成仙的关键

旗峰居士

有修炼成的神仙，有皇帝诰封或其门人弟子广泛宣传产生的宗教上的神仙。楼主所说是指后者，后者的教化功能大，宗教组织大，编的经书也多罢。

zhan1983

hehe

金剛風

其實我認為無論是修煉的還是封的都是真神仙
修煉的自不在話下 那叫仙
封的 一般稱為神 之所以被封為神 那是因為他們立了功德 受到民眾的感念
說明他們的行為符合了德 所以他們的靈魂融入了道 也是一種得道方式啊
譬如忠烈祠信仰 就是這類
後世道教不是有功德成神之說嘛
儒家也說 天視自我民視 天聽自我民聽
如果你真的功德圓滿 感到天地黎民 上天自然會給你神位

累了

空神的话，大家真的真的看明白吗？
空神的意思是说。王重阳 他们那一支修真，可能本身并没有修到“神仙”的级别，程度，但是很多的经书都是从他们传出来的，一传十，十传百，一直到现在。
到我们现在，一定多多少少会有一些出入，这些出入，足可以造成大家修炼的失败
所以他的题目叫做：成仙的关键
不知道空神前辈 是不是这个意思

旗峰居士

下面引用由金剛風在 2006/06/03 03:14pm 发表的内容：
其實我認為無論是修煉的還是封的都是真神仙
修煉的自不在話下 那叫仙
封的 一般稱為神 之所以被封為神 那是因為他們立了功德 受到民眾的感念
說明他們的行為符合了德 所以他們的靈魂融入了道 也是一種得道方式啊
...

哈哈！这就修炼者与宗教家的区别了。不是说宗教的方法不好，尊神、封神都是很好的教化。但一个人心地很好，做了许多好事，受人尊敬，并不等于这个人就有长生久视的能力，也不等于他会飞腾变化、读书成绩就一定好，他的心灵很美，也不等于他就是英俊萧洒。

我还是不懂

旗峰居士,敢说真话,

帝释天枫

      忠孝仁义,死而成神仙.有这样的说法吧.
      修行人多是师傅找徒弟,徒弟品德好,被师傅相中的机会也就大,容易得到真传.修行也不容易遭遇魔劫,而且修性一关肯定比较容易过,有良好心态的人容易放下,进入中和之态.品德不良好,不去多做好事的人中选或者修不好的机会应该大些吧.
      感觉到后面的争论又回到老路了,是不是死了就不算成仙?或者连修行有成就的都不算?老实地说一句,大家看到过,或者哪里报道过神仙立地飞升了?很多是不知所踪,我好象没在道经上说有参观某位祖师飞升的弟子笔记啊.
     既然不知所踪,怎么知道就是升了还是死了?怎么就说明死在大家面前的比死在没人看见地方的就高明?
     当然坐化算不算死,这个不好说了.但是既然大家说的都这么直,我也就这么直接了,抱歉,妄议先贤,自己先忏悔,罪过.
      

旗峰居士

呵呵！好，直接就好。
有没有白日飞升的记载，自己查一查《神仙传》、《列仙传》就知道了。如果教化等于修炼成仙，孔夫子就是大仙了，孔门弟子七十二贤也是神仙了，近世北京大学校长蔡元培先生也是神仙了。更有甚者，历届诺贝尔和平奖得主都是真仙下凡了，联合国科教文组织的主持者、实践者都是真仙下凡了。
可惜，教化就是教化，修炼就是修炼。手无缚鸡之力的文弱书生，即使教化世人成就一代宗师，但他毕竟不是内家拳的修炼高手，也不等于经过专业训练的世界冠军，更不等于“阴阳在乎手、万化生乎心”的成道之人。关云长历代封圣，只是宗教手段，用于教化世人，树人生之楷模。即使在后世地位如何崇高，也还不是神仙。这不是身份地位的等同比较，而是本质的区别。
一个佛教修行者，修炼就是修心，修心就是完善自己、教化众生，修炼与教化不分可以理解。但作为仙道修行人，如果连教化与个人身心修炼都无法分清，实在无法说得过去。上言并非贬低教化，但是学习好不等于身体好，品德好也不等于学习好，仙道需要的是三好之才。

