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标题: 辨“陆锦川之说” [打印本页]

作者: 慧明 时间: 2009-4-6 18:06
标题: 辨“陆锦川之说”
自本人在论坛讨论陆著《太极门授功秘录》以来，引起了一些争执，有些相关帖子被处理，今借论坛集中论辩有关陆的说法，便于大家在修行上共同交流、提高认识。如本论坛禁止讨论陆的说法请及时删除；如可以讨论，请参与论辩的同修共同遵守：1.不要意气之争，互相诋毁；2.学术交流，详述论据；3.个人结论自由保留，不以己意强加与人；4.可以依辨发挥畅述心得，共同进步。违此四条请论坛屏蔽发言或者不予答复。本人之辨仅代表本人之观点。

辨题一：《太极门授功秘录》p93.道佛两家均有无为法功法的代表，道家是太极门，佛家为无诤三味。p186.无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归，...
“无诤三味”不再多说，陆说的意思：“佛家密宗上乘功法”是“无为法”，“无为法”是“不假人为、不加意念为修为旨归”，“无为法”的修炼与人为、加意念有关。
辨：佛教的“无为”基本解释：佛教把宇宙的万象（万有）分为两种：1.有为法，2.无为法；“无为”梵文Asam.skr.ta（点的标注有上下，我打不出来），佛教的“为”造作之义，含生灭变化之意；无因缘造作曰“无为”，即无生、住、异、灭之四相之造作曰“无为”乃真理之异名，有三无为六无为之说是圣智所证之真理，或曰涅槃、法性、实相等。“法”梵文音译“达磨”，通于一切之义，唯识的解释就是“任持自性，轨生物解”之义。“无为法”即离因缘造作之法，舍离因果，无生灭变化而常住。依佛教上座部一系的说法“无为法”属于五位七十五法（唯识则为百法）里：“色法、心王法、心所有法、不相应法、无为法”五位中的一位。三无为者：择灭、非择灭、虚空无为（详俱舍论等），六无为者虚空、择灭、非择灭、不动、想受灭、真如无为，前五为法性所显之差别而假立五名，后一为诠法性之体而立假名，实则非是六种之别体，乃断我、法二执所显法之实性，有、无、常、无常都不能定义，故曰法性。
由上观之佛教的“无为法”不是陆所表述的意思，而佛教也没有无为法功法的说法，所谓的佛教功法其实就是三十八业处（北传）的止观修行为总源。
佛教“密宗”以《大日经》、《金刚顶经》等为依轨，立十住心统摄诸教，建立曼陀罗，讲求身、口、意三密相应，由凡趣圣，唯佛能知，因位难晓。藏密一系除开印度教左道瑜伽性力派的东西，以父续、母续、时轮续为极致，三所依者：《密集经》、《大幻化网》、《胜乐》、《喜金刚》、《时轮经》等经轨（一些有汉译）。无论唐、藏密修持基本要求必须持咒、做观、结印，还有别的事相修持。此与陆说“无为法”的定义不同。

结论：陆的说法是自己一厢情愿的认识，是曲解佛教，是错误的。

辨题二：《气道》中p480.：“气道”大哲－太极门基理纲要：
三坟：伏羲《易经》、神农《本经》、黄帝《内经》
古哲之传
三易：夏易《连山》、商易《归藏》、周易《周易》
在《太极门授功秘录》里p89.：道家太极门以以古典哲理作为修为的理论指导，这些古哲的著作是“三坟”与“三易”。“三坟”是我国最古老的经典，“坟”是古老之意。三坟故典包括《伏羲易经》、《黄帝内经》、《神农本经》。
辨：“坟”是古老之意不知道从哪里说起，古书中没有这样的记录，《说文解字》也没有这样说。“三坟”在我国传说中是最古的书籍之一，是书名（一种书的），《左传》“左史倚相，是能谈三坟、五典、八索、九丘。”杜预注中说“皆古书名。”，但在《汉书.艺文志》、《七略》、《隋书.经籍志》均未提及。现存《三坟》书在《汉魏丛书》中，作晋.阮咸注，全书分山坟、气坟、形坟，分别解说三易。山坟为伏羲之《连山易》，气坟为神农之《归藏易》，形坟为轩辕之《乾坤易》（周易之前身）。神农《本经》、黄帝《内经》属于“三坟”在本人所见的医书、古籍中没有这样的说法，中医界也没有听到这种说法，有见此说的同修可以例证。

结论：“三坟”一书存在，是一本书的书名。陆的“三坟”说法是自己的定义，对修行者来说这样的提法有误导。

辨题三：《太极门授功秘录》p67.净土宗是宗教信仰，是信佛，无修为内容。只要到庙里去捐一点钱，让和尚摩顶受戒，皈依佛门，以后吃斋念佛，称为居士。用这种方式，期望得到神灵的护持，以便死后得以超度到“西方极乐世界”，纯粹是一种心里安慰，是迷信。
辨：净土宗以晋代慧远大师于庐山结莲社，专倡以观想持名专修念佛为修行而开佛教之一宗，依《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿经》《往生论》经论为主行持，主念佛往生西方极乐世界；实为三十八业处（北传）的止观修行中“念佛”一门的精简开示，便宜后学；其中《观无量寿经》如法行持决定立臻圣境。后世落俗之念佛非前贤之本义，在后学之贪执，不可误解祖师普渡悲心，咎在后人此需明了。

结论：以受传多门秘法、真宗独脉传人之身份，不客观评述，以偏概全误导后学，实为不负责任的论述，错解佛教。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-8 02:42 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-7 16:58
据说是孔子撰写的《尚书序》则称：“伏牺（羲）、神农、黄帝之书，谓之《三坟》，言大道也。少昊、颛顼、高辛（喾）、唐（尧）、虞（舜）之书，谓之《五典》，言常道也。

作者: 无修无证 时间: 2009-4-7 17:00
密宗秘传有大圆满等法，直接修心性。

作者: 无修无证 时间: 2009-4-7 17:02
佛家修行，根本宗旨是自性成佛。
而净土宗倡导的是通过念佛感应佛引渡到极乐世界。其实已经违背佛法根本宗旨，所以是以信仰为主，而不是修证为主。但是专心念佛，亦有一定的修为功夫，不可绝对而论。

作者: 慧明 时间: 2009-4-7 18:58
1.《尚书序》为北周时鸿儒孔颖达作，且只谓伏牺（羲）、神农、黄帝之书，在序中为泛指古圣述作之意，非特指一定之书，而其序在为总述古儒之传承，非述伏牺（羲）、神农、黄帝之书。
2.今谓“大圆满”者是藏传密教宁玛派最精华之要门，属于宁玛九乘教义之第九乘“无上瑜伽密”，分心部、界部、要门部。心部有母子十八经：五经吡卢遮那传、十三经无垢友传，界部吡卢遮那主传后为“金刚桥”教授，要门部最极深秘的大圆满“宁提”法门由无垢友主传。此派实以莲花生、无垢友、吡卢遮那为奠基，分经典传承、伏藏传承、净相传承，莲花生主传伏藏一系，其经传《金刚撅》法威猛异常。此派向无“直接修心性”之说。
3.净土宗实为佛教“念佛”业处修法之精简，乃为普渡之悲心使然，怎会“违背佛法根本宗旨，所以是以信仰为主，而不是修证为主。”呢，且严持戒律，请细查慎判。至于后世之误乃在个人之咎，此需明辨。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-7 11:01 编辑 ]

作者: 静玄先生 时间: 2009-4-7 19:02
佛家修行，根本宗旨是自性成佛。

这句话说得太含糊，不妥。

啥叫佛家的根本宗旨，啥叫自性成佛，不妨开示下？

作者: 神气冲和 时间: 2009-4-7 23:07
无为而为无不为，坎中有物自归离；水源穷到无穷处，一点灵光神自知。

作者: 神气冲和 时间: 2009-4-7 23:11
在恍惚窈冥境界中，方能得一阳来复，方能得先天一窍。大药小药，全须自此中求，余外万般药物，皆为旁门左道。

作者: 问天斋主 时间: 2009-4-7 23:48
“无为法”，乃是以“不修”为“修”；凡以“修”为“修”的法门，均不能称为“无为法”，“修”之本身便是“为”。
严格说“无为”，唯有“顿悟”，非上根利器者，均无法修。

作者: 慧明 时间: 2009-4-8 01:01
辨题四：《气道》中：
p481.                （三）太极门传道
      正一（俗教）－－传五秘－－门规：传俗不传道；
传道教派
      全真（国教）－－传全真－－门规：传道不传俗！
p517.                （三十六）太极门大道
         萌于商周，肇于初秦，始生两汉
理法生成
         早成魏晋，善成唐宋，秘传元明
         太极门隐－－无为仍其秘传；
明季以降
         太极拳显－－有为乃可显传。
《太极门授功秘录》中：p93.因此，道门气功的传承，除全真教以外，其余各门均不在教门内传。特别是正一派秘传的五门秘法，不传道门而秘传于俗家弟子中。......道家太极门祖师而清道长为了修太极门，便脱了道袍还俗，不然，不可能得太极门真传。
p66.:传统气功大宗门派，从汉以后形成三宗五秘，流传下来。凡传统气功修为之人，无不知晓三宗五秘。...
以上抛开时代特征的说法，陆表述的意思：正一教、派是传五秘（太极、丹鼎、剑仙、符簶、玄真）的、在俗传；唐宋时太极门理法（理论和方法的解释可以吧）已经成熟，而且不秘传，元明开始秘传；“三宗五秘”的名字（不算修炼方法）是传统修为的人知道的。
辨：正一教、派的准确说法应该是“正一盟威之道”，始于汉末张道陵的“正一盟威之道”简称“正一道”，民间俗称“五斗米道”，南北朝时期称“天师道”，所谓天师乃是“正一平气三天之师”的简称，《元史.释老传》记载“正一天师者，始自汉张道陵”，正一道奉《正一经》为主，张道陵传的道经，又传《太上三五正一盟威宝簶》等道经，元后帝王敕令龙虎山正一天师主领三山符簶，收归上清、灵宝而为道教领袖，三山及诸符簶道派合归统称正一道。在张道陵等历代天师所著正一道的经籍中没有五秘之说或者记载（可以查道藏、藏外道书），如有请例证。
太极门理法元明以前不秘传，但是查经籍史传没有；或者正一道在元明以前有太极门及丹鼎、剑仙、符簶、玄真门理法的记录，同样没有。如有请例证。
“三宗五秘”的名字在陆之前没有“传统修为的人”提及，如：周潜川、陈樱宁、伍止渊、匡常修等；如有请例证。

结论：受传多门秘法、真宗独脉的传人论述不符合实际，任意概括定义，误解道教修持派别，错导后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-8 02:42 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-8 06:27

原帖由慧明于 2009-4-8 01:01 发表
辨题四：《气道》中：
p481.                （三）太极门传道
      正一（俗教）－－传五秘－－门规：传俗不传道；
传道教派
      全真（国教）－－传全真－－门规：传道不传俗！
p517.       ...

