你是说，你能够在闭着眼睛的状态下，对于轻微的晃动，你照样可以保持平衡？能做到这点，确实厉害。
　　
　　大部分人，在闭上眼睛的时候，很难调节自己的平衡的。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-30　0:06:09　   
　　唉呀，当年做公交时也曾有过公交站桩的念头，可惜了，可惜了。。。。没有坚持住啊。
　　
　　另外做车时看书，会头晕眼花，恶心呕吐，此时我就会闭目养神。调整呼吸就会好起来。。
　　请注意，此处是闭目养神。。而我们知道，练精化气，练气化神。。。此神是否是同一个神呢？还是眼中有神？古人云：话多伤气，看多伤神（好象如此）。。。
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　0:08:11　   
　　呵呵,那也是循序渐进的!说不上厉害,只是阴阳转换比较灵动自然！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　0:10:09　   
　　炼精化气，炼气化神，炼神还虚我一直怀疑是故弄玄虚的理论！怎么炼？怎么化？谁化给我看看？？

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-30　0:15:17　   
　　我是不会啊，要会的话，也不在此熬夜伤神了。

作者：yun_qing　回复日期：2006-6-30　00:37:24　   
　　算兄弟多嘴，不该在这里讨论南师的事情
　　-------------------------------------
　　没和楼主辩理的意思,只是就我所知一点说出来.老先生对练习的具体描述,比如象某个大师似的一二三四,这样我觉得不多.只是在白骨观,在静坐,以及习禅录影里有一些.更多是心性上的.但这老头到底到什么程度,看不出来.不过他的书里有介绍,是别人作序,说明他曾经上山闭关,也曾走访西藏.
　　
　　PS:说错了不负责任,不要骂我.

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　8:41:27　   
　　作者：好名字都被谁注了　回复日期：2006-6-29　21:54:33　
　　　　 早就说过不懂不要乱说，目前国内最牛的红薯不过亩产5000－6000Kg，也就是10000－12000斤，而平时我们讲的高产红薯不过亩产2000kg左右，你大跃进时候就能产10000斤？那国内的农业学家这些年在搞什么鬼？还不统统拉去虐待？把一些捕风捉影无任何凭据的东西拿来装模作样的说事，不觉得丢人么。
　　===================
　　你不是捕风捉影？
　　那你来点证据。
　　来证明下为何现在的产量一定比大跃进时候高。是哪几个农业学家搞红薯产量的？
　　
　　
　　尤其不要拿你前面那句“早就说过不懂不要乱说”来说事。----------因为你自己并没在这些方面表现多少学识，有多少实践。
　　你回头看看你自己在那个“学识，实践”前面那页。对云飘的每句话，你都紧跟着嘲讽，而不是拿事实来反驳。这就是我当时喊别人来看博士的理由。
　　你要是觉得你学识足够，实践厉害，那你就实事求是的说话，讲理论（少讲你自己发明创造的），摆事实都行。
　　别把你在生物学的研究等同于你在内家、佛、道的研究。
　　最后，你也无权利、义务让谁谁谁不要说话。 连lz也没这个权利，只有天涯可以通过封号，删贴来行使这个权利。
　　
　　欢迎所有有学识的来用事实给大家上上课。
　　///////////////////////
　　另外，某人是没看清，还是装糊涂啊？
　　我一直指责的是：某人刻意把钱的言论中的种种假设忽略掉了。
　　
　　课本上一次又一次推崇一个著名的历史故事：给他个符合条件的杠杆他能撬起地球。
　　可是呢，某人总是有意把前提条件忽略。说别人如何如何可笑、浮夸，竟然可以撬起地球。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　8:41:42　   
　　作者：政治局常务委员
　　...阴阳转换比较灵动自然！
　　----------------
　　
　　这话是啥意思？是不是说车朝左晃，你身体自然朝右相对着晃？
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　8:53:51　   
　　另外看清了。我说红薯万斤的来由：网上的一段万斤例子，和家乡老年人的回忆。
　　
　　再某人：我讲话一向跳跃有点大，习惯关注细节。
　　别把自己的不解当作别人思维问题。 看看你这个小说基本可以看出你阅读的水平了，没事你去起点多看看，看那么多无人理睬导致太监的文章和你的比水平有多点差距。
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　8:56:55　   
　　谈谈小说的创作感想。分析一下小说中的人物性格，先说曼玉
　　
　　这个人的性格，有点，怎么说呢。就是双重标准地厉害。比如
　　
　　他（她）还是"它"吧。它对别人说“这里只是同好交流的地方，..我们就是几个同好侃侃而已。你该哪玩哪玩去吧，这里不少你一个”。
　　后来，当别人对它的话表示异议的时候呢。它却说：“最后，你也无权利、义务让谁谁谁不要说话。 连lz也没这个权利，只有天涯可以通过封号，删贴来行使这个权利。”
　　
　　它可以要求别人“你该哪玩哪玩去”。在维护自己的发言权利时候却说“只有天涯可以...”。它咋不让自己“该哪玩哪玩去”呢？
　　
　　真乃一奇东西，喜欢玩双重标准。其他的一些性格特征稍后整理。上班了，等俺泡杯茶先。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-30　8:59:34　   
　　公交车上站桩，有趣，有用！准备拿来试试看。这样的实战训练真的不可多得。
　　对于意的训练，还是感觉很难有入口。菩提大哥有工作状态可以训练，问题是我这样每天无所事事的人找什么事情进去呢？比较头疼。
　　呵呵那边一再强调轻松站桩，不可强站，不可不站，每次多站一点时间，争取1个月内做到能一次性站到30分钟就可以，是不是和大哥的要求有点类似？唯一不同的是那边不要求打坐练意，两边结合一下……应该前景不错。
　　如此高强度的训练，营养跟不上可不行哦。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　09:24:54　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————现在你要是没有事情干，那太好了
　　先不要急着找事情做
　　花个半年的时间，每天从早晨起来，打坐累了站桩，站桩累了打坐，两个都累了走架子，总归一个整天的时间，争取让主动意识基本上不出来，全天不说话，剩下的时间看咱们上面推荐的经典
　　
　　半年之后你肯定会发现、、、、、、、
　　我现在最想这样过两三个月，呵呵，可能再过一个多月就能安排一个月这样过了
　　
　　羡慕你呀

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　09:26:23　   
　　等你继续。
　　不过，某个就爱冷嘲热讽，讨论夹带攻击的，不奇的一个东西：别总是回避问题。
　　你到底有没有刻意忽略掉钱在其文中的种种假设，来刻意扭曲别人浮夸啊？
　　
　　某东西要是仍然喜欢在叙事的时候夹杂着骂人，那我就只好专门回复来骂了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　09:28:25　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————营养问题前面谈过了
　　如果仅仅进行这个修炼计划，不强化健身房训练以及跑步等等外家训练，就是说，你原本身体比较强壮，那么，就不需要开始的这个肉体强化过程，那么，在营养上面，只要鸡蛋牛肉牛奶之类的跟得上就可以了，每天两个鸡蛋一斤牛奶，加上少量肉类足够，并且晚上最好少吃或者基本不吃
　　这里强调的意和气，对营养的需求都不大

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　09:31:29　   
　　唉，我糊涂了~~~
　　某东西已经很久不再纠缠lz，非要别人证明真假给它看了。
　　~~看来还有点自知的。
　　我就不对牛弹琴，忙去了。我一直骂牛蠢....忘记了那不过一个畜牲而已。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　9:39:21　   
　　再来分析一下这个角色的其它特点
　　
　　这个人的性格中，包含着“撬”的成分。东撬一下，西撬一下。对于“课本上一次又一次推崇一个著名的历史故事”，它还会引用错误。人家阿基米德前辈明明是说：“给我一个支点，我可以撬起地球。”到了它那里被引用成“给他个符合条件的杠杆他能撬起地球”当然这也是小事情本无伤大雅。只是说明这个人…，咳，不说了，说多了伤它的自尊心。因为它性格中有“撬”的成分，所以就认为人家古希腊伟人也与它一样，需要撬棒来撬动地球。咳，再叹一下。
　　
　　喝口茶，其它性格特征稍后整理。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　09:41:18　   
　　
　　作者：marvinqian
　　
　　作者：小风随心
　　
　　————两位兄弟，不论修炼内家功夫还是干什么别的，一个宽广宁静的心是非常必要的
　　从开始到现在，这个铁里面采用各种形式对我进行各种层次的打击的，不在少数，就是云儿，刚才也再次劝我不要 瞎 捉摸了
　　我记得没错的话，只有开始那个‘大刀砍头’兄弟，屡次三番一口咬定我是从武魂上面抄东西，呵呵，那次我发了一次火
　　
　　发火的时候，首先观察一下，看看在自己身体里面，是谁在发火
　　是大脑？？
　　是腰部？？
　　是心脏？？
　　一般情况下，都是这样一个过程：
　　收到很不愉快的外界刺激
　　心脏紧缩
　　呼吸困难一瞬
　　从腰肾部位，呼的一声，一股‘火气’，直冲后脑
　　然后大脑里面就是一片混杂了，开始产生报复心理等等各种各样的负面情绪
　　
　　以上是我们极力要抹掉的前六识反映，不过也是最难抹掉的一种，基本上六识都参与了这个过程，眼睛耳朵接受信息，身体内部综合处理，产生肾上腺激素等等，传递到大脑，大脑的主动意识开始分析，立刻崩盘，进入一种第六识层次上的‘只有我重要’状态，呵呵，打架的时候要是这样了，只要对手不比你差太多，则你必败
　　
　　每次发火的时候，观察一下自己的发火过程，实际上对修炼好处巨大，能够很快地认识到，发火的并不是‘真正的你’[什么时候发现根本就没有一个真正的自己，那就进阶了，到了武学的最高境界了]，仅仅是体内的一些器官和大脑的综合作用而已，并没有什么大不了的
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　09:46:01　   
　　作者：yun_qing
　　————呵呵，我也是看到南师随意评论一些已经到了‘物我随心’境界的菩萨的修为，才有这个想法的，如果按照南师的逻辑推导，南师至少应该自己也有这个修为，然后，南师在自己讲课的一些时候，强调如果有这种能力，在给别人开示的时候，是应该展现的，可以坚定别人的信念，但是从来没有看到南师这个方面的记录，呵呵[打嘴中]

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-30　10:01:20　   
　　知之为知之，不知为不知
　　学而不思，则罔，思而不学，则殆。
　　
　　古人诚不我欺啊！

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-30　10:04:35　   
　　大哥，说起我现在的事情，那就是眼泪止不住的望下流啊，每天困守办公桌，有力都没办法使。别羡慕我，人生最悲惨的事情莫过于大好年华有力无处使，俺不是公务员哈。
　　主动休息和被动休息，那差距可比天地。。。有时候真想插标卖首，谁要买我……不过底气不太足，不是能力，是身体。
　　不过现在也算想明白点，有钱请你休息还不错，虽然少了点。所以多学习多修炼吧，钱挣不挣的完是一回事，活的开心不开心又是一回事。这辈子我相信自己还是不止这个价钱的。
　　你所说的训练强度对于我来说还是颇大，主要是自己坚持不下来。呵呵而且站、走训练貌似强度不大，其实相当的消耗体力，这段时间我按照炎龙的训练体系训练，饭量长了不少。
　　目前首要目标就是学会让自己心静，个人体会谈何容易。每天打坐还是只能保证15分钟，郁闷。

作者：qfl2004　回复日期：2006-6-30　10:11:20　   
　　小风的观点是错误的，你怎么能证明一个错误的结论，你所有的依据只是可能性。在此多说，只能越描越黑。
　　
　　M兄弟举的例子只是说明一种当年的荒谬，其中产量只是一种数据，而小风居然说这数据只要改成别的就成立。－－－这是我看贴子的印象，这是典型的跑题，与M想要说明的意思没有太大关系。所谓明察秋毫之未，而不见舆薪。
　　
　　

作者：vallyrie　回复日期：2006-6-30　10:34:37　   
　　顶，好多啊，一次看不完，只好下次接着看了...

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　10:54:38　   
　　总论17：
　　境界的问题，如果参考形意的话，这个修炼计划会产生明显的‘明劲’和‘化劲’阶段，但是‘暗劲’的阶段我没有办法找到位置
　　
　　本来还准备仔细分析一下可能的境界次第，但是前面刚刚讨论过，‘未证言证’，不好，呵呵，就说个大概好了
　　
　　按照这个修炼计划修炼，和现在一般的训练思路，有很明显的区别
　　我感觉首先每个人的境界次第，可能都有不小的区别，根据每个人的原本身体条件，对这些事情的了解程度，性格特征等等，会有很大的不同，每个人不会是相同的一个一个境界的往前走，很有可能各个境界出现的次序先后不一
　　
　　身体条件是比较重要的问题之一，我是原本身体条件很好，所以，可以直接进入打坐站桩阶段，对于原本身体条件不好的兄弟，应该首先强化一段时间体能，以及爆发力，就是在打坐和站桩的同时，参加跑步游泳健身等等项目，先用个半年的时间把基本身体素质搞到非常不错，如果没有这个基础，恐怕后面会有很大问题，瘦得像个豆芽菜一样的内家高手毕竟只出现在传说中
　　
　　对于性格方面，原本暴躁的兄弟，强烈建议不要急于投入修炼，先耐心的想一段时间，看看推荐的各类经典，找到足够的理由和支撑力量，在开始考虑投入修炼
　　
　　这个修炼计划对意的强调，以及全天候训练的思路，都应该是正确的，这些是我看了很多很多很多资料之后得出来的结论，后面在讨论修炼细节的时候，会有进一步的论述，以及引经据典的说明，这个思路的正确性
　　
　　那么，不客气地说，按照这个计划修炼一年，相当于别人在一个好的师傅教导下，训练三五年的成就，一般来讲，一年之后就应该能够明显的入门，如果用打架的标准衡量的话，应该是对普通人三五个壮汉没问题，对训练两三年的散打拳击运动员，赢面居高
　　
　　全天训练，时时刻刻训练，正式进入‘某种境界’的标志，应该是开始产生喜乐轻安的感觉，就是说，不论在做什么事情的时候，都有一种淡淡的安详，都有一种淡淡的欢喜在自己的全身萦绕，如果一两个小时没有注意自己的状态，比如杂念又多了，又开始随着杂念走了，或者类似上面吵架的两位兄弟那样，进入一种愤怒不平的状态，你会发现很难受，远远不如处于修炼状态的时候舒适，这个是最重要的境界标志，一旦走到这个点上，你想停也没办法了，可以说正式进入快车道
　　佛门叫做‘禅喜’，咱们叫什么好呢？
　　‘拳喜’
　　‘内家欢乐’
　　、、、、、、
　　
　　[总论结束]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　10:56:57　   
　　菩 提 内 家 功 夫 修 炼 计 划
　　
　　目录：
　　　　
　　　　缘起
　　　　序言
　　　　声明
　　 总论
　　　　我的基本身体状况
　　　　站桩阶段训练计划总论
　　　　站桩阶段打坐篇
　　　　站桩阶段站桩篇
　　　　站桩阶段工作篇
　　　　站桩阶段日常生活篇
　　　　站桩阶段其它体育运动篇
　　　　
　　　　走架子阶段训练计划总论
　　　　走架子阶段站桩篇
　　　　走架子阶段崩拳篇
　　　　走架子阶段其它篇
　　　　
　　　　找劲儿阶段训练计划总论
　　　　找劲儿阶段崩拳篇
　　　　找劲儿阶段其它篇
　　　　
　　　　进阶想象篇
　　　　
　　　　在足球当中的应用
　　　　在其他竞技类项目当中的应用
　　　　对脑力工作者日常生活的意义
　　　　对床上运动可能的帮助
　　　　防病健身的作用
　　　　
　　　　跋
　　　　读者意见汇总

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　10:58:08　   
　　缘起
　　　　
　　　　20几天前，偶尔兴发，论述了一下内力可能的特征，不想一发而不可收拾，以至于占用了很大一部分工作时间写这个专题，现在也到了一个总结的时候了
　　　　
　　　　感谢这个过程中的各位高僧，高道，内家高手，外家高手，评论家高手的参与
　　　　
　　　　感谢这个帖子里面所有出现的人，以及将要出现的人，包括骂我的，祝你们大家练功有所得
　　
　　序言：
　　　　
　　　　客栈风逸飞兄弟刚刚参与讨论，就发出了国术没落的感慨，甚是贴切：
　　　　“比如印度的气功——瑜枷那叫时尚，都市mm流行，中国的气功那叫伪科学，被人当怪物。
　　　　　　空手跆拳上健身房也时尚，练太极形意八卦除了健身老头老太太的人家当你是怪物。
　　　　　　日本从学校开始大多人都修学空手剑道柔道，社团和道馆到处是，没人在那风言风雨说：干吗不拿把枪。而是当作爱好，修养，文化。　　
　　　　　　加上武术比赛体操化，所以国术在中国，内家在中国就衰弱了。没有群众基础和经济基础，谈出多少内家高手都是妄谈，更不用说横扫天下。
　　　　　　可以想象，这样下去，这一代老前辈们大归后，下一代的水平就更糟糕了。”
　　　　
　　　　国术传承到现在，问题实在太多，比如各大门派的保密意识，拳经拳谱语义古奥[普庵语]，对练习目的的迷茫，各类新版本骗子的出世，宣传工作不到位，武侠小说误导等等等等，不客气地说，面临断代的危险，没有足够多的聪明人参加进来，比较需要智商的内家功夫确实可能在这一代全无人才
　　　　
　　　　先拍一板子下去：
　　　　当今中国，尚在收徒传艺的内家高手，当得起内家高手四个字的，绝对在十个以内，能够想清楚问题，给徒弟讲明白的，肯定更少
　　　　对这板子不服的，尽管叫你师傅去打散打比赛，赢了再回来说话
　　　　
　　　　好了，既然只有两三个师傅有可能自己又是内家高手，又讲得清楚，那么，我们可以认为，指望这两三个人找到足够多的聪明人传承技艺，不是非常现实，更何况推广或者说重现辉煌了
　　　　
　　　　那么，自学就成了几乎唯一的选择
　　　　
　　　　本文就是天涯ID菩提道次第先生给自己制定的内家功夫训练计划，有极高参考价值

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:00:24　   
　　声明：
　　　　
　　　　本文无任何版权要求
　　　　
　　　　转载者敬请注明本贴当中除菩提道次第之外所有id
　　　　
　　　　尽管楼主正在按照本训练计划进行训练，但模仿者务必仔细考虑，后果自负
　　　　
　　　　有师傅的内家功夫练习者，不得以此文为依据盘诘师傅
　　　　
　　　　本文引用本贴发言者观点，尽量注明，如有疏漏，十分抱歉
　　　　
　　　　本文引用孙老之拳意述真以及不知作者之形意拳经以及各类道家佛家修炼文字，尽量注明出处，如有疏漏，十分抱歉
　　　　
　　　　若有人欲出版本文之实体书，你一定不正常
　　　　
　　　　若有人按此文修炼，达不到预期目的，十分抱歉，请勿联系作者质问
　　　　
　　　　若有人按此文修炼，效果远超预期，非常高兴，请勿联系作者感谢
　　
　　 如有雷同，纯属不可能
　　　　
　　　　如有发扬，纯属正常

