再谈谈秘法

无修无证

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-19 13:46 发表
呵呵呵，笑话，真是笑话。

在众人的眼里，你就是理屈词穷。但是，阁下为人的一贯作风，就是输理不输口，心服口不服。所以，无话可说时就否定自己是修丹的，这叫无耻。关于“秘诀”，不是你几句话就能掩饰过去的。 ...

我是和你正常讲道理，你如果是这样的态度的话，那随便你了。
你既然喜欢乱下结论，那是你的爱好，不等于是客观事实。不听人解释，直接把你的想法强加在别人身上，这叫什么品行。
喜欢乱攻击的人，一般都有自以为是、不通情达理的毛病
毕竟，人人的习性是不同的。
语言，是一个人心灵的反映。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-19 13:53 编辑 ]

无修无证

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-19 13:46 发表
呵呵呵，笑话，真是笑话。

在众人的眼里，你就是理屈词穷。但是，阁下为人的一贯作风，就是输理不输口，心服口不服。所以，无话可说时就否定自己是修丹的，这叫无耻。关于“秘诀”，不是你几句话就能掩饰过去的。 ...

希望你在下结论的时候，把原文证据列好。别人看的只是你的话。是真是假，还不是由你嘴决定。

慕剑

原帖由 无修无证 于 2009-3-19 12:32 发表

别的不说，佛教禅宗，相对还比较公开，能不能是只要看了六祖坛经和其他禅宗语录，照着学参禅，就是禅宗修炼或禅宗弟子了？
我所知道禅宗，可是还有心传啊。

有心传，也许还有肝传吧？

无修无证

原帖由 慕剑 于 2009-3-19 15:12 发表

有心传，也许还有肝传吧？

莫须有！！！！！！！！

无修无证

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-19 13:46 发表
呵呵呵，笑话，真是笑话。

在众人的眼里，你就是理屈词穷。但是，阁下为人的一贯作风，就是输理不输口，心服口不服。所以，无话可说时就否定自己是修丹的，这叫无耻。关于“秘诀”，不是你几句话就能掩饰过去的。 ...

建议你好好研究下论坛规则和辩论规则，如果连这个后天的东西都领会不好的话，我对你修炼方面的领悟和认识持严重怀疑。

慕剑

原帖由 无修无证 于 2009-3-19 15:30 发表

莫须有！！！！！！！！

是的。向某些“大师”学来的。

无修无证

原帖由 慕剑 于 2009-3-19 15:45 发表

是的。向某些“大师”学来的。

我给你解释一下：我说心传，是禅宗术语。
你来一句有没有肝传？
我不知道有没有肝传？但是我不能一定说有或没有，所以我说“莫须有”，就是“或许有，可能有”的意思。明白了吧？
刚刚白云生坛主给我的短消息里还和我说了关于“要对事不对人”，所以我希望我们大家正常讨论，不要把话题搞到“对人不对事”上。这里需要我们双方的克制，既要看别人的态度，也要反省自己的态度。

慕剑

现在你也反对我对你这样搞莫须有了吧？可是你要知道，以前你就是这么对待大家的。这次我并不是要对你如何，只是让你感受一下你以前的辩论方式。目的是大家达成某种共识，以后辩论的时候不要用不同的参照标准。

无修无证

原帖由 慕剑 于 2009-3-19 15:56 发表
现在你也反对我对你这样搞莫须有了吧？可是你要知道，以前你就是这么对待大家的。这次我并不是要对你如何，只是让你感受一下你以前的辩论方式。目的是大家达成某种共识，以后辩论的时候不要用不同的参照标准。

过去的不谈吧。很多东西我不想深层说了。是非自有定论，把握以后就可以了。至于论坛上几个攻击手和我辩论的时候总带些违反论坛规则的攻击性语言，比如“无耻、外道|”之类，我想版主也曾见过。我都习惯了，也不在乎。
我心里现在很平和。
根本的参照标准就是版规和辩论规则。
至于一定想弄出个什么，我看那是太抬高我们自己了。因为我们都没有那个资格，我们只是修行爱好者，对此我还是有自知之明的。
真正的共识，就是求同存异。而不是完全求同或完全存异。矛盾总是对立统一的，而不是单纯的对立和统一。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-19 16:12 编辑 ]

无修无证

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-19 13:46 发表
呵呵呵，笑话，真是笑话。

在众人的眼里，你就是理屈词穷。但是，阁下为人的一贯作风，就是输理不输口，心服口不服。所以，无话可说时就否定自己是修丹的，这叫无耻。关于“秘诀”，不是你几句话就能掩饰过去的。 ...

说些不三不四的话的人，请自重了。拿证据来。连纠正你错误说法都不允许了，这叫霸道。
连论坛规则都看不明白，还是先学习一下的好。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-19 21:15 编辑 ]