你要弄明白，是不符合你所知道的实际呢？还是不符合法门秘密传承的实际。这就涉及主观和客观之间的辩证关系。
没接触秘传的人，看见你说的很有道理，因为你用冰山上面能看见那部份来讲道理；接触秘传的人，就会多多少少看出你说的太狭隘，因为冰山下面的他们多少时候一些。是不是完全如陆锦川所说，暂时不好下结论，但是至少陆锦川少的部分内容，有部分道友有自己的验证途径。

作者: 慧明 时间: 2009-4-8 09:40
陆说的“凡传统气功修为之人，无不知晓三宗五秘。”、“善成唐宋，秘传元明”－请例证说明。或者请“接触秘传的人”例证一些“冰山下面的”东西，不要方法，提一点理论。

作者: 慧明 时间: 2009-4-8 11:22
辨题五：《太极门授功秘录》中：p.181：道家太极门已流传了一千多年，功法经很多代人的不断完善，一代一代往下传。在传承中，老师把功夫传授给徒弟，徒弟炼功必然带上老师信息，功夫会按照传法老师的信息特征发展。...
p.183：因为太极门的信息是全息，上辈祖师传下来，经下一辈功力提高、加以完善，再传给下一辈，如此完善传承，信息会越全面越强。作个比喻：如果太极门上辈传有五种信息作种子给学生下种，通过这辈祖师修炼完善到十个或者更多，这样，后面的学生受种信息更全面，可炼到比五个种子信息更高深的功夫。若传法老师功力很浅，上辈传的五个信息他经过修炼才具备一两个，就替人授功下种，在这一两个信息的作用下，后面学生的功力就如武大郎开店一般，只能一个比一个矮。因为信息限制住人，没有一个能炼到超过传法老师的。所以，下种在功夫未具之前，决不轻传，一面贻害后人。
p.96：在晋代形成的太极门，到唐宋时期发展成熟。....明清时期，传人张三丰承太极门，....
上述表明陆说的意思：太极门传承必“下种”，“下种”前太极门传人功夫已具，张三丰是太极门的传人，知道太极门的秘法，受过太极门的种。
辨：先不追究时间等问题，张三丰的著作中主张修“性、命、阴、阳”之道，认为“玄学以功德为体，金丹为用，而后可以成仙。”，后世传太极拳为其所创（还在论证中）；没有提及有关太极门的任何说法，却隐述了金丹之道，留有很多诀法，开武当一脉。
按太极门“下种”理论，作为传人的陆功夫应该高于张三丰或者等同，太极门的功夫只会出现弟子比祖师强的现情况，事实上仅武当一脉至今没有出现超过张三丰的证果之人，所谓的“太极门”有吗？请例证说明。

结论：理论看似合理实则荒谬，误述前贤，贻害后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-8 03:28 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-8 13:04

原帖由慧明于 2009-4-8 09:40 发表
陆说的“凡传统气功修为之人，无不知晓三宗五秘。”、“善成唐宋，秘传元明”－请例证说明。或者请“接触秘传的人”例证一些“冰山下面的”东西，不要方法，提一点理论。

吾之剑仙门朋友，就曾告诉过我陆锦川说的东西大多是真的，算不算例证呢？

作者: 无修无证 时间: 2009-4-8 13:07

原帖由慧明于 2009-4-8 11:22 发表
辨题五：《太极门授功秘录》中：p.181：道家太极门已流传了一千多年，功法经很多代人的不断完善，一代一代往下传。在传承中，老师把功夫传授给徒弟，徒弟炼功必然带上老师信息，功夫会按照传法老师的信息特征发展。. ...

问题就是：实际修炼的秘传法门，包括金丹大道的真正传承，都有这种传承方式。只是你不知道他们的客观存在罢了。
存在即合理，不会因为你的不理解就变成不合理。
问题出在你的见识上，而不是出在你的考据上。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-8 19:55 编辑 ]

作者: 飞机不但如同 时间: 2009-4-8 20:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 子轩 时间: 2009-4-9 08:04
好贴，顶。

楼主辩的精彩！

作者: 慧明 时间: 2009-4-9 11:35
剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；此派独脉嫡传，必是师寻徒，且徒有此脉之剑格骨相方传全诀，从未有徒寻师后拜师之说，苟非其人纵积金如山、跪拜千年也不真授，只能受以小术。至唐朝乃其大成（《真龙虎九仙经》等有提及），后又汇集了佛教中之诀法，独脉单传。民国时期就有传闻论述（可以查《仙道月报》等民国刊物），并非现代首提。
古之金丹之道炼丹之时必有护佑否则难成，而剑之神威可辅成丹，只是金仙之道的助道之术非是正果之途。
“金丹之道的真传”－本人受学之初就以金丹之道入手，也曾在论坛提及“灰池炼气”一节功程的提法，此说古丹经有之可以考据，秘传诀法印证即可实修，两厢符契丝毫不差，而火候在自己把握。此诀也为“剑仙”必经之工程，不知道双无道友知道此一节吗？或者贵剑仙门道友提及了吗？
对于陆的说法我的结论有明确的措辞定义，并没有说陆论述的一些传统修炼的东西是假的，因为传统修炼的东西不假；就如同气功大潮中各“大师”引述传统的东西一样，前人所述不假，后人繁衍论说就很有问题了。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-9 03:42 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-9 14:55

原帖由慧明于 2009-4-9 11:35 发表
剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；此派独脉嫡传，必是师寻徒，且徒有此脉之剑格骨相方传全诀，从未有徒寻师后拜师之说，苟非其人纵积金如山、跪拜千年也不真授，只能受以小术。至唐朝乃其大成（ ...

从你描述的内容看，你说的剑仙，不是剑仙门的那个剑仙。
剑仙门是个独立法门，跟丹鼎门的金丹大道没有直接关系。更非修丹的辅助。
你描述的那个剑仙，好像是种辅助修炼的法术。而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。
剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。
很多东西，如果你的理解和描述与我的理解描述不同，那我们当然就很难统一了。
问题就是，你说的内容不一定是假的，但是你的内容未必能否定我的内容，这才是核心与关键。
你看，你说的剑仙，根本就不是道家五秘中的剑仙门修炼，你用这个来反驳陆锦川，根本就是偷换概念啊！

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-9 15:06 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-9 17:18
“修剑气”根本不能证得大罗金仙，“剑仙”入手之道先在炼“炁”，由此方能出“剑炁”，我所述“剑仙”根本与法术无关，我已经例证了相关的论据。陆的书中曾说“剑仙门”始于宋代，这是有错误的说法，剑仙的记录唐时已经有了，陆说“张三丰”是太极门的传人，在张三丰的著作中和传承中有“剑仙”的相关东西这是可以查的，而武当派一直有张祖教外别传“剑仙”之术的传闻，近代李景林就知道一些“剑仙”的基本东西，也是可以查的。
由陆提出的五秘“剑仙门”实在看不到任何东西。
我重申一点说法：对于陆的说法我的结论有明确的措辞定义，并没有说陆论述的一些传统修炼的东西是假的，因为传统修炼的东西不假；就如同气功大潮中各“大师”引述传统的东西一样，前人所述不假，后人繁衍论说就很有问题了。
我的辨题中好像还没有拿“剑仙”来反驳陆，既然没有何来“偷换概念”？
我的论据和结论都有，好像还没有确实的论据来互辨交流？道友第一次交流的论据我已经回复了。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-9 09:20 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-9 18:57

原帖由慧明于 2009-4-9 17:18 发表
“修剑气”根本不能证得大罗金仙，“剑仙”入手之道先在炼“炁”，由此方能出“剑炁”，我所述“剑仙”根本与法术无关，我已经例证了相关的论据。陆的书中曾说“剑仙门”始于宋代，这是有错误的说法，剑仙的记录唐时 ...

你看过陆锦川是怎么介绍剑仙门的吗？“修剑气”根本不能证得大罗金仙，这是你说的那种剑仙吧？
我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的不一样。
是的，你确实没有专门拿剑仙门来反驳陆锦川，这点我也承认。但是你所论述的剑仙和陆锦川说的完全不是一回事。这就是属于一种概念不对等的问题了。所以很多道理，是你对陆锦川说说的东西的理解和见识问题，而非他对错的问题。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-9 19:03 编辑 ]

作者: 固蒂深根 时间: 2009-4-9 19:04
陆锦川自己是什么门的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 02:42
辨题六：《太极门授功秘录》中：p.78-80:剑仙门，又称剑炁门，是道家炼剑派代表功种。...修为方向是希望炼炁成剑，剑身合一，从而达到凌虚升仙的目的。....剑仙门始于宋....剑门功法以炼炁为主，...以聚炼真气为手段，以能收发真炁为目的。...通过修炼，可以使身剑合一，达到高深气功境界。....它的修为，在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主。
《气道》中p.514：（三十一）丹鼎门简介
      大丹门：正一
龙虎大丹             金丹大道－－金仙！
      小丹门：全真
            （三十二）剑仙门简介
      北剑门：尚腹中剑，故炁自口鼻出；
剑炁之炼
      南剑门：尚掌中剑，故炁自手指出。
以上两书关于“剑仙”的论述基本一致，陆表述的意思是：宋以前没有“剑仙门”（称做“派”应该也可以吧），“剑仙”入手是炼呼吸，高级修为是存想意念，炼炁可以升仙。丹鼎门的金丹大道可以成金仙。
辨：唐以前就有“剑仙”的记录传闻，《真龙虎九仙经注》中提及过“剑侠”之说，道藏中对“剑仙”少有论及，以小说中传闻较多。近人陈前辈《口诀钩玄录中》有简要述说，别称地仙之旁支。在经籍史传中没有通过“炼炁”、“存想意念”可以修成金仙的论述，如有请例证。其他的辨述我在上两贴中有说明，此不重复。

结论：南剑门传人所述与史不符，独说除金丹大道以外可以“炼炁”、“存想意念”修成金仙，貌似开中华仙学之“先河”，实则诳惑后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-9 18:49 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 03:03
双无道友说过“而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。”、“我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的不一样。”－－－即双无道友了解的“剑仙门”是：修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存想意念”的修炼与金丹之道等同。
“以修剑气法门而成大罗金仙”就是“剑仙”的定义或者说法来源请指教。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-9 19:05 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 06:26

原帖由慧明于 2009-4-10 03:03 发表
双无道友说过“而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。”、“我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的 ...