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:02:18　   
　　总论
　　
　　 经过长达一个月的热烈讨论，以及在这一个月当中对各种各样的武学资料的研究，最终确定，我们发现了内家功夫的最大关键点，也就是主要矛盾，就是意的修炼问题
　　　　
　　　　关于意的修炼问题，前辈也曾有过多方面的讨论，但是，由于种种原因，没有形成成体系的论述，并且，没有人提出成体系的训练方法
　　　　
　　　　基于本贴的讨论，以及多方位思考，我最终确定，意的训练，没有什么捷径，但是，有速成的办法，那就是投入尽量多的时间训练，并且集中精力在主要矛盾上面，就是集中精力在意的训练上面，这样，一年左右的时间形成一个突破问题不大
　　　　
　　　　下面，从意的定义开始讲起
　　
　　　　意的定义，这里不做十分深入的阐述，给出来足够讨论的定义就可以了
　　　　
　　　　首先，明确一下主动意识这个概念，现在看帖子的那个意识，就是主动意识，主动意识大概包括：
　　　　对眼耳口鼻舌身作理性直接反应的那个意识
　　　　进行逻辑思考的那个意识
　　　　产生各种感情和情绪以及欲望的那个意识
　　　　不断地冒出来杂念的那个意识
　　　　大多数的下意识，比如前面详细讲解过的听到巨响之后的反应，表面上是下意识的，但实际上这个下意识主要是后天形成的一种惯性意识
　　　　
　　　　对意的最简单的定义，就是：
　　　　
　　　　不是主动意识的那个意识
　　　　
　　　　实际上这句话很不全面，因为不是主动意识的意识还是有几种，按照佛家的说法，应该还有末那识和阿赖耶识，按照道家的说法，没有一个能够直接对比的定义，大概元神是比较接近的，但是最终元神可以返虚，可以入道，那么，应该至少也是有两个层次的
　　　　
　　　　意的定义，在目前西方生理学心理学研究当中，尚无任何触及，仅有的比如我们前面引用过的巅峰体验，也只是处在猜测阶段，并未肯定除了主动意识，人类还存在一个意识，所以，内家功夫的最基本元素，西方科学是不承认的，所以，我们也不准备从西方科学的角度详细论证内家功夫了
　　
　　关于意是否存在，本文不作讨论，如果你坚持认为意不存在，那么，就不存在好了，不必在这里理论
　　　　
　　　　佛门和道家的修炼体系，入手目标都是修炼意，气功的基础，也是意，那个能够‘意到气到’的意，说的就是我们讨论的意，而非主动意识，主动意识能够局部驱动一小部分气，比如说能够感觉到热，麻等等效果，但是，相对于意能够驱动的气，大概可以用九牛一毛来形容，所以，气的修炼基础，也是意，这个也是前面始终没有讨论气的修炼的原因，没有找到意的明确感觉之前，用主动意识修炼气，有一点像用打火机烧米饭，只要你有耐心，当然也成，但是用意修炼气，基本上就是用煤气烧米饭了。
　　　　
　　　　前文当中，一直在追问各路高手，以及研究各种前辈文章，试图找到意的修炼的秘诀，后来发现，有这个心态已经不对了，存在这种心态的人，肯定修炼不出来什么内家功夫。
　　　　
　　　　心态调整之后，问题就好办了，关于意的修炼，在佛家，道家，内家功夫当中，还是有大量大量的论述的，相对来说，内家功夫倒是最少的，研究下来内家功夫前辈的文字，发现认识到意是根本上的关键点的前辈不多，所以，对内家功夫当中的意的训练，并没有一个成体系的训练方法。
　　　　
　　　　于是乎，我们只能考虑通过综合佛道，内家功夫，探讨出来一个意的体系化训练方法。
　　　　
　　　　在思考内家功夫之前，我始终对不处在打坐状态之下的修炼不是很上心，感觉好处不大大概是一个根本原因吧，通过这一个月的思考和讨论，在众位大侠的指导下，兄弟有了一个十分根本的认识突破，就是对日常生活当中的修炼，有了一个全新的看法。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:04:01　   
　　关于气的修炼，前面不谈的原因已经说清楚了，只有找到意之后炼气，才是正了八经的煤气灶上面烧饭，所以，第一步的要点，肯定是意的问题，没有仔细讨论经络，运气这些东西就是这个原因，还有，炼气方面，每个人会有自己的行气路线，症状等等，严格按照任何功法的要求训练，都是不对的，只有等到意自己调解，才有可能基本上没有出偏差之类的风险，这一点后面讨论。
　　　　
　　　　既然确定了意是第一修炼要点，是第一主要矛盾，那么，应该如何修炼意呢？
　　　　实际上，放弃走捷径这条路之后，这个问题就很容易说了，先看看有什么捷径可走。
　　　　在佛道两家，都存在意的修炼的捷径，在佛家是禅宗的‘顿悟’学说，在道家则是著名的‘百日筑基，大小周天’
　　　　
　　　　禅宗的‘顿悟’，是六祖慧能在自身千古一绝的天赋基础上，开拓出来的一种修炼方式，其基本思路就是，通过‘发心’过程的一些教育，以及自身思考，促进修炼者在某个阶段对诸如：
　　　　‘活着究竟是为了什么’
　　　　‘我究竟是什么’
　　　　‘死了之后我去哪里’
　　　　这样的修炼相关的形而上问题发生极大兴趣，达到得不到答案就去死的地步，然后，通过某个合适的时机，师傅通过‘棒喝’‘点化’等等手段，让修炼者认识到 ‘自性本空’‘活着也是空’‘死也是空’等等道理，并且一跃进入‘看到自性’[其实就是清醒地感觉到意控制言行的状况，并且能够再次进入这种状况]的一种修炼方式
　　　　
　　　　但是，现代社会，第一是很少有人，哪怕你采用再多的开示方法，也很难对上面提出来的问题进行‘生死级别’的思考；第二是能够看清楚时机[这个要求很高，自己的境界很高才有可能棒喝别人，我在网上碰到过好多要棒喝我的傻冒，非常搞笑，给你抛出两句禅诗，一个公案，然后问你：悟了没]的师傅，已经基本上绝迹，所以这个修炼方式基本上可以否定了
　　　　————附加说明：有人认为‘顿悟’的修炼方式很轻松，大错特错，这个修炼方式，真正修进去的人，在悟的前后，面对一个非常大的人生危机，过得去的人，很多要大病一场，过不去的人，死掉的，精神分裂的，很多，这个就是求速进的后果
　　　　
　　　　道家的百日筑基，则是完全的一厢情愿，大概也是某年代的某超级高手，自己顺着这个思路一修炼，炼神返虚了，然后传下来这种功法，大意就是，意守丹田，每天一两个时辰，期间不行房，百日后必然达到丹田热气充盈，海底[会阴穴]跳动不止的境界，然后，搬运这股气，运行小周天，一年[记不清了，大概]后必然打通任督，三年后可以打通全身经脉，成大周天，寒暑不侵，刀枪不惧，神乎其神，玄之又玄————可是偶从来没有听说人炼成
　　　　
　　　　那么，老老实实的修炼，应该怎样训练意呢？
　　参考佛家，道家的修炼法门，老老实实的修炼意，方法只有一个：
　　　　慢慢磨
　　　　‘日日勤拂拭，不使惹尘埃’
　　　　
　　　　按照这个原则，我们创建了整个内家功夫速成训练体系，根本宗旨就是意的训练占绝对第一位，只要把这个问题解决好了，其他问题都是迎刃而解的，那么，怎样才能‘速成’呢？
　　　　
　　　　也很简单，随时随地训练，在做任何事情的时候都进行意的训练，这样，别人每天练习两个小时，比如说站桩和走架子，只有在这个时候才进行一点不被强调的意的训练，而我们的训练计划，除了睡觉的8个小时之外，所有时间都在进行被强调的意的训练，自然一天顶别人8天，一年顶别人8年
　　　　
　　　　这个思路实际上在佛门，道家修炼法门当中都有强调，但是都没有作为最重点的内容强调，在内家功夫当中，也有很多地方提及，但是仅仅作为一种非常辅助的思路，没有像我们这样，把‘全天候训练’当成第一训练要旨，这个应该是我们对内家功夫的一大创新
　　　　
　　　　对于死活不承认另外有一个‘意’存在的人，可以从以下角度理解我们这里提到的意：
　　　　没有经过训练的普通人，其意识当中，受各种各样的因素左右，比如情绪，欲望，感情，周边环境，声音，颜色等等，这个意的训练，可以最大的程度减少所有影响意识的外部因素和内部因素，可以认为修炼的目标是一个‘清静的意识’
　　谈到全天候训练，必然要首先分析内家功夫的基础有哪些，不能说：
　　　　‘你就把意练好就行了’
　　　　那样肯定不对，走到了另外一个极端，尽管意是最根本的关键点，但是，既然讲到‘功夫’，必然还是需要很多其他的基础的
　　　　
　　　　柔韧性，应该是很重要的一个基础素质，柔韧性的训练，可以选择的方法很多，传统武术的压腿，踢腿等等都是很好的选项，网上很常见的一些‘抻筋拔骨’的功法，也很有参考价值，前面霹雳师兄贴的那种类型的站桩，也是很好的训练方式，每个人可以选择自己适合的柔韧性训练方法，到后面正式训练计划的时候，我会把我自己选择的柔韧性训练方法详细说明，不过总的来说，内家功夫的柔韧性，不强调腿能踢多高这种类型的柔韧性，比较强调腰，膝，肩，手腕脚腕等等位置的柔韧性，选择训练方法的时候我感觉接近举重专业的训练方式，或者说拳击，当然内家功夫本身就有很多选项
　　　　
　　　　力量，尽管咱们一再强调，内家功夫的力量是通过意的协调，强化刺激，爆发全身肌肉发出的巨大力量，但是，毕竟基础还是肌肉力量，想当年的众高手，仿佛除了孙禄堂和杨露禅比较瘦弱[那个也是比壮汉稍差一点的瘦]，其他如郭云深李洛能等等，本身都是身大力不亏的壮汉，加上后面孙老收的很多外加壮汉，很快成才的先例，大概可以认为，如果你本身爆发力很大的话，那么，通过内家功夫的协调，强化，你可以很快拥有强大无比的打击力量，如果你本来非常瘦弱，比如说四十公斤杠铃卧推也搞不定的话，那么可以肯定，内家功夫在你身上也会受很大限制
　　　　力量训练方面，站桩，走架子都是传统的内家功夫训练方式，但基本上都是在训练现有肌肉的协调，以及加大刺激强度等等，我认为，对于比较瘦弱的人，甚至于比较强壮的人，维持一个经常的力量训练还是必须的
　　　　这个力量训练不同于健美运动的训练方式，接近于举重类别运动员的训练方式，就是：
　　　　仅仅采用几个动作训练，比如：卧推，深蹲，硬拉，引体向上，二头三头各一个动作，三角肌前后各一个动作，前臂两个动作，就是一个不错的动作组合
　　　　每组都采用大重量，小次数的训练方式，2-5次就足够
　　　　强调动作速度，放的时候慢，发力的时候快
　　　　详细的训练计划，我自己的会在后面相应章节写清楚
　　　　
　　　　耐力，站桩和走架子都是不错的耐力训练手段，如果嫌烦躁的话，可以采用跑步，踢足球，游泳等任何方式训练
　　　　
　　　　抗击打，这个只能等站桩时间久了，全身气血充盈，才能自然产生，那些排打之流的功法，都是外家手段
　　　　
　　　　说到这里，必须提一下内家功夫训练哪些训练不能做：
　　　　打沙袋
　　　　对练
　　　　在明确自己走架子已经找到意之前，绝对不赞成进行上面两项训练，会很大程度的阻碍内家发力方式的形成，以及内家反应方式的培养

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:06:13　   
　　气的总结
　　　　从开始到现在，已经好多人问过气的训练方法问题了，这里作最后总结
　　　　
　　　　内家功夫的气功，是不讲经络的，如果有人反对，建议你仔细看孙老的拳意述真，结合我对佛道两门的修炼法门的参研，真正的气功[就是我们初级阶段，人类能力可以达到的，比如这篇文章就限制在内家功夫的范畴里面，如果说往更高层次走，佛道两家都有大神通的描述，那个能力超过我们能够想像得太多，不在讨论范围之内，那个层次的修炼是有固定法门的]，并没有固定的感触，气的运行路线每个人也不同，比如，同时修炼形意的两个人，如果一个人原本火气旺盛，性格暴躁，另外一个人平时就宁静安详，那么，这两个人对气的感觉以及运行路线都应该不同才对，最多可能到类似的地步
　　　　内家功夫的气的练习，都融合在站桩和走架子当中，我们这个训练计划格外强调打坐，打坐的时候也很大程度上在进行气的练习，后面提到的日常训练里面，也有大量的可以理解为‘气的培养’的练习手段，但是一个基本原则就是不强调经络，不强调每个人有一样的感觉，不强调个人相同的前进境界，随缘，或者说始终不把气的练习，以及各种感觉当成重点是关键元素
　　　　在意的训练有较大进展之后，气的培养也必然有了较大的进展[这两者的关系后面谈站桩打坐的时候仔细探讨]，那么，到最后走架子的时候，以及后期站桩的时候，就基本上等于在用煤气灶烧饭，效率惊人，在刚刚开始训练的时候，一切围绕着意转，这是基本原则
　　　　
　　　　整套训练计划，都是我给自己制定的，有很强烈的个人色彩，但是基本原则以及各个环节可能出现的变数，我也都尽量写清楚，整套计划围绕在形意上面，太极八卦八极选手可以根据这些原则制定自己的训练计划
　　　　
　　　　内家功夫训练，并无任何固定路数，每个人都应该根据自己的实际情况，制订出来足够详细的针对自己的训练计划，并且在训练过程中逐步调整，这样才有可能在练习内家功夫的道路上取得最大程度的进展，获得最多好处
　　
　　修炼计划的心理建设问题
　　　　既然一开始就把目标瞄准意的修炼，那么，参考佛门的‘发心’，参考道家的几年十几年看一个徒弟的品行，我们对希望执行这个修练计划的兄弟的基本品行也是有最低要求的，这个要求就是能够始终保持善心，最好每天做几件善事，比如在公交车上让座，做一些义务劳动，看到不文明的现象阻止之，给年轻人讲讲做人的道理等等，每天做几件善事，可以形成一个非常好的乐观开朗的心理环境，这个心理环境是在执行这个非常困难的修练计划的过程中的一个极其重要的保证，能够在很大程度上保证不出偏差。
　　　　另外一个心理建设问题就是结束手上所有的能够引起你长期，深度烦躁的事情，比如一个客户催得正急的项目[我正在这个状况]，比如谈恋爱正谈到火烧火燎的阶段，比如家人重病，比如官司，如果周围有这些事情的话，最好不要开始修炼，集中精力把这些事情解决掉，或者研究咱们这个修炼计划，改编成适合你自己的训练计划。
　　　　
　　　　修炼计划在生活当中的位置问题
　　　　进行这个轮次的讨论之前，实话说内家功夫在我来说也仅仅是一个小时候的梦想而已，并无太多想法，但是这个轮次的讨论进行到现在，内家功夫已经十分正式的提到了我自己的议事日程之上，讨论这个修炼计划的位置之前，我们先看看这个修炼计划大概可以带来哪些好处吧：[修炼计划结束章节专门深入讨论，这里仅仅列举之]
　　　　强身健体
　　　　极大的提高自己处于‘巅峰状态’的机会
　　　　极大的提高做任何事情的专注程度
　　　　聪明很多，这个主要是由于对意的训练带来的思维的深度和广度的极大提高的结果
　　　　冷静，平和安详，满腔正气，待人和气
　　　　神勇，看不明白这个词的查查荆轲的故事
　　　　通过内在气质的改变，极大的提高别人对你的接受程度
　　　　摆脱失眠，急躁，焦虑，消化不良等等亚健康状态的困扰
　　　　非常非常非常能打架
　　　　对任何事物的判断的准确程度极大提高
　　　　极大的加强对祖国人民的热爱程度
　　　　治疗各种近视眼，极大提高双眼神采
　　　　床上功夫大涨
　　　　对政府官员，极大提高反腐败能力
　　 极大的提高反应速度
　　　　提高从事其他体育项目的水平
　　　　提高抗击打能力，寒暑不侵
　　 超快速，不反弹减肥！！！！
　　　　
　　　　既然可能带来如此多的好处，那么，这个修炼计划就绝对不仅仅是一个锻炼身体的计划，而是一个彻底转变生活方式的计划，彻底转变生活态度的计划，大概意思可以这样概括：
　　　　通过全天候的高强度修炼，在一到三年的时间里面，把那个原本‘聪明，智慧，反应速度快，判断准确，勇敢，善良，淳厚，不受外界影响’的意，通过各种手段培养壮大，进而全面接管主动意识，通过这种手段获得上述的好处，全面提高生活质量
　　　　
　　　　所有仅仅希望锻炼锻炼身体的，都没有必要开始这个训练计划
　　　　
　　　　修炼计划的辅助读书计划：
　　　　鉴于本修炼计划意义重大，能够通过读书补充各种基础知识，提高应对各种境界的能力是非常重要的一点，强烈建议仔细阅读一下书籍[都是我正在阅读的，很多都建议读很多遍]：
　　　　道德经
　　　　黄帝内经
　　　　菩提道次第广论
　　　　金刚经
　　　　摩诃般若波罗蜜经
　　　　华严经
　　　　法华经
　　　　楞严经
　　　　楞枷经
　　　　瑜伽师地论
　　　　十地经论
　　　　少林拳术秘诀
　　　　拳意述真
　　　　
　　　　[道家的书推荐的太少，过段时间补上]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:08:21　   
　　有明白人现在就要问了，你上面说的种种，仿佛多数内容不是内家功夫的，佛道的修炼更多一些，这个问题从两个方面看，第一方面，原本内家功夫的根基就在佛道修炼上面，所以，把主要立论放到佛道修炼上面并没有任何错误；第二方面，为什么要借内家功夫说话，很简单，如果单谈佛道修炼的话，基本上全都是静止的修炼，尽管大量的地方提到在日常生活中的修炼方法，但是始终没有当作重点要求，而内家功夫，正好强调一种在‘极动’的状态下进行修炼的思路，那么，极静和极动都解决了的话，日常生活中的各种状态应该就都可以包含进去了，所以，内家功夫领衔主打并不是一个离谱的思路
　　　　
　　　　修炼的发心问题
　　　　这里借用了佛门的‘发心’这个词，基本上就是在修炼之前，给自己做足够的心理工作，保证不要出现三天打鱼的现象
　　　　
　　　　既然前面已经谈到了这个修炼进程能够给个人带来的各种各样的好处，那么，找到几个修炼的理由并不是太大的问题，但是，更加根本的应该是发下一个大誓愿，下定决心，排除万难，要把这个修炼计划执行到底，那么，问题就不那么简单了
　　　　
　　　　首先拐到生活习惯上面，烟酒可以慢慢戒，随着这个修炼计划的执行，几个月的时间自然就戒掉了，这个应该也算是这个修炼计划的重大好处之一吧；但是，各种夜生活习惯，基本上是需要马上戒掉的，男士的吃喝嫖赌，女士的xxxx，有这种乱七八糟的习惯的同志，最好不要开始这个修炼计划，很危险
　　　　
　　　　接着谈发心问题，对个人来说，不能一概而论，要分别对待，主要应该从性格上面，人生目标上面，健康状况上面，职业上面分析自己，看看是不是有必要开始这个修炼进程
　　　　
　　　　比如对于一个原本就比较平淡的人来说，可能本来就比较喜欢静静的独处，那么，这个修炼计划原本就和他的生活习惯比较接近，读书也一样，那么，这样的人发心就比较容易，找到几个理由就行了，比如锻炼身体也可能足够了
　　　　但是对于一个原本闲不住的人来说，进行这个修炼计划，基本上等于把她原来呼朋唤友，唱歌跳舞，彻夜狂欢的生活彻底改变了，这个时候他就要找到足够多的理由
　　　　对于某些行业的人来说，发心的时候可以分析自己的行业目标以及要求，在修炼好处中找到足够有吸引力的，然后确信自己愿意投入全部精力达到这些目标，比如对于竞技体育运动员来说，这个修炼计划的‘极大提高反应速度’‘彻底的放松和恢复’‘极大改变比赛时的心理状况’，仅仅这几条，就足够专业运动员全心全意地投入了，当然，你只是想混日子那就没办法了；对于程序员来说，锻炼身体，提高他人接受程度，都是很有吸引力的，当然，最有吸引力的还是‘经常处于巅峰状态’‘聪明很多’等等；对于销售人员，提高判断力，提高别人的接受程度，都是很有意义的事情
　　　　
　　　　每个人在准备开始这个修炼进程之前，首先需要仔细分析自己目前的生活状况和心理状态，看看自己是不是处在一个非常满意的状态，如果不是的话[相信几乎所有的人都不是]，究竟问题出在哪里？然后，看看这个修炼计划，是不是能有根本的帮助，当然，可以把问题列在这里大家一起讨论，如果最后结论是老老实实修炼，能够彻底的改变自己的心理状况，身体状况，进而极大地改善自己的生活状态的话，同时，如果能够把自己下面一个阶段，比如说一年的时间，里面最大的目标完全和修炼计划融合在一起的话，基本可以算是完成了这个过程
　　　　
　　装备问题
　　　　这个比较简单，标准的运动服就可以了，为什么提一下这个，因为好多内家功夫的照片或者录像，上面的人真是乱穿衣服，毛衣，皮鞋，什么都有，走架子和站桩的时候，以及打坐的时候，需要非常注意，身上不能有皮带或者其他可能勒着，别着自己的东西，必须宽松
　　　　
　　　　时间问题
　　　　看到发心的地方，很多人会问，你这个修炼计划，每天要训练16个小时，我们哪里来的这多时间
　　　　其实，这个修炼计划当中，需要专门抽出来训练的时间，包括了打坐，站桩，走架子三种训练方式[找劲儿是后期的事情，并且消耗时间很少]，其中，打坐和站桩，非常容易安排时间，每天睡觉之前，起床之后，都可以安排打坐，每次10-30分钟即可[不论打坐还是站桩，时间都不是目标，这个后面详细说明]，打坐之后也可以安排站桩，平时工作累了，也可以安排五到十分钟的站桩，这样下来，每天可以打坐三四次，平均每次算20分钟，则一个小时左右；站桩如果见缝插针的话，每天可以安排4-10次，综合下来，也算一个小时左右，那么这两个小时的时间应该是任何人都可以保证的[少看一会电视，少出去玩一次、、、]，然后，走架子的时间要求比较高，需要找到一片合适的场地，需要找一个合适的时间，也就是这片场地比较安静的时间，比如早晨很早，或者晚上天黑后的操场，公园，这个是主要问题，从绝对时间上来算，算上来去的时间，应该也在一个小时左右
　　　　其他所有修炼方式，都是融合在日常生活当中，融合在工作当中，不必担心时间问题
　　　　
　　　　只要有足够的决心，入手阶段每天两个小时，走架子阶段每天三个小时的时间，绝对不是主要问题
　　　　
　　　　营养问题
　　　　不建议专门补充任何营养物质，比如蛋白粉等等
　　　　建议多吃牛肉，鸡蛋，牛奶，鱼，羊肉，各类蔬菜等等，总之，建议各类运动员多吃的东西，都可以多吃[偶最爱猪肉---恶习]，条件差的，每天三四个鸡蛋也足够了
　　　　晚饭建议少吃，很少的那种
　　　　每周一次不吃晚饭
　　　　早饭必须吃好
　　　　
　　　　强烈不建议遵守佛门要求，吃素
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:10:22　   
　　年龄问题
　　　　
　　　　关于本修炼计划，必然有一个什么年龄的人适合修炼的问题
　　　　经过仔细思考，我觉得尽管从理论上来说，各个年龄阶段的人都适合修炼，但是还是应该分成这样几种情况：
　　　　对于18岁以下的人：
　　　　最好由家长指导，在家长理解了整个训练计划，以及部分的阅读了部分推荐经典之后，指导修炼，否则，这个修炼计划里面的很多东西，不是这个年龄的人能够理解的
　　　　对于这个年龄段的人，修炼的好处是显而易见的，对记忆力，以及综合考虑问题的水准，都有巨大的好处，简单的说，就是能够迅速的提高注意力集中程度，提高学习成绩，对准备中考或者高考的孩子，有很大的意义
　　　　这个年龄段的最大优势就是，需要关注的事情少，只有学习和考试，然后，营养水平跟得上，并且，甚至于连生活都不需要自己考虑
　　　　劣势就是在没有别的孩子支持的时候，自己进行修炼，很有一种不是英雄的感觉，或者说得不到赏识的感觉，对这个年龄的人修炼目标的形成，有很大的阻碍
　　　　
　　　　读大学年龄段：
　　　　这个年龄段的人，存在两种情况，一种是自己能够阅读我们推荐的经典，并且经常对我们提到的很多问题进行思考的人，一种是完全没有想过这些事情，一直按照自己的节奏过日子的人
　　　　相信后一种人也不会对这个训练计划感兴趣，不过，还是做一个劝告，这个年龄段的人，对这个修炼计划，应该采取一个谨慎的态度，先从推荐的阅读经典上入手，在找到两三部有共鸣的经典之后，再考虑开始这个修炼计划，对于根本没有办法进入任何经典的兄弟，建议不要开始修炼
　　　　这个年龄段的修炼好处比上一个差一些，但是基本上也是出于一个欲望较少的年龄段，不过，构造一个很舒适的修炼环境倒是一个问题，除非有钱单独租房子，否则打坐和站桩始终是一个问题
　　　　
　　　　参加工作的兄弟：
　　　　呵呵，我就是了，可以说有利有弊，建议和上面一样，能够深入两三部经典，在开始修炼，否则最好不要尝试
　　　　
　　　　这个年龄段，劣势是增加了很多俗事的烦恼，比如工作过程中的各种争斗等等，优势是有了较好的修炼环境，至少有了自己租的房子
　　　　
　　　　退休后：
　　　　那就不一样了，随时可以参与修炼，仔细阅读推荐经典，这个可不仅仅是保证健康也，还可以了生死，了生死是什么意思，呵呵，你看些经典就明白了
　　
　　女性修炼问题：
　　　　和男性没有太大区别
　　
　　整个训练计划的基本思路实际上只有一个，从早晨睡醒睁眼开始，到晚上睡觉为止，所有的时间都花到修练上面
　　　　
　　　　做任何事情，始终都把修练放到第一位，目标就是：
　　　　磨掉所有前六识的反应
　　　　
　　　　磨掉的思路，则是参考各路修练思路，在不同的阶段，作不同的事情的时候，有不同的应对思路，大概描述一下[训练计划在总论之后还有很长，集中讲述这个问题的详细操作方式]：
　　　　
　　　　每天早晨起床的时候，头脑一清醒，就收拾一下，坐到枕头上，开始第一轮打坐，这个轮次打坐的时候，刚刚睡醒，第六识还不是很活跃，同时，睡了一晚上之后，头脑又比较清醒，是打坐的大好时机，不要多，十分钟二十分钟足够了
　　　　
　　　　然后，维持在打坐的状态当中，视而不见，听而不闻，呼吸平静，杂念不随，保持这个状态刷牙洗脸穿衣服出门
　　　　
　　　　走路的过程中，根据各人习惯，或者说在开始训练的一段时间里面，切换一些意的修练思路，比如：
　　　　一边走路一边数息
　　　　一边走路一边松静
　　　　等等，具体要领后面讨论
　　　　
　　　　然后，公交车或者打车，如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　该到工作的时候了，在工作的时候修练，是最重要的环节之一，大概讨论几种情况，大家可以类推之
　　　　
　　　　编程序的时候，呵呵，谁让我工作的主干是编程序呢？
　　　　时刻注意自己正在思考什么，也就是主动意识正在干什么，如果没有思考和程序有关的事情，立刻命令，停止，其实也就是不随杂念
　　　　很多人，尤其是一上班八九个小时，十几个小时坐在电脑前面写程序的人，大量的时间里面，脑子里实际上出来的都是杂念，不修练的话，随着这些杂念飘荡，实际上每天集中精力在程序上的思考时间并不多[呵呵，现在的我例外，写这个修炼计划也是我应该考虑的事情之一，并非杂念]
　　　　
　　　　修练开始之后，编程序的时候，首先注意的就是自己的注意力，也就是主动意识，是不是在思考和程序有关的事情，如果不是，停止之，最简单的方法就是：
　　　　眼睛稍微收一下，转到半睁半闭状态，看键盘上方
　　　　然后，轻轻的，但是深长的呼出一口气
　　　　口中默念，松
　　　　全身放松
　　　　如果上面都做得正确，在一段时间之后，做这个出长气的动作的时候，后脑颈椎部分，会有一个东西‘打开’，或者说‘酥’的一声的感觉，非常清楚，然后，脑子里面的杂念就走了
　　　　然后，保持这个状态，随息四五次，要领后面仔细谈，把脑子彻底静下来
　　　　然后再重新尝试开始对程序进行思考
　　　　
　　　　如果多次尝试，频繁出现杂念纷纭，或者说头昏的情况，那么，就是思考过度了[相信从来没有试过的人很快就会发现，频繁的高度集中的后果就是疲劳得很快]，这个时候，应该考虑站桩十分钟，找一个安静的角落，争取公司同事的理解[呵呵，我是独立办公室]，或者说，干脆坐在椅子上，继续上面的松之后的随息，不要把入静深度提高到打坐的水准，基本上把六识封闭掉就可以了，十分钟之后，再重新开始集中到程序上面
　　　　
　　　　上面其实就是一个简单的‘一念代万念’的思路，但是，这个思路实际上是培养意的最关键点，只有在六识已经基本上不会造成任何干扰之后，意才有可能出来，逐步从思维到动作的接管，这个才是内家功夫的第一关键点
　　　　
　　　　而且，上面的这个修练方法，可以极大的提高工作效率，简单的说，实际上上面说的就是一种主动进入‘巅峰状态’的操作方法，当然，最好是整个的执行修练计划，才有可能综合各种手段，进入真正的‘巅峰状态’，在这种状态下，思考的速度，深度，广度都有巨大提高
　　　　
　　　　其他各种情况，比如听课，开会，甚至于售货员日常工作，以后试试看能不能在具体章节深入讨论吧

