对参与佛道辩论诸君的忠告

东华门生

版主和无修无证说的团体的问题有点无的放矢，
大家根本就没有讨论大陆地区的宗教社团，
而且宗教社团和宗教的组织也不是一回事，
而且宗教组织只是宗教的一部分，
再说了是不是宗教都要研究。

二位的言论本人不敢苟同。

东华门生

无修无证把别人的论证和推理一概说成‘攻击’，
这种不谈论证逻辑及具体过程的结论本身就是‘攻击’，
归纳和演绎您不懂吗？
您的话完全是违背理性和逻辑的无知之言。

waaadoooo

我觉得那也未必，拿出个事实做例子，这个一般不犯毛病，但是把它定位错了，就有供给的嫌疑了。
比如，佛经中有很多相对比较消极、甚至今天看来很落后的思想，这点是事实。但是如果由此推论出中华民族内敛而不扩张 ...
无修无证 发表于 2009-11-23 07:31

我们怎么定位，
定位为佛教罪大恶极？定位为佛教为中国的首恶？
啥时候定位了？如果说定位，最多是说佛教对中国恶劣影响很大而已。

无非就是把事实摆出来，
大家觉得佛教，或者说佛教文化如何，哪就如何，
我们还能“代表”中国人民说话了？

恩，说佛教没有影响，我倒希望你在以前的探讨帖子里面说出自己的看法，
一次又一次，把自己的赤裸裸的观点拿出来说，
一点意思都没有。

东华门生

如果说‘佛经中有很多相对比较消极、甚至今天看来很落后的思想’对中国没有影响，恐怕更违背事实吗？至于影响到什么程度大家可以谈论。

prac

14# 砂风

君所说的亦是我想表达的，我再补充一下：
一，佛教自东来后，在中土的发展开始并不理想，因为汉人自有其一套的深厚文化，不可能一下就接受佛教。而这时正值北方胡人势力坚强，而胡人尚处野蛮，无甚文明，佛教这一套文化在他们看来就是非常高明的文化了，自然全族信了佛教，此时应处在南北朝时期。
比如说北方那些数不清的石窟的佛像，其中很多都是信佛教的胡人为还愿而修建的，因为他们南下抢掠汉人的财物女人之前，在佛祖面前许了愿，希望佛祖保佑他们抢得越多越好，自然抢劫成功后，为了还愿，自然要凿石窟，建佛像，抢得越多，建的佛像就越大。当然不是所有的石窟佛像都是如此原因，少数的也有其他原因。
这样一来，佛教和胡人就是一个利益的共同体，捆绑在了一起。所以胡人兴，则佛教兴，胡人弱，则佛教衰。
大家比较汉唐宋明时期与蒙元满清时期佛教的地位即可知。
此是利益的定位不同，即使佛教没有那些消磨民智消耗民财的教理，也注定了它的立场是偏重在胡人一边。
二，即是它的教理。
如若大量财富用于寺庙，供养僧人，有诗言：南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。而不得用于国用民生，则国力必受损，应知，古代不如今日之物质极其丰富；
如若人民出家为僧，无后代，民族人口自然不得快速增加，而应知，在古代，人口乃民族生存的极大要素，所以有不孝有三，无后为大的说法；
一个完整的民族应该是内圣与外王并重，甚至是外王略大与内圣亦可，不可只有内圣而无外王。而佛教基本上强调内圣，而无外王，一个民族如果长期受此影响，成天想着内圣，而丢弃了外王，其下场如何，则易知矣。
上三点是大端，其它从略，不述。

以上是我就佛教文化对华夏的影响的一些想法，欢迎大家讨论，但希望是有逻辑、有内容的讨论。如果是不经大脑，内容逻辑不清，让人看得云里来雾里去的，又或者不对讨论内容，而是不知忽悠到哪里的，希望就不要出来麻烦大家了。

再补充一点，以上内容仅针对佛教文化，不针对个人的佛学修养和现今之任何宗教团体。

东华门生

佛教和道教只不过是经过政府批准成立的一个合法社会团体而已
飘风骤雨 发表于 2009-11-22 10:15

宗教是一种社会行为，它包括指导思想（宗教信仰），组织（宗教组织，如教会，寺院等），行动（宗教组织内的活动，如祭祀，礼仪），文化（宗教建筑，宗教绘画，宗教音乐）等等方面的内容。一种成功的宗教能够为广大民众所接受，并且对某一时代人类的社会发展形成较大的影响。

您把宗教狭义的理解为合法社会团体是不合适的。

而且您也不能忽视历史上朝廷们核准和禁止的宗教组织、宗教经典、宗教思想等等。

waaadoooo

其实物质上的影响都是小事，
思想的熏陶才是大事，
积累起来的影响就很可怕。

譬如，我就认为，
老邓的韬光养晦，
就是比较接近道家的无为，不敢为天下先的思想，其实也是别的文明比较难实行的。
无论老邓是不是真的因为道家思想的影响，
这个接近道家思想，总该不假吧？

只三十年，看看变化有多大。

prac

22# waaadoooo

君所言思想上的影响自是极大，我在20楼所总结的三点其实就是：物质，人口，思想。此三点对一个民族可谓是关乎性命的影响，而佛教一个不漏的全部占全了

蜀宾

赞成版主的意见。

先搞清楚自己要发表什么见解。如果是要做学术争论，请明确具体的提出自己的观点。
比如，要研究道教在哪一年，在哪一地，是哪一宗派，哪一部门，哪些教徒，发生了哪些事, 有哪些结果，
自己对此有什么意见。

举个例子, “道教的男尊女卑” 这类标题，似乎要研究一，二千年里发生的事情，口气大得吓人，俺这笨人不敢看。

秋蟾

“基督教”说信他的上天堂，不信他就下地狱，其他宗教绝对不可以反感
佛家说道家的神仙也在六道轮回中，这绝对可以拿胶布贴上神仙的嘴巴

丰

“基督教”说信他的上天堂，不信他就下地狱，其他宗教绝对不可以反感
佛家说道家的神仙也在六道轮回中，这 ...
秋蟾 发表于 2009-12-17 14:34

    对于邪恶的人说说信他的上天堂，不信他就下地狱，无可厚非。对于邪教，绝对不可以对基督教反感。  后来学基督教的遵守不了基督教的教义，自己重新弄个教派或者自己不按基督教的教义去做，不能代表基督教本身。你以为基督教中就没有败类？