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楼主: 江之源
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宗教与修道

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76
 楼主| 发表于 2018-7-19 14:10:34 | 只看该作者
通一真人 发表于 2018-7-19 13:47
能真正有理有据,思维严密的辩论的,论坛很少这样的人,胡搅蛮缠及王顾左右二言他的比较多。话说回来,辩 ...

正规辩论的,确实不多。
与胡搅蛮缠的辩论,费心费力,但也锻炼人心,定力。
辩论也是修道方式之一,磨炼人。
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77
发表于 2018-7-19 15:31:22 | 只看该作者
江之源 发表于 2018-7-19 13:24
1、同理,我也只是说客观情况,我也没代表谁,是你先责怪我代表zf。大众认可=昌盛。不昌盛就等于大众还没 ...

1、你说zf和大众认同,是吧,你是不是代替zf说话?你有什么依据?同样的道理,你认为是认同,我认为只是允许它活着,怎么会牵扯到代替zf说话?是不是你先说的?你上学时没学过政治吗?中国的社会主义对所有宗教都是只允许它活着(暂时的),不支持不打击,任其自然消失。
如果你不认可“大众认可=昌盛”,你举一例即可,人身攻击很苍白、没品。

2、“没有全真教,只有主修神道的正一的话,道教早就完了”。你这是睁眼说瞎话。历史事实:没有全真教的时候,道教发展得好好的。

3、张三丰从未说过自己是全真教一脉,你有铁证你提出来。网上也有说张三丰是正一教一脉,也有说是自然派。武当山供奉真武大帝,与全真教不同,这其实就是个铁证。张三丰丹法据说是学自陈希夷一脉,陈希夷(即陈抟,871年—989年)比全真教早几百年。

4、全真教丹法是自吹正宗的,在它之前就有正宗丹法。张伯端比全真教早,是铁证。既然承认张伯端有真法,那全真教就不是真法,美其名曰“发展丹道”,其实是祸害丹道。另一帖我有详细说明。

5、只能说明你的理解能力太差了。

6、我啥时维护正一了?你又来胡扯。我主张必须抛弃神秘主义,很明确。你自己理解能力低、看不懂,怪谁?

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78
发表于 2018-7-19 16:06:13 | 只看该作者
ok 发表于 2018-7-16 17:28
好东西为何没市场?值得探究。

市场需要有人去开拓,光有理论没有实践是不行的,这个实践不是自己修炼的实践,而是开拓发扬道家文化的实践。

道家是个学术体系,而要想将大道的哲理附注于实践,就必须有相应的组织体系来实施。宣讲天人合一的思想,宣讲道法自然的思想,宣讲人与自然和谐的思想,人与人和谐的思想,宣讲锻炼身体、导引吐纳,打太极,静坐养生等等普及型的教育,而高级的修炼更是需要明师因人施教。这一切都需要人。

中国有道教协会,那么道家为什么没有协会?有志人士为什么不成立道家协会?各地建立道家分会?因为这涉及一系列的问题,首先就是经济支撑问题,印刷资料,办公费用,建立修炼道场,建立学堂,人员的居住,专职人员的工资等,严密的组织章程和机构等。还有政府的扶植,社会的地位,合法性,发言权等。

道教为什么能够生存,因为其具备了以上条件,不要以为宗教信仰是多余的,那是教派生存的经济保证。寺庙、道观就是在香火缭绕的奇幻景象中屹立而千年不倒。

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79
发表于 2018-7-19 16:59:36 | 只看该作者
真一子 发表于 2018-7-19 16:06
市场需要有人去开拓,光有理论没有实践是不行的,这个实践不是自己修炼的实践,而是开拓发扬道家文化的实 ...

道家没有组织,是因为不需要组织,到家本来就是修炼、做人和做事的综合学说。道家人士只需要认同道家思想,践行道家思想,就够了。没有利益的存在。而道教首先是个利益集团他需要认同,需要集众,所以他要传教,需要市场。
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80
发表于 2018-7-19 18:05:39 | 只看该作者
本帖最后由 真一子 于 2018-7-19 18:25 编辑
郭尚阳 发表于 2018-7-19 16:59
道家没有组织,是因为不需要组织,到家本来就是修炼、做人和做事的综合学说。道家人士只需要认同道家思想 ...

