[转帖]科学家: 安眠药可使植物人部分意识暂时恢复

無聊居士

[color=#8B475D]
躯体其实是个很奇妙的系统，不同器官（包括内脏、感官、头脑、消化、免疫、皮肤、骨髓、心肺等等）都可以完全自主各自为政。
无论对颈上人或颈下人而言，皆没需要有一个“我”的协调、主导、控制或监察。
一切现象，由宏观的天文现象到生态平衡到每一个微观的细胞基因，皆是无我无为自然生灭。
“我”不可能定位于宇宙中任何一个角落，因为“我”就是整个宇宙。
除去个体意识的困限，脱去“肢体感”的外衣，你就是一切，其大无外，其小无内。
真如法界，无自无它，一即一切，一切即一。
生命无论多长总有尽时，但“你”永远没有终结，因为“你”从来没有开始。
身非道，道非心，莫不把身心当真人。
本来人（元真）既非颈上人亦非颈下人，既非识神亦非元神，非心非身非物非有非无。
因为“我”本来空。
正因为“我”本来空，故可包容一切。
就像无边无际的空间一样无所不容无所不包。
同样，“我”－－－觉性空间－－－也是无所不容无所不包。
天长地久有时尽，但那个本来无一物的“我”却如无限空间一样不生不死不垢不净不增不减。
同体大悲，此身非我。
能所不二，观者乃是被观者。
我就是你，你不就是我。
我不是所以我是。
世间没有什么是你。也没有什么不是你。
生命如河水。
流经悲智两岸。
悲曰：「我什么都是」
智曰：「我什么都不是」

日月星辰

呵呵,缘起性空呵,不可说亦没什么好说,真的是"无我",你我不分是指佛性,但佛陀与众菩萨又有分别,那又是指悟性不成?其实佛性又有什么好悟可讲,本来无一物,何处惹尘埃.呵呵,说这些又回到佛家的理论了,这里边又是虚构的?这些还不很清楚.

