ok 发表于 2012-3-6 04:22
不是割裂所谓“南北二宗”，而是“南北二宗”根本就是割裂的，这是个事实。有了全真教，才有南宗北派之说， ...

　　中岳真人王玄甫 、正阳真人钟离权、纯阳真人吕洞宾、明悟弘道真君刘海蟾 、 全真开化真君王重阳。 (北五祖)

　　悟真紫阳真人张伯端、翠玄杏林真人石泰、道光紫贤真人薛式、泥丸翠虚真人陈楠、紫清明道真人白玉蟾。 ( 南五祖)

　　莹蟾真人李道纯 ( 中派 )

　　潜虚真人陆西星 ( 东派 )

　　涵虚真人李西月(西派)


　　OK君以此分割类别，敝人只能说，尔等自学不实，十足一个门外汉，却道庭内春秋月。

　　北派的内教混炼真形之学至今有传，敝人功行不足见之尚且怯步，尔等未曾见之，硬说「没有」、「是垃圾」。北派前四祖就且不论，重阳真人内教的珍学，尔实作无诚无缘一见别说无此异宝。

　　南派你说和北派无关，那紫阳真人是向谁学道法的。

　　又者西、南、中此三派就更不用说了。

　　尔学道未成，谤道在先。敝人不知尔等学的是何「旁门左道」。

　　且玄门之学本就建立在有神论的领域之上，若尔自认无神者莫再多谈玄法，若知有神者当下可知戒律森严。

　　淫言道统，乱植是非，尔此言行即是「乱伦」。不知伦常者何来谈道论玄。

　　诳说玄门宗脉你不是第一个，也不会是最后一个，欺我道门以谦虚内歛为宗旨，但是道有两极，别当成是豆腐趴地。


　　尔等心不内歛出言不逊，莫怨敝人出口无礼。

全真的四书五经不含五篇灵文，不含大丹直指啊

两年之前看不懂，现在还是看不懂的路过。

仅是好奇：如果真的是一样，造出来那么多派别是干嘛的呢？

ok兄大概也有可能要被禁言了。唉，这是人家的地盘。

中国历史上龙门派丘处机祖师劝说蒙古大汗不要滥杀黎民百姓这个说法广为流传，但也有人质疑。
昨晚我查了一下二十五史中《元史》，丘祖救民于战火、进言止杀的说法是确凿无疑的。
现摘录如下：

《元史》卷二百二 列传第八十九

丘处机，登州栖霞人，自号长春子。儿时，有相者谓其异日当为神仙宗伯。年十九，为全真学于宁海之昆嵛山，与马钰、谭处端、刘处玄、王处一、郝大通、孙不二同师重阳王真人。重阳一见处机，大器之。金、宋之季，俱遣使来召，不赴。

　　岁己卯，太祖自乃蛮命近臣札八儿、刘仲禄持诏求之。处机一日忽语其徒，使促装，曰：“天使来召我，我当往。”翌日，二人者至，处机乃与弟子十有八人同往见焉。明年，宿留山北，先驰表谢，拳拳以止杀为劝。又明年，趣使再至，乃发抚州，经数十国，为地万有余里。盖蹀血战场，避寇叛域，绝粮沙漠，自昆仑历四载而始达雪山。常马行深雪中，马上举策试之，未及积雪之半。既见，太祖大悦，赐食、设庐帐甚饬。

　　太祖时方西征，日事攻战，处机每言欲一天下者，必在乎不嗜杀人。及问为治之方，则对以敬天爱民为本。问长生久视之道，则告以清心寡欲为要。太祖深契其言，曰：“天锡仙翁，以寤朕志。”命左右书之，且以训诸子焉。于是锡之虎符，副以玺书，不斥其名，惟曰“神仙”。一日雷震，太祖以问，处机对曰：“雷，天威也。人罪莫大于不孝，不孝则不顺乎天，故天威震动以警之。似闻境内不孝者多，陛下宜明天威，以导有众。”太祖从之。岁癸未，太祖大猎于东山，马踣，处机请曰：“天道好生，陛下春秋高，数畋猎，非宜。”太祖为罢猎者久之。时国兵践蹂中原，河南、北尤甚，民罹俘戮，无所逃命。处机还燕，使其徒持牒招求于战伐之余，由是为人奴者得复为良，与滨死而得更生者，毋虑二三万人。中州人至今称道之。

