现在学佛的竟是这样的

言日中

本人在佛x论坛转发了本坛一篇《{注意}超出三界轮回得长久的思想，在中国其实道教早于佛教》的帖子，却引来该坛高管等对道教的贬低围攻，这间接说明了当前佛教弟子普遍的固步自封、自高自大的狭獈心态。

[转贴] {注意}超出三界轮回得长久的思想，在中国其实道教早于佛教    省略

围攻开始：
    常x(版主)：   哪有什麼道理？
                    三災大劫不是大乘佛典才有的，長阿含裡的起世經就有了。
                    那幾本道書最早成書於西漢，是比佛經傳入漢地的時間早。佛經傳入漢地的或許晚，四阿含甚至是魏晉南北朝時
                    才譯出的，但是你要說它在天竺集結的時間也比西漢成帝時晚嗎？
                    還懂歷史呢....唉.....
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    莲花x人 ：佛言三十三天。
                    它界天只有佛知。凡夫既使有所见到的天地也只能按经比对。
                    不过仙的自由自在天地与罗汉无异。呵呵！
                    基督徒说上某种天。可能指的即是佛经上的天界。
                    以佛法身住是圆满智慧的。哈哈哈！
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    唯x净x(超级版主)：
                  一楼和二楼还没有明白六道和三界是怎么回事，因此不可能知道仙与佛的差别。
                  ……
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                 不能看到道的问题，其实就是没有看到佛家的光明。学佛真的不容易，佛语甚深，千万不要把佛法当成浅法看。
                 道家的东西是浅法，虽然有可能修到四空天，还是界内凡夫。
                 吕洞宾就是例子，黄龙禅师骂他是守尸鬼，可是，这个守尸鬼一般人读不懂的。吕洞宾被点醒了，
                 他出离了六道。那几句话，把道家的仙法中的错误点出不少啊。仔细去读读，若能有所悟，
                 就明白佛道二家的本质区别了。
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                虚云和尚中年时法相
                     宗门（指禅宗）下源远流长，天神归依，龙虎归降，八仙会上的吕洞宾，别号纯阳，京川人，唐末三举不第，
               无心归家，偶于长安酒肆，遇锺离权，授以延命之术。洞宾依法修行，后来乃飞腾自在，云游天下。一日至庐山
               海会寺，在钟楼壁上书四句偈云：“一日清闲自在身，六神和合报平安；丹田有宝休问道，对境无心莫问禅！”
               未几道经黄龙山，睹紫云成盖，疑有异人，乃入谒。
                    值黄龙击鼓升座，吕遂随众入堂听法。黄龙曰：“今日有人窃法，老僧不说！”洞宾出而礼拜。问曰：
              “请问和尚：如何是一粒粟中藏世界，半升铛内煮山川？”黄龙骂曰：“这守尸鬼！”洞宾曰：“争奈囊中自有
              长生不死药。”
                    黄龙曰：“饶经八万劫，未免落空亡。”
               洞宾忘了“对境无心莫问禅”的功夫，大发瞋心，飞剑斩黄龙。黄龙以手一指，其剑落地，不能取得。洞宾礼拜
              悔过，请问佛法。
                    黄龙曰：“半升铛内煮山川，即不问，如何是一粒粟中藏世界？”
                    洞宾于言下顿契玄旨，乃述偈忏曰：
                  “弃却瓢囊击碎琴，从今不恋汞中金，自从一见黄龙后，始觉当年错用心！”
                    此是仙人归依三宝，求入伽蓝为护法的一例。道教在洞宾之手亦大兴起来，为北五祖；紫阳真人，又是阅
             祖英集，而明心地的南五祖；故此道教亦是为佛教宗门（指禅宗）所续启。

               点评：
                         言日中：呵呵！此说出自佛道之争，竞被以讹为证，成为谤道口实了。
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常x(版主)：   
      你前兩天對於主帖如此的認同，甚至說「肯定有道理」。現在卻連一點反駁的文獻史料，甚至一點說法也提不出來，只能針對態度攻擊了嗎？莫非你的肯定就只有這種程度，經不起任何一點認真的推敲嗎？
所謂好人作到底，送佛送上西
湯用彤教授是史學大家，〈漢魏兩晉南北朝佛教史〉是他的代表作，雖是快七十多年前出版的作品，至今仍有極高的學術價值。凡有論斷，必有依據。再提供一點書中對於太平經與佛教間交涉的內容好了

