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标题: 请教一个令我很困惑的问题 [打印本页]

作者: 执迷 时间: 2009-6-28 12:19
标题: 请教一个令我很困惑的问题
首先，声明三点：
1、本人学识浅薄，基本无修无证，只是对修炼之类的事情一直感兴趣。
2、本人绝无企图挑起佛道之争（老子、释迦牟尼我都很崇拜），只为求解心中疑惑。
3、不相信六道轮回、三世因果的道友、师长不烦劳作答。

我的问题是：
中国修炼的人，几乎公认老子的境界就算不是最高的，也应该是很高的，已经体道无遗，已经超出了六道轮回。可为什么《道德经》中没有讲到六道轮回、三世因果的现象呢？如果在静定中没有发现六道轮回、三世因果的现象规律，又如何能超出轮回呢？其它道家经典乃至现在所能见到的所有中国古典著作（只要是佛教传入中国之前的）都没有提到六道轮回、三世因果。

以老子为例，我觉得有三种可能性：
1、老子没有发现轮回现象，因此也未超出轮回。这是我所不愿承认的。
2、老子发现了轮回现象，但怕别人不理解，没有说出来。这是很费解的。
3、老子发现了轮回现象，并且也写了下来，但在历史流传中遗失了，比如焚书坑儒的时候。这个是很难证实的。

总之，这件事情让我很困惑，诚望道友、师长指教！

再强调一次：本人绝无企图挑起佛道之争，只为求解心中疑惑。不相信六道轮回、三世因果的道友、师长不烦劳作答。因为世间不平事太多，只有六道轮回、三世因果才可以解释得通，所以这是我的基本理念，不想就此问题与大家在此争论。

如果有网友以前提过类似问题，并有很好回答，烦请道友、师长给一个链接。

多谢！

作者: 道莲 时间: 2009-6-30 07:48
因果论只是原始的朴素辩证法，而轮回只是印度教的一个设定。
我不争论什么，只是说人如果带着：
“因为世间不平事太多，只有六道轮回、三世因果才可以解释得通”
这样的成见去看道德经，自然稀里糊涂。
其实一句话就可以说清楚，有因未必有果。

作者: 东华门生 时间: 2009-6-30 09:00
所谓六道的设定带有极强的印度地方色彩，
各类各层次生命的存在形式及其互相转化等等中国古书具有记载，但是没人规定必须和印度六道轮回相同，
道德经不载细事，重者玄理，此事没必要怀疑。
至于超出轮回，
老子言死而不亡者寿、长生久视等等已经指出超脱生死、度世成仙之大道，
而释迦牟尼不免老病而死，谁能超脱生死，不言自明。
即使你弄个百道轮回、千世因果未必有益于身心，关键看你是否掌握长生久视之大道！

作者: 无知者 时间: 2009-6-30 09:04
首先老子的出生就已经说明有轮回现象在内.
出生时从哪里出的?为何出生是白发?
有因未必有果,这句话是错的.违背宇宙真理的.
只是因在受果报时,又有其它因的参与而改变现状而已.

作者: 东华门生 时间: 2009-6-30 09:08
本帖最后由东华门生于 2009-6-30 01:09 编辑

中国古书对于善恶感应福祸之说亦具有记载，
但善恶标准不同，
释迦牟尼弃亲不孝、弃子不慈、弃国不忠、弃妻不和、弃友不义、弃民不仁，请问能有何福报？
按因果业报之说，杀人者必是抱前世之仇，等等，如此所谓为恶者皆有为恶之大义凛然之理由，
不但不能导人向善，而是助纣为虐，
所谓业报因果不能导人向善有何益处？

作者: 东华门生 时间: 2009-6-30 09:12
被害者，被虐者，被压迫者都觉得是前世作孽欠人家的，甘愿受苦消业，请问此种三世业报因果之说不是太荒谬了吗？