　　岁乙酉，荧惑犯尾，其占在燕，处机祷之，果退舍。丁亥，又为旱祷，期以三日雨，当名瑞应，已而亦验。有旨改赐宫名曰长春，且遣使劳问，制若曰：“朕常念神仙，神仙毋忘朕也。”六月，浴于东溪，越二日，天大雷雨，太液池岸北水入东湖，声闻数里，鱼鳖尽去，池遂涸，而北口高岸亦崩，处机叹曰：“山其摧乎，池其涸乎，吾将与之俱乎！”遂卒，年八十。其徒尹志平等世奉玺书袭掌其教，至大间加赐金印。

陇上山人 发表于 2018-6-26 22:14
過了六年了，
有些人還抱著一些陳詞濫調，
給道家、道教內部製造矛盾，

全真及七子各脈沒有強迫任何人來學習或者入教什麼的。

但普天下大眾有信仰和選擇的自由，
國家和政府都沒有干涉人民閱讀和研究全真的文獻，也沒有干涉願意者加入全真的門下，
大路朝天，各走各的路，
各人有各人的自由和權力。

但誰給你們權利來干涉別人自由。

祖师设派，不是让争长短，有门户之见，是接引不同根器之人，即使同宗，因人的根器不同所授方法不同，但道是不会变的

那我有个疑问，谁给我解释一下，如果太平、正一、全真都是一家人，为啥全真总是和外族统治者打的火热呢？而等到自己人掌权时，总是不待见它呢？
这个按着一般道理来讲讲不通啊，一般来说总是亲近自己人哪，为啥全真总爱亲近外人呢？为啥总爱胳膊肘外拐呢？
这个我是真真疑惑啊，哪位高贤给我解惑一下！

不是割裂所谓“南北二宗”，而是“南北二宗”根本就是割裂的，这是个事实。有了全真教，才有南宗北派之说，南宗消失之后，又有陆续有中派、东派、西派，自立门户。

全真教兴盛时期，南宗传人被逼归附全真教，因此，后来不少南宗传人著的书也冠以全真教之名。

看到没有，全真内修“五经四书”居然没有王重阳和全真七子的书。真是搞笑啊。

既然学了南宗经典，当然要宣扬“南宗北派无二”，否则多没面子。可惜，很多全真教的人，喜欢用全真教的那些理论去理解南宗经典，注解乱七八糟，也许是想故意附和“南宗北派无二”，也许是被误导，也许就是。。。

美英中法，国虽不同，人则无异。
鸟兽人鱼，类虽不同，皆赖道生。
人我总别亲疏，道何曾分贵贱，果真得其本根本源，树生不分哪枝哪叶。
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道虽不分，但师有曰：吾道 异族不传。。。

陇上山人 发表于 2018-7-20 19:21
是啊，都散了吧
若以纠缠方式争论这些就是浪费时间。
我最近在认真点校《文子》，而我一个熟人的意见是 ...

嗯，大家都修整一段时间吧！不谈这些内容了。。。天气怪热的。回到身心修行中的问题中来吧！

我印象中，n年前有人散布丘处机号称300岁，是全真教信徒吹嘘全真教牛叉时说的。我曾批驳过。
很显然，佛教不会制造、散播这个说法，因为对于佛教自己没利，却对全真教传教是有利的。
佛教徒《辩僞录》也是在批驳这个说法。《辩僞录》说，有个刘温(字仲禄)跟成吉思汗说“丘公行年三百余岁，有保养长生之术”，于是成吉思汗召见丘处机。这里是嘲讽的态度。
即便是最早出自此处，后来也被全真教利用。