一、从三宗五秘归纳来看。三宗五秘是将独立、系统的、始终性的、有代表性的法门归纳起来的。剑仙门作为到道家三禁门之一，他根本不是丹鼎门的附庸。他本来就是通过修炼剑气这种特殊方法，最后达到成仙的目的，所以叫做剑仙门。剑仙修炼和道家其他法门相比，只是方法和能量特殊，但是最后都要归到道家成仙的境界。
二、从我认识的实际剑仙门修炼的朋友那里了解到，陆锦川说的剑仙门基本是符合剑仙门事实的。而慧明道友你说的那种剑修，不能说没有，但是不符合道家五秘里的剑仙门特点。也许你说的那种剑修单独修炼不能成天仙，但是和这个剑仙门没有关系。甚或是丹门某派吸收剑仙门的种子，用以护法，但是没有得剑仙全诀（只是推测）。
至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，至于你看的这本书里为什么写宋朝，这算不算错就不好说了。
我认为，剑仙始于唐代，成于宋代，鼎盛于明清。所以，说剑仙门起自宋朝，稍有不严谨，但是也不算实质性错误。
关于剑仙门，陆锦川在其他书中是这样说的：剑仙门源自上古炼气门，炼气门以炼浩然之气为指归，唐宋时代，此炼气门与武术结合，发展成剑仙门。
慧明道友说的“剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；就不是那个由炼气门发展而来的剑仙门，好像是个别丹门琢磨出来的东西。
我说的那个剑仙门是存在的，是修炼剑气而成仙的法门，而你说的那种剑仙，好像不是炼剑气而成仙的法门，而是附属于丹道内部的护道法术或法门吧。传统修炼里有很多护道法门，是附属三功——功诀、功境、功用之一的功用范畴。
所以你说的剑仙是丹道的功用，我说的剑仙是独立成仙的法门，内中包含三功，和丹道法门并列为上法，修炼宗旨迥然不同。
如果剑仙门就是你说的那样，那他当然没有资格被称为道家五秘之一。可惜事实不是你说的那样。可以说，陆锦川不傻，比我们这里的人聪明和明白多了。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-10 06:42 编辑 ]

作者: 安然 时间: 2009-4-10 08:45
早就对你说过了。你说的五秘不是我说的五秘。这个只有三宗五秘门内人才知道。
谁才是真正的三宗五秘门内人了。当然是双无。

作者: 安然 时间: 2009-4-10 08:50
早就说过了你们谁在和陆托辩什么三宗五秘.这人头脑简直有病..

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 09:12

原帖由安然于 2009-4-10 08:45 发表
早就对你说过了。你说的五秘不是我说的五秘。这个只有三宗五秘门内人才知道。
谁才是真正的三宗五秘门内人了。当然是双无。

安然说的老婆，是指他自己的老婆。但是有的时候，别人说自己的老婆的时候，安然先生看见老婆两个字，就意味说的必定是安然的老婆。

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 09:45
“剑仙”的论述我已经述说清楚，例证明白，不想重复。我说过“3.个人结论自由保留，不以己意强加与人；”，所以对此问题不再多说。
至于双无道友“至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，”请能告诉书名我查实一下。
另外在唐以前“剑仙”是客观存在的。
请双无道友与安道友注意：1.不要意气之争，互相诋毁；

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-10 01:46 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 10:08

原帖由慧明于 2009-4-10 09:45 发表
“剑仙”的论述我已经述说清楚，例证明白，不想重复。我说过“3.个人结论自由保留，不以己意强加与人；”，所以对此问题不再多说。
至于双无道友“至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，”请能告 ...

养生修真证道弘典：炼气门条。
唐以前确实有剑仙的记载。但是这个剑仙是指御剑之仙，与宋代以后大成的剑仙修炼法门还是有所不同的。
唐朝以前那种剑仙是怎么修的，我们不清楚，但是唐宋以后的剑仙门修炼大道，可是一直传到现在的。也许道友你说的那种附属丹道的剑术，就是唐朝以前的那种剑仙传下的，所以不能修成大罗金仙。
不过现在基本可以看出来，你对剑仙的认识，和剑仙门大道是两回事。而陆锦川和近代民间中传说中所说的剑仙，其实就是指剑仙门的修行者，因其法门而叫剑仙，就如同把修丹者叫丹师一样。其功果则是以天仙为归根。
其实有些话含糊的说不一定就是错。比如丹鼎门，一般说起于东汉魏伯阳，因为魏伯阳第一个写丹书的。但是魏伯阳之前其实还有内外丹修炼，只是证据不那么足罢了。
修炼界的“考古”，光靠挖掘文字资料也是不行的，还要联系“实物考古”——实际修炼法门、门派、人物的、修炼传承与渊源。否则，也只能是在文字上做大致猜想。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-10 10:16 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 10:38
有时间找来看看。个人保留观点，时间问题上只有陆知道了。方法上双无道友还是认为：“剑仙门”修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存想意念”的修炼与金丹之道等同。－－对吗？

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 12:11
辨题七：《太极门授功秘录》中p.95:道家太极门理与法一贯。哲理就是功理，功理就是功法，功法就是功行。...要学好太极门功法，当学好太极门哲理。南朝著名道士陶弘景在他所著《真诰甑命授》中曾有这样一段阐述：道者浑然，是生元气。....太极则天地之父母，道之奥也。他主张儒道双修，融太极之理于气功功法，为后世《太极门》功理功法的形成，奠定了一定的理论基础。太极门理法的正传，相传始与五代陈希夷。陈的修为，尚自然无为，系《老子》思想在修为上的实践者。陈希夷的《太极图》传世以后，周敦颐、邵康节等道学者，相继发挥了太极动静阴阳至理，....基本上完备了太极理法。此后，....逐渐形成“五秘”之一的《道家.太极门》系统功法。
p.96：在晋代形成的太极门，到唐宋时期发展成熟。...
上述陆表述的意思：太极门形成时还没有一定的理论基础，没有形成系统功法；陶弘景主张儒道双修，是他对《太极门》功理功法的形成奠定了一定的理论基础，陈希夷、周敦颐、邵康节是太极门的一脉传承，至北宋以后形成《道家.太极门》系统功法。
辨：有门派形成时还没有一定的理论基础和系统功法吗？请例证。陶弘景师承孙游岳受符图、经法、诰诀，后于茅山得杨曦、许谧手书真迹创上清大洞经簶，开道教茅山宗坛，为上清派实际创始人，该派主要经典《上清大洞真经》、《黄庭经》等，重存思及固精养气，配以服气导引等术；在茅山道观中建有佛、道二堂，主张佛道双修；《真诰》一书以《老子》为本又援佛入道，第二篇《甑命授》中仙真教戒与佛经有关内容极类似，又将《法华经》与《上清大洞真经》并列，还有尊佛、赞佛、崇佛之论述。
陈希夷专攻儒学深研《易经》，作《无极图》、《先天图》，修服气、辟谷、睡诀，与李其、吕洞宾为友，传有炼气法《胎息诀》《睡功诀》等，并有《正易心法》留世。周敦颐、邵康节继陈希夷后将《易经》推向高峰，发展了象数之说，开宋之理学。
以上简述未有提及《太极门》，上清派、陈希夷一脉的修持方法两者不同、也与陆说不同，请知道的例证。

结论：所述前后矛盾，令人质疑；误说前贤；理法脉络混淆，错导后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-10 04:21 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 12:29

原帖由慧明于 2009-4-10 12:11 发表
辨题七：《太极门授功秘录》中p.95:道家太极门理与法一贯。哲理就是功理，功理就是功法，功法就是功行。...要学好太极门功法，当学好太极门哲理。南朝著名道士陶弘景在他所著《真诰甑命授》中曾有这样一段阐述：道者 ...

我没有看出什么可混淆的。太极门理论吸收老子无为自然及后世太极阴阳八卦等基础上形成的一套完整的理法体系。
陈抟存世的那点事迹，对我们来说既证明不了他是太极门祖师，也不能证明他不是。既然是他宗门内部的事，你没有实际的先天鉴别能力，又何必在这里找问题呢？
说实话，史书记载的甚至道书记载的有关修炼的东西，大多是散乱的、皮毛的或传说的，真正的事实如何？不修进去，光靠考据，有什么用呢？

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-10 12:32 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 12:29
上面所述，双无道友认为是在“挖掘文字资料”吗？有没有“实际修炼法门、门派、人物的、修炼传承与渊源”？是本人“在文字上做大致猜想”还是陆的文字述说有问题？

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 12:34
双无道友“我没有看出什么可混淆的”－－那就是“太极门形成时可以没有一定的理论基础，没有形成系统功法”对吗？那陶弘景是“主张儒道双修”了？
我所辨述的不是考据是史实，既然“史书记载的甚至道书记载的有关修炼的东西，大多是散乱的、皮毛的或传说的”，那陆书中还引用史书道书干什么？双无道友引用“据说是孔子撰写的《尚书序》则称：“伏牺（羲）、神农、黄帝之书，谓之《三坟》，言大道也。少昊、颛顼、高辛（喾）、唐（尧）、虞（舜）之书，谓之《五典》，言常道也。”又是什么意思？

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-10 04:39 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 12:36

原帖由慧明于 2009-4-10 10:38 发表
有时间找来看看。个人保留观点，时间问题上只有陆知道了。方法上双无道友还是认为：“剑仙门”修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存 ...

方法是近千年来形成的，内有很多机密。普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门，因为，剑仙核心是用该方法来炼剑气，而不是搞其他的。至于剑气这东西，剑仙门早期祖师是怎么创造出来的，就不是我们所能想象的。如果我们能想象的话，我们也可以成为各种创法祖师了。
上乘功果与金丹等同。金丹大道不过是炼炁成丹伟方法，而剑仙门是炼炁成剑为方法，最后成道果罢了。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-10 12:38 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-10 12:44

原帖由 无修无证 于 2009-4-10 04:36 发表

方法是近千年来形成的，内有很多机密。普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门，因为，剑仙核心是用该方法来炼剑气，而不是搞其他的。至于剑气这东西，剑仙门早期祖师是怎么创造出来的，就不是我们所能想象的 ...

