从封神到西游到底有多真实？转帖

jerk

在开始正文之前先说几个重要概念，涉及到西游记中几个重要人物与宗教。
首先是太上老君，相信再过一百年还是会有品学皆优的学生指出：“老子是春秋人，怎么跑到商周去了。”自百家讲坛韩田鹿教授爆出“姑妄听之”这种解释法门，我基本已经断绝了天朝会改变一些东西的指望。但还是要说清楚一下。
当前我国的历史体系与神话体系都是在吸收西方近现代科学的基础上重构的，我们学的东西根本与古人学的不是一类东西。西方现代科学，重实证，讲物证，原因是他们有他们的先天优势，西方是石头文明，房子用石头建，文字刻在石头上。所以保存几千年也容易。东方是竹木文明，要保存千年就难得很了，当然，东方也有石头，但是直到铁器生产得到普及前都不可能在上面刻写东西，保证实证当然麻烦得很，商代如果不是发现甲骨文，西方根本不承认，20世纪初，美国《房龙地理》甚至认为中国文明是从周代开始的，这也是那个时代的普遍观点。
还是说老子。对于老子存在与否的最直接依据来自《道德经》一书，但直到本朝发现战国版《老子》竹简前，严谨的史学家对他的存在一直持怀疑态度。百度百科里有篇老子的生平故事，这其实是骗稿费的，否则这将是轰动史学界的大新闻。
印证老子存在的关键证据还有《史记》与诸子百家的著述，但细心的人一看就会发现，司马迁笔下的老子故事与庄子的毫无二致，而庄子本人是寓言家，不是史家。更关键的是，在司马迁生活的时代，道家思想就是当时的毛主义，没哪个敢质疑的。拿本朝的历史来参照，号称文史大家的郭沫若同志搞出了多少“历史”就不在这儿多说了。因为上了个意见表就被剪掉小鸡鸡的太史公可没有第二个弟弟。
所以本朝的课本上的老子描绘其实就是总结这些前人的著述成果，比较可信，但要与历史真实打上对等号，还差得远。但人们也只能走到这一步。
第二个问题就是所谓的上古诸神与神话。
很多人看封神西游都感觉意尤未尽，说女娲出来又如何如何，伏羲出来又如何如何。其实他们根本不知道上古神话的真相。
中国上古有没有神话？当然有，问题是我们现在看到的不是上古神话。
说到这里为了节约时间，还是说说WG的事，WG在中国历史上不止一次，而是多次，每当想用“新文化”取代“旧文化”，就会来这么一次，只是有一次离我们特别近一点而已，其实封神西游也就是WG的产物，这我会在后面说明的。
古人对旧思想的摧毁其实一点也不比现代人逊色，至少在孔子的时代，他已经不清楚很多上古神话了，还要去询问其他的学者。如此这般下，上古的信仰变形是很正常的。
更重要的是，我们现在所相信的上古神话，其实都是在国家力量的扶持下，由古神话学家半还原半创作出来的，在这里面，袁珂先生居功甚伟。
可是他为什么写得这么好呢？人家是笔耕六十年，精研人类学，考古学，民俗学的大宗师，将历代神异笔记整理出来而才有这些产品。我们和他一比都是战斗力不到5的渣，所以写出来和真的一样。
问题是“和真的一样”并不就是真的，关键在于三点：
1、之前袁老先生饱读了西方神话，了解人类对英雄与神话的需求。所以很多都是按西方神话对应来的。希腊有普罗米修斯盗火，东方也要有鲧盗息壤，希腊有赫拉克勒斯十二功绩，东方也要有后羿的九大奇迹。虽然古书上的确是这么写过，但刻意为之肯定会影响结果。
2、西方与东方神话定义根本不一样。甚至可以说“神话”这个名词就是从西方来的，按袁老先生观点，《封神演义》根本不是神话。这都是他的伟大功劳了，因为他靠这个给《西游记》争到了神话的资格。而且在研究过程中，他自觉的排除了很多他认为非神话的东西，而这些其实就是道教的神仙故事，也被叫做仙话。
3、袁老先生受本朝的影响很大，自觉用马列主义的观点来选择神话资料，认为越粗蛮不堪的就一定是越原始的，因此得出了伏羲女娲神话是由苗疆传入的结论，而且自动把涉及阶级的神话后移。这也就是影响到判断神话真实性的一个重要因素。
但袁先生不得不这么做，因为国家为什么要扶持上古神话呢？说白了就是确定新信仰，排除佛道的影响，要不然上古神话怎么会影响如此之大？

