实事求是，态度严谨的看待佛教中的男女地位

东华门生

你也还没回答我黄帝上天的问题呢。

既然成仙是好事，为什么淮南王却得了个谋反的罪名？要隐藏他成仙的事 ...
归元守一 发表于 2010-3-1 04:39

八公使安登山大祭，埋金地中，即
白日升天。八公与安所踏山上石，皆陷成迹，至今人马迹犹存。八公告安曰：“夫有藉
之人，被人诬告者，其诬人当即死灭，伍被等今当复诛矣。”于是宗正以失安所在，推
问云，王仙去矣。天子怅然，乃讽使廷尉张汤，奏伍被，云为画计，乃诛二被九族，一
如八公之言也。汉史秘之，不言安得神仙之道，恐后世人主，当废万机，而竞求于安道
，乃言安得罪后自杀，非得仙也。
出自：《神仙传》

归元守一

关键是释迦牟尼为什么赞同抚养的自己的姨母舍寿？
为什么赞同五百女弟子舍寿？

释迦牟尼赞同自杀，这 ...
东华门生 发表于 2010-3-1 13:17

    为什么不能赞同？你不过也是拿凡夫的观点来衡量圣者。认为活的久就是福。
在佛教看来，解脱才是真正的福。
佛陀只是赞同阿罗汉自杀。并不是所有的都可以。
现在还允许安乐死呢，你是不是也说是谋杀？

归元守一

八公使安登山大祭，埋金地中，即
白日升天。八公与安所踏山上石，皆陷成迹，至今人马迹犹存。八公告安曰 ...
东华门生 发表于 2010-3-1 13:22

    神仙传是什么时候写的？
史记又是什么年代？你好意思拿后面的传说来推翻正史。
况且汉武帝本身就是好求仙的人。
至于其他人被诛杀，不过是后世附会预言。
要是想隐瞒淮南王成仙，手段多的很，用不着如此不敬，况且败坏仙人名誉也是罪过，好仙的汉武帝居然不知道？

归元守一

成仙乃是好事，你看历朝历代人主停止过吗？
你还曾经赞叹唐玄宗，宋徽宗政教合一呢。

与君同高伟

安乐死好象只有几个国家允许吧，佛教里好象自杀也是罪过。

崖云初开

如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。
凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那 ...
归元守一 发表于 2010-2-28 01:44

    “如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。”
回复：我已经用很中立的态度来看待这个问题了，所以我帖子标题刻意写明，“实事求是，态度严谨的看待佛教中的男女地位”并且，在帖子及回复中都很详尽的列出论证。而你呢，九条论证一条也没认真回复，说实在话，你在丢佛教的面子，佛徒不是号称很会辩，而且很实事求是的么，学佛的不会都是你这个样子的吧？呵呵，呵呵

“凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那个时代的女弟子的保护。今天是不是还适用却是另外一个话题了，这跟歧视没有关系。”
回复：你居然还敢说这是对女弟子的保护？看来，你的心真够执着的，那样也好，我以前还因为觉得不忍戳你们的痛处，而很少整理并发布这类佛教中关于男女地位的观点的文章。现在好了，没想到你这个佛徒竟然说这类经教观点是为了保护女弟子，那样，我们就可以抱着为佛教“保护女弟子”的心态到处转贴，让更多的人知道佛教是怎样“保护女弟子”的。呵呵，呵呵，不用感谢我们。

“至于成佛必须转男身，这个问题在论坛说过多次，你会说不让男人生孩子是对男人的歧视吗？”
回复：对不起，我现在还不至于蠢到说“不让男人生孩子是对男人的歧视”这类话来，你想说你就说吧。成佛必须转男身，这个问题无论在论坛说过多少次，像你这种有极强执着心的人都不会认真按原经文解说的。因为你们的态度都不够严谨，至于我的观点，其实在主贴的第六条中已有答案，将其中一部分重新列出：
《大宝积经无量寿如来会(大唐三藏菩提流志奉诏译) 》
:

“若我成佛。周遍无数不可思议无有等量。
诸佛国中所有女人。闻我名已得清净信。
发菩提心厌患女身。若于来世不舍女人身者。不取菩提。”
《佛说大乘金刚经论》男身具七宝，女身有五漏。

崖云初开

另外，奉劝归元守一，对佛教经教要态度认真，不能因为要和我辩论，而弄得要用违背佛教原义的方式来取胜，那样会有报应的，到时可别说是被我逼的。我在这里已经提醒了你，后果自负。
转文：一字之差，五百世野狐身
百丈禅师每天上堂，一位白发、白眉、白胡子老人家在旁边听了好几年。百丈说法，在家、出家听的人很多，也没管他。有一天老和尚兴致来了，大概这位老人家最后走，百丈问：“你好像听了好几年，有什么心得？”老人家跪下来说：“师父啊！我不是人，我是狐狸精、狐仙。”据说动物修道要先变成人身，变人身要经过好几个转折，很可怜！他说：“五百世前我是个和尚，人家问我一句法：大修行人还落因果否？（换句话说，跳得出因果否？）我当时答复说：大修行人不落因果。这句话错了，我也不晓得错在哪里，可是所得的果报就变狐仙、野狐精，（所以后世骂人“野狐禅”，由此而来）解脱不了畜牲道的果报，求老和尚慈悲给我解脱。”百丈笑了，他说：“这样啊！你问我。”老人家问：“师父啊！大修行人还落因果否？”百丈答： “不昧因果。”此即《宗镜录》所言：“上至诸佛，下及众生，皆因果所收。”可是不能困在因果里。但是受不受果报？受，大彻大悟乃至成佛也要受。

