【特别关注】孔子欢迎耶稣——有朋自远方来不亦乐乎

东华门生

我的意思很清楚，历史事实是历史历史，价值判断归价值判断，决不能用人为的价值判断去否认历史事实的真实 ...
清泉润心 发表于 2011-1-3 05:47

努尔哈赤一家历代都是明朝地方官吏，努尔哈赤造反，明朝镇压，这种事情，太多了。
非要把努尔哈赤当外国人没有任何理由，
按此荒谬理论，造反的少数民族都是外国人，暗含的价值判断就是中国人等于汉人，这种血统论是臆想的结果，和历史、事实无关。

东华门生

东华先生，您受封建大一统思想毒害太严重。
为什么就不能有呢？话说天下大势，分久必合，合久必分，分分合 ...
清泉润心 发表于 2011-1-3 05:51

你太受苏联和西方的单一民族国家论以及民族分化论的影响了，
安禄山不是外国人，
努尔哈赤也不是外国人，
少数民族造反就成了外国人，
这不过是西方人的价值判断。

东华门生

努尔哈赤昨天是明朝地方官吏，一造反就成了外国人，这叫什么逻辑？

清泉润心

凡是一朝鼎盛时期，都是黄老思想！ 黄老思想的出世法在于释放人的最大潜力，人人向上。。。每个鼎 ...
txlml 发表于 2011-1-3 13:49

是的，一般每个朝代开始，都实行黄老之术，进行休养生息，这也是被逼无奈之举。

一旦国力强盛了，君主的贪欲和野心也就开始膨胀，要么大兴土木、要么开疆拓土、……转向儒家说的“文治武功”，来个万世留名。

至于文学作品，乱世也是出佳作的，比如陶渊明先生的作品。无论盛世还是乱世，真心清净之人总能保持积极向上的精神面貌的，不惑而已。

清泉润心

努尔哈赤昨天是明朝地方官吏，一造反就成了外国人，这叫什么逻辑？
东华门生 发表于 2011-1-4 10:31

枪杆子里出政权。
成者王侯，败者寇。
本来就没有什么逻辑。也没有什么对错。

东华道友，我们还是不要去趟政治理念这潭浑水，罢罢罢。
意识形态是愚弄人的，真心清净道为宗。

天地散人

每一个民族，在上古时代都曾经是一国。汉族人就是中国汉朝人的后代。在明朝时代，努尔哈赤确实是明朝国民。满族与朝鲜、越南、琉球、日本等不同，满族是域内统治，其它各国则是属国、王国。

小玄旋

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天地散人

假如梵帝冈允许在教庭对面建一座孔庙，我也支持在曲阜孔庙旁起一座教堂。

东华门生

意见书自正式发布之日起，开放征集海内外儒家（儒教）社团、网站、学者以及社会各界签名支持。签名可发信至：fengyuanfuxing@163.com。

清泉润心

假如梵帝冈允许在教庭对面建一座孔庙，我也支持在曲阜孔庙旁起一座教堂。
天地散人 发表于 2011-1-4 21:18

这就需要探讨一下：孔学（儒家）到底是不是宗教？如果是宗教，如何能让当局承认？

因为现在的焦点不是梵蒂冈允不允许，而是现在基督教是我国政府承认的五大合法宗教之一，且复建这个教堂走的是合法手续，得到山东省宗教局部门的批准。如果诉讼，谁有资格担当儒教（姑且算它是宗教）方面的法人呢？用什么证据证明在曲阜境内复建这个教堂就侵犯了儒教的权利呢？等等。这都是问题。

另外，更正先生的一个错误。复建的教堂属于基督教（我国政府文件中对它的法定称呼是基督教，其实学术界一般都称“新教”或者“更正教”，英文是Protestantism），而梵蒂冈（罗马教廷）属于天主教（Catholicism），基督教（也就是新教）是不归梵蒂冈管的，而且基督教就是靠反对天主教（自马丁路德掀起宗教革命起）起家的，可以说他们的关系也一直是出于对立状态。换句话说，基督教和天主教是两个不同的宗教，在我国五大合法宗教中，基督教和天主教就是并立的，和佛教、道教、伊斯兰教一样并立。所以，基督教建教堂的事，跟梵蒂冈八竿子打不着的。

天地散人

基督教不等于天主教，这个我很了解。我夫人就是天主教徒，还曾经是教内的圣女。每年圣诞，我一样陪夫人到教堂做礼拜。基督教与天主教虽然分开了，但它们毕竟渊源一致，用这个来说道理是可以的。

不同意在孔庙旁建教堂，是因为这是儒家的文化圣地，与宗教信抑无关。当年香港商人李嘉诚就曾经想在北京天安门旁建一个中国最高的建筑物，结果也是被拒绝了。原因无它，北京故宫、天安门等建筑是中国人的圣地。无论是建筑风格，还是文化品味，新建筑都不可能与北京古建筑和谐一致，当然也有人是出于风水问题的考虑。同样道理，耶路撒冷也不会同意建一个孔庙的。又比如说，你是一间五星级度假酒店的老板，你会同意酒店旁建一个殡仪馆吗？尽管殡仪馆的用地手续非常合法、齐备。

如果曲阜当局批准了这个工程，我不会认为他们公平、没分别心，只会认为他们不懂文化、不懂城市的规划设计。

天地散人

孔学或者儒家不是宗教，反对建教堂与宗教信抑无关。我认为教堂的选址完全可以迁到当地别的地方。在人家门口建教堂，就是不懂中国人的人伦文化，是恶意挑衅的表现。

清泉润心

基督教不等于天主教，这个我很了解。我夫人就是天主教徒，还曾经是教内的圣女。每年圣诞，我一样陪夫人到教 ...
天地散人 发表于 2011-1-5 10:11

我个人也不赞成在曲阜复建那所教堂。因为时机不到。

因为中国的主体还是汉文化，不是基督教文化，这会引起不必要的纠纷和争吵，基督徒应该首先考虑缔造和平，而不是制造纷争，肆意伤害别人的情感。

另外，基督教（新教）这几年似乎扩张野心太露骨了，社会形象不佳（比如拉人入教，不入教就诅咒，不尊重各民族固有文化传统等等），这次如果固执己见地要建这个教堂，只会让更多人反感这个宗教的。

另外，专家们在《意见书》中，说可以把教堂仍建在济宁境内，我觉得没有必要，可能专家们来济宁市来的少，济宁市下面的县市（济宁、曲阜、邹城、嘉祥、兖州……），哪个县市没有教堂？都有的。光济宁市区就有两座基督教堂。

这个教堂没有必要建。不建了，问题的根源就没有了，这样，中国的基督教清净，中国学者们也清净，海外的儒教信徒也清净，民众没有热乎闹可见了也去就清净了，政府也不给这边一块糖给那边一个枣式地安抚各方也就清净了，媒体也清净……总之，不胡折腾了，天下就清净了。

另外，这个复建的教堂位于曲阜西关，离孔府孔庙还是挺远的，只是曲阜市内，不是在孔府内。其实，这个复建项目早在2006年就已经获得山东省宗教局的批准了。不知道为什么现在才有反对的声音。

东华门生

任何道家、儒家的圣地附近都不能兴建外来宗教场所。

东华门生

峨眉山的僧人就应撤出峨眉山上的道教胜迹所在处。