王重阳内修真诀（十论）

明一

原帖由 还初 于 2009-3-22 18:25 发表
把错误的东西拿来忽悠人，这个罪名我可担不起。请务必要指正过来！

您没有忽悠人的故意，没有罪的！而且也不是错误，总体上还是翻得不错，只是有几处不够理想把！哈哈！！

[ 本帖最后由 明一 于 2009-3-22 19:29 编辑 ]

明一

原帖由 还初 于 2009-3-22 18:17 发表
哪里措辞不理想，请指正。我们追求的是真理，不是虚荣和面子。谢谢！

           
         说实话您能翻到如此地步已经非常难得！！在下很佩服！也感谢您为论坛众生所做的卓越的贡献！对本人也很有帮助！谢谢！
     不过我的确感到一些措辞不及原文优美和准确。譬如对第二论中的“心亦如是，若纵任不收，惟益粗疏，何能观妙。”您的翻译是“人心也像这样，如果随便放纵不加收制，只会变得粗心大意，又如何能够观察妙理呢！”我觉得其中您将“惟益粗疏”翻译成“只会变得粗心大意”不是很准确的，因为原文的意义没能得到全面的体现。我认为，这个“粗疏”二字至少包含两重含义：粗，本处我认为是粗心浮意的意思；疏，本处是生疏的意思。而你只翻出了第一层意思，这样就丧失了原文那种前后文的相互连贯，一气呵成的神韵。也使原文那种内容上相互的紧密的衔接和呼应关系被削弱了。同时也使作者强调对人心要经常的时刻的进行守护和调治的理念和精神被削弱了。还有您将“观妙”解释翻译为“观察妙理”，我认为也不太好，因为“妙理”毕竟是“理”，属于思想意识和观念的范畴，“妙理”可能不是可以“观察”的。我个人理解这个“观妙”如果翻译为“体验（或体察）人体内在的奥妙”。这样可能更为准确些。因此，“何以观妙”我认为可以翻译为“又怎么能体察人体内在的奥妙呢？”
      但是这些也不算错误，这种情况实在也很难避免。我只是觉得不太理想吧。
      我觉得您对第三论中的“一心滞于住守，是成取舍，两病都未觉。”这段话的翻译是最不理想的。虽然谈不上错误，但是这里面的翻译，在我看来等于没有翻译。您自己去看看吧。因为这里的“取舍两病”到底是什么意思，从你译文中实际你是照样沿袭了作者的原文“取舍”，不过你加了“动静”二字。不过，我也觉得此处不好翻译，找不到什么好的表达。因为我读到这里，实际上还是感到有些不好懂。当然，王重阳这十论总体上是好懂的，只是个别的语句有些费解。个人陋见，供你参考。
     出言不当之处，请多谅解！最后，我还是要说一句，谢谢的您的辛勤劳动，也欢迎和希望您继续翻译！特别说明：我的意见未必正确，请您和论坛各位内行高人多多指教和指正！谢谢！！

[ 本帖最后由 明一 于 2009-3-23 10:25 编辑 ]

还初

多谢提出不同意见。真理不辨不明。真金不怕火炼，真理不怕捣乱，我的也未必对。同时希望更多的人参与翻译和辩论，不要让经典变成死经，理论变成教条。这本来就是大家伙的事，希望更多的人参与。

还初

我认为不同的人由于人生经历、修行路线、道行深浅等等不同，看同一部经典也会产生种种不同的理解，存在分歧完全正常，而基本意思应该是大致统一的。我之所以翻译，是想对自己的理解有个印证，否则就算自己理解偏了也会不知，无人指正纯属闭门造车。同时再次希望有实修的人来参与翻译和讨论，使初学者少走一些弯路。

明一

说说“取舍”二病的含义  
        王重阳祖师在十论中谈到了“取舍”二病，但是由于古人说话作文的十分简练的习惯和特点，在后人看来往往就很难理解了。
     我在看十论时虽然总体上觉得通俗易懂，但是对个别词句我还是有些模糊不清之感 。其中特别是这个“取舍”二病。笔者最近一段时间，时常在揣摩这二字的含义。昨晚突然觉得这二字大致应该作如下解释和理解。
      所谓“取”这里应该是“执取”之意，也可以解释为“执着”；而“舍”此处应该解释“舍去”或“舍除”之意。因为世人和修道人的错误实际概括起来无非就是这两大类的错误了。不是陷入“取”的极端，就是陷入“舍”的极端。   
      世人尤其是不修道的人，最易犯的错误是“取”的错误，也就是世人总人无止境的向外执取、贪求，总是将一切看做实有，放不下。所以很重视世间的得失名利。即使是修道人，很多人虽然表面上知道很多的佛道经典和教理，甚至能出口成章，口若悬河的教导别人“要看破”，“要放下”，自己思想也知道提醒自己放下看破，但是实际上，多数的修道人其实自己并没有真正的看破和放下，因此仍然陷在无止境的执取和贪求的错误之中。简单和概括的说就是仍然犯着着“取”的错误，简单说就是患着“取”病。
     而舍的错误主要是所谓修道人犯的错误，也就是指修道人不明白修道的本质。只在外在形式上做文章，譬如休妻绝粮，吃素戒荤，一味躲入静室静坐，尽量避免与外界接触，这种种情形都属于“舍”的错误。也可以叫作“舍”病。
       以上就是我理解的王重阳祖师批评的“遂成取舍”的含义，也就是取舍二病的含义。
      个人的理解，未必正确。敬请还初先生及各位高人前辈指点斧正！谢谢！！

[ 本帖最后由 明一 于 2009-3-24 11:22 编辑 ]

还初

我的理解是“动静”、“取舍”都是指内气调理上的人为分别。得道之后是不需要分别的，而初学者则需要从“静”和“住守”上下功夫。

明一

原帖由 还初 于 2009-3-24 16:32 发表
我的理解是“动静”、“取舍”都是指内气调理上的人为分别。得道之后是不需要分别的，而初学者则需要从“静”和“住守”上下功夫。

     哦！看来我们这个问题的理解上有区别。我理解，重阳祖师此处说的“住守”实际是一种病态，是修行人需要消除的一种弊端和误区。不过我还很是谢谢您的指点和回帖！！

还初

您太客气了！指点谈不上，互相交流而已，没准儿我还不如你呢！

明一

原帖由 还初 于 2009-3-25 11:22 发表
您太客气了！指点谈不上，互相交流而已，没准儿我还不如你呢！

我空有一点修行的知识，缺少实际修为，非常惭愧！请多指教！！