“普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门”－什么又不是普通人？“呼吸及意念存想”这个“剑仙”的修为方法是陆说的也是双无道友认同的。

作者: 无修无证 时间: 2009-4-10 12:54

原帖由慧明于 2009-4-10 12:44 发表

“普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门”－什么又不是普通人？“呼吸及意念存想”这个“剑仙”的修为方法是陆说的也是双无道友认同的。

我说的意思是：剑仙门用吐纳呼吸及存想等法修炼剑气，剑气大成而成天仙。
不是说单纯用吐纳呼吸及意念存想就能成仙，得看你用这个方法修什么。
密宗用诵咒、观想可以成佛，但是没有传承的人自己用这个方法，就可能成精神病。

作者: 慧明 时间: 2009-4-11 01:45
辨题八：《气道》中：p.518（三十八）象数交变化
析：......四划十六卦，四偶成象，是为兼两仪而两之。五划三十二卦，五得其半，成其有中，是为成五之数原。....七划为一百二十八卦；八划为二百五十六卦；九划为五百一十二卦，....后三列为太极门易卦内秘，象于大道者。
p.517:太极门大道的理法内涵：祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理－－－合常理之归，成其大哲，并合修为功理而则体用。
《太极门授功秘录》中：p.101有同样述说，此不重复。
p.97：...太极门功法由四个方面组成。第一，祖《易经》哲理。太极门修为是大道，必须有全面、系统、高深的哲理作指导。从传统文化观点看，《易经》哲理，全面高深，包容大道。...
两书中陆表述的意思：《易经》哲理是太极门修为的指导，是首位的、必须的；太极门四划是十六卦，五划是三十二卦，内秘卦是七八九划的128、256、512卦。
辨：至今为止《易经》传承、研究的结论是：“卦”易经的符号体系，由阳爻阴爻组成，分八卦、六十四卦两种。八卦由三根爻组成，六十四卦由六根爻组成。《周礼》称八卦为经卦，六十四卦为别卦。六十四卦互体成三十二互卦，即在一个六划卦象中用依次排列的五个爻划组成两个新的卦体，共互成四个经卦，就是：将初爻到五爻看成一个新卦体，而互成两个经卦；将二爻到六爻也看成一个新卦体，而互成两个经卦，共得四个经卦。互成的两个经卦相合而成一个互卦，即一个卦互成而为两个互卦，就是六划卦象中的三爻或者四爻成为基点。如：大畜互成经卦震、乾、艮、兑，震、乾经卦相合成互卦大壮，艮、兑相合成互卦损。六十四卦互体成十六互卦，即在一个六划卦象中用依次排列的四个爻划组成三个新的卦体，共互成六个经卦，就是：将初爻到四爻看成一个新卦体，而互成两个经卦；将二爻到五爻看成一个新卦体，而互成两个经卦，将三爻到上爻看成一个新卦体，而互成两个经卦，共得六个经卦。互成的两个经卦相合而成一个互卦，即一卦互成而为三个互卦。如：大畜互成经卦兑、乾，震、兑，艮、震；兑、乾经卦相合成互卦决，震、兑经卦相合成互卦归妹，艮、震经卦相合成互卦颐。十六互卦再互成乾、坤、坎、离四卦。“互卦”又称“互体卦”、“中爻”，即认为一个重卦（指六十四卦），卦中有卦，象里套象，并以此解释易经，为汉代创立的解经方法。
以上所述与陆说完全不同，而《易经》传承、研究至今未有七八九划的128、256、512卦之说，可能就是所谓的“太极门易卦内秘”，确实由“祖《易经》哲理作指导”而出了“震惊”世界“易经”界之“成果”，恳请例证六十四卦以外的七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞。

结论：作为千年秘传传人对于本门修为指导的哲理语焉不详，不明所述，错解古经；繁衍奇说异论，迷惑同代、后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-10 18:01 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-11 07:39

原帖由慧明于 2009-4-11 01:45 发表
辨题八：《气道》中：p.518（三十八）象数交变化
析：......四划十六卦，四偶成象，是为兼两仪而两之。五划三十二卦，五得其半，成其有中，是为成五之数原。....七划为一百二十八卦；八划为二百五十六卦；九划为五百 ...

我对具体的易卦没有研究，所以看不出来，究竟是陆锦川不明所以，还是你不明所以。
个人倾向是你的见地有问题。
因为你对有些问题的看法根本不符合陆锦川本意。比如剑仙门，你用不是剑仙门的东西来理解剑仙。
还有，全真南北宗的事情，我绝对不是妄言，而是由根据的，但是你对这个也是凭自己的印象来否定的。百度能搜到，至少比你理解的权威吧？
另外，你一考据陆锦川，就用显传理论老否定秘传。但是你自己曾说的所谓“昆仑秘传”，用显传历史却未必能论证。
所以，我看你其实很矛盾的。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-11 07:54 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-11 09:56
“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说，如“灰池炼气”一节，并非“显传历史却未必能论证”，而恰恰相反，两者若合符契。因此本人不是“考据陆锦川”，而是用传承历史及本人实践来论述，而且都有例证。
“陆锦川本意”我想他本人的书不会也不是他的本义吧？他表述的意思我也写明了，只是道友的个人认识问题。至于“全真南北宗的事情”本人已经论说过，而“百度”的东西，以讹传讹的太多了，比起经籍史传相去太远，况且都是由经籍史传而来，好像不是原创吧？
“剑仙门”的东西，我表明了自己的观点，也按陆的书转述了他的观点“《太极门授功秘录》中：p.78-80:剑仙门，又称剑炁门，是道家炼剑派代表功种。...修为方向是希望炼炁成剑，剑身合一，从而达到凌虚升仙的目的。....剑仙门始于宋....剑门功法以炼炁为主，...以聚炼真气为手段，以能收发真炁为目的。...通过修炼，可以使身剑合一，达到高深气功境界。....它的修为，在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主。”，也是道友认为的，这是个人认识问题，本人不想再多说了，要么就拿“例证”。
至于“易卦”，本人所学、所述完全是按《易经》传承、研究而来，全是常识问题，这是可以查证的，我也说了“恳请例证太极门易卦内秘：六十四卦以外的七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞。”。
难道“太极门”的秘传没有例证吗？只可以“祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理”而大量引用古书，“太极门易卦内秘－七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞”都没有能例证的吗？

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-11 01:59 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-11 10:47

原帖由慧明于 2009-4-11 09:56 发表
“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说，如“灰池炼气”一节，并非“显传历史却未必能论证”，而恰恰相反，两者若合符契。因此本人不是“考据陆锦 ...

你啊！呵呵，让我说什么呢！
你的治学精神确实很好，确实不是蓄意胡搅蛮缠之辈。但是，你的很多印证方法，只是你个人的方法，在治学里面，确实很有必要的。
但是，如果从修炼的角度讲，你的很多方式就有点本末倒置了，因为你并没有抓住根本和重点。传统修炼很多东西，包容显传的很多理论，但是又不是显传的大杂烩，而是在显传基础上予以扬弃或和深化。
比如你说的“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说”，不排除有的经典提及一点，但是若书上你把你知道了都说了，那才叫邪门呢!古书上还真就没有把某个系统法门从理论到具体方法完全写出来的，要么是用隐语，要么是介绍简要过程或特点，所以严格地说，都不能做系统或完整的修炼，只能作为部分没有师传的人的下手参考方法。
陆锦川既然说后面那些卦是本门秘传，不论真假，他只提及此事而不说具体内容，这也是秘法的特点，好像并不就是错。就象你现在一直没有提及你修炼什么，修到什么境界，但我就不能因此给你定罪为忽悠。
个人观点是要保留的。你保留你的剑仙观点，但是我已经很明显地看出来你说的剑仙不是剑仙门修炼，所以，我只是提醒你一下，不要因为名相的相同而混淆实质罢了。
至于全真南北宗，我上次已经明确告诉你了，我在说这个之前，不是从百度搜索的，而是根据我十几年前看的道教书籍上写的记忆下来的，后来因为你的质疑，我为了证明自己的说法不是自己编的（因为你有这种质疑），所以，才从百度上找来根据。至于你不型芯百度而相信自己，这很正常。但是，至少在大家看来，百度上的那个说法，权威性不会比你的看法差吧？如果不是我胡编的，就是，你根本没有看过这个却想当然否定。所以有些事情希望你好好思考一下，想当然用后天思维对先天修炼下结论，一般来讲，蒙对的时候很少。

作者: 安然 时间: 2009-4-11 20:54
双无大论

真正的看仙佛，就是仙佛的无相光发出来，打到你的天眼上，然后你就看见了他的形象，并且还有异香氤氲、妙景天音、三光鼎现等瑞象。而此种光，对你的天眼来说，是极其刺目的。故仙佛们很少让普通天眼开的人看见他们，因为光太强，照在他天眼上他受不了。
哪个人如果用肉眼看见仙佛放出佛光，而且和普通光没有区别，那我算服了他，估计他要开创人类科学最伟大的新局面了。

作者: 安然 时间: 2009-4-11 20:57
双无大论

秘法修行：
以“三宗五门”为代表的传统上乘修真门的传承方式主要是秘传，功理功法对外严格保密，而且其真传弟子基本都是“师傅找徒弟”，所以不仅普通人不知道，就连大多数一般修行者也很难入宗师的法眼。比如佛家密宗如今已广为修行者所知，学法者众多。但是得到四大教派中任何一派的全诀全法者，世间恐怕也没有几个人吧？大多数人由于根基、缘分所限制，只能得到部分密宗诀法，这已经被视为殊胜机遇了。近年来相对比较公开的密宗尚且如此，就不用说其他法门了。其他各大宗派的核心机密更是没有泄露，普通修行者所知道的多是皮毛。
以道家丹鼎门为例，丹鼎门就是我们平常所说的内丹派。丹鼎门始于上古方术，秦汉时期发展为金丹大道，东汉魏伯阳著《周易参同契》，通过“隐诀”的方式向世人介绍金丹大道。丹鼎门在金元时期分为两派：大丹门和小丹门。大丹门是丹鼎门的正宗，传于正一教;小丹门由大丹门分化而来，传于全真教。丹鼎门的功法始终口传心授，秘不外宣。今天各个内丹论坛上所讨论的各派丹法，都只是丹鼎门的皮毛，真诀真法到现在为止还没有公开于世。当然，也有极少数得到丹鼎门部分真传者，以前曾经把最基础修为功诀公开，但是中等以上诀法的并没有公开。丹鼎门支派众多，除了全真教以外，其他各支派多在民间秘密修行，不为人知。所以论坛上那些丹法讨论，在丹鼎门真传者看来是极其粗浅的。

作者: 安然 时间: 2009-4-11 21:00
双无大论

丹鼎门秘诀有云"学丹莫读丹,读丹不成丹,若想真修丹,拜师求自然".严格地说,道藏中只有一少部分丹经是真正的修丹大家写的是为隐诀,其余多为文人或修丹水平比较低的人所写,即"秀才兵书".在平常学丹者看来高深无比,但是在丹鼎门祖师眼中谬误百出.很遗憾的是,丹鼎门的主干-大丹门至尽尚未公开传法,另一重要主干-小丹门也只在全真教道士见传承.当然,小丹门的个别分支,比如,我们辽宁抚顺的王力平所传也算是丹门真传.如果让我推荐功法的话,我现在推荐三个:
一是元极功.该功法虽然99年以后受国家政治气候影响而无法传法,但是修炼者大有人在.元极功法包含佛家禅宗和道家丹鼎门及无为派的种子,同样可以修入金丹大道境界.
二是道家太极门,当代传人陆锦川.太极门修的是无为丹,与丹鼎门的金丹交相辉映.
三就是王力平的功法.该法虽不是丹鼎门的全诀全法,但是至少也有其十之六七以上的真传
其他当然也还有少数渊源于丹鼎门的功法在当代局部公开,但是本人没有专门研究,故无法推荐.
严格的说,读丹经是无法直接修炼的,只能作为阅读辅导材料,至于有人根据丹经琢磨的方法,实际上并非是修丹法门(虽然也想追求成丹).
无师修丹,严格的说你只是参照丹经琢磨的一种方法,这类自己琢磨出来的方法在传统修真体系中属显法,伪法,小法范畴.你自己认为是修丹,实际上修出来的不知道上一什么东西.