全真教与佛教大辩论，深层次原因是两家争宠互斗。辩论的焦点是《老子化胡经》，这本来就是必输的辩论，没法举证。同样，假如辩论“佛祖曾化成老子”，那肯定是佛教输。

其实，谁要真牛根本就不必辩论，比谁厉害好了，结果“出阳神”、“去住自然”、修天仙的高人一个都没有，一个都没有。

郭尚阳 发表于 2018-7-20 18:57
好啦，道教信徒道士也罢，道家也罢，谁能统一谁，嘴上找点便宜罢了，没劲了，不说了。

是啊，都散了吧
若以纠缠方式争论这些就是浪费时间。
我最近在认真点校《文子》，而我一个熟人的意见是价值不大。
各人观点不同而已，没关系的，萝卜咸菜嘛。

文子是道家还是道教？
我不管那么多，自己有心得有受益就好。

好啦，道教信徒道士也罢，道家也罢，谁能统一谁，嘴上找点便宜罢了，没劲了，不说了。

陇上山人 发表于 2018-7-20 09:57
所谓“三教合一”这个说法不能囫囵吞枣。

正式明确提出来的是北宋时代张伯端真人，看《悟真篇》前序和后 ...

吕祖刘祖没写过那些东西，是后人编的。你只看到自己想相信的事情，看不到真相。而且，你太小瞧道家了，某教连皮毛都没得到。

道教自己可以随便下定义，定义道家是道教的，定义儒家是道教的，定义佛教是道教的，道家和儒家都老实，结果遇上硬茬，被佛教打了脸。
我一直主张的不过是道家道教有别，请道教信徒别那么霸道，老子不等于太上老君，道家理论也不等同于道教教理，别觉得谁都应该膜拜你三清四御，这里还有只敬黄老和祖先的。就这都不能为宗教徒所容。
我也借你们一句话，你们觉得道家人士不信道教有问题，可以去道协反应啊，可以去国家有关部门举报啊，跑来道家论坛里捣什么乱，真以为这网络，这论坛就是你一家的了吗。他们自然是道教人士，道教虽然以道家思想为宗旨，但不是单纯的道家，就是丹道，也是道教的不是道家的。
道家源自上古，老庄集其大成。道教张陵立教，史书昭昭，关教科书何事？

所谓“三教合一”这个说法不能囫囵吞枣。

正式明确提出来的是北宋时代张伯端真人，看《悟真篇》前序和后序以及悟真篇补篇即知。
再往后是南宋末年王重阳祖师论述所谓“三教”，看《五篇灵文》即知。


另外，我觉的我们得仔细看清楚怎样论述所谓“三教合一”，这也是后人起的一个名词。
并不是说要把三教界限磨平不分三教。重阳真人的原话是说“三教同源之心法”。


修行有别，心神也有别吗？以心法而论，禅宗《坛经》借用了大量老庄关尹子的心法精髓。

这个不是乱说的，要批判佛家就要研究他具体说什么，怎样的深刻含义。另外我们可以查到，至少从晋代开始，佛教的一些僧人特别是搞翻译的，仔细研究老庄学说，否则，如何翻译梵语佛经为中文啊！比如明心见性，性水心流情波，这本是老庄关尹子的心法名词，后来佛教借用了。

与此同时，一些佛教用词从刘海蟾、吕洞宾等前真就开始偶尔借用，也是指心法而已，但路子各是各！
『降心』之说本是佛家借鉴道家自创说法，但吕祖也就顺便借用一下，比如《百字碑》“降心为不为”。

为什么基督教、绿教少与道教直接冲突?教义完全不同的原因。在佛教看来，全真教就是假和尚，不灭你灭谁。你所反对的人，才是道教中兴砥柱。你所支持的，是道教之贼。

陇上山人 发表于 2018-7-20 08:13
哎，又一次体会到了什么是以讹传讹！

若干年前有人在论坛散布关于龙门丘处机号称300岁，又死于痢疾这些 ...

你说反了。道教要发展，必须与佛者切割。佛教是佛教，道教是道教。全真性命双修，三教合一，必然被佛教灭掉。还原道家，与佛教划清界限，才是正确的。

陇上山人 发表于 2018-7-20 16:13
哎，又一次体会到了什么是以讹传讹！

若干年前有人在论坛散布关于龙门丘处机号称300岁，又死于痢疾这些 ...

