请教几个问题

XILA

1,既然本来性真,为何产生无明?难道无明是由这个本来自性所生的吗?那我们还修什么?
反过来,无明本来就有吗?它与本来性真并列吗?那本来性真不就不是万法之源了吗?如果本来性真不是万法之源,我们求它做什么?
2,无始以来我们积累了无量无边的业障,这就是说,后天神识可以转世不灭,可以转劫不灭,那末,成坏住灭的大规律不适用于后天神识了?后天神识永生了?

慕剑

1、可读《圆觉经》里佛回答文殊菩萨和普贤菩萨的问题！
2、所谓“后天神识”并没有一个独立的“体”。就象所谓“意识不能脱离物质而独立存在”一样。而作为各种具体功能的“后天神识”又都依附于“先天元神”而存在。“先天元神”的作用过程就表现为“后天神识”。即所谓“用之不可见，见之不可用”。业障的积累是“后天神识”用事的自然结果。
就象我们以前的行为会影响今天的处境，今天的行为会影响到将来一样。“行为”本身不会永生。而具体的行为又不是真正的我们。这个例子里，勉强可以把我们比喻为“元神”，处境（行为造成的后果）比喻为“业力”，具体行为比喻为“后天神识”。不太贴切，希望能够有所帮助。

刘三木

楞严经中富楼那问的正是这个问题,圆觉经第四章金刚藏菩萨也问了同样的问题.可以参考一下.

XILA

我知道你的意思，后天神识不是可以独立存在的神，它是以不断转世寄托形体的形式而存在。但是我们知道，成、坏、住、灭为一劫，如果后天神识都能够历劫转世的话，那末“灭劫”的含义又何在呢？起码这种历劫转世的连续性没有被灭掉啊？这样一来，成、坏、住、灭的“灭”又作何讲呢？而且普通人的后天神识并没有达到超出轮回的能力，它应该在灭劫的阶段被彻底消灭才对，而不应该历劫转世啊？

初学

[这个贴子最后由初学在 2005/08/24 08:32pm 第 1 次编辑]

xila道友的问题试答如下：
1、既然本来性真-------------这个既然，其实并不是释迦立教的观点，因此，下边的问题就无法回答了。“本来性真”，这个提法其实是在方便阐述的过程中的一个嬗变，从根本来讲，这个提法是不恰当的。
   万法之源--------------这个提法，本身也是错误的。你这个其实是常见的一种，属于释迦“十四无记”中的一部分。提法本身错误，因此无论如何回答，都不可能是正确的。
2、后天识神------这个提法仍然是错误的，仍然是常见的一种。
你的根本问题是：根本没有建立起真正的正见，因此，一开口就错。
我给你的终告是：如果你真对佛法有兴趣，与其研究这些艰深的理论，倒不如多念几句佛号受益良多。
如果你的确对佛学理论感兴趣，那也不是没有办法，你只能从基础的《阿含》入手，通过几年系统的研究和学习，才可能有个思想脉络------那个时候，你仍然需要从净宗的法门得个入手处。
因此，不如从现在开始，就开始诵佛号。

初学

同样，你的理论“后天神识不是可以独立存在的神，它是以不断转世寄托形体的形式而存在”-------------------
这个提法仍然是错误的。
因为，你的这个提法，仍然认为有个所谓的“神，或是识神”。
这个仍然是常见的一种。
总之，“缘起无自性”的正见没建立起来，一开口必然就错。
因此，不如多诵佛号，到时意解心开，一了百了。
否则，从书面做文章，表面看来好象有答案，其实是离题万里。
阿弥陀佛！

初学

佛法的精深，绝对不是我们可以凭想象就能够体会的，也不是从理论上的研究就可以体会得到的。
真正的佛法，其实就一种心灵的彻底解放。
因此才有一种说法：释迦说法49年，并无一语。
我的意思是：此事要躬行。

慕剑

初学版主说的很好！
再打一个比方：把你所说的“后天神识”类比于“物质”。则“物质不灭”不意味着任何一个具体的“物体”不灭。
同样要合成水分子，但是气态的氢氧分子和固态的氢氧分子所消耗的能量是不同的。这可以比喻为“业力”的不同。“成住坏灭”是从现象上说的。例如“一杯”水，从井里舀出是“成”，放在桌上暂时不动是“住”，蒸发到空气当中的过程是“坏”，蒸发光了是“灭”，被雷电电解就象是“大劫”。这种“现象”与物质不灭的“原理”并不矛盾。
此比方仍然难如人意，请谅解！