哪吒

玉蟾川 11:13:31
大家说植物人会做梦不
妄语 11:53:04
不会
妄语 11:53:09
肯定不会
玉蟾川 12:11:41
那他的脑电图反应呢
妄语 12:11:55
灭有
妄语 12:12:41
只有昏迷的脑电图波形
玉蟾川 12:13:03
对外界刺激也没有任何反应吧
妄语 12:13:08
啊
妄语 12:13:12
当然
妄语 12:13:25
大脑皮层都死了
玉蟾川 12:13:39
真的
妄语 12:13:40
只有皮层下中枢还活着
玉蟾川 12:13:47
那醒来也没用了？
妄语 12:14:08
能醒来，说明大脑又活了三
妄语 12:14:17
这个都不懂，
玉蟾川 12:14:18
屁  
玉蟾川 12:14:34
皮层死了那有那么厉害就活了
玉蟾川 12:14:46
昏迷的脑电图波形和麻醉时的脑电波一样不
妄语 12:15:09
和深麻醉的一样
玉蟾川 12:15:35
昏迷的脑电图波形和睡眠一样不
妄语 12:15:53
现在就可以用有一种监测脑电图的方式来监测镇静深度，叫BISS
妄语 12:16:11
当然和睡眠不一样
玉蟾川 12:16:32
深睡眠慢波是没有梦
妄语 12:17:03
但是他的上行通路是好的
妄语 12:17:16
你可以通过外界刺激唤醒
玉蟾川 12:17:25
是啊 这时候的脑电图是啥样的
妄语 12:17:51
麻醉时抑制了上行通路，大脑联络系统，外界刺激无效
玉蟾川 12:18:08
植物人的上行也有问题吧
妄语 12:18:48
全麻的具体的机制还不清楚，是我们的一个迷
玉蟾川 12:19:24
这点我真没想到
妄语 12:19:40
哪点？
妄语 12:19:51
为什么想问这个
玉蟾川 12:19:55
狗日把病人都弄翻了还说谁知道咋回事
妄语 12:20:26
什么？不明白
玉蟾川 12:20:44
全麻的具体的机制还不清楚，是我们的一个迷
妄语 12:20:54
肯定是啊，
妄语 12:21:16
那你说很多的药物还不是到现在都不十分清楚作用机制是社那
玉蟾川 12:21:50
睡眠的慢相脑波和深层麻醉时候一样不
妄语 12:22:06
不一样，
玉蟾川 12:22:22
有啥区别
妄语 12:22:28
和浅麻醉一样
玉蟾川 12:22:37
明白了
玉蟾川 12:22:45
所以容易唤醒
妄语 12:22:57
啊
妄语 12:23:09
但是有些麻醉的病人也有梦
妄语 12:23:17
而且和药物相关
玉蟾川 12:23:17
看来深层的时候头脑里一片空白
玉蟾川 12:23:35
那是经过浅层麻醉的时候附带的
妄语 12:24:14
那也不一定
玉蟾川 12:24:26
嗯你咋知道那
妄语 12:24:30
很多时候是因为他忘记了
玉蟾川 12:24:51
植物人苏醒后会说做了很多梦么
妄语 12:25:13
因为他还会忘记一些没有开始麻醉前的事情
玉蟾川 12:25:33
是啊
玉蟾川 12:25:44
植物人呢
妄语 12:25:51
这个叫逆行遗忘，
玉蟾川 12:25:57
知道
玉蟾川 12:26:00
植物人
玉蟾川 12:26:10
我们说说植物人
妄语 12:26:36
估计也是看他植物的程度，可能他的梦是在不是很植物的时候发的
玉蟾川 12:27:03
我也基本弄清了
妄语 12:27:06
快要清醒的时候就发一些梦
玉蟾川 12:27:18
还是用睡眠来理解好一点
玉蟾川 12:27:28
快波的时候做梦
妄语 12:27:39
脑壳的东西你搞得懂啥子哦
玉蟾川 12:27:45
慢波就没梦 就是一片空白
玉蟾川 12:27:59
知道一点就行了  
玉蟾川 12:28:01
哈哈
妄语 12:30:37
我们脑外手术得病人，我看见他们把人家脑花儿切了大半大半得，脑壳里头看起来空荡荡的，只要没有弄到关键的部位，一样的很快就清醒了，清醒以后啥子都记得，还没有出手术间就开始要把他术前拿给护士的保管的手表要回来
玉蟾川 12:30:54
呵呵 是啊 我也记得
妄语 12:31:03
你记得啥子
玉蟾川 12:31:17
我在脑外待过
妄语 12:31:23
你也损失了脑花？
妄语 12:32:05
所以搞得懂啥子嘛
妄语 12:32:29
还有人说满身细胞都有记忆
玉蟾川 12:32:47
啊 是我说的
妄语 12:33:01
假打
玉蟾川 12:33:07
你看过我的笔记本
妄语 12:33:13
早就有人说过了


-=-=-=-=- 以下内容由 哪吒 在 2006年06月03日 00:58pm 时添加 -=-=-=-=-
和一个搞麻醉的聊了一下 全文发表 哈哈

無聊居士

下面引用由日月星辰在 2006/06/03 00:01pm 发表的内容：
按你所说,“无知无觉”这个是元神的作用,那"有知有觉"是识神的作用,
那问你,出生的婴儿的知觉究竟是识神在作用还是元神?

[color=#8B4C39]
一有我身，即属后天。
无知无觉是元神的作用（像肢体保持自身平衡、消化吸收、免疫、体温调节等功能）。
故说百姓日用而不知其用。
除非身体有什么地方感觉不适，通常你不会刻意去“想”它，是不是？
有知有觉是当躯体的神经讯息传递到头脑（识神）才产生。
元神（颈下人）虽然无知无觉，但并非没有意识，只是其运作没需要识神（颈上人）的参与。
同样识神（颈上人）也有它自己的意识，例如晚上身体虽然熟睡了，但仍可以千秋大梦。
颈下人与颈上人（元神／识神）两者其实是不停地互诉心曲。
只因颈上人好用识神，不知安住本觉，才忽略了很多精彩的对话（灵感／Gut Feeling）。
其实两者像热恋的情侣一样很容易沟通，身心本来是一个整体。
身体就是道场，良心即是真理。
给自己多些关怀，一个纯意识的觉性空间，一个如梦呓般自言自语抚心自问的机会。
休用意，枉劳神。少耗识神，多些离名绝相的直观直觉。
然后，您将会发觉生命原来是这么充实。
每一分每一秒都是寂照照寂，法喜常乐。