那么，这个老人家一问，百丈一答，哦！悟了，他要求百丈禅师第二天带领弟子、带着袈裟到后山洞找他的肉体，不要把他当畜牲看待，而要把他当老和尚死了那么烧化。百丈第二天带领全体弟子，果然在后山洞看到一只小牛般大的狐狸，也不管它五百世野狐身的果报，披上袈裟，还是把它当成老和尚烧化了。


文中所述，野狐的前世因为为了回答学人的一句“大修行底人还落因果也无？”而错误的说：“不落因果”，竟然有五百世野狐身的果报（而他之所以这么说，也许是出与对佛教的过度崇拜，也许是想为佛教拉更多的信众，大概认为学佛的有很大的能力，错误的以为学佛的可以“不落因果”，于是有了报应）

这和现在的归元守一很像，好自为之吧。

东华门生

归元守一其实就是按照自己的个人理解曲解印度佛经，他哪知道印度人认为歧视女性是天经地义的。

归元守一

回复 36# 崖云初开


    你的那些算什么证据？
1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外界的伤害，何况是古代。
2，你从哪里知道佛陀说的不是对的？
3，女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？神仙传说位卑服侍高位者算什么？天上还有这等事？
4，一般来说女人的毛病确实比男人多，你认为这是歧视？
5，至于女人不能成佛，佛陀说的理由还不够？
6，净土无女人你就认为是歧视，那天上不生育，岂不是剥夺女人的生育权？

归元守一

另外，奉劝归元守一，对佛教经教要态度认真，不能因为要和我辩论，而弄得要用违背佛教原义的方式来取胜，那 ...
崖云初开 发表于 2010-3-2 17:44

    谁曲解佛经呢？
是你硬要将佛陀的教义理解为歧视。

归元守一

归元守一其实就是按照自己的个人理解曲解印度佛经，他哪知道印度人认为歧视女性是天经地义的。
东华门生 发表于 2010-3-2 19:34

    东华门生也不过是按照你的意思来理解道经，其实哪里知道古人根本就没有你说的那样神秘。

这方面道教徒可算是祖师爷了，对道，内丹想怎么解就怎么解。

东华门生

1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外界的伤害，何况是古代。
2，你从哪里知道佛陀说的不是对的？
3，女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？神仙传说位卑服侍高位者算什么？天上还有这等事？
4，一般来说女人的毛病确实比男人多，你认为这是歧视？
5，至于女人不能成佛，佛陀说的理由还不够？
6，净土无女人你就认为是歧视，那天上不生育，岂不是剥夺女人的生育权？
归元守一 发表于 2010-3-3 03:39

立此存照，

客观的说你认为歧视女性是对的，不过你认为这不是歧视，为什么你认为不是歧视的，那是因为印度佛经里的‘佛’说了女人就是这个样子，就该这样对待！

可见劣质的外来文化糟粕是多么可怕啊，它在深深的毒害着炎黄子孙的心灵！

孟子说尽信书则不如无书，真是至理名言啊！

归元守一

立此存照，

客观的说你认为歧视女性是对的，不过你认为这不是歧视，为什么你认为不是歧视的，那是因为 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 12:04

    孔子说毋我，毋意四毋之意看来你们也是没有认真学习啊。
带着有色眼镜看外来文化还能看出什么来呢？

东华门生

释迦牟尼自知时日无多，让男弟子散布佛陀即将’涅槃‘的消息，利用女弟子不忍见自己‘涅槃’的心理，默许其养母（姨母）和五百女弟子集体‘舍寿（结束生命）’（养母带头，然后她们到了树上，然后纷纷跳落地上，‘摔’到地上，卧倒，然后用火烧自己，火焰腾空，身油流出），然后释迦牟尼告诉男弟子去收尸安葬，宣布她们已经‘涅槃’。

请问不忍见佛涅槃而集体舍寿的五百女尼难道不令人怜悯吗？
散布涅槃消息、默许养母及五百女尼集体结束生命的佛陀难道不令人可怕吗？

归元守一

释迦牟尼自知时日无多，让男弟子散布佛陀即将’涅槃‘的消息，利用女弟子不忍见自己‘涅槃’的心理，默许其 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 12:16

    他们不需要怜悯，需要怜悯的是没有解脱的凡夫。
至于从树上跳下来的理解，你就不要去胡猜了。这种诛心之论还是少说了。
宣布涅槃乃是佛陀对弟子的最后教诲。允许涅槃的弟子也是解脱了的阿罗汉，有什么可怕？
按照你的理解，白日升天的神仙应该也是可怕，将人类带至一个完全陌生的地方。