jerk

在这情况的影响下，自然就关系到第三个关键点，那就是道教。
《封神演义》让人不满的地方有一点就是道士的出场，很多经过教育的人都说：“道教不是西汉才创立的吗？怎么商朝就有了？”
我以前都是这观点，但其实这是知其然不知其所以然。
中国之所以是中国，那原因是中国有些独特的东西，而这独特就是在神话之外的，为所谓“上古神话”所掩盖的。
这也就是被袁珂所丢开的“仙话”，中国人从上古时代起就渴望以凡人之躯获得永恒的生命，在这种思想影响下，从传说中的上古黄帝时代，甚至还要早很多年，就有很多智者离开人群，去思索生命的意义并进行某种神秘的探索，这种行为甚至持续到了今天。
这种人被称为“隐士”，他们所追求的东西，就被称为“道”。
历朝历代都有这样的人，上古的赤松子，黄帝时代的宁封子，广成子，舜代的务成子，还有姜太公等等都是这样的人。
中国人有崇敬隐士的传统，隐士在历史上也发挥着重要的作用，这作用甚至只是在近代才告一段落。但也许是我收集的资料不全，但从上古到现代，贤者们的理想都是出则为隐，入则为相的这样一个境界。
这里面，老子无疑是个重要人物，他西出函谷，说白了就是归隐，而他写作的《老子》五千言，到后世更是被认为是隐士的真谛。
隐士追求的目标就是“合道”，其中之一就是不死，这也就使他们必然进行一些道教的活动，虽然那时不被称为道教。
所谓道教的创造人张道陵，其实也就是一个隐士，《太平广记》记载，他是为了炼制金丹而缺少费用，所以才开创了“五斗米道”，但从一开始，他就没有取得道教教主的地位，自他自称天师后，几乎同时代，又出了什么“李天师”、“刘天师”之类人物。
究其原因，“天师”之名其实就是黄帝对于得天道的隐士的称呼，并不是张家的专利。
其实从实际作用来看，张道陵所做的，也就是对上古宗教的一次改革，吸收了佛教的一些东西，把杂乱无章的上古宗教仪式固定下来，而这就被后世宗教学者认为是道教的创立，这是个逻辑陷井。
道教一度曾成为国人的全民信仰，按道教的说法，老君才是真正开天辟地的人，这里就不多说了。