哪吒

呵呵 两个娃娃手拉手 你喂我个馒头我喂你个馍

日月星辰

--->本来人（元真）既非颈上人亦非颈下人，既非识神亦非元神，非心非身非物非有非无。
这个说法不同意,本来人就是元神.若不是元神,那请问你,你未出生前,你在何处,出生后,那你又在何处,总不能说"你"(我)出生前后都是虚拟不存在的吧?若是如此,那又何来什么业随身之说.
--->除去个体意识的困限，脱去“肢体感”的外衣，你就是一切，其大无外，其小无内。
真如法界，无自无它，一即一切，一切即一。
因为“我”本来空。
正因为“我”本来空，故可包容一切。
就像无边无际的空间一样无所不容无所不包。
同样，“我”－－－觉性空间－－－也是无所不容无所不包。

这里边认同.
你我本来是空性,这个空性也是指元神这个特性.这种特性是"其大无外，其小无内。
真如法界，无自无它，一即一切，一切即一。",这种觉性空间是无意识的觉照,亦即所见一切不起识别之意,佛家修证禅定,在我来看,也是修持这种觉照,在道家入门里,也是修持这种觉照.这种觉照在我就认为是本来人所为,也是元神所为,而在你就将本来人与元神这两种说法认为不同.

--->有知有觉是当躯体的神经讯息传递到头脑（识神）才产生。
元神（颈下人）虽然无知无觉，但并非没有意识，只是其运作没需要识神（颈上人）的参与。

这里边我也不认同.
先说下识神这个概念,识神,在我来看,也就是指存贮在大脑神经元上的知识,是种信息符号.如出性的婴儿是没有识神的,后来在元神的觉性下,得到他人的教育,才慢慢建立自已大脑里的信息库,元神才通过这些信息进行认知和思索.
所以你所说的颈上人颈下人,人是不认同的.

--->无知无觉是元神的作用（像肢体保持自身平衡、消化吸收、免疫、体温调节等功能）。
故说百姓日用而不知其用。
除非身体有什么地方感觉不适，通常你不会刻意去“想”它，是不是？

像肢体保持自身平衡、消化吸收、免疫、体温调节等功能是自身生理的本能,并不是元神的作用,元神是有觉性但不起识别,身体某处的不适是某处信息传到大脑,大脑再传给元神,元神接收信息后觉知在某处.

--->给自己多些关怀，一个纯意识的觉性空间，一个如梦呓般自言自语抚心自问的机会。
休用意，枉劳神。少耗识神，多些离名绝相的直观直觉。

这里边同意,这就是从元神觉性出发,直观直觉,少用识神起思惟识别之心,慢慢从肢体等感觉遗忘,返回这样的觉性.这才是佛道的入门.


哪吒 道友,现在我就是从理性的角度出发,大家是否可以在探讨下,各自的知见有哪些异同点,能否通过这里边,真正认识这个"我"的真正面目,亦即是直见本质,不必在基表面上争无谓的言论.

哪吒

我觉得要讨论问题 一定要先统一好概念的内涵 否则就是个说个的 还都有理
不过 日月星辰的这个问题实在是难以找到一个大家都认可的答案

日月星辰

这个是啊,很多概念,我与居士就有不同的认知,如元神 识神 本来 觉性等.
这里边也是的,两个观念不同的,论起来也真各说各的,虽然如此,但都希望双方理性的阐述问才好,不在说得太玄,若玄到自已都难以说的清楚,在别人也是疑问百出的.

無聊居士

三磅脑浆　一个宇宙
As Viewed, So Appears.

無聊居士

下面引用由日月星辰在 2006/06/03 05:44pm 发表的内容：
哪咤 道友,现在我就是从理性的角度出发,大家是否可以在探讨下,各自的知见有哪些异同点,能否通过这里边,真正认识这个"我"的真正面目,亦即是直见本质,不必在基表面上争无谓的言论.