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　11:12:08　   
　　作者：qfl2004　回复日期：2006-6-30　10:11:20　
　　////你说我的“所有的依据只是可能性”。那么，M的依据就是事实吗？
　　　“M兄弟举的例子只是说明一种当年的荒谬”
　　/////有故意把例子里的假设条件忽略掉来证明问题的吗？
　　/////你没看到它大部分的语气都是嘲讽，习惯夹带攻击吗？有话就说，偏偏喜欢附带着骂人两句，怎么能不上火？我就是看它说话的调调不顺眼才找麻烦的。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:12:12　   
　　工作时候，走路的时候，坐车的时候，基本上都说了
　　　　在前面的过程中，内家功夫的必修课，打坐，站桩，原则上应该已经有了一次打坐[早晨起床]，数次站桩[坐公交车，工作休息时间]，加起来已经很是做了一些修练
　　　　
　　　　
　　　　晚上下班回家之后，这个是最重要的修练阶段
　　　　可以有几种形式安排，初级阶段的时候不必走架子，连屋门都不用出
　　　　需要走架子的时候，最好也安排在晚上睡觉前，因为睡前还要打坐，并且有一个走到场地的过程，所以，应该不会影响睡觉
　　　　在晚上的正常活动之外，比如需要回家继续工作，或者加班，等等必须活动之外[看电视是坚决反对的，看书，如果是看上面的推荐读物，或者阅读和自己工作相关的东西，都可以，但是各类小说之类的东西，最好少看，会很大程度上激起第六识的活动，把意掩埋起来，关于什么类型的活动对修练不利，后面仔细分析]，安排一下修练：
　　　　饭后一个小时就可以开始修炼了
　　　　吃饭的修炼方式后面仔细讨论
　　　　
　　　　站桩3-5轮，每次5-10分钟，以腿不酸疼为宜，修炼得时间长了，每次站的时间自然长了，但是，也不建议超过半个小时，因为对意的修炼来说，很多经典当中都提到了时间不要太长，我认为可信度较高
　　　　
　　　　打坐2-3轮，每次15-30分钟，具体细节后面讨论
　　　　
　　　　如果已经到了走架子阶段，则应该安排半个小时到一个小时的走架子时间，这个是唯一比较困难的事情，场地选择不好容易被人当成精神病，呵呵
　　　　
　　　　最后，打坐15分钟左右，睡觉
　　
　　这份修炼计划，具体的拳法，采用的是形意，站桩和走架子用的都是形意的东西，其他门派的练法，希望有兄弟对应整理
　　　　
　　　　关于进境，从两个主要方面讨论，意的方面和气的方面
　　　　
　　　　在意的方面，既然否定了速成，那么，我们实际上是选择了另外一个思路的速成，就是每天投入大量的时间进行意的修炼，这样，别人仅仅是在站桩和打坐的时候修炼意，而我们无时无刻不在修炼，这样，有两个方面的好处，第一个方面是能够在训练开始之后，立刻进入一种始终压制主动意识的状态，而意只有在主动意识不活跃之后，才能够进入活跃状态，那么，经过坚持不懈的压制主动意识，必然能够迅速的培养意，训练意，实际上道家说的‘返回先天’，意思很明确，说的就是回到刚出世的时候，基本上还是意在做主，那个后天的‘我’，也就是那个主动意识，还不强烈的时候的状态
　　　　从上面的分析可以看到，对意的修炼，这个修炼计划的效果是最大化的
　　　　
　　　　在气的方面，按照我们前面的分析，和意的修炼一样，一样存在一个‘养’和‘炼’的过程，首先要把原本微弱的气养的强壮起来，而养的办法，参阅佛家道家内家功夫所有资料，并无他法，和意一样，斩断六识，气自然开始积蓄；至于炼气，则需要等待意已经成长壮大了，之后在意的指挥下，才能够灵活运使气
　　　　那么，在气的方面，这个修炼计划也是一个效果最大化的计划，下面需要讨论的是防止出现各种类型的偏差应该注意什么
　　　　
　　　　另外一个问题就是，在这个修炼计划当中，可能从头到尾，走架子的次数也不是很多，相对别人每天专门训练3、5个小时的兄弟，他们可能每天走架子的次数能够达到几千次，我们可能都在一两千次以内，然后别人可能在四五年的时间里面保持这个训练节奏，那么，是不是会在这里形成比较大的差距？就是说我们在走架子的训练上面不如别人的强度，甚至于站桩也有类似的问题，比如说很多人认为站桩的时间要尽量延长，于是很多人一两个月之后，每次站桩的时间就延长到了一两个小时，那么，有人会认为我们的站桩强度也有问题
　　　　
　　　　关于上面的问题，我是在综合分析了内家拳的资料，道家的修炼资料，以及佛门修炼方式，最后得出来的一个结论，可能有很多朋友，尤其是传统内家高手，不赞成，但是这里不争论，大家看看自己的体验吧
　　　　我认为，内家功夫的修炼，本身的重点内容，不论是意还是气，都和每次训练的时间长度没有任何关系，相反，和日常生活的状态，是不是经常出现各种破坏意和气的休养生息的事情，以及每次训练的时候的大脑清醒程度，肉体的疲倦程度相关，大脑越清醒选练效果越好，肉体越疲倦，训练效果越差，甚至于有很大的反作用，因为你适应了非常疲倦的时候站桩的时候的意的感觉，下次很容易又进去了，然而这个绝对不是我们需要的站桩状态
　　　　不知道说清楚没有，我的意思就是，每次站桩，打坐，走架子，均以不疲劳为宜，一旦感觉疲劳，立刻停止，休息一会儿继续，绝对不主张打疲劳战，内家功夫不是耐力训练
　　　　
　　　　对于疲劳战，不仅仅对意和气的训练，培养没有好处，反而很有害处，所以，这个修炼计划，始终强调时间短，次数多，呵呵，接近于‘少食多餐’
　　　　
　　呵呵，不强调吃苦耐劳，强调愉快舒适
　　　　
　　　　给加一个名字
　　　　
　　　　快乐内家功夫速成计划
　　
　　境界的问题，如果参考形意的话，这个修炼计划会产生明显的‘明劲’和‘化劲’阶段，但是‘暗劲’的阶段我没有办法找到位置
　　　　
　　　　本来还准备仔细分析一下可能的境界次第，但是前面刚刚讨论过，‘未证言证’，不好，呵呵，就说个大概好了
　　　　
　　　　按照这个修炼计划修炼，和现在一般的训练思路，有很明显的区别
　　　　我感觉首先每个人的境界次第，可能都有不小的区别，根据每个人的原本身体条件，对这些事情的了解程度，性格特征等等，会有很大的不同，每个人不会是相同的一个一个境界的往前走，很有可能各个境界出现的次序先后不一
　　　　
　　　　身体条件是比较重要的问题之一，我是原本身体条件很好，所以，可以直接进入打坐站桩阶段，对于原本身体条件不好的兄弟，应该首先强化一段时间体能，以及爆发力，就是在打坐和站桩的同时，参加跑步游泳健身等等项目，先用个半年的时间把基本身体素质搞到非常不错，如果没有这个基础，恐怕后面会有很大问题，瘦得像个豆芽菜一样的内家高手毕竟只出现在传说中
　　　　
　　　　对于性格方面，原本暴躁的兄弟，强烈建议不要急于投入修炼，先耐心的想一段时间，看看推荐的各类经典，找到足够的理由和支撑力量，在开始考虑投入修炼
　　　　
　　　　这个修炼计划对意的强调，以及全天候训练的思路，都应该是正确的，这些是我看了很多很多很多资料之后得出来的结论，后面在讨论修炼细节的时候，会有进一步的论述，以及引经据典的说明，这个思路的正确性
　　　　
　　　　那么，不客气地说，按照这个计划修炼一年，相当于别人在一个好的师傅教导下，训练三五年的成就，一般来讲，一年之后就应该能够明显的入门，如果用打架的标准衡量的话，应该是对普通人三五个壮汉没问题，对训练两三年的散打拳击运动员，赢面居高
　　　　
　　　　全天训练，时时刻刻训练，正式进入‘某种境界’的标志，应该是开始产生喜乐轻安的感觉，就是说，不论在做什么事情的时候，都有一种淡淡的安详，都有一种淡淡的欢喜在自己的全身萦绕，如果一两个小时没有注意自己的状态，比如杂念又多了，又开始随着杂念走了，或者类似上面吵架的两位兄弟那样，进入一种愤怒不平的状态，你会发现很难受，远远不如处于修炼状态的时候舒适，这个是最重要的境界标志，一旦走到这个点上，你想停也没办法了，可以说正式进入快车道
　　　　佛门叫做‘禅喜’，咱们叫什么好呢？
　　　　‘拳喜’
　　　　‘内家欢乐’
　　　　、、、、、、
　　　　
　　　　[总论结束]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　11:15:01　   
　　呵呵，总算可以开始讨论修炼细节了
　　
　　先调程序
　　

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-30　11:59:20　   
　　鼓掌鼓掌，热烈鼓掌！热烈祝贺总论完成，收藏~
　　估计又快分页了。抢~~
　　小风，平心静气，你说别人，先看看自己的言行。

作者：木狐下的蛋　回复日期：2006-6-30　12:07:59　   
　　10年前也站过桩、打过坐，主要是为了汉打球踢球造成的腰腿损伤，折腾了两年，感觉效果不大，就放弃了。
　　看了总论，以为有理，想再试试。
　　期盼楼主的可操作部分。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　12:22:35　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　8:41:42　
　　　　作者：政治局常务委员
　　　　...阴阳转换比较灵动自然！
　　　　----------------
　　　　
　　　　这话是啥意思？是不是说车朝左晃，你身体自然朝右相对着晃？
　　----------------------------------------------------------------------------
　　 呵呵，并非如此！车子晃动时候，其实也是给站桩者施加一个外力，只是这个力有急也有缓，极有利于训练站桩者的听劲！车子急停急刹时，实际上就是给站桩者一个向前的急骤的外力，这时候站桩者全身放松，站在前面的脚自然变虚，阴柔来虚接其劲力，后脚变实！但阴阳阳转换不可凹凸断续，需灵动圆活，周身浑圆一体！汽车左右晃动时候亦如此！如此站桩，便能修炼出一双太极脚，对来力的轻重缓急都十分敏感，所谓“应物自然”了！站桩时候膝盖需略弯，身形保持中正安适！久之，即便外力很迅猛，也可保持身形基本不晃动！
　　 另外，还请两外掐架的兄弟勿嗔勿怒！需有菩提心，行菩提事！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　12:27:53　   
　　后面的部分也不容易写，找了一些资料，发现要想整理到非常细致，很有次第的样子，也很不容易
　　
　　不过至少比起总论来数量大增，打坐和站桩，都有大量的可以探讨的内容，以及自己的体会
　　

作者：暧昧心情　回复日期：2006-6-30　12:48:21　   
　　生活休闲小资情趣,追逐性感的灵魂，品味时尚健康生活,聊你想聊的,说你想说的,大家一起探讨.期待您的加入!
　　　　　　　　
　　　　　　比比谁八卦,八卦有理！本群是型男美女/se聚集地。小朋友别来噢～/dy
　　　　　　
　　群号:16062100

作者：appletrick　回复日期：2006-6-30　12:56:29　   
　　怕怕，看了几个现在人认为 的高手训练的心得，
　　想要自学成功，偶得改名叫杨露禅!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　13:44:34　   
　　我的身体状况
　　
　　这里提出来这个的目的是，大概框定一下20-40岁之间的人，开始这个修炼计划比较基础的身体素质，如果各方面都和我差距很远的话，建议在第一阶段，除了站桩和打坐之外，增加每天一两个小时的跑步足球健身房游泳，在半年左右的时间里把自己的基本身体素质提上来
　　
　　对于40岁以上的人，建议延长第一个训练阶段，参与适度的其它体育运动，用两三年的时间把基础打好，不要急于开始走架子
　　
　　体重 67公斤
　　身高 173cm
　　卧推 95公斤 1-2次
　　引体向上 15次
　　深蹲 100公斤
　　5000米 最近没测过，感觉应该在20分钟以内，最好成绩是高中的时候，18分，现在并没有太大变化，过段时间测一下
　　100米 这个是弱项，现在估计在14秒左右
　　立定跳远 也是弱项，就是大学测验的那个及格尺度多一点点，不到良
　　连续游泳 2公里
　　
　　从上面可以看到，我的速度项目是严重弱项，那么，我也很希望从这个修炼计划当中，把速度项目做一个提高，如果说我35岁的年纪，还能把百米和立定跳远做一个大提高的话，应该说可以肯定这个修炼计划的有效性了
　　
　　

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　14:01:51　   
　　我是有点过分，习惯以牙还牙了....反正我是不很难做到左脸被打后，主动凑过右脸给人的打的。
　　不说了。越想越没意思，白给自己找气受。

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　14:06:15　   
　　作者：qfl2004　
　　M兄弟举的例子只是说明一种当年的荒谬....
　　-----------------
　　兄弟你概括得对。我一时半会也想不出如何概括这些话。被你说出来了。赞！！

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　14:07:31　   
　　//“是很难做到”
　　
　　站20多天了，没间断。锻炼身体的效果还是比较明显的。
　　静坐效果就差多了。静不下来。
　　
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　14:25:18　   
　　
　　作者：小风随心
　　————静坐追求静下来是一个非常常见的错误观点，下面马上讲到静坐了，引用波卡仁波切，和菩提道次第广论的内容，我会做一个非常长的静坐入门

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　14:27:14　   
　　真是期待今天晚上的大战
　　我心目中这届世界杯的决赛
　　
　　拜贝利兄弟所赐，阿根廷赢面大增
　　
　　下午要拼命干活了，呵呵，不过还是争取多写一点

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　14:35:18　   
　　阿根廷胜德国，决赛为法国对阿根廷，法国再度捧杯！！！

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-30　15:09:41　   
　　marvinqian
　　
　　幸运的人,被你坐了

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-30　15:10:51　   
　　小风随心:
　　
　　你这个名字俺曾经用过,不过是在其他地方,俺当时起这个名字的意思,暗示俺的修养,已经达到了管他天崩地裂,对俺来说就象小风刮过.当然,距离无风,还有点点距离的意思.呵呵,当时是有点狂妄了.后来就没用了.
　　
　　一看到你和那朋友掐架,俺的心理那个汗啊.放开些吧,不过是玩笑而已.
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-30　15:13:21　   
　　政治局常务委员:
　　
　　这些天没上来，看了你的回复，俺认真想了想，估计他现在能完成的可能性不大，都是十多年前的事了，认识他时，我才十来岁，当时他就已经参加工作，怎么也有二十多了，估计他现在都有四十多，奔五十的年纪了。
　　
　　俺说的都是这些年自己经历的事，没有欺骗大家的意思，现在要考证估计比较难了，要不，就当个笑话听听好了。
　　
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-30　15:16:41　   
　　俺以前也站过桩，当时站一个小时，这些年都没练了.
　　从看到这贴又开始站桩，从开始的5分钟，到现在20多分种，都是随意的。估计现在站30分种也是可以的，但不想太累了，就怕自己把站桩和受罪联系起来。刚看到菩提也是这样说，俺乐了.

