论“中国传统现世报应观”和“佛教因果轮回报应观”与“道”的差异

bachelor98

    中国传统因果报应观是现世报应观，或可称现实报应观、今世报应观。即是今世做了坏事今世当要受到惩罚。
    例如：一个人抢劫杀人，后被抓获审判枪毙。又或是某管贪污受贿抓获审判坐牢。此种例子我们周围到处是，不用多列举，道理分明也不用什么解释分析给大家听。
    当政者是只信现世报应观的，那个恶人做了坏事，必受惩罚，杀人，抓获枪毙；贪污审判坐牢。决不会等到什么恶人自己天命而终。
    当政者是只信现世报应观，其宗旨是在惩罚恶人，警告想做恶之人，但是好人亦有被冤枉的，亦有没有好报的。所谓好人有好报，恶人有恶报，那只是人们希望人间善恶能够完好体现的美好愿望。


    佛教因果轮回报应观是今世之业乃前世之因所授之果。今世之因又将授来世之业。重点谈轮回因果，可称为虚幻报应观。即是今世做了坏事死后当受到惩罚。
    例如：佛教公案，说曾经有一个禅师，出家后决定放弃俗情，很多年没有去看望自己的母亲。后来他行走四方，由于对家的思念，走回了自己的家乡。这时候，他的母亲由于对他的思念，已经哭瞎了双眼。并且在村子的边上立了家小茶房，款待四方云游的僧人。并且为谢谢禅师洗脚。一是为了表示对出家人的尊敬，二是因为她知道她的儿子左脚上有块胎记，她在等她的儿子。他的儿子也就是那个禅师，两次去茶房见她的母亲，但并为与她的母亲相认，他只让母亲洗他的右脚，而且不断的给他母亲讲一些当年佛陀出家的故事。第二次的时候，他家的邻居实在看不下去了，禅师刚走就告诉了他母亲，那个给她讲佛陀的故事的人就是她的儿子。老妇人在别人的指点下向她儿子走的方向追了下去。追到水边的时候，他的儿子刚坐船离开，而老妇人却溺水而亡。结局是说老妇人被人们火化的时候升天成正果了。
    分析一下此佛教公案，禅师修行多年到公案最后也没讲其修成正果，而其母在其走后多年，因思念禅师，哭瞎了双眼，后供养了出家了，最后溺水而亡而修成了正果。

    如此现在天下之僧人何必要去庙宇中修行，僧人出家不都是想修成正果，如公案中妇人修成正果之路不是快捷高效，大可借鉴，比如入深山中以身供养豺狼，一面可救饥饿之豺狼，如正在孕小豺狼那就是五六条生灵啊，另一面又可救将被豺狼所食之生物，豺狼喜食鼠，假如是有孕之鼠，那可就是六七条生命，以豺狼食一百二十只有孕之鼠来计那就是至少五六百条生命，佛言救一命胜造七级浮屠，一个僧人以体重计，当可抵得上一百二十只鼠，如此以身供养豺狼，成正果成佛不是简单易行，功德比公案中妇人不是更高，众僧何必要去苦行，且不一定能成正果。或有人会说供养豺狼救鼠类怎能与妇人供养僧人相提并论，宣化上人是修成正果的高僧，宣化上人曾开示说：众生是佛。这就是佛最高境界，说供养豺狼救鼠类怎能与妇人供养僧人相提并论之人不必去修佛，因为这种人修不成佛，如若其开口闭口论修佛，此人只是借修佛混饭吃而已。

    上面的供豺狼救鼠类例子，我想没有一个僧人会去做，这也从侧面说明了此佛教公案荒唐，在我看来此妇人只是思念儿子，其所谓供养路过僧众，并不是真心诚意，只是为找儿子罢了，且其修成正果还要溺死，难道寿终正寝就不能修成正果吗？如此能修成正果岂不可笑，这同时也说明佛教的因果轮回报应观的可笑。此只能说明佛徒对妇人的结果不能很好的解释，不能圆好人有好报和供养僧人有福报这个说法，用因果轮回报应观编造其死后修成正果而已。



    因果轮回报应观与现世报应观的结果不同之处是，假如有来世，因果轮回报应是今世当受前世报应轮回之苦。现世报应则是今世报今世，来世报来世。现世报主要意义是惩罚奖励大善大恶，因果轮回报应观则是防君子不防小人，好比门和锁，如若真是大盗，保险柜都无计于事况门和锁呼。如果佛教宣扬的因果轮回报应观能治大善大恶，此因果轮回报应观已宣扬几千年，早该是天下只剩善而无恶了。
    当然上面的佛教公案例子也说明，有很多实际事类用现世报应观好象没法解释，因此因果轮回报应观就产生了。以圆佛教宣扬的好人有好报和供养僧人有福报这个说法。
    天灾人祸总难预料，灾难降临它可不会分你好人坏人，你不懂自然规律之“道”，你就可能为自然所祸，上善若水，能生人亦能杀人，非水之恶，乃君不懂水性之故。所以常有好人淹死或被山洪冲走，有个大善人下雨天在大树下躲雨被雷打死，天地之“道”所产生的灾难，是因不懂天地之“道”而得之果，其不分人的善恶。是不能简单的用以人意识为主体的因果轮回报应观与现世报应观来论断的。要从上面讲的“道”的层面来理解。
这其实是佛教的唯心论所造成的结果，用唯心论来论道，是很狭隘的。这些人要多看看老子的《道德经》，认真的去理解道的含意。