悟无能所　非情识所及
我是我　我非我　是我非我　非我是我　我不是我　我就是我

日月星辰

你上所这样说,我并不是不赞同,你所说这些只是寻回"我"的途径,并非是理性解释,在我要知其然也要知其所以然,但现在你我只落在玩文字游戏了,难窥其本质面目,

無聊居士

[color=#8B3A3A]
着意寻真真转远　痴心断妄妄尤多
无须找寻"真我"　亦莫逃避"真我"
真身无我　真我无身  如人饮水　冷暖自知
知幻即离　不作方便　离幻即觉　亦无渐次

無聊居士

意识是虚幻的吗？
2006-3-31 10:40:15     [美]罗伯特· 劳伦斯·库恩    　 来源：易文网
意识是虚幻的吗？你看见，你感知，你行动。你认为自己是有意识的。有人则说你没有意识。现代神经系统科学 ——关于大脑的化学和生理学——已经取得了显着的发展。但是，精神的某些东西是否并非存在于大脑中呢？
    哲学家们就“灵魂-肉体问题”和“自由意志”的存在问题已经争论了上千年。随着我们逐渐开始理解构成我们认知过程的基础的深层次科学，有些科学家相我们与机人并没有本质的不同，仅仅根据刺激而反应--当然比一个细菌更复杂，但是没有本质的区别。当我们说“意识”的时候，这意味着么呢？难道我们的“精神”仅仅只是许多大脑系统的拙劣的综合吗？我们的自我感那种独特的个人精神特质——以及“红”的颜色于你于我都是一样的感受吗？--其他的并非“偶发现象”事物，看起来是真实的但是实际上是虚幻的吗？而且，人类之外的有机体是“有意识”的吗？还有，什么是非生命智能如先进的计算机？
    意识是人类存在的基础，意识的本质是人类探知识的一个核心问题。所有的一切最终归结为一个问题：有超越当前的物理学法则的其他产生意识的东西吗？如果需要一些新内容，那要延伸我们的关于物质的概念吗？或者说确实无法解释为什么意识是一种独立的、不可减的、基本性的存在？如果没有增加新内容，那么神经元放电或者最终是原子的振动，形成了人类的自我意识？现在出现了宗教的、超心理学的、哲学的和量子物理学的 关于意识的观点，越来越多，而且比以往更为激进。
    四位知名的脑科学家就如何定义和研究意识的难题各抒己见。其中的一个问题是定义太多！要让这四位科学家就意识的本质和产生的原因达成一致的观点，这是一件非常有意思但是不可能的事，而且，其间还充满了启示意义。当们试图描述什么是意识、意识为什么应该包括我们的感知、体验和内心活动时，四位嘉宾的分歧即刻显现出来。作为一种理解的方式，他们引入了“僵尸 ”的概念——病人能够完成某种任务虽然对周遭环境浑然不知。他们一致同意意识研究的另一个重点是大脑对麻醉的反应或者大脑如何作出选择。在本章的末尾，科学家们就一些问题广泛地交流意见：如何度量甚至是否能够度量神经元的活动——是否它既量子力学有关又涉及化学反应；或者说是否分子生物学已经发展到一个非常先进的水平使得这类研究已经切实可行了。
    嘉宾
    约瑟夫·E·博根博
    南加州大学神经外科的临床教授，加利福尼亚理工学院生物学客座教授，加州大学洛杉矶分校心理学副教授。加利福尼亚理工学院神经外科（裂脑研究）前顾问。
    克里斯托弗·科赫
    克里斯托弗·科赫博士，加利福尼亚理工学院计算和神经系统认知与行为生物学教授、主管。畅销科普着作 ⟪探索意识：一条科学的道路⟫的作者。
    莱斯利·布拉泽斯
    加州大学洛杉矶分校医学院精神病学和行为科学系的临床副教授，精神病学家，神经科学家，& Lang;星期五足迹：社会如何形成人类的大脑⟫一书的作者。
    斯图亚特·哈默奥夫
    亚利桑那大学的麻醉学和心理学教授，意识研究中心的副主任和合作发起人。
    罗伯特·库恩:  为什么我们把意识问题叫做“一个真正的难题”？
    约瑟夫·E·博根博士:  意识就像风你看不见它；你看到的都是它所造成的后果。
    斯图亚特·哈默奥夫:  原意识，是意识的源头，是基本的、不能复归的，有点儿像旋转或者冲锋。