作者: 慧明 时间: 2009-4-12 13:57
古真遗著将全部东西基本记录下来了，我说过没有口诀或者秘诀的贯穿实践，就无法去印证古书的东西，我印证了所以这样说。昆仑之教与世法迥异，我已经提过“昆仑之教以“炼虚”入手，世法以“炼精”入手，而且世法缺外金丹极秘真诀，无此不为中华仙道之全体。古仙云：内丹了道，外丹飞升，始克全功。”
关于“太极门易卦内秘”我说过“恳请例证七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞”，我只要一个，恐怕易学界也应该很感兴趣。
全真南北宗的关键人物是元代道士陈致虚，号上阳子，先事师全真教道士赵友钦，四十后“复遇青城老师，亲传先天一气，坎月离日，金丹之旨........尽将从前浅闻陋学，烦恼业识，尽皆脱去......”（详见10卷本金丹大要自序），注意是“青城老师亲传先天一气.....金丹之旨......”，青城之法源于岷山丹法，而岷山丹法与昆仑古法有渊源。我说过“所谓南北宗之说是后人的提法，明.宋濂《宋文宪公全集》中说：“金丹炼养之学宋金以来，说者滋炽，南则有天台张用成（伯端）..........北则咸阳王中孚（重阳）”。考察南宗丹经典籍从没有全真教（道）南宗的说法，在白云观藏《诸真宗派总薄》中张伯端所传一派称为“紫阳派”。其派除白玉蟾一系外均隐修混俗不倡出家。”。没有说双无道友胡编，是道友的认识问题。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-12 05:59 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-12 14:20
另外安道友引述不知是否双无道友的论说？
丹法传承千年好像没有“无为丹”的称谓，“无为丹”仅是太极门的秘传吗？王力平的功法是全诀全法，只不过不是古仙道之学，其源于《灵宝毕法》《钟吕传道集》《大丹直指》、《西山群仙会真记》等典籍，与陈朴《内丹诀》原理相同，只是较为繁琐而已。现今桐柏宫有“圣人功”一支与其有渊源。
本人认为是双无道友“秘传”观念有问题，所以认识上有问题。
陆说之辨本人继续，以有“论据”之辨为好。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-12 20:25
有些人固执己见,劝说也没用.
建议无修无证不用与他们争论.

一种法能不能普及,其实也是一种定数.

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-12 13:30 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-12 20:37
确实是“有些人固执己见,劝说也没用”，已经有史实、有传承、可考察、能印证的东西仍旧置若罔闻，成见很深，自以为“秘传”，可惜依旧所见、所闻、所证有局限。现今凡谈修行，必以“无名、无相、无为”以致于“无无”自诩为高妙，谈“名”即错，说“相”即非，实则起此之念即有分别，我执增炽，落于巢臼。古往今来无论凡圣，无不籍以名相而取正果、接引后学，得言忘筌即趋正途、终得证果。古圣前贤以自证境开示后学，旨在后学明意了言自得自证而同一境。六祖“诸佛义理，非关文字”，祖师已证所说无妄，悲心开示、接引后学传佛心印。后学未证，借圣证言引为自说，实为“我执、我慢”充斥、冥蔽自心，有负圣恩。
《论语》载：子路曰：“卫君待子而为政，子将溪先？”子曰：“必也正名乎！”子路曰：“有是哉，子之迂也！溪其正？”子曰：“野哉，由也！君子于其所不知，盖阙如也。名不正，则言不顺；言不顺，则事不成；事不成，则礼乐不兴；礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足。故君子名之必可言也，言之必可行也。君子于其言，无所苟而已矣。”
《荀子》载：异形离心交喻，异物名实玄纽，贵贱不明，同异不别。如是，则志必有不喻之患，而事必有困废之祸。故知者为之分别，制名以指实，上以明贵贱，下以辨同异。贵贱明，同异别，如是则志无不喻之患，事无困废之祸，此所为有名也。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-12 18:21 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-13 16:11
辨题九：：《太极门授功秘录》中p.74:密宗则不同。相传释迦有一弟子总是“著相”......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。藏密分十大教....黄教最为盛行，是密宗中较为正统的。西晋永嘉年间，密宗又传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主。.......密宗法修持在中级、初级阶段是有为法，到高层次就归无为。密宗功法现在流行有“九节佛风”、“大手印”、“宝瓶气”、“拙火定”等，均属密宗中的显法。
陆表述的意思：密宗由释迦的一个弟子所修的一套秘法演变而来，藏密有十大教、派，西晋永嘉以前密宗传到过内地称为“内密”，“大手印”、“拙火定”是密宗法修持的初级、中级，是密宗中的显法－即大家都知道具体的修持方法。
辨：先不说时间上的错误；佛教大乘陀罗尼在东汉恒、灵帝时期由支娄迦谶首次传译入中国，此时的陀罗尼并非咒术及后期佛教的密宗秘法或是密教，而被称为大乘菩萨四事庄严之一。三国时期《微秘持经》（已经有秘咒意思）传译入中国。西晋永嘉年传译《大孔雀神咒经》－－此在佛教中属于持明咒藏部分，专主持咒之神力，而无本尊像、坛、结界之说；没有被称为“内密”或者“密宗”。而被佛教认同为是密宗（或称密教）的（包括藏密）则到唐朝以《大日经》、《金刚顶经》等为依轨，立十住心统摄诸教，建立曼陀罗，讲求身、口、意三密相应，由凡趣圣，唯佛能知，因位难晓，为释迦现吡卢遮那身所传。藏密一系除开印度教左道瑜伽性力派的东西，以父续、母续、时轮续为极致，三所依者：《密集经》、《大幻化网》、《胜乐》、《喜金刚》、《阎魔德迦》、《时轮经》等经轨（一些有汉译），为释迦现吡卢遮那身、文殊、观音、金刚手、普贤等圣众现忿怒身所传。向无“一弟子”所传之说。请例证说明哪“一弟子”。
藏密教派总说为七：宁玛、噶当、萨迦、噶举、格鲁、觉囊、希解派，细分则有十几个，而从没有“十大教”，请例证说明。
“大手印”、“拙火定”为藏密噶举（语传之意）派之大法，“大手印”被称为“唯一白法”，有密教、显教之分；密教大手印在《金刚缦》中言：“手印分无上、法、业及誓句，是名大手印。”，《大手印金滴》中言：“手为空性智慧，印为轮回解脱，大指双修（指空乐之意），合称大手印。”，讲求风息入住融于中脉后所生的大乐光明，成就乐空无别之妙智。显教大手印以琼波大师《大手印宝盒》为圭臬，讲求专一而住，修无分别，成就空性，类于禅宗教法，但略逊一筹。“拙火定”属于那若、尼古六法中的重要一种，成就灵热融乐生起四喜：喜、极喜、殊胜喜、俱生喜，由大乐性缘入空性，成就无分别圣智。两种大法从无显传或者初级、中级的说法，为噶举口耳教授之精要秘法。

结论：受传多门秘法、真宗独脉的传人论述不符合史实，一厢情愿的定义，错论密教真要，贻害后学。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-13 08:22 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-13 19:12
跟他相争，有一定考据价值，但是跟实际修证没有任何关系。

作者: 慧明 时间: 2009-4-13 20:08
辨者明是非曲直，争者显己意我执。若无经典印证，何来实际修证？自以为“秘传”之修证，何故引经典之言？
是否“考据”明者自明，昧者自昧。只述本人有据之辨，不论他人自修之证。

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 12:14
辨题十：《太极门授功秘录》中p.66：佛家气功的三大修为是修性、炼命、双修。...此外还有定慧、禅悟等，亦同炼养；双修即是道家之房中术。
《气道》p516.：（三十五）三宗五秘法
   禅宗：性修为主。
三宗  密宗：性命双修。
   天台：命修为主。
陆表述的意思：佛教的修为是修性、炼命、双修、定慧等，佛教的双修就是道家的房中术，密宗是性命双修。
辨：佛教以缘起论、四圣谛等为根本，破“我想、众生想、寿者想、进求趣想”以证悟空性，成就无上智慧。定慧者佛教三学“戒、定、慧”中之二学，乃佛教修持完整体系的精炼定义，无“戒”而谈定慧非佛本义；定者摄乱意、善心一境性。慧者观照事理、与善心相应之观智。
佛教的“性”乃“种子因本之义、体义、不改义、性别义”，《大智度论》：性名自有，不待因缘。自六祖倡“明心见性”后，以道教之义而说性者众且误。
佛教的“命”梵语Jivita，意为“支持暖识为生物之元者”，详细可参见《俱舍论》、《唯识述记》等。
而佛教密宗（或称密教）的修持：唐密以《大日经》、《金刚顶经》等为依轨，立十住心统摄诸教，建立曼陀罗，讲求身、口、意三密相应，由凡趣圣，唯佛能知，因位难晓，为释迦现吡卢遮那身所传。藏密一系除开印度教左道瑜伽性力派的东西（即所谓的房中术），以父续、母续、时轮续为极致，三所依者：《密集经》、《大幻化网》、《胜乐》、《喜金刚》、《阎魔德迦》、《时轮经》等经轨（一些有汉译），为释迦现吡卢遮那身、文殊、观音、金刚手、普贤等圣众现忿怒身所传。详细上辨中有简要述说。
佛教从未有独分的所谓性修、命修、房中术双修之说，而密宗也非简单的所谓“性命双修”。

结论：传闻受密宗、禅宗心法的人以己之见错论佛教，而以“房中术为佛教修为”之说更是极大的诬蔑本师圣教，无异江湖术士之信口开河、以讹传讹，误骗后学，是为谤法。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-16 04:21 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-4-16 12:37
佩服楼主手法之高明.
有人真心与你辩论,你就用口水战的办法来对付.
明明是佛道之争,却以道家人的身体来发帖.
上次你在一个帖子中诽谤道家与印度六师外道同类,
被我批驳.
为了不被人识破,立即在论坛抬高古仙法门,以获得外援.
你与别人讨论这么久,从来就不承认自己有半点错误.
你自己错了不承认,一心强调别人有错,你是真理最高代表.
你只能指出别人的错误,别人指出你的错误也没用.
那你这篇帖子放在这里有什么用?
我看这样的辩论只能是误人.