说论坛里道家人士打击道教，是不是应该先看看道教人士是怎么做的，多么霸道，多么唯我独尊。

哎，又一次体会到了什么是以讹传讹！

若干年前有人在论坛散布关于龙门丘处机号称300岁，又死于痢疾这些传言。
看来最早的出处是在佛教大藏经中收录的《辩僞论》而以此为据。


又说全真道和佛家辩论输得一塌糊涂而烧了一些道经，我看也是应该出自该《辩僞论》！怎么就没人好好查查正史呢？
正史写得很清楚：历史上佛道第二次大辩论是发生在至元年间，佛教和正一之间的辩论而非全真。
话说回来，假若全真教外道内佛，干嘛要和佛家大辩论一比高低？
难道我们的学问就是道听途说而后信誓旦旦吗？

再者，
我看也不用所谓佛教打击所谓道教！
以老子《道德经》为核心经典的所谓道家的一些所谓散修人士，打击以《道德经》为根本要义的道教专修团体，
这两家互相天天干仗，基本就不需要一些所谓佛教修佛人士出手！

大致浏览了一下祥迈和尚《辩僞录》相关片段，忍不住要乐！
某些人打击诬蔑全真教的水平远远比不上祥迈和尚！


转发《辩僞录》相关片段上来：
夫三圣人教列于中国，犹鼎足而峙以扶皇化。
夫子之言仁义者，轨于不道之士也。
老子之守谦退者，息于躁竞之徒也。
释氏之谈性命者，欲令返源也。
而叔叶纷论独师己见，自矜自胜迷本迷宗，盖不达道之通途，守于一岐之说也。
殊不知仁义行则人人蹈于君子之径矣，谦退行则人人杜于贪吝之求矣，性命明则人人达于妙道之源矣。
不如是者何为达士君子乎！
仲尼所谓齐一变至于鲁，鲁一变至于道，几于此矣。
而晚世道士专尚夸诞，以谲诡不经为奇异，以诳妄不真为妙门，弃二篇之醇浓，杂三张之秽术。
王害风以颠狂为至德，不识道之渊源。丘处机以行鸾为神奇，失全真之要妙。西行万里，不明对主之谈。东回三年，偶合标其殊异。欺人誷圣矜炫自高，始为乌有之谈，终成无是之说，古来矫妄且略不言，今朝行事且陈数段。


我太祖成吉思皇帝，龙飞朔野虎步中原，膺宝历以匡图，赴昌期而司牧顺天革命戡乱定功，军国虽烦留心觉路，首颁恩诏护持佛门，大圣神化不可测量，所在形仪无得损坏，随处寺宇所有田地，水浇上地水碾水磨寺用什物凡是佛底并令归还莫得侵占，大小科役铺马只应并休出者，出家僧人是佛弟子，与俺皇家子子孙孙，念经告天助修福者。
凡是僧人去住自在休遮当者，有歹人每倚著气力搔扰佛寺，奏将名姓来者，后代明君咸遵此式。