    莱斯利·布拉泽斯:  我认为我们不能随意地滥用“意识 ”这个词，虽然我们假设意识这个实体的存在但那只是因为我们有这个词而且我们使用它。就好象我们有“活着的”这个词，我们有这个概念，但是并不意味着有一个纯粹的叫作“意识”的东西存。我们与社会的交往有可能是复杂的过程、复杂的方式，带着我们自己独特的感觉，而这种感觉原本来自于外部世界，但是如果据此就说有一个无所不包的叫做“意识”的实体存在，可能是错误的。
    斯图亚特·哈默奥夫:  这里存在一个语义学的问题，意识被错误地用做对各种事物的统称。不过，莱斯利，我不同意你刚才的观点，因为我认为，意识，如果使用得当，是一种很特别的东西--它是生物体系的一种体验，一种认知。就目前我们所知，惟有生物体系具有。
    约瑟夫·E·博根:  迄今止。
    斯图亚特·哈奥夫: 迄今为止，还只是到达意识是什么的阶段。
    约瑟夫·E·博根:  如果我们要找到对某事的科学解释，那么我们不得不对我们试图解释的内有所限定。因为如果我们要就所有不同的人所指的同的事情进行解释，而且每个人对“意识”的理解大厢庭的话，我们没办法找到任何解释。我们必须侧重于我们的真正所指，这有一点接近“感知力”的意思。
    斯图亚特·哈默夫:   我同意你的观点。感觉就是感知力，是我们的内在体验，是我们之所以不同于计算机的根本。计算机没感觉，没有偏好，没有情绪，没有感觉，没哲学家所称的感知力，没有意识。
    莱斯利·布拉泽斯:  克里斯托和弗朗西斯·克里克曾经说过，以视觉来做例子。从视觉角度来看看我们是否能找到意识与神经系统的关联。我的问题仍然是，实验结果能总结出一些共同特征吗，或者说我们想发现的是特定实验条件下视觉的神经关联？
    克里斯托弗·科赫: 这是一个实验。希能够揭开意识的任何一个方面的奥秘：感觉、视觉、疼痛或者自我意识，或者其中的任何一个，因为意识的其他方面可能非常接近。当科学家们试图研究生命起源的遗传问题时，似乎是同样的道理通过这个简单的研究遗传的某个方面以及遗传信息如何传递的特例，似乎能说明人类是如何将遗传信息传递给后代的。
    罗伯特·库恩:  有一个理论是：不同的意识，如视觉、听觉，每一个单一的系统不知何故地整合在一起共同组成了关于意识的幻想。我们将这种幻想叫做“附带现象”，指那些看似本质、实则不然的事物。
    约瑟夫·E·博根:  我不同意那个理论：不认为将这些东西整合到一起就是意识的核心要义。
    罗伯特·库恩:  那么您认为什么最重要呢？
    约瑟夫·E·博根博士: 意识最关键的一点体验。
    克里斯托弗·科赫:  当你感到牙疼，那么牙疼就是最重要的事，因为牙太疼了。但是牙为什么疼呢？为什么释放大脑中的某些离子，某些钙离子和钾离子，就引起了这种真实的疼痛感？
    莱斯利·布拉泽斯:  这可真是一个难题。
    克里斯托弗·科赫:  这可的确是一个难题。在这个例子当中，没有多少信息需要整合进来，就是有一颗牙疼。意识不必综合，可能只是感觉而已。关键的问题是：一个自然系统——任何一个物质系统，一个人，一只昆虫，一个机器人——如何具有主体意识？
    罗伯特·库恩:  我们做许多事情，但是我们往往并没有意识到。在谈到意识时，我们使用一个叫做“僵尸”的词来表达，那么究竟什么是僵尸呢？
    克里斯托弗·科赫:  僵尸是指一系列感官发动机制，它能在失去知觉或者意识的情况下完成非常复杂的行动。
    莱斯利·布拉泽斯:  僵尸的概念有点儿像那种创造性的游戏，我们每天都在玩，是指不动脑子的身体。
    克里斯托弗·科赫:  例如，我和你讲话的同时在喝一杯水——这其实是一个非常复杂的动作。如果让机器人来完成是一件非常困难的事，要判断玻璃杯离嘴唇的距离，要通过正确的角度将水倒入口中。这对机器人而言可真是一件困难的事情，然而我能轻而易举地完成。那些大脑受到伤害的病人他们就看不见杯子，无法判断它多大，然而如果你要他们只是抓住碍子喝水，他们能做到。因此你会发现一个美丽的分裂：你的部分视觉系统作为僵尸行为的载体是完整的，然而另外一部分使人能够看见这杯水的视觉系统，它作为意识的载体是被损害了