太平經者，上接黃老圖懺之道，下啟張角、張陵之鬼道，與佛教有極密切之關係。茲分三事說之：（甲）太平經反對佛教，（乙）但亦頗竊取佛教之學說，（丙）襄楷上桓帝疏中所說......
....但亦間採浮屠家言。.....，三界（原註：三界之意不明。參看商務本太平經卷九十三之十五頁。又經乙之三，謂求道常苦，此義亦見於四十二章經中。）.....
....太平經與佛教不同之點以鬼魂之說，為最可注意。經中信人死為鬼，又有動物之精。又有邪怪可以中人。其說與〈論衡〉《論死》、《紀妖》、《訶鬼》諸篇所記漢代之迷信相同。而人如養氣順天，則天定其錄籍，始在不死之中。或且可補為天上神吏。否則下入黃泉。如無子孫奉祠，則饑餓困苦，絕無印度輪迴之說。（原註：如卷七十二云，夫天下人死亡非小事也。壹死終古不得復見天地生，不得重生也，重生者，獨得道人死而復生，尸解者耳。是者天地所私，萬萬未有一人也。故凡人一死，不得復生也。又卷百十四有文略曰，天神促之使下入土，入土之後，何時復出生乎。）.....
輪迴？那個觀點要用佛教教理來看，就一標準的斷滅見。不要說人污衊，自己去百度、google搜搜看，書中引用的那段註解，是不是太平經中的內容。
太平經中的「三界」“或”是借來的，輪迴觀更是沒有。真的這麼似乎有可能，這麼肯定有道理嗎？
就史論史很困難嗎？不要拿不出料就說什麼態度不好；不然就是又沒修行，就算有修行也沒有證悟等等等等。這叫轉移焦點。
轉移焦點，也不能改變原帖論述無稽的事實。拿出論據來，ok?
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          其中有把道门三清说成是佛教尊者等级的……
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       以下反驳开始（只能扼要了）：
      有些佛教“大德”在圈子内谤道也好，毁儒也好，是你圈子内的事，但如果在世间传开了（不管是“大德”的授意，还是徒子徒孙的擅自做主），就说明这个“大德”己把佛教置于世间矛盾之中的盾位，让众所矢的。这个“祖师大德”万万没想到———开示别人的“差之毫厘，谬以千里”，竞指的是自己！
      末法时期高谈阔论的多，老实修证的人少，所以才出来许多“祖师大德”开示众生，有些人本意是扬佛，但自性未圆，自赞毁它的业识未除，不知不觉就己将佛教置于群攻的矛盾之中。
      儒家文化主旨是要人“泯人欲，尽天理”的世间法，讲的就是三界六道中的道理。虽然暗含出世间法，但出世间法并非儒门主旨，怎可讲儒家“出不了三界六道”？讲这句话的人是不是下坐时摔了一跤、把头摔晕了？
      至于道家，它的主旨是“返朴归真”，以“大善若水”为德性修养宗旨。水有相，而水之德有相么？什么是水德？水润万物而不争这就是水之德。一小杯水和一大杯水因杯子的束缚有多小之分，但放开杯子的局限，一小杯水和一大杯水就会融为一体，还有水多水少之分么？请问水之德还有相么？金刚经的无四相与水之德还有区别么？任何法门都要深入了解，主观要结合客观才能立得住脚。任何专业知识不能以已知测未知：你了解佛门并不表示你己知晓道门。何况真正的佛法有显有密，知显并不代表知密；通佛教之义并不代表自己就是佛，佛门有佛门的天地，道门也有自在的乾坤。
       地水风火是佛教的宇宙形成观，而无极太极阴阳五行是道门的宇宙生成变化规律观。二家理论的实用性和完善性这里就不方便深入了。
       另说“没有破四相，就出不了三界六道。” ———其实破了四相也不一定出得了三界六道，否则也不会有枯寂与枯禅之说了。什么是三界六道的真相？如果没有实证永远只是画饼充饥，现在谈都是不沾边的瞎猜想而己。
最后谈一下道门的九转还丹法，还丹只是沟通显密有无的舟揖，道门也不认为修成大还丹就是究竟，一如上面所讲儒门是出不了三界六道的道理一样。
                                            