比如,你把道家定性为印度六师外道,把道家的“道”定性为人天规则,
这明显是错误.可是你不肯承认.

可惜没几个人能看穿你.

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-16 06:00 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-16 12:55
实际修行的佛法是修性合命的，只是慧明道友描述的那种佛法是修名相的。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-16 12:59
修性合命这是道家的术语,你不能用来谈佛法,否则别人会认为你在谤佛.

作者: 水几于道 时间: 2009-4-16 13:40
人家批评佛教中的不良现象,你就说后学不宜谈先圣.
可是你批评起人家来,可以无所顾忌.
不知你是什么逻辑.

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 16:22

原帖由 水几于道 于 2009-4-16 04:37 发表
佩服楼主手法之高明.
有人真心与你辩论,你就用口水战的办法来对付.
明明是佛道之争,却以道家人的身体来发帖.
上次你在一个帖子中诽谤道家与印度六师外道同类,
被我批驳.
为了不被人识破,立即在论坛抬高古仙法门 ...

拿出实际论据来辨，是谁打口水仗阁中道友自明。
就如同氺道友的“无为”观一样－－－水道友说过：
“无为，也可用来表达有为的修证。比如：我修的这个法顺其自然，没有加多少意念及其它的一些具体修法，也可称无为。”－－这是水道友对“无为”在修炼上的一种看法吧，算是水道友所说的“在后世修行界中，也有用“无为”来讲述具体修炼的方法。”；那这个“没有加多少意念”是加了还是没有、“多少”如何衡量？是否就是说用“无为”来“表达有为的修证”是以“加多少意念...具体修法”来确定的？即：“意念”加多就不可称“无为”，加少可称“无为”，这多少又如何把握？用“无为”来表述“有相层次中的问题”适宜吗？你的批驳很苍白。
佛道之争在人心，有理何故没有据？？？

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 16:31

原帖由 无修无证 于 2009-4-16 04:55 发表
实际修行的佛法是修性合命的，只是慧明道友描述的那种佛法是修名相的。

“修性合命”的佛法是双无道友的认识吧？就如同双无道友认为“房中术”是藏密的高级修持一样。
拿论据来辨。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-16 17:10
就算你错了,你也绝对不肯承认的.
所以跟你辩论毫无益义.
如果有个裁判,我倒愿意辩一辩.

修行人,首先检查自己有没有错,不要老是观察别人有没有错.
你现在还没有多少实证,理论上也没有过关,先把自己修好再说.
貌似平和,心怀嗔恨,不是实修者.

作者: 水几于道 时间: 2009-4-16 17:14
搞实修的人,没有谁也天天泡在网上观察别人的错误.
更不会在未有实证之前去评判别人的是非.

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 18:37

原帖由 水几于道 于 2009-4-16 09:10 发表
就算你错了,你也绝对不肯承认的.
所以跟你辩论毫无益义.
如果有个裁判,我倒愿意辩一辩.

修行人,首先检查自己有没有错,不要老是观察别人有没有错.
你现在还没有多少实证,理论上也没有过关,先把自己修好再说.
貌 ...

区区一个“三坟”“无诤三昧”就令道友手足无措，何况其他辨题。按我所列恐怕是“陆大师”在理论上还没有过关吧？至于实证不妄下评说，只知道文如其人。

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 18:43

原帖由 水几于道 于 2009-4-16 09:14 发表
搞实修的人,没有谁也天天泡在网上观察别人的错误.
更不会在未有实证之前去评判别人的是非.

实修与上网不知道有多少矛盾？辨“陆”之说让道友如此不舒服实在不好意思，可惜陆之所说白纸黑字，实在是不得不辨，以本人现在的实证评陆所说已经足够，不过氺道友的“无为”观倒是道友的实证“精华”。

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 19:00

原帖由 水几于道 于 2009-4-16 05:40 发表
人家批评佛教中的不良现象,你就说后学不宜谈先圣.
可是你批评起人家来,可以无所顾忌.
不知你是什么逻辑.

对于佛教中的不良现象，本人说的是“不宜”，从没有说“不可、不能、反对”，至于具体原因可以自行查看律藏所述或是咨询律宗前辈。
我之结论是有据辨得，不是凭空捏造，无“陆”之误说何来本人之辨？

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-16 11:02 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-16 20:14

原帖由慧明于 2009-4-16 18:37 发表

区区一个“三坟”“无诤三昧”就令道友手足无措，何况其他辨题。按我所列恐怕是“陆大师”在理论上还没有过关吧？至于实证不妄下评说，只知道文如其人。

好像你无视我给的资料吧？
包括我说的全真南北宗，你都直接无视了。这态度不好。至少不是我编的，你要是怀疑百度，你找出那个没有根据的证据。
你先把三坟弄明白吧。
三坟：孔安国《尚书传序》：伏羲、神农、黄帝之坟，谓之以三坟；少昊，颛顼，高辛，唐，虞之书，谓之五典；八卦之书，谓之八索；九州之志，谓之九丘。左丘明春秋昭公十二年传成左史倚相能读三坟，五典，八索，九丘，可见此等文籍，当时确有，孔子据以修订，而名为经。
你先把三坟是不是三皇的书这个问题考察明白，再下结论好不好？
至于无诤三昧，陆锦川没有否定金刚经的说法，但是他认为佛家还秘传有无诤三昧的法门，该法只对上根人传道，功诀、功境对一般佛门弟子严格保密。这个事真是假，书上不可能有记载。所以你凭书上几句话就证明是假的，只是你一厢情愿。
你把陆锦川说的剑仙门都弄错对象了，其他方面，你的理解力还是令人怀疑啊！
你要是觉得观世音菩萨修炼成道的法门就是佛经上简单描述的那个过程的话，你现在就是观世音菩萨的衣钵弟子了。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-16 20:21 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-16 20:23

原帖由慧明于 2009-4-12 13:57 发表
古真遗著将全部东西基本记录下来了，我说过没有口诀或者秘诀的贯穿实践，就无法去印证古书的东西，我印证了所以这样说。昆仑之教与世法迥异，我已经提过“昆仑之教以“炼虚”入手，世法以“炼精”入手，而且世法缺外 ...

什么认识问题？后来本来就有个南北合宗问题。你好好看看我以前给你的资料。拿着跟南北合宗无关的资料来证明没有这个，这种辩论方式，可是有诡辩的嫌疑啊。

作者: 无修无证 时间: 2009-4-16 20:37
第二系统是北宗的赵友钦，友钦再传给
上阳子陈致虚。陈又得青城老师南宗阴阳派丹法。遂精通南北二宗丹法。得道后，极力
融二宗丹法为一体，主张南北合流，统一于全真教之下，改称全真教内部的南北二宗。
这种主张被道教中人普遍接受。后来，南、北二宗合而为一，形成南宗合于势力强大的
全真教的局势。
这种说法，不仅在百度上可以查到，当年我在不少论述道教的书上都看过。
你没有看见过没有关系，但是凭自己没有看见过便否定，令人遗憾！
当然，你如果认为南宗和全真无关，你可以在学术上专门论述其违反历史之处。

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 22:54

原帖由 无修无证 于 2009-4-16 12:14 发表

好像你无视我给的资料吧？
包括我说的全真南北宗，你都直接无视了。这态度不好。至少不是我编的，你要是怀疑百度，你找出那个没有根据的证据。
你先把三坟弄明白吧。
三坟：孔安国《尚书传序》：伏羲、神农、黄 ...

陆说的是“三坟：伏羲《易经》、神农《本经》、黄帝《内经》”，我说的是“现存《三坟》书在《汉魏丛书》中，作晋.阮咸注，全书分山坟、气坟、形坟，分别解说三易。山坟为伏羲之《连山易》，气坟为神农之《归藏易》，形坟为轩辕之《乾坤易》（周易之前身）。神农《本经》、黄帝《内经》属于“三坟”在本人所见的医书、古籍中没有这样的说法，中医界也没有听到这种说法，有见此说的同修可以例证。”
北周时鸿儒孔颖《尚书序》是：古者伏羲氏之王天下也，始画八卦、造书契，以代结绳之政，由是文籍生焉。伏羲、神农、黄帝之书，谓之“三坟”，言大道也。少昊、颛顼、高辛、唐、虞之书，谓之“五典”，言常道也。至於夏商周之书，虽设教不伦，雅诰奥义，其归一揆，是故历代宝之，以为大训。八卦之说，谓之“八索”，求其义也。九州之志，谓之“九丘”──丘、聚也，言九州所有，土地所生，风气所宜，皆聚此书也。《春秋左氏传》曰：“楚左史倚相，能读三坟、五典、八索、九丘”，即谓上世帝王遗书也。（《十三经注疏》）《尚书序》中且只谓伏牺（羲）、神农、黄帝之书，在序中为泛指古圣述作之意，非特指一定之书，而其序在为总述古儒之传承，非述伏牺（羲）、神农、黄帝之书。

孔安国《尚书传序》：伏羲、神农、黄帝之坟，谓之以三坟；少昊，颛顼，高辛，唐，虞之书，谓之五典；八卦之书，谓之八索；九州之志，谓之九丘。左丘明春秋昭公十二年传成左史倚相能读三坟，五典，八索，九丘，可见此等文籍，当时确有，孔子据以修订，而名为经。
《尚书序》：“坟”有大的意思。

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 22:58

原帖由 无修无证 于 2009-4-16 12:23 发表

什么认识问题？后来本来就有个南北合宗问题。你好好看看我以前给你的资料。拿着跟南北合宗无关的资料来证明没有这个，这种辩论方式，可是有诡辩的嫌疑啊。

白云观藏《诸真宗派总薄》中张伯端所传一派称为“紫阳派”。白云观与全真教没有关系？

作者: 慧明 时间: 2009-4-16 23:03

原帖由 无修无证 于 2009-4-16 12:37 发表
第二系统是北宗的赵友钦，友钦再传给
上阳子陈致虚。陈又得青城老师南宗阴阳派丹法。遂精通南北二宗丹法。得道后，极力
融二宗丹法为一体，主张南北合流，统一于全真教之下，改称全真教内部的南北二宗。
这种主张 ...