大道的哲理光有理论是不行的,必须付诸于实践,大则安邦定国,小则修心养命,没有组织就没有鲜明的旗帜,就不能大面积的普及,就不能有规范性的发展。就是一片散沙。各自成为个体而存在,最后被淹没在浊浪激荡的红尘之中。

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81
 楼主| 发表于 2018-7-19 18:59:37 | 只看该作者
本帖最后由 江之源 于 2018-7-20 11:16 编辑
ok 发表于 2018-7-19 15:31
1、你说zf和大众认同,是吧,你是不是代替zf说话?你有什么依据?同样的道理,你认为是认同,我认为只是 ...

1、我认为只是允许它活着,怎么会牵扯到代替zf说话?是不是你先说的?--------------------zf和大众认同,这是客观情况。你认为“只是允许它活着”是主观。
如果你不认可“大众认可=昌盛”,你举一例即可,人身攻击很苍白、没品。-----------------------土改前,大家认可单干,单干昌盛了吗?房改前,大家认可单位提供住房,现在单位提供住房的有多少?大家认可居住自由,随意迁,你能随意迁吗?大家认可黄金、美元随意兑换,你能随意吗?我的观点是,“大众认可=昌盛”是有条件的。而你绝对化!
你上学时没学过政治吗?中国的社会主义对所有宗教都是只允许它活着(暂时的)。-------------------看样子你气坏了,你说错了,也不要急,小心气出病来。你不是说所有宗教都是只允许它活着?给你举个例子,基督教从改革前的基本消失,到现在的上千万人,发展壮大,很繁荣!怎么说只允许它活着?你学政治,也只是学了个皮毛,囫囵吞枣。

2、历史事实:没有全真教的时候,道教发展得好好的。-----------------------南朝的梁武帝笃信佛教,曾亲自三度舍身僧寺为奴,宣讲佛经。道教发展不如佛教。唐朝皇帝姓李,所以尊崇道教,即使如此,唐高祖武德八年(乙酉)傅奕上疏清除佛教,帝怒,诏曰:“正本澄源,宜从沙汰,诸僧、尼、道士、女冠,有精勤练行,守戒律者,并令就大寺观居止,供给衣食,不令乏短。其不能精进无行业,弗堪供养者,并令罢道,各还桑梓。所司明为条式,务依教法,违制之坐,悉宜停断。京城留寺(佛寺)三所,观(道观)三所,其余天下各州,各留一所,余悉毁之。这就是没有全真教的时候,道教发展得好好的?其他时期的,自己看。    没有依据不要乱说。抽时间读点书,不要半瓶子晃荡。

3、张三丰从未说过自己是全真教一脉,你有铁证你提出来。网上也有说张三丰是正一教一脉,也有说是自然派。武当山供奉真武大帝,与全真教不同,这其实就是个铁证。张三丰丹法据说是学自陈希夷一脉,陈希夷(即陈抟,871年—989年)比全真教早几百年。--------------------历史资料有争议可以不用。但可以从侧面证明全真在明朝也受重视,这就是从元朝到现在,武当道士以全真为主,这也说明,明朝皇帝大修武当山道观是重视全真(争论原因:你认为汉族掌权的政府,从未扶持过全真教)。武当山真武大帝是明朝皇帝塑的,不是道士自己塑的。

4、既然承认张伯端有真法,那全真教就不是真法,美其名曰“发展丹道”,其实是祸害丹道。另一帖我有详细说明。--------------------怎么说你呢,给你说了多遍,对事实视而不见。我再重复:全真丹法来自吕洞宾。

“张伯端有真法,那全真教就不是真法”------------事实你不讲,历史你不认可。无理由的坚持。这是上了邪劲的小孩做法。好了小朋友,你赢了!让你一次。

5、我啥时维护正一了?你又来胡扯。我主张必须抛弃神秘主义,很明确。你自己理解能力低、看不懂,怪谁?--------------道教主要是全真和正一。你拼命贬低全真,不就等于维护正一了?你是把读者当傻子,还是你自己是傻子?


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82
发表于 2018-7-19 20:03:39 | 只看该作者
江之源 发表于 2018-7-19 18:59
1、你说zf和大众认同,是吧,你是不是代替zf说话?你有什么依据?同样的道理,你认为是认同,我认为只是 ...