    罗伯特·库恩:  如果你问他们，“你 看见玻璃杯了吗？”，他们说“没有”？
    克里斯托弗·科赫:  是的，他们无法看见它，然而他们仍然能够做一些经过强化训练的动作，如拿上杯子并用它喝水。
    罗伯特·库恩:  那你的意思是说大脑的僵尸部分不具有意识但是仍能够做复杂的动作。
    克里斯托弗·科赫: 是的。有时转转眼睛、调整步态完全是无意识的，如当你和别人握手的候。
    莱斯利·布拉泽斯:  僵尸的概念有点儿像那种创造性的游戏，我们每天都在玩，是指不动脑子的身体，做身体该做的一切但是缺少主体意识。例如，当我看这张桌上有什么东西的时候，我想我是运用了自己的经验，而不是克里斯托弗的经验。
    罗伯特·库恩:  僵尸的概念有助于我们理解意识吗？
    克里斯托弗·科赫:  是的。因为如果注意到僵尸行为的大脑机制，如果你能判断大脑的哪一个部分或者说什么样的大脑系统负责无意识行为——或者叫做僵尸行为，或者其他你喜欢的名称的话——并且将之与那些负责意识行为的部分做一下比较，你就会问，区别在哪里？有一种特别神经元在起作用吗？或者说大脑的某个特别部分？意识行为与无意识行为体现在大脑机制上的区别究竟在哪里
    莱斯利·布拉泽斯:  有人假设意识行为与无意识行为是两种完全不同的行为。显而易见，正如醒着相对于睡着，微醉相对于苏醒，感到病牙的疼痛等，都不能用一种单一的方式来概括。
    克里斯托弗·科赫:  但是近150年来的生物学历史告诉我们任何一个你能察觉的特定功能，总是与一个或多个特别的体系，特别的细胞，特别的分子，特别的分子机械相对应，由它们来发挥作用。这就是生物学。
    莱斯利·布拉泽斯:  的，每一种功能都有其特定的系统。问题是得看是否有一种超越特定系统的大系统。
    约瑟夫·E·博根博士:  当然，你那儿有！
    斯图亚特·哈默奥夫:  你要特别小心别将“注意力”与“意识两者混淆，因为有可能我们的感觉所表达的状态并非真正的意识，直到类似胆碱能的其他系统一道出现来选择注意力，有意识的注意力。
    罗伯特·库恩:  斯图亚特，你是一名麻醉学者，你给病人做手术，你真正地从事有关意识的研究；你真正地看到意识的消退和消失，然后你又将意识带回。你能谈一谈你的观点吗？
    斯图亚特·哈默奥夫: 意识是一件令人惊奇的事；虽然我每天和它打交道，我仍然迷惑：我的病人要去往哪？不过我更奇怪：为什么意识如此要？非常有意思的是，当麻醉药进入肺之后又进入血液而大脑完全不会起任何化学反应；实际上麻醉药所形成的是非常微弱的量子力。这意味着量子力的交互作用是意识产生的动力。
    罗伯特·库恩: 不一定是量子力，有可能是化学机制。或者用另外的话说，之所以是量子力是因为每一件事情，最终，都是量子力。
    莱斯利·布拉斯: 如果某种机制是未知的，那么在声称它必定是量子力机制时我们一定要慎重，因为它们都是黑盒子。
    斯图亚特·哈默奥夫:  这可真是神秘学说的集。但是我所指的是蛋白质根据其中的量子力来改变其形状。而麻醉剂则形成自己的量子力反应并阻止蛋白质的合成。
    罗伯特·库恩:  如果这个观点是对的，然后呢？接下来会怎样？
    斯图亚特·哈默奥夫:   这意味着在特定的神经特定的系统和蛋白质之间还存在着一量子相干的状态。
    罗伯特·库恩:  让我们来谈一谈社会化的大脑。因为，作为个体，我们仅仅知道自己在想什么。我不知道你在想什么，所以，该如何来理解：人与人之间的社会关系帮助我们认识自己？