陈致虚号上阳子，先事师全真教道士赵友钦，四十后“复遇青城老师，亲传先天一气，坎月离日，金丹之旨........尽将从前浅闻陋学，烦恼业识，尽皆脱去......”（详见10卷本金丹大要自序），注意是“青城老师亲传先天一气.....金丹之旨......”，“陈又得青城老师南宗阴阳派丹法”－－是自己述说的“得青城老师南宗阴阳派丹法”还是双无道友说的？

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 08:57
向楼主建言:
修行人要心口如一,不要搞名堂.你以前在其它论坛做过什么,
现在发帖的目的是什么,不要以为别人不知道.
要想人不知,除非己莫为.到时候被人揭露出来就不好了.

刚上论坛的时候,你含沙射影地攻击别人是邪道,论坛中的一些人几乎就中了你的圈套,好在坛主慧眼明辨,做了适当的处理.

现在,你的目的达不到了,就只好去找别人的漏洞,以证明别人是谬误.本来,探讨是可以的,但你这样的辩论,从来不肯承认自己有错,一味的指责别人.且你本人只懂理论,并无实修.你说这样的讨论有什么益义?只能是误人.
尤其是对一些初学误导很大.

难道门派之争就这么重要吗?

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 09:01
要辩论当然可以,可是别人指出你的错误,有的十分明显,你就是不肯承认,总认为别人有错,
那你还辩什么?
你的目的是什么?

我举个例子:说佛家有性命双修的法门,这是用道家的话来讲的,并没有错.比如西藏密宗,不仅要修心,且要修气脉明点.从这个角度来讲,确实可以说是性命双修的.只不过其表达
方式不同.

而你死守文字,凡是用道家术语来谈佛法,就是谬误.既然用道家术语来谈佛法是谬误,那么过去一些佛家大德用佛家术语来解道,那是不是谬误?现在中国的佛经多是用儒家的文字来讲佛法,这不不是谬误?

你自己执著名相,不明真道,还天天在网上批驳他人,将会误导很多人.

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-17 01:12 编辑 ]

作者: 安然 时间: 2009-4-17 09:27
禅宗讲“通宗不通教，开口便乱道”，说的就是这种只顾埋头盲炼，不肯钻研教理正见的瘸脚修炼者。现在之所以假密法、伪佛功如此盛行，就是因为多数气功爱好者没有真正看过几部教典，根本不知道佛功密法是什么，但又对它的神奇功效十分向往，因此就给扯拉佛家、密法虎皮大旗以行骗者可乘之机

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 09:30

原帖由安然于 2009-4-17 01:27 发表
禅宗讲“通宗不通教，开口便乱道”，说的就是这种只顾埋头盲炼，不肯钻研教理正见的瘸脚修炼者。现在之所以假密法、伪佛功如此盛行，就是因为多数气功爱好者没有真正看过几部教典，根本不知道佛功密法是什么，但又对 ...

不是说不可以辩论,而是说当以清静心辩论,这样才有意义.
貌似平和,心怀嗔恨,这样要不得.
安然你心太善,看不清别人的用意.

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-17 01:34 编辑 ]

作者: 安然 时间: 2009-4-17 09:35
...............你能和人家辩论什么辩论教理你有吗?

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 09:38
如果到时候了,我将把此事揭露出来.

作者: 安然 时间: 2009-4-17 09:42
只要把正教法理传扬光大.邪教法门自然无处藏身....

作者: 安然 时间: 2009-4-17 10:21
面对广大信众，弘扬佛法，必须引经据典，必须借教显宗。教若不得弘，宗亦难以显，教、宗并弘，才能维护佛教的存在。从历史上来看，禅的兴盛，是以教的弘扬为基础的。六祖之后，禅走向了脱教弘禅的道路，所以，禅在自身遍地开花的同时，也就动摇了自身赖以存在的基础——经教，所以，到了后来，禅也衰落。

作者: 慧明 时间: 2009-4-17 10:27

原帖由 水几于道 于 2009-4-17 01:01 发表
要辩论当然可以,可是别人指出你的错误,有的十分明显,你就是不肯承认,总认为别人有错,
那你还辩什么?
你的目的是什么?

我举个例子:说佛家有性命双修的法门,这是用道家的话来讲的,并没有错.比如西藏密宗,不仅要修 ...

有了明辨才能认识错误，本人开此贴就是要明了是非曲直。在道友曾提及的“非心非佛”时我曾做过评说，而道友说的“比如西藏密宗,不仅要修心,且要修气脉明点.从这个角度来讲,确实可以说是性命双修的.只不过其表达方式不同.”，如果道友对佛教密宗是这样的认识那真是很有问题了，希望好好学习一下唐密和藏密的传承教法、教史；如没有“戒律”做基石，佛教一切修持都有不如法处。“太极门”是没有戒律的。
并非本人认为别人有错，是事实如此，本人只是指出来而且希望大家共同探讨所以才有此辨，只要有论据反驳那就最好了，大家共同提高。

作者: 慧明 时间: 2009-4-17 10:37

原帖由 水几于道 于 2009-4-17 00:57 发表
向楼主建言:
修行人要心口如一,不要搞名堂.你以前在其它论坛做过什么,
现在发帖的目的是什么,不要以为别人不知道.
要想人不知,除非己莫为.到时候被人揭露出来就不好了.

刚上论坛的时候,你含沙射影地攻击别人是 ...

现在就快快揭露出来吧！是本人有门派之争还是道友有门派之见，坛主做的处理好像是某些人的互相诋毁所造成的。我有没有实修并不是你所能定语的，不过道友的实证“无为”观倒是很“精彩”－－“无为，也可用来表达有为的修证。比如：我修的这个法顺其自然，没有加多少意念及其它的一些具体修法，也可称无为。”。无为与加意念和具体修法有关？

作者: 慧明 时间: 2009-4-17 11:05

原帖由 无修无证 于 2009-4-16 04:55 发表
实际修行的佛法是修性合命的，只是慧明道友描述的那种佛法是修名相的。

再次重申一下“现今凡谈修行，必以“无名、无相、无为”以致于“无无”自诩为高妙，谈“名”即错，说“相”即非，实则起此之念即有分别，我执增炽，落于巢臼。古往今来无论凡圣，无不籍以名相而取正果、接引后学，得言忘筌即趋正途、终得证果。古圣前贤以自证境开示后学，旨在后学明意了言自得自证而同一境。六祖“诸佛义理，非关文字”，祖师已证所说无妄，悲心开示、接引后学传佛心印。后学未证，借圣证言引为自说，实为“我执、我慢”充斥、冥蔽自心，有负圣恩。”
还未实修就论“有为、无为、名相”，岂不头上安头自乱本心，不如当下直修而入正途。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-17 03:10 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-17 13:50

原帖由慧明于 2009-4-17 11:05 发表

再次重申一下“现今凡谈修行，必以“无名、无相、无为”以致于“无无”自诩为高妙，谈“名”即错，说“相”即非，实则起此之念即有分别，我执增炽，落于巢臼。古往今来无论凡圣，无不籍以名相而取正果、接引后 ...

道理说得很好，我建议你当下实修，而进入超越名相的实相境界，再来看看陆锦川是玩弄名相呢，还是字字珠玑。

作者: 慧明 时间: 2009-4-17 14:21

原帖由 无修无证 于 2009-4-17 05:50 发表

道理说得很好，我建议你当下实修，而进入超越名相的实相境界，再来看看陆锦川是玩弄名相呢，还是字字珠玑。

我只知道我所列出的“陆”说是玩弄名相、误解、错解修行。我的实修境我自己知道。道理都说不清楚还谈什么修行实证？

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-17 06:28 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-17 15:03

原帖由慧明于 2009-4-17 14:21 发表

我只知道我所列出的“陆”说是玩弄名相、误解、错解修行。我的实修境我自己知道。道理都说不清楚还谈什么修行实证？

但是我看陆锦川是在说实际的东西，而你在玩弄名相啊！
这也是个人所处的角度不同吧。
一个刚炼气功的有点气感，他感觉自己是“实修”；但是，他不会把比他更高一点的境界当成自己的“实修”的，如果他为人谦虚一点呢，他会认为更神奇的境界可能存在；如果他自大一点呢，他就会认为“我以自己的实践证明别人所说的好境界是假的”。论坛上就有不少这样的人，用自己最粗浅的修为，来肢解上乘修炼境界。
你有你的境界，这点不假。但是你没有陆锦川的境界，甚至连我所经历的某些境界你都不清楚（而我的境界跟陆锦川相比又差得不是一般的远），就急着从某些名相下结论，这点是修来呢大忌。因为你不懂陆锦川名相上所指的实相，所以才以为他在玩弄名相。其实是你本人被名相所困。
比方说。陆锦川说的剑仙门这个名相，你根本就没有明白陆锦川的意思，把你自己道听途说而来的“剑仙”名相来代替陆锦川说的那个“剑仙门”。这就是玩弄名相。
楞严经里，有仙人的名相，所以有些佛家人，就从名相上推理，认为这个仙人就是道家的仙人。这种名相战术玩起来是很过瘾，可惜玩得越过瘾，自己的执着越大，障碍越多。功夫越难长进。
可以说，你和很多人这种简单看问题的思想状态，论坛上很多道友在初始修炼的时候也都经历过，只是后来功夫进步及历经磨炼后，才发生了转变。这是修炼必须经历的过程，过去了，悟性功力提高一大步；过不去的话，长期在原地踏步。
修炼，就是不断改变自己的先天能量、智慧及思维方式、品行等等。只有经常变化、明显变化，才是修炼有进步，否则就是停滞和后退。
我有我的突破口，你有你的突破口。我能看出你需要突破的东西，因为你的辩论方式中，已经显示了你卡在什么地方。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-17 15:17 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-17 18:52

原帖由 无修无证 于 2009-4-17 07:03 发表

但是我看陆锦川是在说实际的东西，而你在玩弄名相啊！
这也是个人所处的角度不同吧。
一个刚炼气功的有点气感，他感觉自己是“实修”；但是，他不会把比他更高一点的境界当成自己的“实修”的，如果他为人谦虚 ...

那就是双无道友认为“无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归，...”“...剑仙门始于宋....剑门功法以炼炁为主，...以聚炼真气为手段，以能收发真炁为目的。...通过修炼，可以使身剑合一，达到高深气功境界。....它的修为，在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主。”“太极门形成时还没有一定的理论基础，没有形成系统功法；”““大手印”、“拙火定”等，均属密宗中的显法。”“佛教的双修就是道家的房中术，”......是实际的东西？？既然是实际的东西就拿出论据来辨，我开此辨时说明了拿实际的论据来反驳，不要想当然的认为，我看是道友卡在了“秘传”上。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-17 10:54 编辑 ]

作者: 波映紫阳 时间: 2009-4-17 23:07
陆先生谈佛法时是谈本质而破教相和执着的，这种谈法不可避免地会伤害到教相感情比较深重的朋友，于是乎敌意油然而生，“外道邪说”的评价也就应运而生了。

佛陀的教诲是要“见诸相非相，则见如来”，很多人则是怀抱如来相、宗教相，谁要说它的坏话破斥它我就跟谁急！

道的智慧是最彻底、最纯粹的，当它破掉了宗教等相后，存在的真实，生命的真谛才向我们展现。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 23:34

原帖由慧明于 2009-4-17 03:05 发表

再次重申一下“现今凡谈修行，必以“无名、无相、无为”以致于“无无”自诩为高妙，谈“名”即错，说“相”即非，实则起此之念即有分别，我执增炽，落于巢臼。古往今来无论凡圣，无不籍以名相而取正果、接引后 ...