作者: 东华门生 时间: 2009-6-30 09:14

首先老子的出生就已经说明有轮回现象在内.
出生时从哪里出的?为何出生是白发?
有因未必有果,这句话是错的.违背宇宙真理的.
只是因在受果报时,又有其它因的参与而改变现状而已.
无知者发表于 2009-6-30 01:04

即使有轮回，也未必是印度的六道轮回啊，古代希腊、埃及等等也有轮回之说，中国也记载有各种生命形式互相转化之说。
生命从何而来，根源就是大道之化育。

作者: 东华门生 时间: 2009-6-30 09:21
谁能证明印度人的六道的存在？为什么不是三道、四道、五道、七道、八道？
六道者：一、天道，二，阿修罗道，三、人道，四、畜生道，五、饿鬼道，六、地狱道。
六道划分标准混乱，天、地狱是境界，而其他是生命形式，
这个天、地狱就不说了，阿修罗、饿鬼谁见过？胎生的肉眼可见的游荡于人间的饿鬼谁见过？
所谓六道就是印度特色文化的体现，
是不是要加上第七道：吸血鬼道？

作者: 无知者 时间: 2009-6-30 09:38
本帖最后由无知者于 2009-6-30 09:39 编辑

这也是过去人对世间人的人心作粗略的分类而已.
说不准现代人又会产生出哪种心?又新增一道也说不定.
也可能现在地狱不止十八层了.
总而言之,是要明白自己的心属于哪一类才是关键.
不要怪人家没提醒你哦!!!
掉下去很难再得人身进行修炼哦.

作者: 策略无双 时间: 2009-6-30 09:45

首先老子的出生就已经说明有轮回现象在内.
出生时从哪里出的?为何出生是白发?
有因未必有果,这句话是错的.违背宇宙真理的.
只是因在受果报时,又有其它因的参与而改变现状而已.
无知者发表于 2009-6-30 09:04

哎。老子一生下来就很老，这难道会是真的吗。他老妈的肚子要多大才能装的下一个成人老头啊。无稽之谈你也信。

作者: 执迷 时间: 2009-6-30 13:13
东华门生师长，您好，
您说：“各类各层次生命的存在形式及其互相转化等等中国古书具有记载......”，问题是中国的记载一般就是两世，不讲前世，不讲后世之后世，似乎人死之后就定型了，而不是轮转不断，因此鄙人觉得不妥。

又说：“谁能证明印度人的六道的存在？......”，这个不是印度或佛教修炼者在禅定中看到的吗？应该不是猜想吧，而且现代人也偶有轮回体验。

又说：“被害者，被虐者，被压迫者都觉得是前世作孽欠人家的，甘愿受苦消业，请问此种三世业报因果之说不是太荒谬了吗？”，鄙人对佛经的理解：被害者，有部分是业报，有部分是别人的错误，否则别人就不会造业了。佛经之所以说“甘愿受苦消业”，只是劝人慈悲、忍耐，不想冤冤相报罢了。又如施舍，按佛经来讲，被施舍的人轮落到乞讨这个地步也是业报，为什么还要施舍给他，这应是佛教的慈悲。

但您的“道德经不载细事，重者玄理，此事没必要怀疑。”对我是一个启发，非常感谢！

也感谢其他回复的师友！

作者: 陀螺 时间: 2009-7-5 12:50
楼主很有水平。老子的其余经典。也曾提及三世。道藏理查去吧。

作者: 游天 时间: 2009-7-5 14:10
5_8楼
看佛法只看表面的，不去理解本义！也不知是不了解佛法呢，还是知而不言！
11楼谈论的心态公允，是在正心而论！

作者: 执迷 时间: 2009-7-6 11:34
陀螺师友，您好！
非常感谢您的答复！不过道藏内容实在太多，能否麻烦您稍微透露一下在哪一本经里吗？或在哪一大类里？鄙人非常感谢！

游天师友，您好！
谢谢您对我的肯定，我想我们对佛、道都应该如实了解，如实解读，不能误解了圣贤的本怀！

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