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-6-30　15:21:45　   
　　菩提努力呀,俺对你的静坐很是感兴趣,到时俺也开始.现在不敢乱练了,以前都不知道什么是什么就乱练.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　15:32:57　   
　　热火朝天工作中，等一会儿回来写
　　
　　常委同志：
　　严重抗议，法国肯定不是阿根廷的对手
　　不过应该能赢巴西
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　15:41:05　   
　　好慢呀，这次刷新用了8分钟
　　
　　
　　吐血中

作者：zyjdqy　回复日期：2006-6-30　16:04:03　   
　　记号先,下次继续看.

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　16:08:52　   
　　相信我，没错的，决赛法国对阿根廷，法国胜出，请大家拭目以待！

作者：飞行轨迹　回复日期：2006-6-30　16:36:59　   
　　问楼主个问题，你们说的这个内功有没有速成的啊，如果人非练个２０＼３０年才成，那也太没有意思了，就算成功都变老头了，

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-6-30　17:03:48　   
　　德国德国，为什么大家都不看好德国呢？
　　我押德国进决赛！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　17:18:37　   
　　现在我这边一个页面打开够我写一段程序，十分钟左右
　　
　　和天涯的代码很明显有很大关系

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　17:31:05　   
　　有问题就去面对，能解决的就解决；哪怕和主题一点关系没有，只要实事求是地说话…
　　
　　我是有点过分，习惯以牙还牙了....
　　-----------------------------
　　既然你话已经说到这个份上了。再加上帖中几个大佬在一边劝。那我也就心平气和地说几句吧。
　　
　　引用你的原话：“我一直指责的是：某人刻意把钱的言论中的种种假设忽略掉了。”
　　“有故意把例子里的假设条件忽略掉来证明问题的吗？”
　　
　　你说的类似以上的话已经不是一次两次了。我本来感觉不是一句两句可以说的清的。就一直没有回答。但是这两天你又提出来几次，以上两句引用都是你的原话，你以前也说过好多次。那我就认真回答一下吧。
　　
　　我们先确定这样一个概念。就是“假设语气”是为了表达怎样的信息。当然“假设”语气可以表达一种猜测。但是“假设”语气还可以传递肯定意思。要表达肯定的意思，不一定要用陈述语气的。具体要看原话的含义。而你认为，钱在原文中是想表达一种假设。其实是你理解错误。
　　
　　我们现在分析一下阿基米德说：“给我一个支点，我可以撬起地球。”这句话。他在假设有人可以给他这个支点的前提条件下，那他就肯定能够撬动地球。事实上，没有人可以给到他这个支点，所以他撬不撬得动地球，就没有人会去深究了他这句话了。
　　
　　而钱的文章，如果归纳成类似于阿基米德的那种表述方式，就变成了：“给我足够的阳光与肥料，我就能做到亩产小麦万斤。”这个可以通过仔细阅读原文很容易得出这样的结论的。同样，前半段也是假设语气。那他表达是怎样的信息呢？他表达的是肯定的信息，或则说是有假设条件的肯定结论。但是，我们都知道太阳天天在微笑，现在肥料要多少有多少，但是钱能够做到亩产小麦万斤吗？显然到今天，钱学深还是做不到。说得再清楚一点，就是钱的假设条件是可以被满足的，而不是像那个“支点”无法被满足。即使满足了钱的假设条件，钱也做不到亩产万斤。所以说，钱学深当年的这种文章是荒谬的，亩产万斤就是神话。
　　
　　同样类似的表达方式还有“给我100万，我就可以买到5辆桑塔纳轿车。”如果有人真的给你100万，我相信你立即可以买到5辆桑塔纳轿车。所以说，这个能够买到桥车的结论并非是神话。当然，如果把这个表述变成“给我100万，我就可以买到100辆桑塔纳轿车。”那这个结论显然就是神话了。这样举例可以说明问题了吧？
　　
　　再谈谈你说的这个观点：“我举的红薯10000，是说小麦10000虽然夸张了，但是没到神话的地步”。
　　
　　其实，你在表述这个观点的时候，你不小心犯了一个逻辑上的错误。红薯10000无法直接推论出小麦10000的观点不是神话。换个角度来表述，哪怕红薯真的可以做到亩产万斤，小麦亩产万斤照样是神话。因为这红薯与小麦虽然同为粮食。但是他们亩产的差别太大了。
　　
　　我同样也可以举个例子来更详细地说明这个逻辑上的错误。比如我们说“大象一脚踩下去可以达到2吨力，人经过锻炼后一拳出去也可以达到2吨力并非神话。”这句话的逻辑结构其实与你说的红薯小麦是一样的逻辑结构。大象与人有什么可比性？同样红薯与小麦也没有什么可比性。
　　
　　再说了，即使当时小麦10000是被浮夸风慢慢地吹出来的。但也已经被吹成神话了。这里有个量变到质变的结果。如果小麦正常是亩产1500。那吹吹说可以达到2000，2500。或许能够达得到。但是慢慢地被吹到10000。那就无法想象了，等于是吹牛发生质的变化了。这点上，与上面讲到的100万买桑塔纳桥车的例子一样，
　　给你100万，你可以买到5辆桑塔纳桥车，是正常的。
　　给你100万，你可以买到20辆桑塔纳轿车，就有点夸张了，但是没有人敢说你做不到这点。
　　给你100万，你可以买到100桑塔纳桥车，就是神话了。不会有人相信的。
　　
　　再加上当时钱凭自己的身份，在报上一写文章鼓吹。那会误导多少人呢？
　　
　　至于我为什么把当时这个例子来对比楼主现在的做法，只是想从思维模式与行为方式上来对比。而不是给楼主扣什么帽子。具体对比点，我前段时间已经说了。
　　
　　楼主，我以上说话是不是做到了心平气和了？
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　17:42:06　   
　　作者：雷雷累累雷
　　
　　老天也看我辛苦写小说的分上。就给了我一个分页沙发。呵呵

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　17:44:33　   
　　呵呵，吵个啥劲捏
　　
　　偶现在越写越细致，有判断能力的都可以自己判断，尝试一下，判断一下，不困难，也误导不了谁
　　
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　17:47:57　   
　　作者：菩提道次第
　　呵呵，吵个啥劲捏
　　-----------
　　我上面那么平静的语气说话，你也认为我是在吵？我一边写，一边深呼吸。就差站起来写了。不是你说的那种站桩的形式吗？嗯？

作者：轻敲键盘闲聊天　回复日期：2006-6-30　18:02:22　   
　　这么长的帖子！3一个！

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　19:56:59　   
　　这次是满平静的。只要不偏激，哪怕就是错了，又有什么关系呢。就是错了，最多不过出去洗把脸，反思一下，反正身边又没人认识。
　　
　　可能真的是我理解错误了？ 我一直认为钱的假设条件是：假如植物在足够的光，肥料情况下，可以转换30%的光能。那么......
　　而不是为：假如有足够的阳光与肥料。
　　
　　它们的差别是：30%的转换率也是个假设条件。
　　
　　现在心情好，中午去做了今年第一份笔试，回来一验证，效果非常好。 我就分析下当时思想怎么变化的：
　　这个贴我很早就跟了，并且非常赞同，也付诸实施了。 但是在第8页看到你一而再的怀疑内家的真假，并希望lz证明之，并且你的语气一直不是很平和，总有嘲讽的倾向。加之因为当时已经讨论很多佛、道的东西了，我觉得要怀疑也要找众多高人怀疑佛道，为何偏偏来纠缠我非常推崇的内家。这点当时我觉得蛮无趣的，很有捣乱的嫌疑。
　　
　　尤其在lz说了，我们就几个同好瞎侃着玩的，后。看到你那篇10000斤，我觉得要来和你搅合搅合。
　　小麦万斤是吹牛b，我是承认的。至于钱的言论我根本就懒得看。我的焦点是：你用钱来讽刺lz，以及大部分赞同的人。尤其是当时你的用词：
　　/////////
　　更想不到还有那么多的“网络农民”在跟在后面起哄
　　那楼主现在的所作所为就是在蒙骗那些不会独立思考的人，害人害己啊。
　　那些在视频上显示用胸部放人的人。你不看看你的弟子脚步飘移地冲向你的时候，你以为旁人看不出来？就鄙视这种人!!
　　那个前几年的轮子功为什么……………………
　　////////
　　看到没？这几句话是你引起我说话的根本原因。 我很愤怒，因为你怀疑就怀疑吧，为何总是在暗里骂人？ 无缘无故我就被你当了把“网络农民”。
　　
　　分析到了最本质上，就是： 你无意中骂人了。而我，从小到大对骂非常敏感，而且睚眦必报。于是我一直觉得我被骂了，吃亏了，要讨回来。而后来，你的谈话越来越明显的夹带攻击，以我的小气，我自然不肯罢休了。
　　
　　这么说吧，我最讨厌的东西有：肥肉，骂人，小人，随意贬低别人。
　　知道我为什么老是潜水吗？ 因为话多了总会得罪别人，再小心也总是会被疯子咬，于是，我习惯闭嘴。
　　那天看到你在文章中骄傲的辱骂别人父母，我当时看了简直想冲出去拿刀剁你。
　　因为在魔兽世界里非常的无缘无故被个垃圾骂了，我硬是改写、复制骂人宝典，骂了2夜，被gm连续警告。然后我扔了魔兽，已经半年多没去碰它了。
　　
　　好了，我交待完了。如果你以后说话实事求是，别图爽快夹带着骂人。什么话你都可以说，我丝毫不会不爽。
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-30　20:12:47　   
　　巴西和意大利的了. 为什么还是没人相信 罗纳尔多 呢!?! 足球运动以来的第一天才. 2006 柏林 巴西 对 意大利```
　　 你们这样骂来骂去不累啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　20:14:03　   
　　调程序眼睛都疼了，回来发现两位都变和气了，呵呵，恭喜
　　
　　作者：小风随心　
　　我最讨厌的东西有：肥肉，骂人
　　————不吃肥肉可不好，可能是肝有毛病
　　
　　作者：marvinqian
　　————你也出来握个手呀

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　20:25:09　   
　　一段自己用的程序，当时觉得不必要规划得太好，同时规划也很困难，一顺手，6300行，当时还以为不大会改，呵呵，这次数据结构大变，最先碰到的就是这兄弟，改了两天了，郁闷死
　　
　　懒惰害死人呀，随便一个数据结构变动，就要动十几处代码，类似老子了
　　
　　
　　作者：神百年孤独
　　————咳咳，持不同政见者

作者：菩提道次第　回复日期：2006-6-30　20:53:32　   
　　吃饭，看球去也

作者：bigzhangpeng　回复日期：2006-6-30　21:08:26　   
　　炼拳不炼腰,终究艺不高....
　　不管是什么武术,腰力都很重要.
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-6-30　21:14:31　   
　　呵呵 两位大虾请停口.以德服人```呵呵以德服人.不然永远是谁也说服不了谁.这样吵架有什么意思呢.所谓为吵架而吵架也,天涯是不提倡的. 要么一下能把别人骂死,要么能把别人骂服.不然吵着有什么意思.
　　 大多人把 黄 的言论升级为 民族 问题.神经病.意大利万岁只是说球队而已啊. 说偏袒,谁去解说场国家队对日本队的比赛.如果照实地说日本这脚转得好,那叫射精彩估计会因为不偏袒中国队而被口水淹死. 何谓偏袒?!何谓中立?!

作者：虐瞄到底　回复日期：2006-6-30　21:23:20　   
　　你们都是聪明人,
　　=
　　 =
　　 =
　　 =
　　 说的天花乱坠,
　　=
　　 ==
　　 ===
　　 =====
　　 就是找不到活的例子,
　　=
　　 ==
　　 ====
　　 内家大师就是不出手,气死你们。
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　21:29:24　   
　　活的例子是有的,你想见吗?

作者：小风随心　回复日期：2006-6-30　21:50:38　   
　　...晕，等体检了我专门看看肝去。
　　应该问题不大。因为是从我能记得事情起，就讨厌的...一度到了看到就想吐的程度。 不过最近7、8年好多了，只有不放在嘴里没大感觉。 最喜欢啃寒冬的白菜了。

作者：虐瞄到底　回复日期：2006-6-30　21:51:04　   
　　内家什么“四两拨千斤”、“以弱胜强”，都是为了便于收徒弟，满足富人怕吃苦、想不劳而获的思想，意淫出的东西。类似于《**速成》、《李阳英语》之流。
　　
　　现在的内家，也就是嘴把式，什么“四两拨千斤”，
　　内家大师你到是上擂台拨个千斤给我们看看啊，别说拨千斤了，找个60公斤级的内家大师，只要夺一次公开的80公斤级擂台赛的第一，我也承认你们内家确实可以“四两拨千斤”。

作者：海风日照　回复日期：2006-6-30　21:55:29　   
　　看了大家的话，感到真有意思，写了好多，结果没灯录，一发全没了。
　　LZ注意，你有好多方法不对的地方，特别是练桩的方法上，以后我再说来。试试先

作者：沙中的土　回复日期：2006-6-30　22:17:50　   
　　天涯啥高人都有
　　没准哪天出来个炼丹的

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　22:32:21　   
　　作者：政治局常务委员
　　活的例子哪里有？能说得详细一点吗？

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　22:46:12　   
　　说说这个问题吧。
　　
　　可能真的是我理解错误了？ 我一直认为钱的假设条件是：假如植物在足够的光，肥料情况下，可以转换30%的光能。那么......
　　而不是为：假如有足够的阳光与肥料。
　　它们的差别是：30%的转换率也是个假设条件
　　-----------
　　好，就把这个假设条件也加进去。我们再来分析一下。原来的表述现在变成：“如果植物有足够的光，肥料的情况下，如果植物可以转换30%的光能。那么...”。其实，现在已经有人证明过了，植物转换30%光能是做不到的。
　　
　　以上的表述，再以购车为例
　　如果给我100万，我拿其中的10万贿赂汽车销售公司的经理。我就能用余下的90万买到100辆桑塔纳轿车。
　　
　　同样的逻辑结构的表述，结果一样的荒唐。其实，对于这种“附带假设条件的肯定观点表述的语句”，其结论是否准确，主要还是要看假设是否合理，只有建立在合理的假设的前提下。那结论才有可能会合理。

作者：小蚕宝宝　回复日期：2006-6-30　22:47:59　   
　　这个帖子太强了！要好好学学！

作者：lulingchen　回复日期：2006-6-30　23:00:28　   
　　一个全新的行业，教您如何用小投资成就自己的事业：结合网络、邮购与通讯的在家创业系统，非常神奇，一台计算机一台电话就可以在家创业，刚进入中国,市场非常大!我们只筛选想要成功创业的人，可以专职或兼职。敬请点击并认真浏览 http://www.shijieweiye.com QQ:412557137 了解详情。不用人脉与口才；不用推销与说服；按部就班；助您成功！

作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　23:40:13　   
　　本来想摇头不说话的。但是有点忍不住，还是说吧。
　　
　　当你说
　　//////
　　。。。不服你丫来砍我。。。
　　。。。该哪玩哪玩去。。。
　　等这类的话
　　/////
　　看到没？这几句是你引起我对你冷嘲热讽的主要原因。你说不同意见吧，为何还要使狠呢？之前我说话还是很平静的。一看到这种无赖式的说话，那我就说话也不会客气了。你从我小说中可以看出来。其实，我第一稿写的还要过火，后来被朋友要求强迫给修改掉了。
　　
　　分析到本质上了：就是我平时日常生活中，说话喜欢泣笑怒骂，而且说话条理非常清晰。这点是我周围的人一致公认的。之前发帖，尽量克制自己的“泣笑怒骂”的习惯，怕过火了被人误解。而你一使狠，那好，我说话尽量夹杂冷嘲热讽。小说中尽一切可能来安排。
　　
　　这么说吧，我生活中最讨厌：不让我睡觉，与我说话的人思维混乱，对我耍狠。
　　
　　我过去一直潜水的原因是因为我一说话，不小心暴露出“泣笑怒骂”的习惯会过火被人误解。所以，我少发言。
　　
　　好了，我说完了。我以后说话还是会先注意一下的。我知道，对于qfl2004,mini-chens等这类朋友，稍微说的过火一点没有关系的。一般情况下，还是不要耍这种“泣笑怒骂”的习惯了。不是所有的人都能够理解的。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-6-30　23:58:21　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-6-30　22:32:21　
　　　　作者：政治局常务委员
　　　　活的例子哪里有？能说得详细一点吗？
　　---------------------------------------------------------------------------
　　 我先说一个吧,我也不是太了解,你觉得冯志强老师功夫如何,如果他不能令你满意,我再说别的高手!

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-1　0:10:54　   
　　呵呵，我也是看到南师随意评论一些已经到了‘物我随心’境界的菩萨的修为，才有这个想法的，如果按照南师的逻辑推导，南师至少应该自己也有这个修为，然后，南师在自己讲课的一些时候，强调如果有这种能力，在给别人开示的时候，是应该展现的，可以坚定别人的信念，但是从来没有看到南师这个方面的记录，呵呵[打嘴中]
　　------------------------------------------------------
　　
　　确实,他暗示自己有这种水平.就有猜测,他肯定有相当的水平,但多高我不知道,就像我在山脚看山顶,山外有山,我被他老先生遮住了.老先生自己不大写书,有不少是讲课整理的笔记,文趣有学问,自成一家.
　　
　　哪天楼主看到南老头的走光透底,赶紧贴上来,呵呵.老爷子年岁大了,通达人情世故,决不会骂我们的.

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-1　4:11:50　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　我先说一个吧,我也不是太了解,你觉得冯志强老师功夫如何,如果他不能令你满意,我再说别的高手!
　　--------------
　　我对这个人没有听说过。再说你也不是太了解。最多也就摆渡一下了。摆渡出来的结果也说明不了什么大问题。
　　
　　你就直接说一个你比较了解的高手吧。

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　8:48:44　   
　　运动运动

作者：江苏电力　回复日期：2006-7-1　9:13:14　   
　　运动运动
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　9:30:29　   
　　冯志强老师是练陈式太极拳的,名气很大,不是我摆度出来的!
　　你没听说过?

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-1　9:35:52　   
　　作者：政治局常务委员
　　不是说你摆渡出来的。是说我自己昨天晚上摆渡了一下，才对冯志强有了个初步的了解。但是感觉还说明不了什么问题。
　　
　　只是想说，既然你自己认为你对冯志强也不是太了解的情况下。我也不了解这个人的情况下。还不如说一个你了解的人，不是更好吗？

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-1　9:38:40　   
　　不知道有谁了解吴连枝。据说网上有他亲自教学还有那年斗韩国跆拳道选手的录像。一直没有找到。有好心人给个连接吗？

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　10:11:41　   
　　有一个我了解的人名气不大,说了你也不认识

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　10:22:19　   
　　好象太极界的都知道冯志强老师,在北京,你去北京就可以去见见他,求证真伪!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　10:23:22　   
　　我了解的人这里一个也不会认识,说了名字也没必要!你要见,那就来我们这里吧!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-1　10:23:32　   
　　阿根廷，我为你哭泣
　　
　　这个好像是一句歌词吧
　　
　　昨天佩克尔曼的战术，从开头就问题很大，占优势之后放弃进攻，脑子有毛病，如果下半场开场，就上萨维奥拉和梅西，下克雷斯波和特维斯，开始的那两三个机会必然进球了，剩下的应该就是痛打了
　　
　　昨天裁判真的十分过分，极端过分
　　
　　看来，德国人为了赢球，也是什么都做得出来的
　　
　　甚至于，看到佩克尔曼的首发和换人，我十分怀疑他也被收买了，和德国队打，上硬碰硬的特维斯，上高个，晕死，什么叫做以己之短，击敌之长
　　
　　唉，我的世界杯也结束了，这届比赛的巴西队太臭，其它队完全没法看

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　10:25:33　   
　　法国队好像找到感觉了!