没有谁去否定经典的作用.我的意思是说,经典要读,但要明白其深意,就不能被字面所惑.

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 23:38

原帖由慧明于 2009-4-17 02:27 发表

有了明辨才能认识错误，本人开此贴就是要明了是非曲直。在道友曾提及的“非心非佛”时我曾做过评说，而道友说的“比如西藏密宗,不仅要修心,且要修气脉明点.从这个角度来讲,确实可以说是性命双修的.只不过其表达 ...

我这是谈性命双修及密宗,你弄出个戒律来搪塞,这可是风马牛不相及的事.
所以我说你是争输赢,不是真心辩论.

作者: 水几于道 时间: 2009-4-17 23:46

原帖由慧明于 2009-4-17 02:37 发表

现在就快快揭露出来吧！是本人有门派之争还是道友有门派之见，坛主做的处理好像是某些人的互相诋毁所造成的。我有没有实修并不是你所能定语的，不过道友的实证“无为”观倒是很“精彩”－－“无为，也可用来表 ...

这个无为,是相对于有为而言的.可以理解为不执著后天六根而修.

作者: 慧明 时间: 2009-4-18 00:25

原帖由 波映紫阳 于 2009-4-17 15:07 发表
陆先生谈佛法时是谈本质而破教相和执着的，这种谈法不可避免地会伤害到教相感情比较深重的朋友，于是乎敌意油然而生，“外道邪说”的评价也就应运而生了。

佛陀的教诲是要“见诸相非相，则见如来”，很多人则是怀 ...

““大手印”、“宝瓶气”、“拙火定”等，均属密宗中的显法。佛家气功的三大修为是修性、炼命、双修.....双修即是道家之房中术。....密宗则不同。相传释迦有一弟子总是“著相”......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。”－－－这些就是陆谈的佛教的本质吗？是佛陀的教诲吗？如道友如此认识佛教，我就没有必要和道友多谈了。

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-17 16:27 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-18 00:39

原帖由 水几于道 于 2009-4-17 15:38 发表

我这是谈性命双修及密宗,你弄出个戒律来搪塞,这可是风马牛不相及的事.
所以我说你是争输赢,不是真心辩论.

是氺道友说的“人家批评佛教中的不良现象,你就说后学不宜谈先圣.可是你批评起人家来,可以无所顾忌.不知你是什么逻辑. ”；我的回答是“对于佛教中的不良现象，本人说的是“不宜”，从没有说“不可、不能、反对”，至于具体原因可以自行查看律藏所述或是咨询律宗前辈。”；因为律藏中详细记录了关于僧众、居士违戒，普通人因该如何对待的解释，具体不能一一陈述，并非本人唐塞，是道友没有明白意思。那氺道友认为的密宗是“由释迦的一个弟子所修的一套秘法演变而来，藏密有十大教、派，西晋永嘉以前密宗传到过内地称为“内密”，“大手印”、“拙火定”是密宗法修持的初级、中级，是密宗中的显法－即大家都知道具体的修持方法。”对吗？
道友所谈好像没有正面例证回答本人的辨题：“辨题十：陆表述的意思：佛教的修为是修性、炼命、双修、定慧等，佛教的双修就是道家的房中术，密宗是性命双修。”、“辨题七：陆表述的意思：太极门形成时还没有一定的理论基础，没有形成系统功法；陶弘景主张儒道双修，是他对《太极门》功理功法的形成奠定了一定的理论基础，陈希夷、周敦颐、邵康节是太极门的一脉传承，至北宋以后形成《道家.太极门》系统功法。”等....，这恐怕才是“风马牛不相及”吧？
道友如是真心辩论，怎么不正面例证回答辨题解释一下“陆表述的意思”的“正确性”？

[ 本帖最后由慧明于 2009-4-17 17:42 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-18 01:36

原帖由 水几于道 于 2009-4-17 15:46 发表

这个无为,是相对于有为而言的.可以理解为不执著后天六根而修.

“不执著后天六根而修”－如何把握“不执着”或者“执着”？这个“把握的”又是什么根？“后天六根”那有先天的吗？“不执著后天六根”就是“没有加多少意念及其它的一些具体修法”？

作者: 水几于道 时间: 2009-4-18 07:49
慧明原话:对于佛教中的不良现象，本人说的是“不宜”，从没有说“不可、不能、反对

评:对于佛教中的不良现象，不宜谈论.
那请你解释一下,谈论道家中所谓的不良现象,怎么又变成适宜的了呢?那你的谈论同样不适宜,按你的意思,你可以说,但你这样说又是不适宜的.
按你这个意思,你这个帖子可以写,但又是不适宜的.
那我们还辩论什么?

你这不是自己钻进胡同里了?

从这个帖子就可以看出,你的这个帖子发不出是不适宜的.
既然是不适宜的,那么其它的就不用讨论.
你说是我强辩还是你强辩?

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-18 08:07 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-4-18 07:52

原帖由慧明于 2009-4-17 17:36 发表

“不执著后天六根而修”－如何把握“不执着”或者“执着”？这个“把握的”又是什么根？“后天六根”那有先天的吗？“不执著后天六根”就是“没有加多少意念及其它的一些具体修法”？

没加多少意念,任其自化,确实是一种好方法.
这个意思难道一定要套用佛家的话来说吗?

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-17 23:56 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-4-18 08:09

原帖由慧明于 2009-4-17 16:25 发表

““大手印”、“宝瓶气”、“拙火定”等，均属密宗中的显法。佛家气功的三大修为是修性、炼命、双修.....双修即是道家之房中术。....密宗则不同。相传释迦有一弟子总是“著相”......从“相”中解脱出来，故传 ...

陆说过这是谈佛教的本质吗?这是在谈密宗及一些修法.
你不能断章取义.
你认为密宗不是佛法,那你就错了.
对于密宗,道家人是肯定的.偏偏你们佛教中人搞门派之争.
难道你们不汗颜吗?

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-18 00:37 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-4-18 08:21
从你的谈话可以看出,你处处是从字面上去悟解佛法.
在评论别人时,也是断章取义.

按你自己的意思,你写这些帖子非常不适宜.

作者: 安然 时间: 2009-4-18 08:56
天台宗的究竟义趣

如来一代时教，说大说小，说偏说圆，说有说空，说显说密，其根本义趣，究竟是何？若舍小取大，住在大处，则大亦不大。若弃偏取圆，落在圆处，则圆亦不圆。若弃有着空，住于空相，则空亦不空。若弃显着密，住于密相，则密亦成障。何以故？有取舍故，不得其全故。不得其全，则非真圆。天台宗的基本教义，非“大小相对”之“大”，非“偏圆相对”之“圆”，非“空有相对”之“空”，非“显密相对”之“密”。乃超越大小、偏圆、空有、显密，而又包罗大小、偏圆、空有、显密的中道实相。此“中道实相”之“中”，非“中间”之“中”，乃“法界实相”之异称，亦“真空妙有”之别号。若人假借方便，契得真乘，则一切万法，尽是实相，两边中间，无非中道，所谓全波即水，万相皆实。

作者: 安然 时间: 2009-4-18 08:58
三密瑜伽

法法尘尘皆实相，全体一味无非真。法界虽然如此，然而，若不借着三密瑜伽的业用，则难以证悟这个本来如是的事实，则难以开发这个本自具足的宝藏，则难以成就无上正等正觉。法界有情，之所以能够超凡成圣，皆是三密瑜伽的业用而使之然。若摄持身、口、意三业，使之与实相相应。与实相相应的身、口、意三业，即是身、口、意三密。密者，诸圣之所证，众生之所迷，故谓之大秘密——自心实相。众生若证此密，则当下即佛。所以修习密法的人，借助于手印，使身业与实相相应；借助于持咒，使口业与实相相应；借助于观想，使意业与实相相应。身、口、意三业，若能与实相相应，即是身、口、意三密，即是三密瑜伽。（注：学佛，没有什么神秘，只是简单再简单，简单到无味处，方是具足百味的真实处。学佛，切忌神神秘秘。若神神秘秘，则必定着魔。所谓着魔，即是自造心境而自我诳骗，可怜！！）瑜伽，即“相应”之义。借助于三密瑜伽的业用，一切众生皆可成佛，一切国土皆成净土。净土者，清净自心之别称。离此心外，别无净土。故教下有言：心净则佛土净；宗下有言：即心即佛，即心即土。《阿弥陀经疏钞》云：“是诸法空相，不垢不净，是则求于净相，尚不可得，将指何处而号娑婆？不颠倒处，全身坐极乐莲台。颠倒才生，应念住娑婆国土。即心即土，即土即心。”若能借着三密瑜伽的修持，便可返本还原（注：安住空性），便可依源生妙（注：依性体起妙用），便可即身成就，证成圣果（注：圣果者，平常之心，平常之用）。

作者: 安然 时间: 2009-4-18 08:59
教者，先圣慈悲之运化，随缘应事之妙相；宗者，森罗万相之源头，千言万语之指归。方便说宗又说教，宗教岂能有分离？若将宗教分为二，恰如水波可分离。您所谓通宗通教，请问：有通宗而不通教的么？若不通宗，即使倒背佛经如流，亦依然是一个不通教的人。

作者: 安然 时间: 2009-4-18 09:04
未证空性前，正见为第一。已证空性后，定功为第一。本色修行人，平常再平常。不至极平淡，绝非了手处。

修行的进程，步步皆需禅定的养育，直至定慧等持之功，方行得“事来则应，应无所应”。昔有人问：明知六道轮回之过患，亦知其如梦如幻，而无以出离，奈何？曰：其力未充。

定慧本来一体，然我人业力炽盛，常受其牵而不自觉，故须深入禅定，长养定力。随着定力的深入，慧观之力亦随之增上，转化之力即在其中。若不深入禅定，长养定力，则慧观之力，仅存于表面，浮躁之气，难以消除，唯徒生感叹矣。

余业力势盛，难成道器，唯法缘尚好，得遇恩师，及各位师兄之提携，若再浮华而过，则空过一生，悔之晚矣。

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