    莱斯利·布拉泽斯:  你可以将它理解为与语言类似。语言是一个完全外在于我们的系统，但是我们所有的人都参与其中，而且我们的大脑看来很习惯于适应它。我认为我所说的社会系统与它是类似的。我们称之为“个人系统”，我是一个有思想的人，你也是一个有思想的人，我们的大脑也很适应将我们自己与他人分清楚，那就是体加上思想。在某种意义上，统一意味着我们中的每一个人的内心都有同样的感知、感觉和意识。我把这叫做幻象。我之为我、我之于我的感受我认为就是一种幻象，实际上是我们社会化的一种结果，和语言一样。
    约瑟夫·E·博根:  有几点我们不得不明确。第一，意识是真实的。莱斯利，你有所保留，但是你还是倾向于赞同的。
    莱斯利·布拉泽斯: 我会遵守规则
    约瑟夫·E·博根士:  第二，意识来自哪里？我们大多数人都相信大脑产生意识。第三，大脑在什么样的条件下产生意识？我们可以谈到亚细胞层面，细胞干和微管层面。我们也可能看到细胞层面：有些人认为有些细胞是有意识的（者具有这个能力），另一些则没有。你也可以从大脑回的层面来观察，这是我偶然观察到的。我相信意识出现在脑回路。或者你会假定在具有意识之前需要强大的、厚实的系统，所以有人认为只有整个大脑才可能具有意识。
    罗伯特·恩:  是的。有人认为不光是大脑还需要更多，才能产生真正的人类意识。
    约瑟夫·E·博根:  是的，有人（像莱斯利）不想使用“意识”这个词，除非你的大脑与其他的大脑相互作用。我不是很赞同这种意见，因为我认为一个完全孤立的人，或者一只从未见过别的猫、狗的猫和狗，也能体验到疼痛和饥渴。
    罗伯特·库恩:  我们不会觉得这一切如此神奇吗？谈到意识产生的基本动力的大致情形，一流的脑科学家们的观点居然如此不同：亚细胞，细胞，神经元系统，大脑回路，脑系统，整个大脑，还有更多……这就是今天讨论的结果吗？
    斯图亚特·哈默奥夫:   你的起点太高，或者说太大。要找到意识真正的藏身之所——我们称为“原意识”，也即意识的起源，非常重要而又不可往复的宇宙的组成部分，一直存在于此的部分，可能是旋转的又像前冲的或是汇聚的——它可能就存在量子的层面，在最基本的时空几何层面，也可能自宇宙大爆炸起就一直存在了。
    克里斯托弗·科赫:  简直太深奥了，深不可测。
    斯图亚特·哈默奥夫:  克里斯托弗，到目前为止你关于意识的观点，没有哪一点是可测的。
    克里斯托弗·科赫:  是的，你可以对老鼠、猴子做许多实验，来证明人类是有意识的。这就是所谓的进步。进步不是指的最基本的时空几何层面。脑科学家们正在从事的实验完全避免了所有这些哲学争论，因为，否则的话，我们就会是回到了100年前仍就同样的问题而争论不休。正是通过侧重于研究大脑的哪个部位与感知和感有关，我们才取得了进步。
    斯图亚特·哈默奥夫:  相关！所以你会放弃意识本身而只担心关联。
    克里斯托弗·科赫:  是的，对于可预知的未来而言是这样。为关于纯粹的意识研究我们还没有取得任何进步，无论是哲学家还是科学家。
    斯图亚特·哈默奥夫:  那是因为你的视野过于狭隘。你只从一个方向去看问题—— 你正站在灯柱下寻找光明，却浑然不知光明就在你的头顶上。
    克里斯托弗·赫:   这有可能。但是毋庸质疑地，我们用来研究意识的方法正是我们曾经用来研究分子科学和神经科学、并且取得重大进展的方法。所以，在未来的10至20年我们的研究重点仍是通过实验的方法来寻找特定的感觉、感知、行动和记忆的相关性的所在。而那也是科研资助的重点和实验的重心。
    约瑟夫·E·博根:  如果你认为意识是由大脑产生的，那么你会问自己，在产生意识方面，大脑的哪部分更重要呢？你是如何决定的？你觉得你可以拿走猫或者别的动物的大脑的哪一部分而它仍然具有意识。为了产生意识大脑的哪一部分必须完好无损。（我们给动物做外科手术来摘除大脑的某些特别的部位，对人类而言我们只看到外伤有可能会损害人的大脑。）

日月星辰

是啊，现在人们有开始这类意识研究了，而时下我们的讨论，实在难有什么有价值的材料，唯有源于前人在佛道哲学里的观点，再结合我们自身或现行的某些资料成果，这里边都是在作出客观理性的阐述，进一步理解意识真正本质．