1、同理,我说的“只是允许它活着”也是客观情况,你说的"认同"才是主观。
在我看来,“大众认可=昌盛”没毛病,你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说,在土改前很长一段时间,大家是不认可单干的,大锅饭才是主流,随着时间发展,更多人认可单干,于是,就土改了,单干就昌盛了。房改前很长一段时间,“大家认可单位提供住房”,单位提供住房是主流(昌盛),但随着社会发展,更多人希望房改(尤其是南方七八十年代就有房产买卖,很多北方人不知道),于是房改了,也证明是可行的,虽然有反对声音,但总的来说大众是认可的。
基督教在中国不叫繁荣,也不昌盛。你对繁荣昌盛的定义是什么?在我看来,即便是基督教,那也不是昌盛,只是比道教发展得好一点而已,主因是不搞神秘主义。你所谓的改革前基督教基本消失,其实也应该包括佛教、道教,但那是北方的情况,你可以找一些南方人了解一下南方的情况。我初到南方时也很诧异。


zf对宗教的态度,是很明确的,绝对不会扶持,在一定范围内圈养着而已。各种宗教的在你看来的昌盛繁荣,仍是在那个圈子里。随便想想也知道,这里是一党专政的国家,岂容其他势力坐大。

2、没有全真教的时候,道教有没有发展得好好的时候?你要注意,即便是只有一段时间发展得好,也能证明我的观点:没全真教,道教也能发展得好好的。
南北朝佛教昌盛我没否认,其昌盛的原因,我前贴已有简述,不奇怪。

3、全真教清朝再次兴起后,武当才沦陷。你要先证明武当张三丰是全真道士,至少我没找到铁证,你有你就拿出来,也可单独发帖论证。明朝曾让正一教统管全国道教,这个是有明确资料的。全真教在明朝就是被打压的命,王常月一百多岁(假如是真的)内,都不敢在明朝有公开活动(没有任何资料记载,清朝才冒出来)。

4、全真丹法来自吕洞宾的说法,是全真教自吹的。全真教之前有正宗丹法。因此,没有全真教也有正宗丹法。

5、我不是贬低全真,而是批评全真教,我只是在说一些事实,它本身就低,一些全真教信徒却拼命吹嘘,看得让人想吐。
我没有维护正一,也从未夸过正一教。我说得很明确,你乱联想而已。
我这里强调的是道教与道家(道学)不同,道教不能代表道家道学,这里的道教也同样包括正一教,它与全真教都不能代表道家。虽然批评全真教可能让正一受益,但这也没办法,谁让全真教爱自吹呢?



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83
发表于 2018-7-19 20:10:08 | 只看该作者
探索求真 发表于 2018-7-19 19:23
您已经酣畅淋漓地表达了自己的观点,可以称呼您为勇士,但是现状是否会就此改变,向您所希望的方向,我想 ...

你要搞清楚,这里是“谈玄论道”,但有人在鼓吹宗教,混淆道家道教。不准批驳,是吗?

我的基本观点是,丹法的发展,必须剔除全真教因素。你觉得是攻击吗?还是论坛支持全真教就那么吹嘘着?干嘛不搞个全真教专栏让他们自己嗨,我还懒得去呢。

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84
发表于 2018-7-19 20:34:48 | 只看该作者
郭尚阳 发表于 2018-7-19 09:35
幸好丹道前辈的话只管得了丹道

普通修道也需悟性。
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85
发表于 2018-7-19 21:53:39 | 只看该作者
本帖最后由 终南樵夫 于 2018-7-19 22:05 编辑
ok 发表于 2018-7-19 20:10
你要搞清楚,这里是“谈玄论道”,但有人在鼓吹宗教,混淆道家道教。不准批驳,是吗?

我的基本观点是,丹法的发展,必须剔除全真教因素。你觉得是攻击吗? ...

自己做了不敢承认呢,还是以为攻击不是攻击?是不是攻击,自己看下面:
本主题47楼:1、没有道教传播,丹道照样传播得好好的。张伯端是道士吗?反而是全真教祸害了丹道。
关于道家与道教的一种思考17楼:如果是基于“存在下来并强大的应该是合道的”进行思考,必会得出不少错误结论,除非这个合道包括了“犯罪、赌博、性交易”等。

否定长生成仙神通45楼:
说白了,争执的根子就是,全真自认是真正的老庄思想,以正宗丹道自居,其实毁了丹道。

摘录.王常月修行方法思想以纯性为宗3楼:
全真教擅长忽悠、诡辩。学丹者不可不察。
论坛的嘴修们,希望你们适可而止!24楼
全真丹法是伪丹法;越热爱丹道,就越恨全真教。清醒的人会越来越多的;全真教在元清不仅仅“臣服”,还过得很滋润呢!顺民与汉奸的区别,一琢磨便知丘处机劝元人以汉奸治汉,减少直接当时汉蒙直接冲突,以温水煮青蛙之法征服汉人。 所谓“救民刀兵水火,功德无量”,其实就是让人当顺民当奴隶。你们不反抗,自然就不打仗了,与满清奴才风格类似
27楼点评:全真教给自己找祖宗,就以为自己真厉害了?比谁找的祖宗更早更牛是吗?// 我是在卖小止观吗?你脑子抽了吧