帝释天枫

呵呵,若看神仙传和列仙传,首先其中很多如此三百余年,不知所踪,或者乃仙去,这样到底是升还是死,不得而知.
其中沈曦一节,恰好是未得真传,忠孝节义因为义和功德而被封仙的,却似乎居士的论据反而支持我的呢,

帝释天枫

     其实讨论的是全真一脉到底修成没有,所以观点很明白,不能以生死来断定修成没有.
    若以书上说的古神仙为论据,可以说说全真一脉是神仙的更多吧.
    如果不迷信书,只讲究修证,那么谁能肯定飞升指的是肉身还是元神?毕竟,只是书上说可以如此,修成的谁有确证?
    而且,坐化怎么算?成还是死?
    所以以生死论成否实在有点不好说.
    怀疑前辈没有修成,但是即便是楼主也没有怀疑全真一脉是得了诀的,那么纵然全真一脉未成,也不能说流布出来的就是假,何况还有那么多前辈丹经可以检验是否合契.
    而且我辈现在论坛中可有人到了七真的水平?现在还在山腰呢,一切都是揣测山顶风光,到了才可以真正看清楚.所以有怀疑先存着吧,不要用那么断然,肯定的语气说出来,断然说出来,对于自己可能很有妨碍.即便不相信因果,实在为楼主担心.可是争论一些无法定论的东西也没什么用处.
    对于做了好事的人还是要有必要的尊敬,即便没做完.毕竟他们让道家广为人知,毕竟他们让许多人一心向道,毕竟他们愿意去劝慰止杀,毕竟他们刊行道家经典流布于天下,毕竟他们得了真诀不是藏起来一个人练,不是追求一个人成仙,自己逍遥快活.就因为此,对于他们表示敬意.

帝释天枫

多说一句话,佛教对待神通的观点,不是赞成,而是反对随便用,也不把他作为评判修成与否的标准.比如:
    所以在佛陀时代，佛陀不准许弟子们乱用神通。神通第一的目犍连是死于外道的乱石之下，但他知晓因果，从容以对。在中国佛教历史里，当某某大德显现神通后，他都会选择离开世间，或装疯颠，如金山活佛，以避免不必要的麻烦。当然也是有例外的。
    保志禅师在建康道林寺出家，以修习禅业为事。他在宋太初初年开始有神通表现，齐、梁时名噪一时，“京土士庶，皆共事之”，连皇帝都亲自供养。[4]保志禅师的神通主要表现在三方面：第一，分身无数；第二，预知未来；第三，善知他人心意。
　　分身无数是说，保志禅师时常在同一时间内以不止一个身体出现在不同的场合。这种做法，中国人一般称之为“分身术”。有一次，齐武帝以保志禅师有惑众之嫌而将他投入监狱。可是，第二天早晨，就有人报告说在街上看见了他。当有关方面检察监狱时，“志犹在焉”，保志禅师依然在监狱中，并没有逃跑！僧正法献想把一顶袈裟送给保志禅师，便派人去龙光寺与罽宾寺找他。奇怪的是，这二寺的人都说：“昨宿旦去。”于是，到保志禅师常去的厉侯伯家寻找。厉侯伯说：“志昨在此行道，旦眠未觉。”在同一个夜里，保志禅师同时出现在龙光寺、罽宾寺和厉侯伯家里，实在是不可思议。
　　预知未来是说，保志禅师时常在日常言谈中透露一些很快要发生的事，且非常准确。保志禅师被齐武帝投入了监狱，这一天，他对看守说：“门外有两舆食来，金钵盛饭，汝可取之。”不多久，文慧太子和竟陵王萧子良送食饷志，“果如其言”。此事过后，卫尉胡谐病了，请保志禅师前去看病。保志禅师看了看，只在纸上写了两个字：“明屈。”当时，没有人知道是什么意思，保志禅师次日也不再去看病。就在第二天，胡谐死了。这时，保志禅师解释说：“明屈者，明日尸出也。”
　　以上都是生活琐事，还有军国大事的灵验故事。齐朝太尉殷齐之奉命随陈显达镇守江州，向保志禅师辞行时，保志禅师在纸上画了一棵树，树上有一只乌鸦，说：“急时可登此。”后来，陈显达造反，让殷齐之留守江州。陈显达不久失败，殷齐之弃城逃向庐山，而后面的追兵却越来越近，情况万分危急。这时，殷齐之突然发现林中有一树，树上有乌鸦，忆起保志禅师的临别赠言，便毫不犹豫地爬了上去。奇怪的是，殷齐之上树，树上的乌鸦居然不飞。追兵虽然也见到了树上的乌鸦，但他们的判断是：没有人。于是，殷齐之躲过了一劫。
　　善知他人心意是说，保志禅师能够在不与人有任何接触的情况下知道别人在想什么、打算做什么。一次，沙门僧亮想送件纳衣给保志禅师，他还没有来得及开口，保志禅师就不请自到，“忽来引纳而去”，一点客气话也没有！
　　虽然保志禅师有这种种神迹，但兴皇寺、净名寺在齐时常禁止他出入。
     