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-1　10:33:36　   
　　作者：政治局常务委员
　　
　　明白了。谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-1　10:39:09　   
　　昨天的比赛，阿根廷优势太明显了，上半场我估计控球比率在70对30
　　如果上半场的时候萨维奥拉在，应该不止进一个，而且，整个上半场，猪都看出来德国不出门，那么，阿根廷后场根本用不着留四个人，上一个压过中场，德国队压力就更大了
　　里克尔梅下场是无法理解的，完全无法理解
　　特维斯作用远远比不上萨维奥拉，他在突到禁区边沿之后的技术动作太粗燥，昨天首发就应该是梅西和萨维奥拉打左右，克雷斯波抢中间
　　一场绝对该赢的比赛，被教练加上裁判毁了
　　
　　郁闷之极！！！

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　11:01:21　   
　　作者：marvinqian　回复日期：2006-7-1　10:33:36　
　　-------------------------------------------------------------------------
　　 还有山东济南的刘成德老爷子,洪传陈氏太极拳传人,功力十分精湛,我对他有一定的了解!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　11:03:39　   
　　下半时快结束时阿根廷本应该得到一个点球的,反而被判假摔!
　　东道主就有优势,没办法!马克西那脚打到边网也很可惜!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-1　11:10:59　   
　　大概心情要差一天，还是欠修炼
　　
　　根本原因就在教练身上，从头到尾都是错误指挥，阿根廷整体的控球太有水平了，本届比赛第一强队，一声长叹呀

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　11:14:56　   
　　分页!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-1　11:19:05　   
　　切换心情，开始工作了

作者：南师子第　回复日期：2006-7-1　11:59:21　   
　　查了几天的资料，真正能实战并堪称高人的，莫不内外兼修。所谓的外家大家有个误区，不是说打沙包就是外家。身是外家修练的重点，心意是内家修练的重点，技击是身心的运用，除非到了道阶，纯以心意技击是不能打败搏击高手的。最柔的太极拳是靠打出名气的，不能和各种高手相搏并取胜，实是内家的笑话。最早的内家都是从外家翻出，到现在内外家互瞧不起，各自贬低对方，中华武术遂成世界的笑话。阉割啊，不要再做太监意淫了，取胜是武术最初也是最根本的目地，实战是检验的唯一标准，身心合一才是我巍巍中华堂堂大汉。

作者：小风随心　回复日期：2006-7-1　12:16:04　   
　　回头看了看，你我之间确实是由我先耍横，然后你对我的语气才开始带刺的。 呵， 事实上我一开始就不该仅因为看你言论而不爽，就来故意找碴。 现在看来对于你的“泣笑怒骂”，大部分人，包括lz可能都是没有感到不适的，唯独我对此敏感了。 俗语叫 咸吃萝卜淡操心 。
　　不论什么原因引起的，对于我先一步存了找茬、打击你要证真假 的意识，然后基本围绕这个目标来谈话，尤其后来拿个草棒当枪使，刻意搅和， 这是很不理性的，对这一点我道歉。
　　
　　但是在已经平静了很久后，突然看到你在新文中突然的泣笑怒骂，我还是很能理解我当时的愤怒的。
　　你喻我为曼鱼，我没啥大感觉。你可以说我喝水呛死、吃饭噎死，我同样不会在意，我不信邪，老天爷来了我也照样提刀跟他干。
　　但是带了那个标准的国骂，就是你的错了。这种程度的侵犯，我绝对是不看任何理由，坚决以牙还牙。我是不会去揣测你的本意的，即使像有人说的那是你的幽默。
　　合计就是：
　　对，之前我自作多情而找茬，是我的错，这点我道歉。
　　对，文后的突然的事端，触发底线，我拒绝任何理由。
　　
　　这是我最后的真实态度。嘿~虽然绕了N万里，不过当初最原始的目标勉强达到了。
　　我也闪了。讽刺可以继续,要你不骂，我是不会再出现的。
　　

作者：南师子第　回复日期：2006-7-1　12:52:27　   
　　当年班候公练武太苦要自杀，孙公执侍奔马后，为武忘躯，日操身心，岂是玩玩心意能及的。惠能，天下资质第一又是乘愿菩萨，悟后尤苦修数十载。现在号称内家高手的对付两三个一般的人还行，碰上搏击高手就不敢应战了，武术发展到内家，是为了更好的挖掘潜能，更快的身心合一，掸去灰尘，求胜是根，不要未战就先自损。

作者：天区　回复日期：2006-7-1　13:10:11　   
　　lz说了半天把自己给绕进去了，别练出神经衰弱就好。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　14:45:17　   
　　分页!!!!!

作者：醒梦如一　回复日期：2006-7-1　15:34:39　   
　　1人对数百人，是不是夸张了点！
　　我对这方面也有很兴趣，有机会跟菩提兄交流交流！

作者：月季花香　回复日期：2006-7-1　15:59:58　   
　　板凳

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:21:06　   
　　新生活要从运动开始.
　　
　　
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:22:43　   
　　fen fen

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:24:19　   
　　分页

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:26:42　   
　　zai
　　
　　
　　
　　
　　ci
　　
　　
　　95854723
　　
　　
　　
　　fen
　　
　　
　　
　　ye
　　
　　
　　
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:28:15　   
　　晕，版面被俺搞乱了，抱歉啊
　　
　　
　　俺不是故意的

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:31:18　   
　　ｚ最后一次

作者：胡不三　回复日期：2006-7-1　16:33:03　   
　　试一次

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-1　16:33:42　   
　　这是命啊，不强求了．俺决定，从此以后，不在分页．

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　19:37:11　   
　　呵呵,怎么好久没来来了啊?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-1　19:39:51　   
　　呵呵,怎么好久没人来了啊?
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-1　19:58:21　   
　　是有些空

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-1　20:08:12　   
　　看了楼主的评球才知道你也不是什么都厉害啊.足球中男人是如此的笨.
　　 我也拉枪个分爷``分

作者：南师子第　回复日期：2006-7-1　22:04:45　   
　　去炎龙逛了一圈，是个好网站，建议和菩提兄互补长短，是英雄所见都会略同，百川归海，各扬所长。

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-2　0:11:18　   
　　刚喝酒回来,顶一下贴,
　　
　　想请教一下菩提
　　
　　俺现在站桩,有点渴望体验抖动的感觉,是无意识的那种,站一会,就会有这种状态,刚开始自己控制,后来有人说,别控制,随它去,这是因为你的经络不通,抖动时,是经络在自己恢复.不知道这种认识对不对.比较困惑.俺是从左腿开始,后到右腿,现在到了腰部,是左腰.
　　
　　
　　

作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-2　0:17:22　   
　　另,今天专门上了趟公车,想体验一下常委说的在车上站桩的感觉,那真是困难啊.不扶东西,根本站不稳,车上还有座位的,车上的人都用奇怪的眼光看着俺,俺那个汗啊.今后再不去了.还是老老实实在平地上练好了.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-2　1:57:26　   
　　葡萄牙赢得也蛮艰苦几啊.段喧水平真的太差.这下又把葡萄牙英雄门将 里卡多 叫成了 卡拉泽 .我真是服了他了.还有些错误,这还是我尽量不去听他的解说啊.还一场比赛几十个高潮,如果光听他解说不看屏幕的话,还以为进了几十个呢。搞到打篮球一样.
　　 里卡多 真是 点球之神 啊.

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-2　05:27:31　   
　　巴西果然是输了.应该输.比赛打成这样,不输是没有天理.郁闷啊,巴西怎么能这样打咧.佩雷拉 比 斯科拉里 差了似乎不止一个档次.打了这么多场还没把巴西给调整好.似乎和球迷们一起期待着队中随便哪个球星突然发挥下解决对手.而不去靠整体.活该,只是苦了我这等期待巴西,渴望巴西的人.罗纳尔多真的太懒了.若是一开始比赛他便如最后时刻那样努力去过人,去射门感觉就是另外一个场面了.他真的可以退役了,不是体重,不是技术,而是思想.因为喜欢他,我宁愿他退役了看他的回忆也不愿意看着他在场上懒散脚步.他应该学校 菲戈 ,其实每一名球员都应该去学习菲戈. 还有意大利.应该干掉德国没问题吧.如果德国不是东道主就好说了,当然如果不是东道主他们也根本走不到意大利面前.期待意大利``````

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　06:11:42　   
　　作者：雷雷累累雷　回复日期：2006-7-2　0:17:22　
　　　　另,今天专门上了趟公车,想体验一下常委说的在车上站桩的感觉,那真是困难啊.不扶东西,根本站不稳,车上还有座位的,车上的人都用奇怪的眼光看着俺,俺那个汗啊.今后再不去了.还是老老实实在平地上练好了.
　　-------------------------------------------------------------------------------
　　 兄弟,要循序渐进,不是一站桩下就能达到不扶扶手并且闭目站桩的,按我前面说的要领去站,一开始时单手扶,逐渐到不扶,实在站不稳再扶一把,再到可以做到不扶,然后后到不扶并且能闭目,最后到不扶并且能闭目而且车身晃动较剧烈时也只是身形微晃,呵呵
　　 另外,不要在乎别人怎么看,我坐车时即便车上只有一两个人我也坚持站,不过似乎我们这里也没有谁管你坐与不坐!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　9:25:09　   
　　法国果然胜巴西,呵呵,我说对了吧!
　　"法拦西".名不虚传啊,既拦西班牙,又拦巴西,把两个"西"都阻拦了,最后法国一定捧杯,请大家拭目以待!!

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-2　11:02:55　   
　　作者：神百年孤独　
　　————巴西输球的根本原因是前场的几个大佬，完全不参与防守，并且，中场一个满场飞奔抢球的人也没有，这两个因素导致巴西的中场根本就不存在，任何对手实际上只要放手对攻，都可以直接面对巴西的后卫，两个边后卫，不用搞他们都快死了，中后卫也只有一个能抢球的
　　其实前面克罗地亚，加纳都曾经应该大比分击败巴西，只是战术失误而以
　　巴西要想赢球，根本就不应该把那个价值多少亿的前场组合拿出来，放一两个大佬，然后都放肯拼命的替补，巴西就是另外一个阿根廷了

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　11:53:12　   
　　　"法拦西".名不虚传啊,既拦西班牙,又拦巴西,把两个"西"都阻拦了,最后法国一定捧杯,请大家拭目以待!!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　11:55:59　   
　　分页吗?

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-2　11:57:18　   
　　这孩子有创意
　　
　　作者：乌克兰马甲　回复日期：2006-7-2　06:19:15　
　　
　　　　　　阿根廷是抡起板儿砖和对手狂劈了510分钟，最后手软了一下，中了东道主的暗算，拍拍身上的尘土，牛B 轰轰地去医院缝针去了！
　　　　　　巴西是还没开打先吹牛，你看我有这个，西瓜刀，我有那个，流星锤，还有那个、、、、
　　燃烧瓶，消防斧，电冰箱……逮住八年前让人家给抡了三闷棍的隔壁家二秃子，大吼，小样儿，还帐来！！！结果 屁股上又插了半个啤酒瓶子回来……

作者：饮马燕山　回复日期：2006-7-2　17:28:43　   
　　lz已经快奔4还有这个身体素质,佩服佩服!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　17:37:16　   
　　分页

作者：南师子第　回复日期：2006-7-2　17:56:53　   
　　谢谢菩提兄的提点，今天好好的看了孙老的文章，惊为天人，每自负，生傲气。阅后方知天外天，珠玑在手服之膺之，武道之事尽已，谢谢。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　21:21:27　   
　　居然还不分页,兄弟们怎么少回帖了呀!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　21:21:59　   
　　居然还不分页,兄弟们怎么少回帖了呀!
　　
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-2　21:56:05　   
　　郁闷.不可能.谁能把那一彪大老放在替补席上啊.没有一个教练能做到. 对,巴西他妈根本就没打出一场象样比赛,中场是有问题.后卫也不是媒体说道那样,他妈他们最喜欢干的就是落井下石.
　　我还是不看好法国,靠齐达内回光返照没什么用.看好意大利和葡萄牙. 他妈真是佩服 贝利 .他开始还忌讳自己的乌鸦嘴死活不说巴西夺冠,最后忍不住还是说最看好自己的祖国.结果``````还有英格兰等,
　　这个在工交车是和我是只有靠主动意识才能办到.战桩,还闭着眼睛,高人```

作者：Ψ雪花飞Ψ　回复日期：2006-7-2　21:58:07　   
　　好长啊。。慢慢看吧。打算看他1星期。

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　22:20:12　   
　　巴西这帮大佬给人以乌合之众的感觉,那是谁也不服谁的!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　22:57:13　   
　　　本委员力争抢个分页首席,实现零的突破!

作者：决不承担任何责任　回复日期：2006-7-2　22:57:59　   
　　总论13：
　　　　整个训练计划的基本思路实际上只有一个，从早晨睡醒睁眼开始，到晚上睡觉为止，所有的时间都花到修练上面
　　　　
　　　　做任何事情，始终都把修练放到第一位，目标就是：
　　　　磨掉所有前六识的反应
　　　　
　　　　磨掉的思路，则是参考各路修练思路，在不同的阶段，作不同的事情的时候，有不同的应对思路，大概描述一下[训练计划在总论之后还有很长，集中讲述这个问题的详细操作方式]：
　　　　
　　　　每天早晨起床的时候，头脑一清醒，就收拾一下，坐到枕头上，开始第一轮打坐，这个轮次打坐的时候，刚刚睡醒，第六识还不是很活跃，同时，睡了一晚上之后，头脑又比较清醒，是打坐的大好时机，不要多，十分钟二十分钟足够了
　　　　
　　　　然后，维持在打坐的状态当中，视而不见，听而不闻，呼吸平静，杂念不随，保持这个状态刷牙洗脸穿衣服出门
　　　　
　　------------------------------------------------------------
　　然后发现手机忘拿了
　　
　　------------------------------------------------------------
　　
　　　　走路的过程中，根据各人习惯，或者说在开始训练的一段时间里面，切换一些意的修练思路，比如：
　　　　一边走路一边数息
　　　　一边走路一边松静
　　　　等等，具体要领后面讨论
　　------------------------------------------------------------
　　一不留神撞电线杆子上了
　　
　　-------------------------------------------------------------
　　　　然后，公交车或者打车，如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　　　
　　-------------------------------------------------------------下车一摸口袋钱包被偷了
　　
　　------------------------------------------------------------
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-2　23:46:43　   
　　-------------------------------------------------------------
　　　　　　然后，公交车或者打车，如果在公交车上面，可以直接开始站桩，手上虚虚的拉一下，遵循站桩的所有要领，找一个舒服的姿势站好，然后，随着车子的晃动，争取不用主动意识调整重心，就是说，不考虑‘看到车停了，然后有意识的防止身体前倾’这样的因素，全都交给意，乘车多长时间，基本上可以保持一半的站桩状态多长时间，时间长了，基本上可以做到和正规站桩训练没有区别
　　　　　　
　　　　-------------------------------------------------------------下车一摸口袋钱包被偷了
　　-------------------------------------------------------------------
　　 哈哈,这个不会,初站时倒有可能,但练到后来身体肌肤对外界的来力异常敏感,一有风吹草动就立马察觉了!
　　　　
　　

作者：ShawnJin　回复日期：2006-7-2　23:54:57　   
　　好多天没有上来看了。
　　marvinqian兄的小说实在精彩呀。呵呵。
　　
　　楼主的IE为广告所苦吗？我有个办法解决IE的这个问题，楼主不妨试试。
　　打开IE的选项->程序->管理加载项，在里面看看哪些是广告的插件，记下相应的文件，然后禁用。再到WINDOWS目录下去找到对应文件，先卸载那些OCX,DLL什么的，再删除就OK了。
　　IE 的广告弹出实在很讨厌，我找了好久才找到。
　　
　　那个验证码真的很讨厌。

作者：我爱VIVI123　回复日期：2006-7-3　00:42:09　   
　　怪力乱神
　　无聊

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-3　08:52:41　   
　　作者：决不承担任何责任
　　哈哈！你小子也够损的哈~

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-3　9:47:16　   
　　周末没上来，果然帖子冷清许多啊，看来大家对足球的热情还是很高。我支持德国！狂热支持德国！德国比四年前卑鄙的韩国强一百倍，我坚决支持德国拿大力神杯！！！
　　这几日按照委员的建议站车桩，还好，能做到没有剧烈运动不用扶手的程度，而且站下来还不觉得有多累，1个多小时的路程呵呵，自己夸奖一个！
　　就是主动意识太难遗忘，估计时间不到效果也不明显，慢慢来吧。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-3　10:06:36　   
　　作者：决不承担任何责任　
　　————哈哈，很有思路
　　
　　不过兄弟你彻底理解错了‘磨掉主动意识’这句话的意思了
　　你的理解大概是：
　　和发呆差不多的一种状态
　　
　　但实际上前面描述当中说的是一种和‘极端专注’差不多的状态，绝非发呆
　　洗脸刷牙的时候，就集中在该干的几件事情上面，走路的时候，就想走路一件事情
　　不仅仅不可能发生你说的那些状况，反而应该能够加大的减少你说的状态，因为你说的事情的发生，一般是主动意识当中填充了其它内容，把本来应该做的事情忘记了产生的结果，这个计划里面，就是要把所有‘填充进来的和当前事情无关的所有事情’磨掉
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-3　10:32:37　   
　　这几天都在忙一些乱七八糟的事情，加上看了一些世界杯的评论，呵呵，很是耽搁时间
　　
　　争取尽快结束杂事，开始写修炼计划
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-3　11:01:46　   
　　这几天事情太乱，各种修炼都暂停了，感觉状态明显没有修炼的时候好，差很多，呵呵，全天候修炼的概念，真的很有效果
　　
　　只能希望尽快结束这些杂事

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　11:46:36　   
　　作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-3　9:47:16　
　　--------------------------------------------------------------------------
　　 呵呵,站一段时间后,你会越站越舒服,那种舒服是全身心的!觉得怎么一下子就到目的地了!象我经常从家门口上车坐环行公交车,从起点站站回到终点,呵,反正办有月卡,不坐白不坐!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　11:48:23　   
　　法国应能夺冠!请拭目以待!!

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-3　13:06:34　   
　　就意大利.
　　 分页``` 我也来抢个板凳

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　13:23:47　   
　　 分页

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　13:25:04　   
　　分页

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　13:26:55　   
　　
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　13:23:47　
　　　　 分页
　　
　　
　　作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　13:25:04　
　　　　分页
　　
　　

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-3　13:37:54　   
　　分

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-3　14:10:36　   
　　就一直没整明白过，为什么这里的人这么喜欢分页。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　我是个火星人，我自己鉴定自己完毕。就不麻烦别人来鉴定了。呵呵

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　14:30:51　   
　　分页
　　

作者：五郎公贺　回复日期：2006-7-3　14:32:03　   
　　诸位说说看:在我们这一代有生之年,能不能看到内家功夫扬名国际??????????哎?

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-3　14:49:24　   
　　作者：五郎公贺
　　诸位说说看:在我们这一代有生之年,能不能看到内家功夫扬名国际??????????哎?
　　------------------------------
　　
　　对于这个问题。楼主可能会采用如下一个方法对付你
　　1） 不回答。让你这个问题自己慢慢消失。或等其他人先回答，自己见机行事。
　　2） 回答你说：兄弟不要急，大家一起练。说不定哪天你自己就可以扬名国际。
　　3） 幸运的话，他会直接回答你说：已经有人扬名国际了。接着就举几个例子给你看看。
　　
　　大家知道，你对于以上三种可能都不会满意
　　1） 对于以上第一种回答。你或许只能一个人在帖子中胡言乱语几句。实在没有人搭理你，你只能傻笑一下离开。运气好的话，你会碰到个别人与你理论一番。
　　
　　2） 对于第二种回答。你肯定不会去一起练习。但是你会
　　A） 傻笑一下。离开这里
　　B） 对楼主穷最猛打。
　　
　　3）对于第三种回答，你可能会
　　A） 傻笑一下。离开这里
　　B） 对楼主穷最猛打。
　　
　　如果你傻笑一下，离开这里。就什么事情都没有了。如果你对楼主穷追猛打。则会再次得到楼主第一种解决方法。就是不理不猜。
　　
　　如此循环周而复始。
　　

作者：qfl2004　回复日期：2006-7-3　15:05:22　   
　　前段时间看到一太极论坛上说：某名师的弟子得了武林风的大奖。
　　
　　俺就发了信息问，答：我是练散打的。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-3　16:34:48　   
　　实际上，我个人认为练内家的高人一般都不太容易出来争强好胜，因为越练功夫越心态平和，再加上深知自己的杀伤力，所以走路多半都要绕开是非地。
　　那有人又问了，既然这样说，那为什么前辈高人又留下了那么多传说呢？其实大家看看他们的故事，很多都是在无意显露功夫后被迫扬名的，正所谓是树欲静而风不止啊！
　　
　　政治局常务委员：就阁下那种分页水平多半是抢不到的。还是要写点老兄的心得体会比较好啊！
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　18:23:57　   
　　就不信分不了页!!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　18:26:12　   
　　作者：marvinqian　兄弟,我和你说的那刘老爷子确实功力精湛,打人如挂画,你可去实地考察一下!但并没有扬名国际,呵呵

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-3　19:17:12　   
　　分```
　　 都是 常委爷 搞出来的鬼分页.
　　分页还有水平乎1?!