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    [原创] 对道教轮回观的认知兼答复常同学     
                                                                                       本帖最后由 言日中 于 2014-10-13 19:35 编辑
      唉！还是发帖回复下常同学纠结的心愿（原帖：http://bbs.foyuan.net/thread-255331-1-1.html），虽然论点与原帖有点离题了，被逼的，要不骂人者还要被骂者倒背“人身攻击”的毁名。此回帖尽量是以客观事实为主，对坛友的回复绝不带什么“吆喝”等没教养的侮辱性语句。

       一、汤用彤何许人也，这点我们不必关心，也不值得关心。下面仅从常毅同学引用的原文来认识一下此人。     
         “太平經者，上接黃老圖懺之道，下啟張角、張陵之鬼道，”———常毅引用湯用彤“漢魏兩晉南北朝佛教史”。
       由此文可以看出此文作者是一位渺视我国古代传统文化之人。众所周知，中华民族的始祖是炎黄，由于道家文化是土生土长的本土文化，对中华民族的繁衍及兴盛起到至关重要的作用，故黄老之学常代表华夏民族的文化核心。而汤用“圖懺之道”来概括黄老之学，可见作者是从骨子里轻蔑华夏民族文化的，真正的黄老之学岂能用“圖懺之道”来完全概括？这一点让一个稍涉古汉学、或古代历史的国人就会对作者的轻浮武断而嗤之以鼻。
       张角是与《太平经》有渊源，并依此为教义起兵造反，作者如站在朝廷角度骂张角黄巾之流为鬼道也就罢了，偏偏又将道教创始人张道陵与張角扯在一起合称“鬼道”。历史说明，道教在我国历史上占举足轻重的地位，曾在历代朝廷中被多次奉为国教。是否是“鬼道”并不是由汤用彤说了算，历史也不是你汤用彤说了算。可见汤用彤在对待我国古代正统文化等史实是站在否定、且轻蔑的个人情感立场上来做所谓的“学术研究”。
       以这样的“学术研究”为原始论据材料，可信度如何？阅者正如：哑巴吃汤圆，心知肚明。对这样一位“学者”，常常大版主（没猜错的话应是吃中土饭长大或蒙佛恩正在享受中土十方的供养）你应该也是“哑巴吃汤圆，心中有数”。

       二、道门的轮回观并非受佛教的六道影响才形成的
       这一论点我在回帖中己讲明了，在这里再从客观事实出发剖析下。
       轮回是客观存在的事实，并非是谁去创造发明。一个偏信佛教之人如讲轮回是佛陀创造的(坛内有些人就喜欢给佛戴上无所不能的创物主帽子)，那么此人就是谤佛（请注意：这是我的主观感受，而且感受很深，客观上论坛也确有这种人。如每次要这样说明，的确很累人，而且在版面上也不利于阅读。不注明么，总有人断章取义、拿此做文章）。
      轮回即是客观存在的事实，只存在由谁去发现、或由谁去先发现。比如老师给同学们发一张1+1=？的算术试卷，某甲先在试卷上答对了，而某乙答对了却稍后交卷，你能说乙是抄袭甲的么？
       从我国古代甲骨文中的记载，以及沿袭久远的民俗，我们的祖先早在远古时代(至小五千年以上)就己认识到轮回，只不过遭遇到诸如秦皇坑儒等的文献大劫，现在己很难找到对轮回有系统论述的文献记载了（也许有，但至小到现在写此文为止我还没看到）。但无久远的文献记载并不等于没有，比如每年的农历七月半接先祖回家供养就与佛教无丝毫关系，客观存在的民俗就是有力证据，谁也不能怀疑、更不能否定。再又如酆都大帝、十殿阎君、六曹判官、众冥将、土地、城隍、众鬼差等等远比早期佛教对轮回的认识更具体，这些神祇难道也是抄袭佛教的？而且道教的召神遣将法门对上述神祇就有相应的符、咒、诀，这一点是天道垂恩，并非由谁模仿得来。
       但话讲回来，佛教对轮回的认识在没有传入中国前应该也认识到了，这方面的文献资料《阿含经》中已有论述。虽然较多学者认为《阿含经》是托名伪书，但这是学术之争，正反二方谁也拿不出绝对证据。而常毅同学否认这一事实，认为“長阿含經也不是什麼不可考的東西”。我们不管《阿含经》是否是伪书，但佛教传入中国后与本土文化先是碰撞然后再融合，现在的汉传佛教己被深深打上中华民族文化的烙印，早己不是原始的异域佛教，这也是不争的事实。
       在此又举佛教做法事超度亡灵为例，佛教徒就与道士做法事的神祇体系大致相同（请注意是大致相同，而不是全部。请不要断章取义或望文生义），这些神祇及法事在印度原始佛教中有记载么？反过来倒是佛教传入中国后，吸收了本土文化才有了“放焰口”超度亡灵与道教抢生意等适合民俗的法事。
       从这一点看，佛教在轮回观的现实应用上，无可争议的成了本土道文化的受益者。