   佛陀的弟子中，俗称“长眉罗汉”的宾头卢颇罗堕尊者，有一次对信徒大显神通，佛陀知道这件事后，对于尊者这种哗众取宠的行径，非常不高兴，训诫他说：“我的佛法是要用道德来感化他人，用慈悲来救护众生，而不是使用神通来眩惑大众，迷乱百姓。今天你非法地使用了神通，藉以赢取信徒的尊敬，为了惩戒你，罚你在世上多受一些煎熬，等到将来积聚更多的功德，忏除了罪业，再让你涅槃。”由于尊者当时运用神通不当，至今仍然留在世上精进修行，不得入于涅槃。神通若不审慎使用，有时反而成为进趋解脱之道的障碍。神通不是了脱生死的究竟之法，是不辩而明的，唯有道德才是迈向佛道的稳当、平实门径。
  
    所以说八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也，在佛教看来,非常正常.
   
   

-=-=-=- 以下内容由 帝释天枫 在 2006年06月21日 00:58am 时添加 -=-=-=-
不过八思巴尊者的死亡,有的说中毒,有的说死于兵刀乱之劫,有的说在寺庙示寂,恐怕还不确定是楼主说的呢 .

旗峰居士

下面引用由帝释天枫在 2006/06/20 11:09pm 发表的内容：
呵呵,若看神仙传和列仙传,首先其中很多如此三百余年,不知所踪,或者乃仙去,这样到底是升还是死,不得而知.
其中沈曦一节,恰好是未得真传,忠孝节义因为义和功德而被封仙的,却似乎居士的论据反而支持我的呢,

呵呵，是阁下说史上没有白日飞升的记载，我才建议阁下看看有记载的书。你读读《神仙传》、《列仙传》，就知有没有记载了。当然，有不知所踪的，不一定就是飞升了，但也不能随意否定，你将失踪的记为待定可矣。
至“沈曦”一节，恕在下读书粗心，不记得那本书上记载。再重申一次，我说教化不等于修炼，并非说教化之功不及修炼，也非贬低教化，那根本是两回事。事实上，教化所形成的社会影响，比个人成仙可能还大。但你教化了别人，并不等于修炼了自身。你给你儿子喂了一口饭，并不等于你也吃了一口饭，就这么简单。何需争论？
佛家有没有神通是佛家的事，我从没贬评，更不希望引起争论，但请别把一切身体的修炼误会成修神通。