慧明

不同意此说。秘诀或者秘法属于技术性的东西，起到不失真不入歧途贯穿指点的作用及门派的传递。
1.佛教讲求无上智慧成就，以四圣谛、三法印、缘起论、业力、因果说为根基，内部大小显密各乘之说不是本师本义，其学说以般若中观、瑜伽唯识为主，又繁衍各说。即便密宗（后期印度教左道派窜入不算）其根基也以大般若经－般若理趣分为圭臬而繁衍而成。而藏密、唐密的各种秘密实则仍以经典而来，各种禅观秘法经典基本都有记录，特别是所谓小乘禅观中很多于汉地失传的禅观都在密观里演变了，而佛教的很多秘诀都在经典上，特别是律藏中。论藏中的《解脱道论》、《六门教授习定论》、《修行道地经》、《瑜伽师地论》、《清净道论》（堪称南传的瑜伽师地论）等，经藏中就更多了，真要细心探究实践决定证果－阿罗汉、菩萨十地直至无上正等正觉。至于说禅宗与其说心传不如说心印更合理一些吧，禅宗的要诀祖师在语录中有透漏的，本人探究不细暂不举例。2.道家、儒家可以说是诸子百家时代的代表，道家追求无为的“道”境对生死不重，儒家入世修身养性实较道家更难，医家要早更注重修炼己身而有内景之传，巫者衍医偏于祭祀；武、术数就没有和这些比较的了。道教荟萃中华上古文明之学包罗道家、医家、符簶、丹鼎等等。符簶、丹鼎之派我在别的贴中述说过就不重复了。而最秘密久远的就是神仙家、方仙道的金丹之学（导引、房中、服气不算绝学），改造生理超越生命，为炼养之极秘，后之丹鼎是其流衍。此学必须内外相和方克全工，可惜千古一线。
所谓“中国传统修炼在历史上形成佛、道、儒、医、武、巫、术数七大派，其中成就最高的当属佛道两家”这个定义就很有问题了，是后提的一种自以为是的说法。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-20 03:39 发表
不同意此说。秘诀或者秘法属于技术性的东西，起到不失真不入歧途贯穿指点的作用及门派的传递。
1.佛教讲求无上智慧成就，以四圣谛、三法印、缘起论、业力、因果说为根基，内部大小显密各乘之说不是本师本义，其学说 ...

你的很多说法都是流于平常说法。平常说法也并不是一定就错了，而是他说得不全面、不深刻。
所以有人觉得秘诀、及三宗五秘之说，把现在的全否定了，而现在的很多东西是不能否定的，所以秘诀及三宗五秘之说是明显的谎言。
这种思维其实就是我们平常的思维方式问题了。矛盾是对立统一的。也就是说，矛盾的双方，既不是和稀泥式的统一，也不是完全对立的。
一座冰山，不能说露在水面的是他的全部，也不能说藏在水下的是他的全部。全部就是看见的加上看不见。我们普通大众看不见水下什么样，但是毕竟还有部分潜水员可以看见下面部分。你觉得，自己看不见，就攻击潜水员胡说八道，这样的做法好吗？
传统修炼也是这样。我倡导传统秘法修炼理论，并不是把现在的全否定了，我还没有这种话语。这种话语是一些反对者推理出来的。修炼法门和境界，包含我们现在知道的和不知道的。只是当前很多人，特别是学佛的，认为公开的那些就是全部，这就是见识和思维关奶奶的问题了。
佛家经典确实介绍了佛法修炼的基本理论和过程。但是很多东西还不是具体修炼方法，而是原则或过程。比如四禅八定，应该说不是一个具体功法，而是一种对修行境界的简要描述。至于怎么修出那些境界，就要靠佛家各种具体法门来验证那种境界了。
显传经典上确实有些真东西，但是相对来说大多并不系统。
秘法有一个原则，就是理论与方法高度统一。很多显法就做不到。打个比方。净土宗是佛法重要一宗，他的修行原则就是念佛往生西方极乐世界。净土宗依据的也是佛家根本理论，但是佛家那些根本理论只作为他们思想上的启发性指导或启悟，并没有直接落实在修炼方法的设计上。
秘法则不然，整个修炼都是和其功理完全配套的，各种理论不是陪衬的花瓶而是对方法的存在提供直接依据。
当年我看到很多新编气功功法，其理论就是引用到道家元气说、周天说及中医经络说，然后编些意守或导引方法，并没有真正高明的理论。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-20 06:36 编辑 ]

安然

谁会在末法恶世中，大量的成立附佛外道呢？  
谁搞一大堆禅功、神功、气功、印心禅，都要偷窃佛教之名呢？  

===================陆流========================

无修无证

原帖由 安然 于 2009-3-20 08:56 发表
谁会在末法恶世中，大量的成立附佛外道呢？  
谁搞一大堆禅功、神功、气功、印心禅，都要偷窃佛教之名呢？  

===================陆流========================

多讲些实际问题，少空洞地罗致罪名，对你修佛有好处。

慧明

正是这些被认为的“平常说法”才是佛教的根本，后世佛教的衰败除了教派制争、政治原因以外，恰恰就是人见、我见、寿者见所导致的。
“打个比方。净土宗是佛法重要一宗，他的修行原则就是念佛往生西方极乐世界。净土宗依据的也是佛家根本理论，但是佛家那些根本理论只作为他们思想上的启发性指导或启悟，并没有直接落实在修炼方法的设计上。”－实则净土法门乃是十念法之念佛（不是颂念的意思）法门的流衍，而且不仅仅是“五经一论”那么简单，“五经一论”（最早是三经一论）只是祖师的方便权法；实际上还有别的经论，只是大家都忽略了，例如“佛說觀佛三昧海經”其实就是非常丰富的具体念佛法门禅观的汇总，而不是简单的颂念经文，其中对于理论、具体的修炼方法、要点等记录完备。可是有多少人看过、研究过、依经修证过呢？
“三宗五秘之说”本身就是对传统修炼（暂且这样定义）根源没有搞清楚，佛教、道家、儒家、仙学、道教、医家说什么没有辨明，只是自以为是的搞大杂烩，还美其名曰“集多少之大成、精华、秘法”，实际就是气功编纂人。
“道家元气说、周天说”－是老庄的说法吗？道家、道教、金丹的说法先定义清楚。