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86
发表于 2018-7-20 03:54:22 | 只看该作者
终南樵夫 发表于 2018-7-19 21:53
自己做了不敢承认呢,还是以为攻击不是攻击?是不是攻击,自己看下面:
本主题47楼:1、没有道教传播, ...

这些都是我说过的,我不否认。不过,你是不是漏写了一些东西?是不是应该把我说过的证据也一并都列出来呢?哈哈。

点评

你要的是攻击,把攻击列出来就可以了。  发表于 2018-7-20 22:03
102楼说的都是你的攻击。你不是对求真超版说没有攻击吗?  发表于 2018-7-20 08:51
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87
 楼主| 发表于 2018-7-20 10:07:02 | 只看该作者
ok 发表于 2018-7-19 20:03
1、同理,我说的“只是允许它活着”也是客观情况,你说的"认同"才是主观。
在我看来,“大众认可=昌盛” ...

1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说,在土改前很长一段时间,大家是不认可单干的,大锅饭才是主流,随着时间发展,更多人认可单干,于是,就土改了,单干就昌盛了(你糊涂了,此处说反了,读点书吧)。房改前很长一段时间,“大家认可单位提供住房”,单位提供住房是主流(昌盛),但随着社会发展,更多人希望房改(尤其是南方七八十年代就有房产买卖,很多北方人不知道),于是房改了,也证明是可行的,虽然有反对声音,但总的来说大众是认可的。--------------------------------这两件事的结果最终是政策决定,不是大众赞成。看样子你是中国大陆之外的人,对中国一知半解。此事不是主题,你也不熟悉,不再讨论。

基督教在中国不叫繁荣,也不昌盛。你对繁荣昌盛的定义是什么?在我看来,即便是基督教,那也不是昌盛,只是比道教发展得好一点而已,主因是不搞神秘主义。你所谓的改革前基督教基本消失,其实也应该包括佛教、道教,但那是北方的情况,你可以找一些南方人了解一下南方的情况。我初到南方时也很诧异。-----------------------从“无”到三千万左右,不叫昌盛?如果你这样认为,此事也不讨论,我们的规则不一样,无讨论基础。初到南方时很诧异,是因为南方个别城市靠近港澳,有人打气撑腰,搞地下活动。不敢公开,躲在阴暗角落,也很可怜。

2、没有全真教的时候,道教有没有发展得好好的时候?你要注意, 即便是只有一段时间发展得好,也能证明我的观点:没全真教,道教也能发展得好好的。-------------------------------你很会玩游戏,有段时间不好,你转换成“即便是只有一段时间发展得好”。不管怎样,你也看到了不好,时好时不好,是不稳定,不稳定的状态,能说是“ 没全真教,道教也能发展得好好的”?证据充分,结论已有,观者明了,不再讨论。诡辩的话浪费时间。

3、全真教清朝再次兴起后,武当才沦陷。你要先证明武当张三丰是全真道士,至少我没找到铁证,你有你就拿出来,也可单独发帖论证。明朝曾让正一教统管全国道教,这个是有明确资料的。全真教在明朝就是被打压的命,王常月一百多岁(假如是真的)内,都不敢在明朝有公开活动(没有任何资料记载,清朝才冒出来)。----------------------武当在元朝就归全真管,明初也是。那时交通不便,正一人少,后来让他管全国,也是虚的。武当道士以全真为主,这些就可以证明,明朝也支持全真。“张三丰是全真道士”,历史有记载。你没找到铁证,说明我的有理,听我的就可以。       再给你一个重磅,一举击垮你。这一条讨论的论题是,你认为:汉族掌权的政府,从未扶持过全真教-----------现在的政府支持全真,从道教协会、会长,到各分会、会员,各地道士,以全真为主前面没提,是担心你一激动,鸡蛋碰石头,攻击zf。你在论据上迷路时间太长,把主题忘了。没关系,我记得。