帝释天枫

     解释神通是因为原贴中:"八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也"的解释,不是对居士.
    失踪的我是说"这样到底是升还是死,不得而知."这个是存疑的态度啊.
    我说过讨论的是全真一脉,不是讨论普通人啊,是得诀的全真一脉,普通人我说的是机会比较大.之所以提出“沈曦”,是因为这个人生前没得真诀,而死后却由于义,在提拔之后被授仙诀,之后就不得了了.至于吕祖也是不愿意五百年后害人,不学点金术,所以得传.积累福德未必有用,未必无用,我觉得从长远看,有用.不论从修行还是教化.
    因为原贴主要提到全真一脉,所以讨论就集中吧,到底他们成就没?
   

-=-=-=- 以下内容由 帝释天枫 在 2006年06月21日 11:10am 时添加 -=-=-=-
其实讨论的是全真一脉到底修成没有,所以观点很明白,不能以生死来断定修成没有.
   若以书上说的古神仙为论据,可以说说全真一脉是神仙的书更多吧.
   如果不迷信书,只讲究修证,那么谁能肯定飞升指的是肉身还是元神?毕竟,只是书上说可以如此,修成的谁有确证?
   而且,坐化怎么算?成还是死?
   所以以生死论成否实在有点不好说.
   怀疑前辈没有修成,但是即便是楼主也没有怀疑全真一脉是得了诀的,那么纵然全真一脉未成,也不能说流布出来的就是假,何况还有那么多前辈丹经可以检验是否合契.
   而且我辈现在论坛中可有人到了七真的水平?现在还在山腰呢,一切都是揣测山顶风光,到了才可以真正看清楚.所以有怀疑先存着吧,不要用那么断然,肯定的语气说出来,断然说出来,对于自己可能很有妨碍.即便不相信因果,实在为楼主担心.可是争论一些无法定论的东西也没什么用处.
   对于做了好事的人还是要有必要的尊敬,即便没做完.毕竟他们让道家广为人知,毕竟他们让许多人一心向道,毕竟他们愿意去劝慰止杀,毕竟他们刊行道家经典流布于天下,毕竟他们得了真诀不是藏起来一个人练,不是追求一个人成仙,自己逍遥快活.就因为此,对于他们表示敬意.

旗峰居士

啊，发觉阁下真是混淆的可以。修成就是修成，未证就是未证，不确定就是不确定，怎能因为某个人是德高望重，就可以未证言证了呢？你佩服某个人，对彼人甘拜下风，并不等于彼人力大无穷，一根小指头也能将你摁死。实际上，彼人在武力上可能还打不过你。
历史上，晋封爵号只是一种拢略人心的名誉手段，或是教化世人的方法。例如，将吕祖封为纯阳帝君，将关云长封为关圣帝君；又如汉高祖刘邦当了皇帝后，也封其父亲为太上皇；朱元璋当了明朝皇帝后，也晋封其不在人世的祖上三代为皇。但是，这些都是后人的手法，吕祖可能还不知他自己有个名号叫纯阳帝君的，而朱元璋的祖上三代，一介农夫而已，也从没人认真地认为他们是大明王朝的皇帝。一些封建皇朝的功臣，因为功劳大，也能封妻荫子或晋封祖上一些名誉上的称谓。居士我的祖上，在宋朝时也曾因儿子有功于国而父亲晋封“朝奉大夫”的虚衔。不能因为他们的虚衔就说他在官场上做过大夫吧？也不能因为“纯阳帝君”的名号，就说吕祖做过皇帝吧？
教化所得的封号与修炼而成的仙体，世人可以不分，但作为修行人，自己都分不清楚，真是枝繁叶茂不见根本了。

空神

坐化？起码是健康的身体．
病故，衰老而亡，都不该算到坐化里．
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很多前辈都是病故，或衰老．
记载的时候都喜欢写成坐化．