xiaomao88

1,既然本来性真,为何产生无明?难道无明是由这个本来自性所生的吗?那我们还修什么?
反过来,无明本来就有吗?它与本来性真并列吗?那本来性真不就不是万法之源了吗?如果本来性真不是万法之源,我们求它做什么?
无明是什么? 字面上解释是光明被遮,不知真相. 无名不是指一个有形有相的东西,而是指观点上的错误认识. 佛陀说"一切众生皆具如来智慧德相, 只因妄想执着不得解脱." 无明就是妄想执着. 六祖说"何期自性本自具足,何期自性能生万法" 就是指这个如来智慧,本来性真的用. 这个本来真如自性能生万法. 法是什么? 法泛指一切事, 一切理. 一切心, 一切行. 妄想执着是心法, 当然由真如自性所生. 但是一种认识本来无自性, 只有在因缘聚会的条件下才可以被称做无明. 永明寿禅师在宗镜录上说" 一时不觉, 忽起动心".就是说对真如自性的功能所引发的现象缺乏了觉照, 因它迷自, 以幻为实. 当这种心理产生了, 这种心理就是无明. 而心理现相本身就是真如自性的功能. 所以佛法上常说 体, 相, 用. 真如自性是体, 心理现象就是体之用所引发的现象.此现象,或此法因缘生,无自性.所以无明虽由真如所生, 但是因缘所生法,亦遂因缘灭.  如果一个有成就的人, 对种种法相不起执着, 心体之用还是心体之用, 但是此用已没有"无明"这个称号了. 所以叫无明也好, 妄想也好, 都是如来设施章句, 假名耳. 用的好, 理得清, 妄想就是神通. 无明就是菩提. 所以永嘉大师也说 " 无明实性即佛性, 幻化空身即法身"
2,无始以来我们积累了无量无边的业障,这就是说,后天神识可以转世不灭,可以转劫不灭,那末,成坏住灭的大规律不适用于后天神识了?后天神识永生了?
纵经百千劫, 所作业不亡, 你现在所作得一切事, 一切心理活动. 在佛教唯识学上叫作现行. 和现行相对的一个唯识概念叫作种子. 现行是已经发动的心体功能, 种子是潜伏的心体功能. 我们往世积累的业障, 如过当下有果报,是现行. 如果果报还没来, 是种子. 也叫业种. 谁来保存这些种子呢? 是阿赖耶识. 此所谓八识心王, "受熏持种根身器, 去后来先作主公" 所有一切的后天神识, 都依于阿赖耶识而有. 所以说因为业障累积,而得出后天神识不灭的结论是不对的.

慕剑

与9楼道友探讨：
1、认为“无明”不仅仅局限于“错误认识”和某种“心理”。
2、“本来性真”不是万法之源。“彻万法源”是结果之一而不是目的。因为万法皆是“妄”，无自性，“非属因缘，及自然性”。若云“性真”是“妄”之源，您同意吗？那它还是“性真”吗？
3、 “妄想就是神通. 无明就是菩提”
. “妄想就是神通”和“ 无明就是菩提”意义不同。妄想可以类比无明，而神通与菩提无法类比。后者迷人说出是错，悟者说出则对。而前者无论谁说都有问题。
一己之见，请指教！

xiaomao88

呵呵, 楼上的道友, 我就抖胆说一下.
1: 无明是个概念, 指可遮住自性真如的东东. 色受想行识, 五蕴即是. 说它是心理或错误认识, 那是方便说. 但是色心二法,都是自性之用,平等平等, 所以就把它一骨脑耳说成是心之惑, 我的本意并不局限于通常所说的心理.
2:楞严经中所说 "非属因缘, 及自然性" 的是指自性真如. 并不是指自性真如所生的法. 一切法生, 都具因缘. 但是能生诸法的 非属因缘,及自然性. 其次, 我不赞同说 "一切法是妄". 为什么呢? 因为妄的意思是无正见,胡乱想. 对于法来说, 它是缘起性空的, 是所生, 本身不具有"妄" 的能力和性质. 能够"妄"的是相对于法的识.此所谓"万法唯识所变"的识. 因有无明遮止,识心落种种不正思维, 而有妄见. 我们修行的目的, 就是转识成智. 如果能破除遮住识体的无明. 那么识就成了智. 法还是一样的法, 但是用智慧来观照万法,则不堕入妄见. 我的个人观点是, 万法如幻,金刚经说它如露亦如电,并不否认它的存在. 但是这种存在随因缘有, 又随因缘灭.就好象你大叫一声, 声音响过即灭. 你不能说因为声响不在,而你肉身是有,所以响过灭去的声音并不是你所发.  本来性真为起一切幻法之源, 就是这个道理. 园悟勤禅师一喝过五教的故事更有趣, 道兄不妨参一参.
3. 这一点, 我没说清楚, 因为打字太慢. 说妄想就是神通, 人以为有肉身是我, 算是是妄想吧? 让这个肉身穿衣吃饭以爱我,劳心劳力以养我 更是妄上加妄. 为什么庞居士说“神通与妙用,运水与搬柴”? 佛经上说 "种种心生故, 种种法生". 种种心生是妄想, 种种法生是神通.天人可以飞, 人道视之为神通. 然而天人一样是有妄想执着而沉溺六道的众生.飞行只是他们的正报. 而报应皆是因果现象由业力所引, 种种业力又是由妄想执着所生 所以我说妄想就是神通.
说 无明就是菩提. 我们所言菩提者, 即是指无上正等正觉. 金刚经所言, 如何证无上菩提? 菩萨当愿度尽众生,而不着相. 然而众生本来是幻, 菩萨何必发个痴心大愿去求度众生呢? 无明也是大用啊! 你我念佛修禅, 也是依于无明所起的生老病死."烦恼即菩提"这句话大家都听过, 烦恼不是无明吗?
胡言乱语了一大通, 凡夫知解而以, 先谢道兄的雅量, 容我放肆.