       三、轮回观并非什么高深的理论或境界，世界上现存的许多宗教对此都有较完整的认识。
       前文己述，轮回是客观存在的事实。但道教对轮回分析得更为透切（分析得透切并不代表道教就是老大。老是要做诸如此类的注脚很心烦），认为轮回的主体是“魂魄”，并且具体到 “魂有三，称‘三魂’；魄有七，称‘七魄’” ，而且对魂魄的归属及转世为人都有明确指归（恕不详细说明了）。并且劝人为善，并用《易数》中离象来说明善恶之因是引导转世轮回的内在原因，三界内诸神地祇就是赏善罚恶、并维护幽明二界正常运行的执法者。道教的部分教义就是围绕三界内诸神地祇为中心而产生的，使民有敬畏，凭天理良心为人处世。如谁对此产生疑问、或认为是抄袭谁家的，那么他还需去补充下道教知识，否则在轮回问题上他根本就没有发言权。
       认识这些并没有什么如何的“高、大、上”，有些人偏要把这顶“桂冠”往佛教头上戴，而且认为只有佛教才有资格带这顶“桂冠”。而且一定要在佛教与道教在轮回观的时间问题上、谁先谁后去争个输赢，去闹笑话。诸如：“誰先誰後並不重要嗎？難道能說李白的文學風格「很有可能」是受到蘇東坡作品的影響嗎？反過來說才是吧。”；“ 誰先誰後真不重要嗎？不是就是要主張道教輪迴觀是自創原生的、是早於佛教嗎？？”———常x。
       基督教对轮回也有系统完整的认识，确定轮回的主体是灵魂。但由于宗教体系的宗旨不同，基督教在轮回观上或许对信众只做了天堂、地狱等简略开示。但简略并不等于认识上的不彻底，任何宗教都是将相关的客观存在为教旨服务，而不将所有的一切都罗列说明。因此如妄讲基督教对轮回的认识不彻底、讲基督教只认识到二世轮回（基督教的生死觀勉強可以說是二世輪迴———常x），按佛教的说法这就是典型的断灭见！
                                                                                   出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-255597-1-1.html

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                                                 本帖最后由 言日中 于 2014-10-13 21:17 编辑

      俗话讲啊：十方一粒米，大如须弥山；今生不成佛，披毛戴角还。由此看九楼的常同学压力挺大的，也很同情的。

      但是啊！佛法在心理疏导方面所显示出的智慧，当为世间之翘楚。每当自己在讨论问题总是认为自己对，听不进对方的时候；或对某些话题很反感，忍不往要用“吆喝”等言辞显示自己业障的时候，就应该要明白自己已钻入牛角尖、己入烦恼泥塗。所以啊，受中土道文化影响的炎黄后裔老百姓讲啊：世上有一种智慧叫“学会放下”！这就是佛法所讲的“烦恼即菩提”啊。
      嗯，啊、啊用多了，也不知下文如何写了，是该放下了。

      当钻入牛角尖，就会蒙蔽自己本来灵明的自性，而显示出自己的草率和愚鲁，将自己的缺点向对方展露无遗。本意弘佛扬教的你，得到的是别人对你轻蔑的回报。且不止于此：学佛人咋是这般德性，老师是如何教的？轻蔑你是应该的，但你身后的老师因你而蒙羞。扬佛变成贬佛，做为执弟子礼的你于心何忍？
      或讲：讨论就讨论，你在这里东扯西扯、胡说八道什么？
      别急，我讲的从头至尾都有启发性，而且有理、有据、有节，并尽量用轻松的语气来活跃下论坛气氛。即使你不服气，看帖者也会心知肚明，化烦恼为菩提么，也符合超版讲的：要讲一些对别人有用的东西。且听我慢慢道来。