4、全真丹法来自吕洞宾的说法,是全真教自吹的。全真教之前有正宗丹法。因此,没有全真教也有正宗丹法。-----------历史记载,你认为是吹的。王重阳、丘处机若无真法,怎会得到大众认可,甚至皇帝请教?按你的办法去论断,所有丹法都是吹的,根本没必要修炼。

5、我不是贬低全真,而是批评全真教,我只是在说一些事实,它本身就低,一些全真教信徒却拼命吹嘘,看得让人想吐。------------前面有人列出来了,是攻击、诬陷。至于全真吹嘘,也有人批评。

我这里强调的是道教与道家(道学)不同,道教不能代表道家道学,这里的道教也同样包括正一教,它与全真教都不能代表道家。虽然批评全真教可能让正一受益,但这也没办法,谁让全真教爱自吹呢?-------------------总算回到了主题!!!大家、小家、国家,都要有组织者,带头人,否则怎么发展?抛开道教,谁能代表道家?是你,还是其他人?谁听你们的?



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88
发表于 2018-7-20 10:22:53 | 只看该作者
本帖最后由 探索求真 于 2018-7-20 16:27 编辑
江之源 发表于 2018-7-20 10:07
1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说,在土改前很长一段时间,大家是不认可单干的, ...

大家、小家、国家,都要有组织者,带头人,否则怎么发展?抛开道教,谁能代表道家?是你,还是其他人?谁听你们的?
—————————

这就是道教道家一个大的不同,道家作为一种认识和实践的学问,不求发展,也不需要说服谁信,更不需要让别人听自己的的,爱信不信,爱学不学。
道教总是想着要发展,要去代表道家,要让别人都听我的,最好都来信我。你们这些道教的拥护者,不论支持正一还是支持全真的,都是这种想法。

点评

道教确实有问题的话,建议去主管部门控告。或者去道教协会严厉谴责,责令其改正。冤有头,债有主。不要躲在这里瞎闹。  发表于 2018-7-20 10:42
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89
 楼主| 发表于 2018-7-20 10:38:14 | 只看该作者
郭尚阳 发表于 2018-7-20 10:22
大家、小家、国家,都要有组织者,带头人,否则怎么发展?抛开道教,谁能代表道家?是你,还是其他人?谁 ...

你错了,我不会拥护道教,也没闲心不知天高地厚的代表道家。谁能代表道家?
发帖反对攻击道教、道家,也反对攻击佛教,------------------,因为,这是坛规!
人家的论坛,你来了,不管是学东西,还是游玩,总的守规矩吧?
不守本分,东戳西戳,打东家,骂西家,惹是生非!
有不同观点,可以心平气和的讨论,恶意攻击、咒骂,把论坛当什么了?!这是你家的?
如果有人到你家去,乱说乱动,骂骂咧咧,你觉得可以吗?
要自重。

点评

山中山你在这里喊来喊去不就是反对我说道家不是道教吗?我就这一个主张,如果你不是反对这个,那你搅什么搅。  发表于 2018-7-20 18:26
论坛何时被道教占领了?你郭“”“道家家主”是论坛发言人?知道自己身份吧?上蹿下跳的,蹦跶啥呀?  发表于 2018-7-20 15:08
还有人能把道家划给道教?谁这么大本事?诬陷人说点靠谱的。我说郭大侠像像天狗一样把月亮吃了,谁信?要说就说靠谱的。  发表于 2018-7-20 15:00
你都要把道家给统一到道教里了这叫守规矩?这算不算骂东家打西家,只有道教独尊?  发表于 2018-7-20 13:42
吆,这论坛被道教占领啦,是你道教的地盘啦,其他人等一律要驱逐出去啦,白云生同意了吗,你这是到了哪里就要占领哪里呀,你咋不去占领少林寺去呢?  发表于 2018-7-20 13:39
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90
发表于 2018-7-20 12:07:45 | 只看该作者
本帖最后由 探索求真 于 2018-7-20 17:00 编辑
江之源 发表于 2018-7-20 10:07
1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说,在土改前很长一段时间,大家是不认可单干的, ...

到底是谁在胡闹,主张井水不犯河水就是胡闹,主张道家不是道教就是胡闹?我觉得是你在胡闹哩!

点评

楼主的帖子没说你的事,你掺和来,掺和去,把自己掺和进去了。反倒埋怨别人说你。!  发表于 2018-7-20 22:18
你跟张家有矛盾,跑到王家去骂张家,合适吗?跟道教有矛盾,可以直接找道教说说。在这里乱搞,不是胡闹?  发表于 2018-7-20 16:47
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