慕剑

道友好谦虚！其实我也一知半解。
1、关于无明的意见已基本一致，是我误会了。
2、《楞严经》中所述“本非因缘，及自然性”者包括“五阴”、“六入”、“十二处”、“十八界”。说它们“本如来藏妙真如性”。并不等于说它们“就是”如来藏妙真如性。
如果“妄”字有主观性太强的嫌疑，换做“幻”字。那么你所说的“本来性真是万法之源”就成了“‘性真’是‘幻’之源”。这种说法能够成立吗？
3、妄想会招来业报，但业报不见得是神通。如有的人先天性心脏病，能说是神通吗？
有的人犯罪坐牢，也不能说是神通吧。所以“妄想就是神通”的说法有问题。
还是认为“烦恼即是菩提”悟后可说得，未悟说不得。
佛经里的“即是”并不相当于西方数学中的“=”！例如若A=B则一定B=A。而“烦恼即是菩提”却不能翻过来做“菩提即是烦恼”。你说对吗？
希望共同提高！

xiaomao88

1. 得到道兄首肯, 不胜欢喜.
2. 本来佛法中, 体相用, 法报化, 是一体的, 为了便于各种心性的学人理解, 才强用种种名相, 说空说有, 说实说幻. 我引一段 圆觉经 的文字来请教一下道兄.
普贤汝当知，一切诸众生。
无始幻无明，皆从诸如来。
圆觉心建立，犹如虚空华。
依空而有相，空华若复灭。
虚空本不动，幻从诸觉生。
幻灭觉圆满，觉心不动故。
若彼诸菩萨，及末世众生。
常应远离幻，诸幻悉皆离。
如木中生火，木尽火还灭。
觉则无渐次，方便亦如是。
请问 "一切诸众生。
无始幻无明，皆从诸如来。
圆觉心建立，" 的建立 作何解?
善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭，空性不坏，众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说有觉，犹未离幻，说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。
3 如真是神通, 当无局限, 心有所想, 神亦通达.容我开个玩笑, 如果说, 先天心脏病者, 以此业报为苦, 不做神通想, 那么道兄你如果一念间, 可使自己的心脏瓣模立时少了一块, 那算不算是神通呢? 这个问题,无关修行,就算是神通来了,我也不敢要, 不如放下吧.
同意道兄所言 "还是认为“烦恼即是菩提”悟后可说得，未悟说不得。" 我在前文也说了前提是 "如果是有成就的人". 心经上说 " 色即是空, 空即是色" 这个"即是" 大概可算是平等无二了吧? 如果一定要说 这个是烦恼, 那个是菩提, 在我看来, 已在二元境界中.
我个人见解, 实在不足道兄一笑, 修行上更是见不得人. 本不敢发这些大妄语,以此为足. 然尔自己骗骗自己, 自以为理路圆满,好安心上路, 烧香拜佛, 念经修禅, 不再疑惑. 我以为学人当解行并重, 行上无真实境界, 解上必落虚妄. 然而我既然行上无实, 道兄纵有无上妙谛, 也非我能解, 所以不如就此打住. 对于此问题的讨论, 我的见解止于此地, 也实在没有什么可供养道兄的了.
最后送道兄一句沩山禅师言“实际理地不染一尘,万行门中不舍一法。”望与道兄共勉.

慕剑

哈哈！遵命闭嘴就是！

慕剑

天地之间，人我最大！“须菩提，若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”。