    中国佛教已经基本中国化了，但因果轮回报应观却依然由印度传入中国并保留了下来，好得佛教进入中国融合了诸子百家思想，如果佛教没有融合诸子百家思想，就单纯的因果轮回报应观而言那将是很危险的。
打个比方：
    假如我们只有因果轮回报应观无现世报应观，结果会是什么样子呢？如果全中国好人（包括当政者）都只信因果轮回报应观，那中国将会社会混乱，恶人横行，即然是恶人自然是不信因果轮回报应观的，你将会看到恶人活得有滋味，好人如活在地狱，而信因果轮回报应的好人则有两种表现，一种是平静，他们相信等到这些恶人死后会下十八层地狱，或来生有恶报（等着他天命将终，却不知这些恶人活得无忧无虑，寿命可能是好人的儿子死了，他都可能还活在世）；而另一种则是悲愤，哭对苍天，说苍天啊，长长眼吧，为什么这些恶人不下十八层地狱，却要在世间作威作福。
佛教的因果轮回报应观其实相信的人包括佛徒在内，他们的意志其实是很脆弱的，也许现在大家会反驳不认同。
《诸世纪》(作者：诺查丹玛斯)，被称为西方世界最著名的预言书，书中曾说到：

世界末日到来前的狂乱

--------------------------------------
大都市瞬间变为废墟
　　居民中无一生还
　　墙壁　性　寺院
　　处女遭凌辱
　　人们都因恶疫和炮击而死去

当今的注解：

这首诗预言的是世界未日到来前人类的狂乱景象。第三四两行描述得非常具体。

世界即将毁灭，谁也难逃此劫（“居民中无一生还”）。于是人们利用有限的时光和生命恣意放纵，吸毒、淫乱、饮酒作乐、杀人放火、抢劫强奸……人类最丑恶的东西在那一刻暴露无遗，连寺院里的修道僧人也放弃修行，打破戒规干起凌辱少女的勾当！应该说，诺查丹玛斯看得是非常准确的。今天社会上的各种犯罪层出不穷令警察顾此失彼，道德水准的日渐低下和法律意识的淡薄正是芸芸众生“人生苦短，及时行乐”的反映。然而，狂乱与放纵所掩饰的末日前的恐慌却挡不住灭顶之灾的降临。所有的人类建筑物都将被夷为平地，即使是挣扎在残垣断壁间的幸存者也会被恶疫夺走性命。


    从高层次讲，佛教因果轮回报应观是很荒唐，现世报应观也有它不全面的狭隘性。毕竟在人的社会里，总是以人的主观意识为主体。
    报应之说实是：以恶惩恶，所以有恶有恶报之说；以善扬善，所以有善有善报之果。以善待恶，恶即无恶报；以恶报善，善即无善报。此即“道”之自然。

    人人皆有做好人的愿望，所以投生之后都不记得前世。关于佛教因果轮回报应之说，说今世做了什么恶，来世会投身异类，此实为佛教唯心论的癔论。他们不知“道”乃阴阳相感，同类相亲之故。人成鬼魂之后仍具在世之时的七情性质，即喜、怒、忧、思、悲、恐、惊七种情志变化。因阴阳七情相感，所以投胎各有不同，所以新生儿之性格也就有了差异。孔子对此就曾在讲《易》经中有过解释。

    比如中国人的传统六欲观是“见欲、听欲、香欲、味欲、触欲、意欲”六欲。但佛家的《大智度论》的说法与此相去甚远，认为六欲是指色欲、形貌欲、威仪姿态欲、言语音声欲、细滑欲、人想欲，基本上把“六欲”定位于俗人对异性天生的六种欲望，也就是现代人常说的“情欲”。可见中国古圣人的见地非佛陀所能比。

    如果谁信佛教因果轮回报应观，希望他把四川灾难遇难者，用佛教因果轮回报应观来论述一番。并发表在各大论坛上讨论。敢，说明他信佛教因果轮回报应观，不敢说明佛教因果轮回报应观并不实际，也就不用同我争论。看清楚我论的是因果轮回报应观，不是因果报应观。