jerk

在这情况的影响下，自然就关系到第三个关键点，那就是道教。
《封神演义》让人不满的地方有一点就是道士的出场，很多经过教育的人都说：“道教不是西汉才创立的吗？怎么商朝就有了？”
我以前都是这观点，但其实这是知其然不知其所以然。
中国之所以是中国，那原因是中国有些独特的东西，而这独特就是在神话之外的，为所谓“上古神话”所掩盖的。
这也就是被袁珂所丢开的“仙话”，中国人从上古时代起就渴望以凡人之躯获得永恒的生命，在这种思想影响下，从传说中的上古黄帝时代，甚至还要早很多年，就有很多智者离开人群，去思索生命的意义并进行某种神秘的探索，这种行为甚至持续到了今天。
这种人被称为“隐士”，他们所追求的东西，就被称为“道”。
历朝历代都有这样的人，上古的赤松子，黄帝时代的宁封子，广成子，舜代的务成子，还有姜太公等等都是这样的人。
中国人有崇敬隐士的传统，隐士在历史上也发挥着重要的作用，这作用甚至只是在近代才告一段落。但也许是我收集的资料不全，但从上古到现代，贤者们的理想都是出则为隐，入则为相的这样一个境界。
这里面，老子无疑是个重要人物，他西出函谷，说白了就是归隐，而他写作的《老子》五千言，到后世更是被认为是隐士的真谛。
隐士追求的目标就是“合道”，其中之一就是不死，这也就使他们必然进行一些道教的活动，虽然那时不被称为道教。
所谓道教的创造人张道陵，其实也就是一个隐士，《太平广记》记载，他是为了炼制金丹而缺少费用，所以才开创了“五斗米道”，但从一开始，他就没有取得道教教主的地位，自他自称天师后，几乎同时代，又出了什么“李天师”、“刘天师”之类人物。
究其原因，“天师”之名其实就是黄帝对于得天道的隐士的称呼，并不是张家的专利。
其实从实际作用来看，张道陵所做的，也就是对上古宗教的一次改革，吸收了佛教的一些东西，把杂乱无章的上古宗教仪式固定下来，而这就被后世宗教学者认为是道教的创立，这是个逻辑陷井。
道教一度曾成为国人的全民信仰，按道教的说法，老君才是真正开天辟地的人，这里就不多说了。

雷老虎

从封神到西游到底有多真实

日月

上古的信仰变形是很正常                                                 .  

虚化气

封神的太上老君不是老子。太上是神仙，与天同寿，一直就在33天上面。春秋的老子是一个人，这个人的历史不清楚，比较模糊而已。

虚化气

上古神话是上古神话，道教神话是东汉之后根据上古神话和佛教神话结合原创。

rzjiang

要印证历史其实很简单，只要你能真正入定一个时辰，在入定后，将自己的一点真知觉放入历史中，就能体会出传说神话是不是真的。个人认为神话传说基本上是真的，不过有些被后人夸大了而已。脉络还是比较清晰的。

入定后入历史必须注意的两点是：一，切入的年份要有一个明确的时间，退出的时间也要有一个明确的指定，说好11点出定就必须自动出定，否则切入到历史中出不来那也不是很好玩的哦。

童童

rzjiang 发表于 2013-2-18 16:14
要印证历史其实很简单，只要你能真正入定一个时辰，在入定后，将自己的一点真知觉放入历史中，就能体会出传 ...

你这是定中出神？？？？？？

rzjiang

童童 发表于 2013-2-27 13:55
你这是定中出神？？？？？？

定中还可以汲取过去能量哦,哈哈....

人的一生就是汲取的比付出的要多,所以日子才会越过越好,但修真者就要把过去的那部分能量转化为现在时,防堵防漏,防的是什么,就是无形中的能量流失,因为六道轮回就是把以前的能量聚集,到你不能再付出和人为汲取时就是过去能量爆炸的时候,人的身体被轮回程序吸尽最后一丝能量的时候就是此肉身的死亡之时,死亡的瞬间就会产生一个新的生命,这就是看那个能量的纯洁程度和爆炸的能量波的大小,决定此生投胎在哪了.

童童

rzjiang 发表于 2013-3-5 14:43
定中还可以汲取过去能量哦,哈哈....

人的一生就是汲取的比付出的要多,所以日子才会越过越好,但修真者就 ...

按你的理论，到时不是要抢着去投住好地方？无秩序？

rzjiang

童童 发表于 2013-3-5 17:40
按你的理论，到时不是要抢着去投住好地方？无秩序？

秩序肯定有的,但人还没有选择的权利.

潜心悟道

此贴的作者，马尔列斯毛看多了。没法出来了。

潜心悟道

没有发散思维能力，属于一根筋的那种人！鉴定完毕。

红与蓝

太上即老子，老子即太上，聚则成形散则为气，转个身变化一下外貌而已。
中华的传承，是天人合一的传承。西方科学还处在幼儿园阶段，不承认中国文化，那是他们不懂。