      《太平经》始见于汉顺帝时期，具体成书年代待考。该书主要以阴阳五行解释治国之道，宣扬散财救穷、自食其力。常毅同学是看不起道文化的，因此对其中的专业术语可以说是一穷二白。下面引用一段常毅同学的原帖，看看常同学是怎么理解《太平经》这段文字的。
       “再次詳引太平經72卷的內文：
       凡天下人死亡，非小事也。壹死，終古不得復見天地日月也，脈骨成塗土。死命，重事也。人居天地之間，人人得壹生，不得重生也。重生者獨得道人，死而復生，尸解者耳。是者天地所私，萬萬未有一人也。故凡人壹死，不復得生也。”
       常x常同学，引用经文表明下你的观点，可以。如错了，可以把脏水往别人身上泼（最好往汤用彤身上泼，常同学你的偶像么），多小给你自己留条退路。你咋可在下面这样毫无余地表明你的谬误，并振振有辞？这显得你是多么的无知而又外强中干、活活生生的一具纸老虎业识（可能言重了，可是不用这些比喻又找不到更恰当的言辞。罪过、罪过，阿弥陀佛！）：
      “ 需要白話翻譯嗎？應該足夠明顯了：
       人居天地之間，人人得壹生，不得重生也
       凡人壹死，不復得生也
       這是有輪迴觀念嗎？這是標準的斷滅見。
       想反駁嗎？把這段文字解釋清楚就行了。”

      上面引号内为常x同学的原话，导致上面这段话谬解的关键在于根本不明白什么是“壹”，“壹”是中国正统文化的专用术语。学过古汉语训诂学的人都知道“壹”通“一”，是音训，古代“壹”“一”通用。
      《道德经·第三十九章》云∶“昔之得一者，天得一以清，地得一以宁，神得一以灵，浴得一以盈，侯王得一而以为正”。这段话己明确指出“一”的含义，讲到这里大家也应该明白上述《太平经》原文中的“壹”是什么含义了。下面我翻译成白话文，暂时当一次常同学内心瞧不上的传统文化老师吧：
      原文：凡天下人死亡，非小事也。壹死，终古不得复见天地日月也，脉骨成涂土。死命，重事也。人居天地之间，人人得壹生，不得重生也。重生者独得道人，死而复生，尸解者耳。是者天地所私，万万未有一人也。故凡人壹死，不复得生也。
      白话文： 大凡天下有百姓的死亡，并不单纯是一件小事。魂灵因“一”（生命的最根本能量）的消失，再也见不到外面的天地和日月，骨肉血脉变成了泥土。生命的死去，是件很重要的事啊！人在天地之间，每个人都是因为得到“一”才会有生命，但“一”在人的生命过程中只能得到一次、不能重复。惟独有道之人能多次得到“一”，可以死而复生，也可以尸解仙去。这是天地间最秘密的法诀，万万人中几乎没有一个知晓。是以平凡人的“一”如果消亡，就不能再生了。
      另 《太平经》还有对“一”的详细讲解，手指打累了，暂不举证了

      常x同学：所谓“差之毫厘，谬之千里”这句话应该明白了？一字之差，通盘错误了。
      常x同学的论点、论据、论证有太多错误，表现出的是不成熟的冲动，不适合与人引证讲理（对常同学的奉劝，恕我多嘴）。上面只例举你不懂装懂之一例，其它恕不详细例举了，要是一一指出，又还要一一举证驳倒，不是件容易的事，且费心费力又不讨好。好了，还是请常同学虚心、虚心再虚心；学习、学习再学习。那天放下了、觉悟了再好好的为佛门发扬光大吧！我还希望你觉悟圆满了再来度我呢。呵呵！
                                                                                        出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-255597-1-1.html

旁观者迷

人家五台山下来的佛教徒还说道教符箓一道，还是弥勒传下的，而且和道士争得面红耳赤呢，奇怪吗？

言日中

旁观者迷 发表于 2014-10-29 20:40
人家五台山下来的佛教徒还说道教符箓一道，还是弥勒传下的，而且和道士争得面红耳赤呢，奇怪吗？

就好比冬瓜硬说西瓜是它儿子，徒添笑料而已。