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-3　19:47:41　   
　　作者：政治局常务委员
　　兄弟，你又误解了我。下午与五郎公贺开玩笑说扬名国际的事情。只是感觉这两天这里有点闷。所以拿楼主的性格来开开玩笑。
　　
　　你说的刘老爷子，我到网上察看了一下。信息不多。当然我也没有机会特地去考察一下，即使我专程去，别人也当我去踢场子。那就惨了，“咔咔”被砍。
　　
　　其实，我一直对吴连枝感兴趣。主要是看过电视台的报道。报道中说道，吴连枝利用现代物理学原理来解释八极拳的击节原理。说到这里，我倒对他有点兴趣了。再加上前面有人说起过吴连枝。所以我就发问了，想等有了解他的人上来。于是把你说的刘老爷子给放一边给忘记了。呵呵
　　
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-3　21:23:35　   
　　该散场了吧

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-3　22:02:53　   
　　生老病死 这是每个帖子都有的.
　　 不过这个帖子还没吧.至多在病,老而已还没死.还有好多```
　　 楼主快点写也
　　分页.

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　23:34:26　   
　　marvinqian,呵呵,踢什么场子啊,刘老爷子德高望重,和蔼可亲,他很欢迎年轻人去学习交流的!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　23:35:20　   
　　还不分呀,晕

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-3　23:57:08　   
　　还不分呀,晕!
　　

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　1:29:08　   
　　分

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　1:31:10　   
　　分

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　02:15:17　   
　　今夜比分

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　02:23:37　   
　　读分

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　02:25:12　   
　　fen

作者：分页委员　回复日期：2006-7-4　2:46:31　   
　　fen

作者：天极残光　回复日期：2006-7-4　6:51:21　   
　　天涯牛人多

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-4　9:25:23　   
　　周身俱要轻灵，不知各位练的如何了，我现在胳膊和腿练的是相当轻灵
　　

作者：loveme82517　回复日期：2006-7-4　10:02:45　   
　　什么玩意啊 好不容易找到地方回帖了 为什么就不能象别的论坛那样下一页下一页 麻烦啊 。
　　
　　顶下楼主 好帖 我家住在哈尔滨 我90年的时候曾经在道外区的海员俱乐部练过一段时间，后来发现老师出了会教翻跟头别的都不会，就没在学下去，后来在11中学了一段时间散打，忽然发现，老师出了会教压腿就不会别的了，又放弃。在后来在公园和一大爷学了半年太极，也没练出什么来，我太没恒心了。哎。。。天降大侠吧，教我绝世武艺。我曾经YY过，我父母都是癌症去世的，我想，我如果会绝世武功的话，这一切的一切会不会改写。对不起，情绪有些激动了，先写到这不吧，留个名以后观帖。

作者：普庵　回复日期：2006-7-4　10:21:42　   
　　金庸写武侠，能写到一心二用，左右互博，当真了不起，向往之至。

作者：小五　回复日期：2006-7-4　10:28:33　   
　　看了开头，说个常识，李小龙是绝对不承认有内功的人。
　　
　　他最多采用了电极刺激。
　　
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　10:47:15　   
　　还不分呀,晕!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　10:48:06　   
　　还不分呀,晕!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　10:49:23　   
　　还不分呀,晕!

作者：黑色图钉　回复日期：2006-7-4　11:02:30　   
　　太牛了~~~一定要留名~!!

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-4　11:04:04　   
　　普庵大师，看您好久没有来了。问候您老一下。

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-4　12:36:12　   
　　我分

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-4　12:46:16　   
　　再分

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　12:49:28　   
　　还不分呀,晕!
　　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:01:13　   
　　分页委员　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:02:09　   
　　分页委员　

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:03:06　   
　　分页链接

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:04:51　   
　　分页好难啊,

作者：qfl2003　回复日期：2006-7-4　13:05:57　   
　　俺居然不用验证就可以发了？？？？

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:06:20　   
　　再试试!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:07:22　   
　　也罢,分页总与我无缘!!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　13:09:52　   
　　也罢,分页总与我无缘!!
　　
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-7-4　14:10:55　   
　　可怜的政委。。。。。。。
　　
　　

作者：五郎公贺　回复日期：2006-7-4　15:37:15　   
　　marvinqian兄:
　　
　　我已经傻笑N次了,还是只有老兄回应了我的问题,
　　感觉是"遵医嘱"而后笑啊...~~~~~
　　同时忽然觉得这内家功夫和中医好象有那么些说不清的关系啊(````````好象都是传说中很玄,然而在现代争议很多的现象)诸位以为如何?

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　16:06:27　   
　　再试试看!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　16:08:02　   
　　再试试看!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　16:10:33　   
　　个人认为,中医并不玄虚,内家功夫亦然!
      

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旗峰居士

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作者：政治局常务委员 提交日期：2006-7-4 18:17:00  
??　　帖子冷清了!
  
作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　18:18:02　   
　　哈哈,终于抢到分页首席了,居然这么长时间无人来抢,侥幸啊!
　　BD

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　18:18:59　   
　　DB也是我的!嘿!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　18:20:19　   
　　有史以来第一次分页SF,飘过!

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　18:20:59　   
　　以后不抢了!

作者：神百年孤独　回复日期：2006-7-4　19:32:40　   
　　你很毒啊.政委.板凳就留给我啊.
　　出去溜达一下就被你全抢去了.火燥```

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-4　20:15:03　   
　　只要你坚持刷,以后每页都会是你啊,呵呵.

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-4　21:42:36　   
　　下一次分页什么时候？楼主不来，大家就玩“分页”游戏如何？

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-4　22:17:56　   
　　刚刚看到电视里介绍《龙虎斗》的片断。如果各位的武功可以练到影片中的境界.....

作者：木狐下的蛋　回复日期：2006-7-4　23:00:35　   
　　等楼主的站桩和静坐
　　楼主加油

作者：政治局常务委员　回复日期：2006-7-4　23:26:19　   
　　楼主玩失踪了啊

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　20:15:48　   
　　哈哈哈哈，又可以回复了
　　
　　兄弟们，我回来了
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　20:22:09　   
　　天涯恢复原状了，咱们继续内家功夫
　　
　　先兴奋一下，慢慢聊
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　20:26:25　   
　　前面几天看到这个高楼的坠毁，感到很没意思，发布了一个告别论坛的声明
　　既然天涯改回原状，呵呵，咱们继续盖这个楼，应该也不算我毁诺
　　
　　不过真的有点感情了，对这个帖子，以及众位兄弟
　　
　　请客的事情还要暂缓，这段时间联调程序，屁滚尿流，实在太忙了，估计至少一两个月之后才有空请客
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　20:40:25　   
　　前段时间这个贴封了，确实不太想写东西了
　　到炎龙看了好多东西，余非鱼兄弟把我的东西贴过去，呵呵，受到众多指责
　　我看了一下炎龙的思路，没看到他们的训练计划，但是从训练心得等等地方基本上能够分析出来他们的训练思路，其实和我们提到的东西并不矛盾，真的不知道为什么这么排斥我
　　
　　marvinqian　考，绕死了，以后就叫马文兄弟，马文兄弟，你应该到炎龙注册一个账号，然后问一些你现在的问题
　　比如，炎龙几个大佬，在自己一系列的体会说教当中，都已经把自己描述成了几乎横扫功夫圈子的人才---狸猫，灵山，龙魂等等
　　你应该仔细问问他们，有没有和散打高手较量的经历，胜负如何，呵呵，这个是我自己很想问的问题，不过估计他们会迅速删铁
　　我对炎龙还是很赞赏的，不过他们几个三十来岁的年轻人，自视过高，同时又号称功夫高强，真的不应该只是说而已，打倒专业散打运动员，应该是最直接的说明，兄弟可是号称刚刚开始练

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　20:44:32　   
　　明天开始写打坐和站桩
　　兄弟这段时间，坚持站桩，打坐，体会良多，应该算是有感而发了
　　
　　这两个部分，掰碎了讨论，加上日常生活当中的修炼方式，应该足够讨论三个月的内容，那个时候，兄弟应该也已经开始走架子了，再写到下一步，也不算胡说了，呵呵
　　
　　关于是否有人遵照修炼的问题，希望照办的兄弟说一下训练心得，至少我自己会一直写下去

作者：1块2　回复日期：2006-7-12　20:48:59　   
　　一大帮人JJWW了13页，没有一句话是可以直接指导修炼的。
　　内家拳和外家拳的修炼方法大有不同，我看了楼主的贴，从楼主的思路和观点分析，我可以肯定：楼主是外行人，估计是把内家拳当成外家拳练了，至少说的是外行话

作者：小甲虫啵啵　回复日期：2006-7-12　20:53:03　   
　　恭喜菩提大叔的贴子复活呀,俺坐上沙发啦.这几天没事做,俺把大叔在时钟的那贴子看完了,现在更加佩服大叔你了.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:11:10　   
　　公交车上面站桩，绝对正确
　　不要追求姿势的绝对正确，注意九要，做好沉肩坠肘，以及把腰椎往后顶，头顶百会有如吊绳，含胸拔背，收紧会阴，其他的，比如手应该怎样放等等，统统不用管
　　最关键的就是把主动意识停掉，闭住眼睛是非常好的选择
　　
　　从腰疼基本上不干扰自己到现在，才一两周，现在不太快的武汉公交车，我已经站得很稳了
　　
　　在公交车上站桩，和平地上较大的区别就是，脚趾特别疼，呵呵，用力过度的原因吧
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:13:31　   
　　作者：小甲虫啵啵
　　————呵呵，泡妞实乃小技，你到我这个年纪和水准之后，最发愁的实际上是甩妞，而非泡了
　　
　　不过武学要大得多，俨然是人生第一项目，须得认真从事

作者：1块2　回复日期：2006-7-12　21:14:51　   
　　照楼上的说法是外家练法，大家不要上当了。
　　想想就明白了，这家伙想凭空造拳，凭他的水平就想创拳，改叫张三丰吧。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:16:39　   
　　作者：1块2
　　————我的看法和你不一样，我认为满地都是指导修炼的话
　　我自己严格遵照这个帖子里面说的原则在训练

作者：1块2　回复日期：2006-7-12　21:18:58　   
　　你把贴子名字里的内改成外就可以了，那么你贴子里说的就可以当成修炼指导了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:21:05　   
　　北京回去过了，仅仅呆了三天
　　家里事情特别多，老婆事情特别多，客户事情特别多，实在没有时间拜会普庵师兄了，呵呵，以后吧
　　
　　作者：1块2　
　　————兄弟没有想要造拳，练的都是形意，有兄弟愿意，太极也可以
　　都提倡最标准的，提倡看原始经典
　　我仅仅是强调了意而已，呵呵，离创造还远
　　
　　现在到后面，说得应该都是自己有体会的话了

作者：小甲虫啵啵　回复日期：2006-7-12　21:25:28　   
　　哦?1块2,你认为内家就是道家的静坐,气功修炼,内气搬运,意念观想,练气,外家就是站桩,打拳,练肌肉和体力,是这个意思吗?

作者：星月无影　回复日期：2006-7-12　21:26:01　   
　　顶一下～～～

作者：1块2　回复日期：2006-7-12　21:29:09　   
　　内外家的区别几句话就可以说清楚了。只是，不方便说出来。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:31:15　   
　　关于我喜欢这个帖子的一些深层次思考：
　　
　　第一个原因应该是一个需要表达的原因吧，在长时间的分析自己之后，很悲哀的发现，自己在任何话题，基本上都是非主流的，最典型的就是在软件领域，呵呵，java以及相关方面工作的所有兄弟，都是在努力研究如何用好外国人的框架，貌似只有兄弟一个在搞自己的框架，js方面，别人也在纷纷使用外国人的ajax框架，只有兄弟一个在搞自己的东西，所以，呵呵，完全没有共同语言，看看我其他感兴趣的领域，新国家经济学，社会主义建设，道教，佛教、、、呵呵，基本上不可能和别人有共同语言，在任何一个领域，兄弟基本上都是被传统极力驱逐的人，就像兄弟的内家功夫在炎龙的遭遇一样，所以，在这里有如此多的兄弟喜欢，呵呵，兄弟很高兴，真的
　　
　　

作者：panwh623　回复日期：2006-7-12　21:32:25　   
　　哥们又看到你了，天涯这座的还象个人事吗！！不错不错

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:35:00　   
　　第二个原因应该是这里已经说过的，在讨论的过程中，发现这个修炼思路，实际上已经构建了一个相对完整的人生进阶思路，这个应该算是无意中的发现吧
　　
　　第三个原因就是兄弟的工作性质，最近一两个月之内，甚至于以后一两年之内，每天基本上大多时间在电脑前面，呵呵，在这里说话反而比在实际生活中说话方便
　　
　　多的就不说了吧，反正只要天涯不封这个铁，咱们就继续，谁爱看谁看，谁爱练谁炼

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:39:14　   
　　作者：1块2　回复日期：2006-7-12　21:29:09　
　　
　　　　内外家的区别几句话就可以说清楚了。只是，不方便说出来
　　————这几天兄弟逛了一下各类功夫论坛，在炎龙和国术论坛上面，满地都是您这种话
　　
　　呵呵，咱这个训练计划，排第零位的就是意，您要是认为不算内家，咱也没什么争论的必要，故作神秘还是免了
　　

作者：小甲虫啵啵　回复日期：2006-7-12　21:39:27　   
　　1块2:那你可以婉转一点地略谈一二吧.前些天我把看贴子看完了,这里的好多朋友都是来虚心讨论,交流的.有不同见解可以互相启发一下嘛

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-12　21:48:17　   
　　马上要回家了，最后几句话
　　
　　给众位炎龙大佬：
　　
　　首先表示崇高的敬意
　　
　　呵呵，兄弟不敢说指教，只是建议而已
　　兄弟这里说的所有的关于意的训练的方方面面，和你们的训练原则无任何冲突，如果你们能够部分的借鉴兄弟的说法，相信对你们的内家功夫推广计划会有巨大的好处，包括你们自己的修炼
　　
　　冒犯了

作者：云游天下007　回复日期：2006-7-12　21:52:41　   
　　支持楼主。你能回来很棒!不要因为垃圾影响了种地，我们老百姓还得靠地活着，对不对。

作者：1块2　回复日期：2006-7-12　21:56:52　   
　　楼主你还不如买本力量素质训练方面的书籍照着练来效果，而且练习方法多种多样。

作者：小甲虫啵啵　回复日期：2006-7-12　22:09:28　   
　　哦,菩提回家就没法上网了?我觉得你关于"意"这个理论对传统的气功静坐,站桩等修炼都有启发性的.个人的一点体会,其实传统静修入门时所谈到的"入静"状态,就是主动意识放松了,退下去了,而深处的那个非主动意识的那个意识---"意"慢慢呈现出来.前人的体会和菩提的体会是一样的,只是说这体会时的角度不同.网上修炼论坛的一些朋友们,我觉得他们主要是对佛道的经典太过崇拜了(特别是道家内丹经典),所以对一些新的思维会不理解
　　另外,菩提大叔你博览群书,应该对佛洛依德,还有荣格的潜意识理论有了解吧.有啥看法,有没觉得跟你的意的方方面面的理论有些异曲同工之感?
　　

作者：黑背　回复日期：2006-7-12　22:18:53　   
　　楼主，我按照你的法子晚饭吃很少东西，主要是青菜，快饿死了！最主要的是，身体差了，老感冒！不过倒是瘦了5-6斤，减了肥。我实行了三个星期。楼主到底是怎么作的？如何又减肥又身体好？我的半月痕多年都是基本没有，这应该是体质差的表现，要怎么做才能长出来？不能是增肥的法子（我是女的）。

作者：优雅暴徒　回复日期：2006-7-12　22:42:32　   
　　顶

作者：huandehuanshi　回复日期：2006-7-13　2:55:00　   
　　I am sorry that I can not write in Chinese for a lot of reasons, and that is the main reason that I have never written anything in this forum and any other forum. I appoligze. I will try to write in Chinese in the future because a lot of things can not simply be written in English in this forum.
　　
　　I can not resist the urge to write now is because I am very happy to see that this forum is back. Congratualtions to everyone, especially 菩提道次第 and of course myself and other readers that benfit from this forum. I have been following this forum since it started. I learned a lot from this and I am very thankful. I was wandering where is everyone when the forum is closed (I did not know at that time) and I was very disappointed when I read the 菩提道次第 ';s 告别论坛的声明 (When I was trying to find out what happened.). I was quite in a loss for a whole day. Just like what 菩提道次第 said "不过真的有点感情了，对这个帖子，以及众位兄弟" even though I have never written anything here. I felt very lonely again and did not even know how 菩提道次第 打坐 (I am more interested in 道教，佛教 than 内家功夫, even thoug this is a forum about 内家功夫 and even though I read all the 功夫';s novals and liked them). I believe that 道教，佛教 is the ultimat goal of 菩提道次第 just like me and a lot others too. I studied more 道 than 佛 just the opposite of 菩提道次第. Is that correct, 兄弟? I think you might misunderstand 道 a little bit based on my knowledge, but most are right. I have a lot of thoughts about this forum and 众位兄弟';s ideas. I will try to write next time in Chinese, but don';t count on that because it is quite hard for me to write in Chinese.
　　
　　Another reason that I write is that I have a suggestion that will benfit everyone in this forum. I just applied a e-mail address from Yahoo since it is free and I urge everyone to do that and publist it here. So that we won';t lost touch or be discarded by 菩提道次第 like an orphan if this forum is closed again or moved or something else happened. 菩提道次第 can send everyone an email to inform us what happened so that 众位兄弟 don';t have to be wandering what really happened and we might be able to let each other know the progress that we made in 道, 佛, 内家功夫 and encourage each other and help each other instead of practice alone. 菩提道次第 should also write another post in 告别论坛的声明 to tell everyone that this forum is back to normal.
　　
　　I used almost a whole moring to write this and I hope it worth it.
　　
　　So my contact is wangwo_trhy@yahoo.com.
　　
　　Strongly Recommend: 黄元吉道德经注《道德经精义》I am still in progress of reading it
　　
　　The best 武侠小说 to me: 黄易: 大唐双龙传 <very long (in words), very short(hope it is much longer)>
　　
　　I always warn me: Please have an open mind. Don';t deny anything too quick, don';t attack others just because you believe something else.
　　
　　客栈风逸飞: please come back.
　　
　　