    谨此，特地向四川灾害中的遇难者致哀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

            未经深思熟虑，如有不同建议可回复讨论。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-10-2 14:26 编辑 ]

bachelor98

文中我已经论述了报应一说。不知各位认同不。

下面这些我们的兄弟姐妹，需要的是佛教的慈悲还是佛教因果轮回报应观，如果有信佛者用因果轮回来解释，只能说这些人是没慈悲心，佛教因果轮回报应观说白了就是指人们是自做自受，如此理论何以谈慈悲呼。有那个慈祥和蔼的圣贤会为人们创出自作自受的理论。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-10-2 14:38 编辑 ]

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 12:35 发表
文中我已经论述了报应一说。不知各位认同不。

给阁下一个建议，虽然是百家争鸣，还是要先潜下心来认真研究。
只说一个心经吧，“观自在菩萨。。。无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界，乃至无意识界；无无明，亦无无明经尽，乃至无老死；亦无老死尽。。。。究竟涅磐”。
这一段，与什么六欲相比，何解。

[ 本帖最后由 学无止境 于 2008-9-29 13:18 编辑 ]

bachelor98

       此是佛教传入中国后，后世中国佛徒融入诸子百家之理而成。如涅磐一词，并无重生之意，而在中国说成了重生，乃是引入了道家思想的结果。

       而我所说是佛佗，而网友却把后世融入诸子百家之理中国佛教之佛理拿出来，可见网友不看清题目，也分不清印度佛佗思想与后世融入诸子百家之理中国佛教之佛理。

      
网友不知现在的佛教思想是中国化的思想，融入诸子百家之理。把佛教变通后的诸子百家思想拿出来论，实是举着红旗反红旗。网友只知佛理，却不知诸子百家，如果网友观了诸子百家再去观现在的佛教义与早期的佛教教义，就会发现其中有天壤之别。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-9-29 14:04 编辑 ]

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 13:44 发表
      此是佛教传入中国后，后世中国佛徒融入诸子百家之理而成。如涅磐一词，并无重生之意，而在中国说成了重生，乃是引入了道家思想的结果。

       而我所说是佛佗，而网友却把后世融入诸子百家之理中国佛教之佛 ...

1、关于印度佛教和中国佛教，比较起来也是很有学术意义的。以前看了玄奘的一些传记，觉得里面很多东西很复杂。只是在下还没有那么深的学问。所以不便妄谈。
2、我只请教，从实修来看，阁下觉得很正确的“六欲”和心经的内容对比研究，有何解释，何结论。

bachelor98

网友不知什么是唯道是从，什么是唯心是从。
     
         古者包羲氏之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，於是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。

         道德经对道早有说明，佛教把现实看作虚幻，把死后的虚幻看作是实，以为一切由心，实为眼不见为净，自欺欺人而已，好比鲁迅笔下的啊Q。

         佛徒口口声声把现实看作虚幻，把死后的虚幻看作为实为极乐，为何不早点从虚幻中解脱出来回到佛教为的现实极乐中去，死后就可回到佛教所言的现实极乐，如此简单，为何还要留在此虚幻世界，不是口是心非吗。

        而我主要说的是报应观，六欲论述只是带过，网友此乃钻牛角尖之辩，避实言虚。网友道德观念实在可想而知。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-9-29 14:48 编辑 ]

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 14:15 发表
网友不知什么是唯道是从，什么是唯心是从。
     
         古者包羲氏之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，於是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。

       ...

1、楼主没有问答问题，你所谓的“六欲”究竟在什么层面、什么逻辑上面讲得很透彻。
2、佛学里面有“依法不依人”一说。玄奘在印度时候，还曾经代表那烂陀寺与外道辩经。“唯心是从”，是阁下一己之见而已。
3、阁下只看到空，也没有看到有。外人看佛，只看到断灭。色既是空，空也是色。空中也有妙有。
4、做阿Q需要有现实的无奈。当年佛陀，以王子身份，出家修行。其因缘气度，岂是我等平庸之辈可揣测之！

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 14:15 发表
网友不知什么是唯道是从，什么是唯心是从。
     
         古者包羲氏之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，於是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。

       ...

其实，佛教有人天乘、声闻乘、缘觉乘等等。人天乘的道理，特别是在传入中国后，与中国的道教、儒教是相似的。甚至有的古代书籍里面，把道教、儒教归入佛教人天乘的范畴。（是否合适，另商榷）
关于三教的评述，推荐看古代的“原人论”，有很好的描述和评论。
研究学问都要有科学的态度，平和的心态，动不动就先入为主，一棒子打死，实在不是应有的态度。何况在修行大路上，我们刚入门（可能连门都没有入），有什么必要妄加评价？

bachelor98

岂是我等平庸之辈可揣测之！

呵呵！释万行上师说：佛门里面有一种没有道理的说法，说是女同志成不了佛，要想成佛，必须修成男人的身体，才能成佛。这也是佛说的，可是释万行上师却反对，释万行上师修为又是你能揣测。

佛还说海之所以咸是因为海里有大鱼，是大鱼的粪便造成了海水的咸。这又如何去揣测呢，佛祖也是人，他也有他的所见所闻的狭隘。

因为佛在佛法上有些修为，就以为他说的都是真理，却不知佛法与佛理是两码事。

特别是在传入中国后，与中国的道教、儒教是相似的。甚至有的古代书籍里面，把道教、儒教归入佛教人天乘的范畴。网友不知中华文明之博大，与胸怀，此不过是不化而化，自然中改变了印度佛教的本来面目，要不怎么会单独说中国佛教，你没有看到中国佛教与异地佛教的差异吗。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-9-29 14:40 编辑 ]

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 14:15 发表
网友不知什么是唯道是从，什么是唯心是从。
     
         古者包羲氏之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，於是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。

       ...

关于报应观，在下在另一个帖子里面（好象是什么“告天下佛教徒”里面）已经有所论述。真正要叙述需要很长时间。有兴趣建议看一下了凡四训。其实是很有意思、很活泼的一个课题。未必是阁下头脑里面根深蒂固的一个死板的因果观。
关于因果的问题，我还可以大胆的预测一个没有发生的果，阁下一定还会来此论坛看此贴，呵呵。
为什么？
这里有很多因：
1、阁下也是对修行有意之人。这好比在你思想最深处播了一颗种子，从你接触第一个修行的文章（案例）开始，已经播下了。你永远对修行的话题，有不比一般的热忱和兴趣。
2、阁下常来这里冲浪。这好比形成了习惯，这个习惯一旦形成，就是一种业力，是不好改的哦。有时候你不觉得，其实你已经在因果里面打转了，还不知道。呵呵
3、阁下对在下有意见。这也是因为我们在谈论，产生了异议，这是一件是的起因，还没有果。如果阁下不是气坏了，那就一定还会来，这也是因果。
你逃都逃不掉。
其实，现在也有个改变果的办法，
呵呵，好好琢磨一下。

bachelor98

我此论的是因果轮回观，把现实的因果关系拿来论佛教因果轮回报应观，真是有耻中华之文字。网友看文不看清楚。我题目就讲了论“中国传统现世报应观”和“佛教因果轮回报应观”与“道”的差异  

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-9-29 14:52 编辑 ]

虚度真人

佛常说“一分钟因，一分钟果”，
感觉和老庄提倡的无为思想差不多，
想要无因无果，也只能走无为之道。。。
天地不自生故能长生，超脱了因果之道，当然也就摆脱了轮回之苦。。。
差异有，但因果论和现世报其实是共通的～

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 14:31 发表
岂是我等平庸之辈可揣测之！

呵呵！释万行上师说：佛门里面有一种没有道理的说法，说是女同志成不了佛，要想成佛，必须修成男人的身体，才能成佛。这也是佛说的，可是释万行上师却反对，释万行上师修为又是你能揣 ...

呵呵，释万行是谁，在下不知道，只知道佛经里面曾经有龙女献珠成佛的故事。
关于楼主所说的认识局限一事，我觉得很自然。所有宗教都有这个问题。这些东西说来还多，你看一看中国道教史，为什么道教在近代式微，还不是有一大堆这样的事。要不然，过去中国破四旧干什么。
可惜，殊不知，椟和珠是两个事情。一味肯定不行，全盘打倒更不可取，你看一个宗教哲学，是去关注他在一些具体叙述上的瑕疵，还是看他整个的理论体系？
迷信和正信是有差别的，正信和不信又绝然不同。
中国很伟大，我也这么认为。我很爱中国的文化。
但是中国的佛教、外国的佛教，都是佛教。如果你要比较汉地佛教、东南亚佛教、藏传佛教。。。。。。。的异同，建议研究佛教史。

[ 本帖最后由 学无止境 于 2008-9-29 14:54 编辑 ]

学无止境

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 14:42 发表
我此论的是因果轮回观，把现实的因果关系拿来论佛教因果，真是有耻中华之文字。网友看文不看清楚。我题目就讲了论“中国传统现世报应观”和“佛教因果轮回报应观”与“道”的差异   

其实，你了解了现在的因果观。就知道佛较里面的因果轮回的基本道理。佛教说了，现世就是过去的果，现世就是未来的因。道理的就是一样的啊。
另外，提醒不要用“耻”一字。讨论归讨论，没有其他意思。即使在下很愚笨，也未必就显示阁下修行很好。呵呵

bachelor98

呵呵，释万行是谁，在下不知道，只知道佛经里面曾经有龙女献珠成佛的故事。

释万行上师是当代高僧，你君却把虚构的“{龙女献珠成佛的故事}”拿出来论，真是虚实不分，实以实论，虚以虚论。