作者：马家河子大酒鬼　回复日期：2006-7-13　04:10:06　   
　　http://www.filecabi.net/video/top-ufc-knockouts-2005.html
　　
　　自由搏击

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　09:27:54　   
　　作者：黑背
　　————晚饭吃很少的前提是早饭一定要吃，要多吃，中饭一定要吃好
　　其实就是我们家老太太从小念叨的：
　　早饭要吃饱，中饭要吃好，晚饭要吃少
　　
　　如果你熬夜工作，晚饭要吃一点米饭或者面食，大概一两个月就适应了
　　
　　感冒之类的和这个没有关系，应该和吹空调有关系，夏天尽量少吹空调，多出汗，基本上不会感冒

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　09:38:21　   
　　作者：huandehuanshi　
　　————好像下载一个中文输入不是非常困难，可以在英文平台上安装的也蛮多
　　
　　我也蛮怀念客栈兄弟的
　　
　　既然又让咱们说话了，注意一下不要说太偏激的话，应该不会出什么问题，随缘吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　10:06:12　   
　　作者：huandehuanshi
　　————看了一下黄元吉的，感觉确实不错
　　不过我对道家的修炼体系，始终有一个看法，这个前面普庵还是那木兄弟，曾经明确过的，就是‘体内进行核试验’
　　非常强调意守和体内气的流动，并且纷纷提出了各种各样的意守规则，内气流动规则，黄元吉大概也是这个思路，不过黄元吉感觉上更加偏向不干涉
　　
　　这个按照我自己的直觉，各种不同的规则，应该适应于不同的人，而且身边必须有很强大的师傅指点，否则问题会很大
　　所以这里的意和气的修炼，主要是走自然成长的道路，也就是不干涉
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　10:38:00　   
　　关于佛洛伊德和荣格：
　　
　　迄今为止，西方对精神的研究，还是这两个人的思想为主
　　
　　我认为他们的思想来源，基本上都可以追溯到黑格尔的学说，通过对宗教，伦理等等对人的精神的潜意识影响，以及一个唯心的‘本我’产生过程，延展开来分析人类精神世界的构成，基本上是从一个逻辑体系通过一些有限的基点推演出来的东西
　　马斯洛走的基本是另外一条路线，他集中精力观察一些比较优秀的人物的比较巅峰的时刻，总结出来各种现象，并没有尝试解释这些现象，还算比较理智
　　
　　不过以上三个人的学说，基本上都认为潜意识才是人类行为的真正主宰，具体的细节慢慢讨论
　　
　　对于人类的精神世界，西方和东方完全反过来了
　　对于物质世界的研究，东方始终缺乏试验的兴趣，并且基本上可以用缺乏兴趣概括，王阳明的‘格物’，呵呵，可以当成一个笑话讲了，没有到十地菩萨的水平，想要随心转物、、、
　　而西方通过一个逻辑体系，一个试验之上的指导思想，在物质世界的研究上面，取得了长足的进展，这一点我们必须承认
　　
　　但是在精神世界的研究上面，情况完全反了，东方强调试验，强调观察，西方，则走上了纯粹推理的路线，在没有任何可以精确描述的基础之前，进行推理，基本上是在建造空中楼阁，在几百年之内没有任何希望
　　
　　精神世界的试验就是打坐，站桩，通过各种方式观察自己的精神世界，这个也是咱们这个帖子的重点

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　10:52:07　   
　　对于精神世界的描述，佛家道家都有自己的说法
　　佛家的八识，解释的相当清楚，也是咱们前面主要讨论的内容
　　
　　佛洛伊德，荣格提到的潜意识，基本上对应于一个混杂的概念，并不是真正的在说第七识，或者第八识，而是一个混杂了第六七八识的相当杂乱的概念，根本原因应该在于这些人自己没有深入观察过自己的精神世界，或者说，不知道应该用什么方式观察
　　
　　他们提到的潜意识，也不完全对应于我们现在说的意，我们说的意，基本上对等于第七识
　　
　　佛洛伊德对潜意识的认识，实际上是非常可笑的：
　　[佛洛伊德的基本主张指出：人类的动机大都隐藏在无意识的心智，而且还备受压抑，而无法进入意识。执行心智的机器（自我，ego），会排斥任何可能激起不符合自身有关文明人所应有行为的无意识驱力（本我，id）。
　　这种压抑是必要的，因为驱力会以脱缰的热情、幼稚的幻想，以及性欲与攻击欲的方式表现出来。]
　　
　　这里第一句话是对的，第七识一般是受压抑的，无法进行日常生活管理，后面一句就完全错误了，性欲本质上仅仅是第六识的一种，属于完全的主动意识，完全不属于潜意识，攻击欲也一样[咱们这里的内家功夫的战意，应该是一种大勇支持下的防守意识，或者最多说是一种主持正义的时候的有限攻击欲]
　　至于佛洛伊德对性欲的神秘化，更加可笑，前六识的东西，不足为道
　　
　　在清静的第七识之下，人在道德上基本上是完美的，所有前六识可能带来的欲望以及不净，完全起不了波澜
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　10:55:46　   
　　荣格的说法：
　　[集体无意识反映了人类在以往历史进化过程中的集体经验。人从出生那天起，集体无意识的内容已给他的行为提供了一套预先形成的模式，这便决定了知觉和行为的选择性。我们之所以能够很容易地以某种方式感知到某些东西并对它作出反应，正是因为这些东西早已先天地存在于我们的集体无意识之中]
　　
　　这个说法符合了佛家的‘业力’以及第七识的说法，往细节讨论之后，荣格就开始和佛洛伊德一样了，开始混淆各种概念
　　
　　对精神世界进行描述，研究，一个最重要的根基就是自己要能够深入自己的精神世界，观察那里究竟发生了什么
　　
　　修炼有成的高僧，高道，实际上是最有发言权的，这个方面，咱们这个帖子里面讨论的东西，已经比他们二位的学说深入太多了
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　10:59:38　   
　　好了，开始正文，讨论打坐和站桩

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　11:05:32　   
　　做迷藏啊。才挥泪道别，又继续发贴。感谢掌柜的给我们圈了一块好玩的地儿。
　　
　　我在你那个道别贴中已经说了，即时你没有回帖，你也一定在旁边偷偷地看。还有，掌柜有责任有义务通知到所有捧你场的朋友，这个帖子可以继续说话了。
　　
　　尤其是常委，为了你的帖子，还向斑竹们投诉了。
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　11:06:40　   
　　这次换一下写法，从打坐开始写，站桩和打坐交叉着写
　　最后写这个阶段的总论[呵呵，实际上是我自己的修炼这几天变化蛮大，最后写总论是给自己留些余地]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　11:12:11　   
　　作者：marvinqian
　　————哈哈，我也没想到的，看到有些长铁又可以回了，就发了个消息问华子，没想到很快他就把这个放开了
　　
　　其实我一直想让你注册一个用户名到炎龙去，猛问一轮，很多问题他们的几个大佬应该有点发言权，不过你要注意一下言辞，他们的精神非常可嘉，可惜的是他们都不喜欢我、、、、sigh
　　
　　我尽力说一段时间话，一直顶在前面，应该算是一个通知形式了吧，呵呵，给常委他们发个消息

作者：zyx_cn　回复日期：2006-7-13　11:16:35　   
　　好文章，受教不少。以前在高中的时候练习了一段时间的大成拳的站桩，一次在宿舍，一个同学一拳击在身上，当时感觉全身有气流向那个地方一涌，一点都不痛，当时感觉好好玩。后来在一次练习的过程中，全身气感非常强烈，突然边上有老鸦叫，感觉混圆的气场被一个大锤子狠狠一击，气血翻涌，非常难受，再加上学业繁忙，就作罢了。后来到半导体公司工作，身体被折腾的好差，现在重新站桩。另外向大家推荐下 武林志 这个网站，感觉上面的文章还不错，希望对大家有所帮助！

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　11:40:41　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　炎龙就不去了，我怕被他们打。你的脾气好，我就赖在你这里玩了。
　　
　　还有，我在那个帖子中说了，上海电视台新闻频道报道的一个会气功的老人，“隔空击物”，我电视上也看到了。你来解释一下，气功可以做到这点吗？
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　12:03:56　   
　　作者：marvinqian　
　　————他们又打不到你，我也十分的想问问他们，和散打高手干过没有，但是都快翻遍他们论坛的东西了，也没有看到和散打高手干的任何一场战例，呵呵，晕，不过他们可以算是办得最好的武术论坛了
　　
　　气功从头到尾这里都是否认的
　　如果说修炼佛道两家，走到最高境界之后，“隔空击物”是不值一提的东西，不过那个超过咱们讨论范畴太多，属于最高境界之上的境界，基本上一个人如果真的要战斗的话，可能顶得上一支军队，还是不讨论的好

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　12:53:23　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　基本上一个人如果真的要战斗的话，可能顶得上一支军队，还是不讨论的好
　　----------------
　　你没有看到那段新闻。那个老人，隔空一发功，3米外一个被布包着的酒瓶啪的一声就爆了。如果这个老人对着人发功，那对方的内脏不就废了吗？想到这里就感觉可怕。
　　
　　路上遇见仇人，3米外，微微一笑，仇人口吐鲜血倒地。法医到场，查来查去查不出结果，杀人者在一边假惺惺地说“可惜可惜，这么年轻就死了”
　　
　　如果真的有这种功夫，我可以放弃一切，豁出下辈子的时间也要练到这个境界。我有几个仇人，一直没有机会干他们。呵呵
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　13:36:23　   
　　作者：marvinqian
　　————考，你丫心理不是一般的阴暗
　　
　　如果真的要搞掉仇人的话，很容易的
　　前几天的黄静案件终审判决那个男的无罪，我老婆搞法律，交流了一下，现在刑事案件，讲究的是无罪判定，就是说：
　　如果没有十分充分的证据证明是你做的，那么，你就是无罪的
　　而现在这个‘十分充分的证据’，如果你有些计划的话，基本上是不可能留下的
　　
　　回头想想我在上海的时候那个系列敲头案件，就是一个很好的思路
　　戴上手套，拿个尖头小锤子跟在仇人身后，找个机会，晚上仇人一个人走夜路的时候，典型的就是进了自己小区，进了自己楼道之后，然后，一击毙命，然后，把锤子扔了，注意，这个锤子最好是在外地买的
　　这样就解决问题了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　13:38:59　   
　　补充一下，一定要把受害人搞死，否则受害人就是‘十分充分的证据’

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　13:48:50　   
　　呵呵，好了，不搞笑了
　　
　　开始一边编程序一边交叉讨论站桩和打坐
　　
　　

作者：小力丸　回复日期：2006-7-13　13:56:50　   
　　俺来了
　　做补习班亏了不少啊......
　　郁闷.....
　　顶下.....
　　居然开封了？
　　楼主手眼通天啊....
　　
　　我日验证码

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-13　14:13:39　   
　　今天上来，看到大哥发来消息，大喜，赶快跑过来归队，才发现原来已经那么多兄弟汇合了啊。
　　
　　其实菩提对炎龙一直都有点看法，怎么说呢，我在炎龙上泡了也有段时间了，对上面几个老师有这样一个认识，对人很诚恳，但前提是你要认真的去学，他们不喜欢你问些花里呼哨的假设问题，因为那些都是耍嘴皮子功夫。何况他们都是工作在身，养家糊口的人，每天要除了应付沉重的生活压力外，还要面对众多功夫爱好者的初级问题，精神可嘉，精力有限，这些大家应该可以理解吧。炎龙并不是一个喜欢打嘴仗的地方。
　　
　　因为目前在练习炎龙功法，越来越有种体会，大哥的思路很好，立意很大，应该属于一个很好的练习思路。但是，我怕立意过于宏大，练习过于激进，基础没打好就往上走，危害甚大！
　　
　　为什么这样说？很简单，从个人体会来说，一个基础的功法对于一个人体质的锻炼和提高是非常有效的，我现在身体很弱，感触很深，而这样一个非常简单的功法，我却被反复告之必须要持续刻苦练习3月以上才能进入更深一层，为什么？因为随着力量增长的同时，你必须要学会控制力量，否则力量反噬，后果不堪设想。
　　
　　这里可能大哥也要再次重申，只要先把意识掌握住，那么规则就非常容易学会，这点我也不否认，但意识的能力远远超过肉体力量，相对而言风险也更大一些。
　　
　　就你提倡的，时时刻刻处在一种训练的意识状态中，就我个人而言做不到，目前我对每天2次每次40分钟的站桩练习强度都无法达到，身体吃不消。也曾想过按照你的方法每次5-10分钟采用多次数少强度的训练方式，很可惜身体更加吃不消。肉体尚且如此，何况精神？密宗拙定功夫，也要修炼好多年，他们也算是全身心投入了吧？
　　
　　这里只提点我个人的简单看法，希望能对大哥练习方式的思路有点参考，你老人家已经修习禅定一段不短的时间了，也要考虑下我们这些初学者的实际情况啊，教小学生离散数学，这个这个难度有点大哦。期待你的打坐篇，因为我始终无法突破15分钟大限，很难过。公车桩我也开始站了，目前感觉不错，就是没拉把手别人把我当怪物看。
　　
　　另外再多说一句，炎龙上几位大哥不是没跟人比试过，而是他们认为没有必要说出来伤及人面子。看他们的意思是从来不屑于挑衅也不惧于挑战的人，呵呵有人想去天津刘快庄踩场子吗？
　　
　　有机会看看他们五一活动剪影录象，里面有人表演的抗击打能力应该还是有点看头的，不过我不太明白诀窍，期待这里的高手帮我找找里面的漏洞。
　　
　　恭喜内功重发，多写了点，大哥莫怪哈哈

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　14:34:40　   
　　前几天瞎转悠的时候看到有人讨论练功条件的问题，夏天的蚊子确实是一个关键干扰因素，两个办法绕开
　　晚上练功的话，在家里开空调，温度低了蚊子就不来咬你了
　　
　　还有一个诀窍，早晨六点之后，上海或者武汉这边的蚊子就不咬人了，可以在操场站桩了
　　

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-13　14:44:12　   
　　旁边点盘蚊香不就完了？空调练功的时候最好少开，我是吃过亏的了。避风如避箭，这话一点都不假

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　14:46:29　   
　　刚才干完一点事情，站五分钟桩，爽
　　
　　作者：夜黑人冷心
　　————踩场子也不去炎龙，去散打队，我确实没看到炎龙的人和搞散打的打架的记录，很好奇
　　
　　训练时间上面我坚持自己的说法，包括打坐在内，都不追求时间长，这个应该和炎龙的思路差距很大
　　时间长了容易进入昏昧状态，不仅不涨功夫，还容易形成一个定式
　　训练的时候，要的是一个‘十分清醒的没有意识’的状态
　　
　　其他问题咱们后面慢慢讨论吧

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　14:48:28　   
　　作者：夜黑人冷心
　　————我一般是这个房间开空调，人躲到另外一个房间，让冷风从门里拐进来，直接呆在空调下面肯定不行

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　14:58:27　   
　　开始讨论打坐之前先说说这两周站桩的体会吧
　　
　　现在我每天，比较标准的站桩在两三次到五六次之间，每次5-10分钟
　　在公交车上站桩，每天两次，每次20分钟上下
　　其他时候，比如打饭排队的时候，等电梯的时候，只要周围没有说话的同事，我就基本上把下肢调整到浑圆桩的姿势，双手自然下垂，开始排除主动意识
　　
　　前面几天大腿剧痛，像是每天踢一场大场一样
　　这几天大腿不疼了，换小腿酸胀了
　　
　　感觉变化最大的就是脚趾头，以前不太注意到脚趾，现在随便一站，几乎下意识的就脚趾抓地，而且这几天的小腿酸胀，基本上都是脚趾运动量过大导致的
　　脚趾抓地有非常明显的增加稳定性的效果
　　现在走路的时候，能够非常明显的感觉到脚趾发力，呵呵，估计以后更加费鞋了
　　
　　隐隐还感觉到一个变化，下肢到腰的地方，站桩的时候，日益产生一种一体化的感觉
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　15:01:18　   
　　现在在公交车上，司机不是太猛的时候[武汉的公交车，全国著名]，基本上不用扶了，闭着眼睛也问题不大了
　　相对刚开始的时候，进步非常明显

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　15:47:56　   
　　看到楼主又恢复了往日的雄风，替你高兴。这个帖子的老朋友们都会慢慢回来的。
　　
　　感觉楼主就像《哈里.波特》中的神秘人，一旦回来后，你的追随者也会慢慢地聚集起来。
　　
　　不过，当初看到你在那个告别贴中的那副熊样，让我怀疑你还能不能练成绝世武功。在执着这点上，你比不过云儿在飘。不就是天涯脑子一糊涂关贴了吗。你就他妈的搞出一个生离死别的告别贴。你这么多年修练的禅啊道啊什么的，都哪里去了？即使现在还在关贴，你不会搞个《试论...境界》一二三的？
　　
　　修佛修到不转弯。我服了你了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　16:00:30　   
　　打坐姿势问题：
　　
　　找了一下，没有太好的描述，这个网页上面有两个照片可以参考一下
　　http://chinese.wildmind.org/meditation/posture/lotus.html
　　
　　我目前是半跏趺坐，不过两个膝盖都是紧贴床面的
　　自己解释一下半跏趺坐吧
　　
　　面向背光方向，就是说，如果房间里面有光源，则背对着光源，眼睛看不到光是一个非常重要的条件，白天应该拉紧窗帘，然后背对窗帘方向
　　
　　坐到一个垫子上，我一般用自己的枕头，一个很厚的枕头
　　左腿紧贴床板，盘好
　　右脚放到左腿上面，右膝盖尽量贴到床板上[这个刚刚开始的人可能做不到，慢慢来]
　　两手交叉，平伸，左手放在右脚跟到小腿之间，右手放在左手上面，两手大拇指对顶，放松，伸直手指
　　
　　下面这段你们看看，是不是和内家功夫的‘九要’基本一致：
　　头顶像是有一根绳子吊着一样，吊的位置是百会穴，像是把脊椎骨吊直了一样，刚上座的时候努力上顶一下，然后维持住
　　展开肩膀，这个和含胸一起做，就是两个肩膀首先松开，然后下垂，然后略微往前合拢，形成一个胸部内收，背部展开的姿势
　　尾椎骨的地方后顶，这个和百会上吊一起做
　　两肘形成一个明显的下坠感觉
　　百会上吊的时候，注意下巴往里稍微收一下
　　双眼可开可闭，后面详细讲一下
　　
　　好了，姿势调整基本上做好了

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　16:06:19　   
　　作者：marvinqian　
　　————搞笑，哪里有追随者，大家在一起讨论一种可能的内家功夫修炼方式而已，这里好多高手才真正值得追随，兄弟不过是一个收集整理，文言翻译，自身验证的角色而已
　　
　　当时确实不太理智，不过我很不喜欢一个一个地写，没有一种连续感，前言后语很难衔接，还是现在这样好
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　16:27:40　   
　　作者：菩提道次第
　　
　　俺要求也不高，也不指望练出绝世武功。
　　
　　站桩打坐能减肥，治疗失眠吗？这是我现在急切要解决的问题。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-13　16:28:38　   
　　看了这些图片，我才知道自己以前的坐法全是错误的，难怪坚持不下去了。

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-13　16:33:46　   
　　marvinqian：
　　
　　就我本人的体验来说，减肥与否我不太清楚，但是身体可以变的比较
　　
　　结实没有赘肉，失眠这东西与我无缘，不过睡觉更香是肯定的，早上
　　
　　起来也没那么困了。　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　16:42:07　   
　　咳咳，马文兄弟，你老人家在说的是两三个月之内一定看得到效果的事情呀
　　睡觉问题是最先解决的，站桩打坐半个月之后，睡觉就有明显变化
　　仅仅打坐也可以，不过要集中练，比如每天八次，每次十几二十分钟
　　一个朋友，基本上原本是顽固性睡眠很差，仅仅二十天的时间，就有了很本质的改变，不过她是集中练得，站桩和打坐交叉着练，效果应该会更好吧
　　
　　减肥一定是通过吃好早饭和中饭，少吃晚饭实现的，站桩可以较大的提高能量消耗，少吃晚饭实际上是晚上打坐效果的一个重要保证，如果吃多了，打坐的时候很难受
　　

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-13　16:42:47　   
　　作者：夜黑人冷心
　　
　　你玩了多长时间？每天多久？哪里有图片？是炎龙上？会走火入魔吗？谢谢

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　17:13:40　   
　　下面开始讨论打坐的细节，会大量的引用波卡仁波切的‘照见清净心——禅修入门指导’，网址如下：
　　http://www.cnbuddhism.com/Soft/ShowClass.asp?ClassID=135&page=12
　　需要往前面翻几页
　　
　　愿意看那本的看那本书，这里主要从修炼的角度谈打坐，会略掉很多佛教内容[那木和普庵肯定要责怪了，呵呵]

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-13　17:47:01　   
　　marvinqian：
　　
　　看了菩提大哥的帖子我才计划开始做的，站桩用的是炎龙的功法，每天时间不多，还不到半个小时，主要是身体吃不消，不过效果还不错。一个星期前爬山都有劲了。个人身体个人体会，我不是打广告哈！　
　　
　　打坐就是自己瞎琢磨，全是想当然去坐，没被指导过，所以看菩提大哥给的图片连接才发现自己错的可笑。
　　
　　至于走火入魔……套用前中学老师的话来说，就是层次不够一般人还没资格走火入魔，个人理解就是人自身内耗很严重，要想把能伤害自己的力量练出来，还真要有点功力。

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-13　17:47:34　   
　　坐到一个垫子上，我一般用自己的枕头，一个很厚的枕头
　　-----------
　　开始要垫,适应了就不用了吧.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　18:02:59　   
　　作者：yun_qing
　　————一定要用，寺庙里的蒲团就是干这个的
　　不过佛祖的莲花座上面是不是有一个蒲团，我还真的不知道

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-13　18:29:44　   
　　诸位绝顶聪明的人，用大量宝贵时间去揣摩练功方法，为什么不花钱去拜师学艺呢，难道是自己的时间不值钱？
　　象楼主这样的人花了这么多时间在这上面，估计这么多时间挣的钱可以请最好的师傅了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　19:04:59　   
　　作者：云儿在飘2006　
　　————呵呵，这个不是拜师的问题，我想没有哪个师傅会像我这个体系这样教人
　　咱们的目的也不是单纯的拳法，而是全面的身心修炼
　　
　　时间方面，不想这个总归也要想别的，但是专门拜师的时间真的没有，每天都一直在电脑前面，零零碎碎的空闲时间很多，但是大块的时间还真没有
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　19:08:29　   
　　唉，这个打坐的东西还真是难写，哪怕搬也很困难
　　整理一下思路

作者：木狐下的蛋　回复日期：2006-7-13　19:10:47　   
　　收到短信
　　回来了，很开心
　　
　　两手交叉，平伸，左手放在右脚跟到小腿之间，右手放在左手上面，两手大拇指对顶，放松，伸直手指
　　__没看明白，楼主能再详细点吗？
　　
　　云儿在飘，既然你这么说，怎么总是在这里呢？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　19:29:05　   
　　作者：木狐下的蛋　
　　————就是左右手手指并拢，伸直，然后左手放到腿上面，右手放到左手上面，右手的指尖在左手的指关节位置，然后两个手的大拇指对顶，有点类似于上香的时候，很恭敬的抓着三根香的时候的样子
　　

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-13　19:35:51　   
　　作者：木狐下的蛋
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　我来这里的目的是与同好沟通，毕竟大家的趣味是相投的，
　　我说的话都是自己的感受，有些东西是不能说，但我绝对没有说过假话，我一直恪守着原则，我说的话也是很中肯的。
　　象李雅轩连骂人的话都不讲，因为他怕把别人骂聪明了。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　19:41:43　   
　　作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-13　19:35:51　
　　　　象李雅轩连骂人的话都不讲，因为他怕把别人骂聪明了
　　————呵呵，云儿兄弟，在炎龙上面，还有别的国术论坛上面，好多有这种观点的人
　　
　　我知道，我就是不说，你想知道吗？你真的想知道吗？？？
　　
　　其实兄弟满反感这种作风的，花这个时间代价，一方面是自己深入思考一下这件事情，一方面是督促自己修炼，还有最重要的一方面，就是如果照这个修炼计划，有几个人成功了，那么，内家功夫的神秘应该就不存在了，这个才是振兴国术的根本
　　

作者：木狐下的蛋　回复日期：2006-7-13　19:56:46　   
　　谢谢菩提兄
　　
　　不是对云儿个人不满，俺一直想：
　　正是“不曰”导致了传统文化的失传吧？
　　菩提兄在讲“道理”，听者自可以判断。从底线上说，就算得不到“内力”，于身体也总有好处的吧。
　　所谓师傅，见得也不少，文化和品味俱佳者鲜矣。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:14:24　   
　　看来今天是整理不出来打坐的讨论思路了，先转一段波卡的姿势描述：
　　[完整的坐姿包括七大要点，因此称为“七支坐”：
　　　　·双腿交盘结金刚跏趺坐：左足先放置在右腿上，右足再交叉放置在左腿上。
　　　　·背挺直如箭。
　　　　·双肩平展如秀鹰的双翼。
　　　　·双手结禅定印：右掌安置在左掌上，两掌皆向上。
　　　　·下巴内收，与喉部成一直角。
　　　　·眼睛往下望，目光停留在离鼻尖四至指的空中。
　　　　·嘴唇及舌头自然放松。
　　
　　另外有一种稍微简化的“五支坐”，不包括七支坐中关于肩膀及嘴部的两要点。
　　　　大部分西方人很难将双腿交叉结金刚跏趺坐。若是如此，可采用菩萨坐姿：先将左脚根贴在右边大腿内侧或鼠蹊部，然后右腿弯曲平放在左脚前方近膝盖之处。除非身体天生很柔软或很习惯这种坐姿，通常需要用一块结实的厚坐垫将屁股垫高。
　　　　坐姿和脉络内“风”的循环及心的动态，有密切的关系，不正确的坐姿会导致心识的偏差。身躯不正，脊椎及坐轴自然也会随着不正，从而导致心识偏差。根据某种传统的解释，认为：
　　　　·身躯偏身左边时，首先会有宁适的感觉，然后这种感觉会转变为贪执。
　　　　·身躯往前倾时，首先会有无念的感觉，然后转变为昏钝不明的感觉。
　　　　·身躯往后倾时，首先坐有空的感觉，然后转变为傲慢。
　　　　·身躯往右倾时，首先会有明的感觉，然后转变为傲慢。
　　　　另一种传统的解释，则把身躯的习惯性偏侧视为心识偏差的指标及对治的参考：
　　　　·身躯习惯往左倾，表示五毒或五种烦恼障当中的贪执特别重，须特别加以对治。
　　　　·身躯习惯往前倾，表示五毒当中的愚痴特别重，须特别加以对治。
　　　　·身躯习惯往后倾，表示五毒当中的傲慢特别重，须特别加以对治。
　　　　·身躯习惯往右倾，表示五毒当中的嗔特别重，须特别加以对治。]

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:21:36　   
　　下面大概是南师的静坐修道书里面的：
　　
　　所谓七支坐法，就是指肢体的七种要点
　　　　
　　（一）双足伽趺（双盘足）。如果不能双盘，便用单盘。或把左足放在右足上面，叫作如意坐。或把右足放在左足上面，叫作金刚坐。开始习坐，单盘也不可能时；也可以把两腿交叉架住。
　　　　
　　（二）脊梁直竖。使背脊每个骨节，犹如算盘子的叠竖。但身体衰弱或有病的，初步不可太过拘泥直竖，更不可以过分用力。
　　　　
　　（三）左右两手圜结在丹田（小腹之下）下面，平放在胯骨部分。两手心向上，把右手背平放在左手心上面，两个大拇指轻轻相拄。这在佛家，便叫做“结手印”，这种手势，也叫做三昧印（就是定印的意思）。
　　　　
　　（四）左右两肩稍微张开，使其平整适度为止，不可以沉肩亸背。
　　　　
　　（五）头正，后脑稍微向后收放。前颚内收（不是低头），稍微压住颈部左右两条大动脉管的活动即可。
　　　　
　　（六）双目微张，似闭还开，好象半开半闭地视若无睹。目光随意确定在座前七、八尺处，或一丈一、二尺许。（如平常多用眼睛工作的人，在静坐之初，先行闭目为佳。）
　　　　
　　（七）舌头轻微舔抵上腭，犹如还未生长牙齿婴儿酣睡时的状态。
　　　　 附带需要注意的事项：
　　　　
　　（一）凡在静坐的时候，必须使脑神经以及全身神经与肌肉放松，绝对不可有紧张状态。最好是微带笑容，因为人在笑时，神经自然会全部放松。
　　　　
　　（二）初学静坐者，不可以吃过饭就打坐，以免妨碍消化。同时也不能在肚子饿时打坐，以免分散心神。
　　　　 （三）静坐时空气必须流通，但是不能让风直接吹到身上。
　　　　
　　（四）静坐时光线不能太暗，否则容易昏沉；光线也不能太强，否则容易紧张。
　　　　
　　（五）气候凉冷的时候，要把两膝和后脑包裹暖和，即使热天打坐，亦不可使膝盖裸露。
　　　　 （六）初学静坐不要勉强坐太久，以时间短、次数多为原则。
　　　　
　　（七）初习静坐时多半无法双盘，则以单盘为宜。单盘时臀部必须加坐垫，坐垫的高矮依各人身体状况而定，总以舒适为原则，如果坐垫太高或太矮；都会使神经紧张。至于坐垫的软硬程度也必须适中，否则引起身体的不适，则影响静坐的心情和效果。
　　　　 说明：（一）两腿双盘的跏趺坐为最正规的七支坐法。
　　　　 （二）跏趺坐也要加坐垫、除非气脉全通，才可以不垫。　　
　　（三）初学静坐多半无法双盘，则酌情采用以下各图所示的其他坐姿。
　　　　 说明：（一）坐垫约两、三寸。随各人舒适度自作调整。
　　　　
　　（二）初习静坐无法两腿双盘，则采用单盘。随各人生理状况，自由选取金刚坐或如意坐。

作者：zyx_cn　回复日期：2006-7-13　20:31:25　   
　　有人说百坐不如一站的，大家有同感吗？

作者：qfl2003　回复日期：2006-7-13　20:41:14　   
　　今天在炎龙看到政委的帖子，说葡萄帖子解封了。俺回来报个到吧。
　　
　　唉：说来惭愧。在天涯10分钟内开了两贴，一天之内全被删啊。

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:42:29　   
　　作者：zyx_cn
　　————打坐是最好的修炼意的方式，和站桩相比没有高下之分，当然，可能有人站桩更加效果好一些
　　

作者：qfl2003　回复日期：2006-7-13　20:44:09　   
　　值班编辑015 qfl2003 通知：你发表在『天涯杂谈』内的帖子《告别天涯贴》，因不符合本栏宗旨而被管理员删除，有意见请与斑竹或社区编辑联系。 2006-7-5 19:01:00
　　
　　 约克公爵 qfl2003 通知：你发表在『天涯杂谈』内的贴子《本帖已达到回复上限，不能再回复，谢谢！》因不适宜在本版发表,现已被隐藏,隐藏的原因：“不符合本栏目宗旨”，有意见请与斑竹或社区编辑联系，感谢您对我们工作的理解和支持。 2006-7-4 21:02:00
　　

作者：自古流浪人　回复日期：2006-7-13　20:49:27　   
　　
　　
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　16:00:30　
　　　　打坐姿势问题：
　　　　
　　　　找了一下，没有太好的描述，这个网页上面有两个照片可以参考一下
　　　　http://chinese.wildmind.org/meditation/posture/lotus.html
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:51:17　   
　　作者：qfl2003　
　　————呵呵，你还算不错了，前面我有一次跑到妇女联合会了，就是那个第三者火爆交锋的，那个场景，叫做一个宏大，众妇女联合声讨兄弟，兄弟不过是给一个出轨又挨了打的男同胞说了几句好话而已
　　当时很快吵到很多页，然后，乒的一下被删了，兄弟正骂得高兴呢，那个郁闷呀
　　
　　

作者：侯风玄黄　回复日期：2006-7-13　20:51:49　   
　　hao
　　侯风玄黄 留名

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:58:05　   
　　打坐姿势的照片，实际上最好的就是各种坐在莲花上面的佛祖像，尤其是寺庙里面那些放在比较高的位置，略微俯首的那种，基本上把打坐的所有姿势要点都描述得极其精确了
　　
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　20:59:26　   
　　炎龙要注册之后才能看，下面是不注册就可以看得炎龙地址：
　　
　　http://www.yanlongonline.com/archiver/
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　21:01:30　   
　　推荐大家看看炎龙，很多东西和咱们讨论的完全是一个路数
　　
　　反对里面的：
　　那个用手把腿打成紫色的练法
　　可以追求延长站桩时间
　　貌似他们反对打坐
　　
　　

作者：yun_qing　回复日期：2006-7-13　21:02:56　   
　　（二）跏趺坐也要加坐垫、除非气脉全通，才可以不垫。
　　------------------
　　我记得后来是可以不垫的,呵呵,原来是到这种程度.
　　
　　尝试坐了一下,感觉想逃避,呵呵.

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　21:04:32　   
　　可以追求延长站桩时间
　　————刻意追求延长站桩时间

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　21:08:29　   
　　呵呵，程序又出了一个小错误，不搞了，回家打坐去了，今天程序上面的进展还不错，我发现我写这个东西很有助于派遣调程序的时候的烦躁感，不过效果最好的是站桩，十分钟桩下来，什么烦恼都烟消云散了
　　
　　今天就算是把打坐的姿势描述完了吧，思考一下，明天争取整理出来对打坐的其他方面进行讨论的脉络
　　
　　不着急，慢慢来

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　21:15:06　   
　　作者：yun_qing　
　　————气脉全通这种话，也不可信，我有空找一下佛经，貌似佛祖也垫，那就不用讨论了
　　
　　单盘的时候，开始不要追求右腿着床，就容易很多
　　
　　我也花了几个月时间适应单盘坐，不过有人柔韧性好，比如女的，还有我儿子，直接就是双盘，晕死

作者：小甲虫啵啵　回复日期：2006-7-13　21:35:59　   
　　双盘太难,我根本做不到,以前在其他论坛看到有网友专门苦练双盘的,那个经历够艰辛的,怕.我一直散盘,业余的水平也够的了,西西.

作者：自古流浪人　回复日期：2006-7-13　21:49:28　   
　　以前可以双盘的,现在胖了好多,盘不上了.
　　胖了30斤,自己汗一个.

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-13　23:45:10　   
　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-13　19:41:43　
　　　　————呵呵，云儿兄弟，在炎龙上面，还有别的国术论坛上面，好多有这种观点的人
　　------------------------------------------
　　1、李雅轩功夫到家了才有资格讲那些话，别人讲就好比是叫花子讲节食瘦身
　　2、拿足球为例，简单的技能我们都可以学到，也有人教，但里皮总有些看家本领不会轻易示人
　　高人不是不说，一是看人品，二是要收学费，很多人梦想着不劳而获，或者很多人觉得真功夫不值钱所以才可以随便说，请抱着这个幻想的人想想自己是高人该怎么办，银子是不是要去抢来花。
　　3、还有内家拳的成才率很低，在师傅的认真培养下，也就千分之几。
　　4、我练功的感受是，很多技法不学习，自己永远参悟不透，偷学不得心法也是会走错路，所以，如果想学就正儿八经的学，就是时间少，练的也纯正。如果可以自力更生，中国也不要改革开放了，学习别人还不是为了节省时间。
　　
　　
　　

作者：醒梦如一　回复日期：2006-7-14　00:12:11　   
　　终于看完了，作个记号！
　　
　　PS:很高兴在这个帖里看到那多喜欢功夫的人。

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-14　09:02:53　   
　　楼主昨天骂我说我的心理极度阴暗，那看看下面这句话
　　
　　“..象李雅轩连骂人的话都不讲，因为他怕把别人骂聪明了。..”
　　
　　楼主说说，李雅轩是怎样的心理？
　　

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　09:24:45　   
　　李雅轩本人的东西见得不多，好多是萝卜酒那里传出来的，还有一些别的来源
　　
　　如果李真的和萝卜酒描述的一样[萝卜貌似没怎么见过李]，我对李的评价就非常低了，人格上面不是非常值得欣赏，丈夫气不足
　　
　　以武为生的人，携技自重是很正常的，适当吹嘘也是必要的，强调‘我不教你们肯定学不会’也是很正常的，或者像云儿说的那样，‘你们自己学肯定练的不纯’，都正常
　　
　　咱们现在不是这类人，换句话说，咱们连武术界的人都算不上，也算不上佛教界的，也算不上道教界的，咱们就是从自身修炼的角度，分析一下这些圈子里面有什么值得学习的东西，没有太大必要上升到什么高度

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　09:34:52　   
　　
　　作者：小甲虫啵啵
　　————单盘还是蛮容易的，而且如果达到两个膝盖都着床的地步，和双盘差距也不大了
　　打坐的时候，苦练双盘肯定不是一个思路，但是一直散盘也不是一个思路，尤其是咱们这里还是内家功夫，柔韧性还是要练的，单双盘可以看成一种形式的柔韧性练习

作者：夜黑人冷心　回复日期：2006-7-14　9:37:59　   
　　菩提大哥：
　　那个能把自己打紫的练法级别不到是学不了的，还是那句话，功力不到想伤害自己都比较困难。你能相信他们的那种打法其用意只是轻轻的碰自己吗?
　　昨天坐着垫子打坐，感觉是要好一些，不过
　　·身躯往前倾时，首先会有无念的感觉，然后转变为昏钝不明的感觉。这句话我觉得说自己再合适也不过了。
　　云儿在飘2006：
　　我赞成你说的功夫不传无心人。学费这个东西。。。就看遇不遇的到好人了。所以我还是很感谢炎龙的老师们，用心良苦啊！

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　09:51:26　   
　　今天开始慢慢的讲打坐了
　　
　　这段时间仔细思考了一下，对于咱们这些新时代新体系的修炼者，佛门的发心过程，道家的观察徒弟行为过程，明显执行起来都太困难了
　　
　　那么，我们打坐的最低要求要作到什么地步呢？
　　前面已经讨论过多次这个问题了，昨天有点新的描述方式
　　
　　开始严肃认真的打坐训练的最低要求就是：
　　
　　当天不作任何问心有愧的事情，是一件也不作，如果这天有任何一件事情，你认为自己问心有愧，尤其是与人打交道的事情，那么，最好这天不要打坐
　　
　　附加的最低条件应该就是从各种道德修养课本上能够找到的东西了，比如孝顺父母，公交车上面让座，爱护公共卫生和国家财产，各种环境下乐于助人等等，遵照五讲四美三热爱基本上就没有问题了
　　
　　这个最低条件，大概相当于最低程度的发心，可以成为整个打坐过程中的最佳保驾护航利器，能够非常有效的防止任何形式的走火入魔
　　
　　前面好多兄弟问道走火入魔的情况，以及受到惊吓的情况等等
　　如果能够坚决执行上面的最低要求，那么，自然正气凛然，诸邪不侵
　　
　　呵呵，这个称得上是一个秘诀了，天大的秘诀，众位万勿轻视

作者：不要爱了　回复日期：2006-7-14　09:53:24　   
　　 说的有点象法lun功

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　10:30:26　   
　　拜托，现在敏感时期，请不要在这里提敏感话题

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　11:15:58　   
　　谈一下一个最常见的误解，先看波卡怎么说：
　　大部分的人都认为禅修就是阻断一切念头，
　　并保持在那种状态之中。
　　这是错误的看法。
　　禅修时，我们并不试图阻断念头，　　
　　而是让心保持开放、轻松，
　　不涣散地安住在当下的觉知之中。
　　禅修时，心应该是放松的、自在的、广阔的，
　　不抱持任何期望或担忧。
　　
　　这段话里面，包括了两个最基本的打坐原则，几乎所有的刚开始打坐的人都会犯这个两个错误
　　第一个就是希望‘阻断杂念’，并且努力去做，然后就会出现容易疲劳，并且对打坐的过程十分失望等等情况，并且很容易产生各种偏差，最根本的就是，很容易产生‘打坐真没意思，都这么长时间了，怎么杂念还这么多’这样的想法
　　牢牢记住第二个根本点[那个不做亏心事可以算成第一个]，打坐不是试图阻断念头，而是
　　
　　尝试采用各种方法，不跟随念头
　　
　　就是说，杂念再多也无所谓，自己不再顺着想了就可以了，下面将要介绍的各种修炼方式，目的都是‘不随念头’，绝非‘阻断念头’

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　11:26:14　   
　　那段话里面包括的第二个根本点，也就是我们这个体系的第三个根本点就是：
　　
　　不抱持任何期望或担忧
　　
　　前面马文兄弟问到的，能不能治疗失眠，等等等等各种各样的‘能不能’，实际上就代表了你对打坐的各种期望值
　　
　　马文兄弟还问到，会不会出偏差，等等等等各种各样的‘会不会’，实际上就代表了你对打坐的各种担忧
　　
　　这些期望值和担忧，在修炼开始的时候，是要仔细考虑一下，比较好的方法是阅读各种资料，主要是咱们推荐的基础阅读材料，实在不行的话，仔细看这个帖子也是一个很好的办法，这些是在决定是否参与修炼的时候应该考虑的问题
　　
　　真正开始打坐之后，每次打坐不过就像是吃饭睡觉一样，[呵呵，这个比方也不对，像我这种十分贪吃的选手，吃饭前的想法实际上蛮多的，希望吃到美味佳肴等等]，或者说时间充裕的走路上班吧，是一件非常平常的事情，没有任何期望值，才是一个最基本的正确态度
　　
　　常见的每次打坐的期望值有：
　　这次我要坐一个小时
　　这次要没有杂念也
　　这次一定要把呼吸调整平静
　　这次要感觉到丹田发热
　　这次、、、、、
　　
　　对治这种类型的问题，最好的方法就是每一座时间短，十几分钟足够，多坐，呵呵，比如每天七八座，这样，时间长了，比如十几天一两个月之后，自然就变成一个很平常的事情了，各种期望值自然也就消失了
　　
　　如果你坚持一个月左右，每天七八座，每座十几二十几分钟，呵呵，你就想停也停不了了，一天不打坐就像缺了些什么一样，这个‘上瘾’，可是远远好于任何其他类型的上瘾

作者：菩提道次第　回复日期：2006-7-14　12:00:07　   
　　下面谈谈其它的一些问题，下午开始打坐修炼方式的讨论

作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-7-14　12:13:21　   
　　象版主这样绝顶聪明的人又爱好武术，却不能练武，真是武术的悲哀了。
　　象很多古老的技艺一样，武术也濒临失传了，就像降龙十八掌，一代比一代丢失的多，悲哀。
　　传承文明，先从我自己做起了。
　　

作者：粘粘打侧面　回复日期：2006-7-14　12:16:38　   
　　扯这些口水仗有什么意义,直接出来打一打好了.前辈的名头不是吵架吵出来的

作者：粘粘打侧面　回复日期：2006-7-14　12:28:11　   
　　站桩只是个入门的方法,作用不外乎是增进体能抻筋拔骨而已,要是以为站了个几年桩就是武学大家就太可笑了.你会站桩,可是实战中步法比你好的人抢进来手对着你眼睛晃两下,你桩再好也自然而然要脚下不稳.就算你脚下稳,打架的时候谁会硬推你呢,出手描的就是你的眼睛耳朵鼻子.总不能站桩站的这些地方也"内力充沛,不畏击打"吧

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-14　12:36:28　   
　　“...就像降龙十八掌，一代比一代丢失的多，悲哀。...”
　　金庸会叹息的。多好的武功啊，被现在这些不争气的练武之人给毁了。等到彻底失传的时候，你们哭都来不及了。
　　
　　我先笑一下:)，等失传后我再陪你们一起哭。

作者：marvinqian　回复日期：2006-7-14　12:40:39　   
　　http://www.cqgame.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=166&id=1670
　　
　　总算找到“降龙十八掌”。看来还不至于失传。万幸！！
      

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旗峰居士

嘘！总算转完这个贴子了。原文很长，我也没看完，只读了前面一部分。这个贴子之长，与阁中隐芝先生《简则妙》之贴可有一比了。文章作者对传统文化也有极深的个人见解，故转来此处以增广见闻。
文中不合理的个别发言，但愿读者们原谅。因为我转贴别人的文章，不能随意删改别人的观点。其中一段因为论坛程序问题，不得不删，不删则无法发贴，已在原文中说明。
愿各位阅有所得。

初学

武学的最高境界，应是佛学的解脱。
武学的比较高的一个水平，就是忘身。通过修行，将意气结合，达到心手如一的水平。这种水平，就是太极拳中的“彼不动我不动，彼欲动我先动，彼先动我后发而先至”。
用内功讲，就是“灵机悬顶”。这个水平，算是武学的一个较高水平了。
请参看李经梧先生的《太极内功》。