而魔辩逼真妄生高下，咸言丘公开三教之基为儒释本地，试叙首末请详臧否，初全真之兴事非振古。
按元裕之重阳真人碑云：金朝正隆中有王世雄者，三辅人也，少以任侠见称，中岁忽有所得，遂弃家事浮沉酒间，谑浪无节猖狂妄行咄空独笑，时人以为病狂，遂目王害风焉，后遇毡裘二道士，汲水饮酒，狂纵愈甚狡狯难测，于县东撅墓止之，以活死人墓之，居之二年，移于刘奖庵，大众不聚于三人，庵不构于二屋，自是栖迟土窟托处穷巷，破裘败絮以里其身，执杖操瓢乞食自济，效痴禅之守默，坐环墙而自拘。尝谓禅僧达性而不明命，儒人谈命而不言性，余今兼而修之，故号全真，行丐而东至宁海军，得弟子马丹阳丘处机刘谭郝凡七人，全真之教乃大行焉。
后其徒潘志源等致范君幕府致之，王君书数命，元裕之述碑赞，德裕之引，葛洪稚川之于晋，陶(弘景)贞白之于梁，寇辅真(谦之)之于魏，司马子微之于唐，陈图南(抟)之于宋，叙此数贤皆不及之，曲成其美，而全真之辈谓不光。
故好问之文立而复毁其徒又发杜顺宝塔联环金骨，埋于世雄圹中，为王害风之舍利焉(金朝世宗章庙禁断其风使杨尚书就海州竟杖断丘公八十而音不绝世之共闻非妄言也)。
道士丘处机字通密，登州栖霞人号长春子，师王害风继唱全真，本无道术，有刘温字仲禄者，以作鸣镝幸于太祖，首信僻说阿意甘言，以医药进于上言，丘公行年三百余岁，有保养长生之术，乃奏举之，戊寅中应召北行，丘公倦于跋涉，闻上西征表求待回，使中书湛然温诏召之。
丘公遂行，初上西征大石林牙，及可弗叉国，尽有其地唯算端汗，夺破乃满之地，军马强盛，据有寻思干城(或云邪木思干辽之河中府也)闻上西讨即南走入铁门，遁于大雪山南，潜趋印度。
上率众袭之，驻跸大雪山南，辛已冬十一月十八日丘公至。
寻思干城以雪山大雪屯谷可有二丈深不可行，且止城中。
壬午夏四月初五日，始过雪山达于行宫，至上前数拜退身致敬。
礼毕然后入帐，上问：有何长生之药以资朕躬。
丘公逡巡拱身答曰：有卫生之道，而无长生之药。
上以言实赐以马乳，时回纥山贼乱于密迩，且令丘公还寻思干城，期以十月再诏。
八月后旬丘公复至行宫，凡有所对皆平平之语，无可采听。
问其年甲多少伪云不知，考问神仙之要，唯论固精养气，出神入梦，以为道之极致，美林灵素之神游，爱王害风之入梦。又举马丹阳恒云，屡蒙圣贤提奖，真性遨游异域，又非禅家多恶梦境，盖由福薄不能致好梦也。
又问湛然居士观音赞意，中书轻而不答，而有识闻之莫不绝倒，既而东回表求牌符，自出师号私给观额，自填圣旨谩昧主上，独免丘公门人科役，不及僧人及余道众，古无体例之事，恣欲施行。
上之所说，湛然居士编入西游录中，备明丘公十谬。
回至宣德等州，屈僧人迎拜，后至燕城左右鼓奖特力侵占使道徒王伯平驺从数十县牌出入驰跃诸州便欲通管僧尼。
丘公自往蓟州特开圣旨抑欲追摄甘泉本无玄和尚望其屈节竟不能行，西京天城毁夫子庙为文成观，景州夺龙角山贾先生改为冲虚观，后僧欲争，丘公移书从乐居士文过饰非，平谷县水谷寺正殿三身，皆刘鸾绝手悉打涧中改观居之，太原府丘公弟子宋德芳占净居山，穿石作洞改为道院立碑树号，相州黄华山隋唐古刹，碑刻存焉。
道士占定，混源西道院本崇福寺道士占讫，滦州下县数座佛殿道士拆讫并毁佛像。
檀州黍谷山灵岩寺，昔是邹衍吹律之处，堂殿廊庑悉皆完足。
全真贾志卒，王志钦倚著丘公气力，荡除佛像塑起三清石幢子，推入涧中，有底田园占佃为主，改名大同观，檀州木林寺正殿县壁，壬子年全真许知观，拆毁塑像改立三清，号为天宝万寿宫。良乡县东南张谢村兴禅寺地土，枣树林檎园并外白地，丘公弟子孔志童强占种佃欺侮尼众，如此等例略有数百。
虽庄跷狼戾于南荆，盗跖跋扈于东鲁，方今剽劫未为过也。
不以道德为心，专以攘夺为务，后毒痢发作卧于厕中，经停七日，弟子移之而不肯动。
疲困羸极乃诈之曰，且偃之与寝何异哉。
又经二日，竟据厕而卒。
而门弟子外诳人云：师父求福。
编丘公录者(李浩然集来)即日登葆光而化异香满室，此皆人人具知尚变其说。
余不公者例皆如此。
故当时之人为之语曰：
一把形骸瘦骨头，长春一旦变为秋。
和濉带屎亡圊厕。一道流来两道流。
斯良证也(大道四祖之语也)即丁亥年七月初九日也。

查来查去，我发现所谓“元宪宗蒙哥时代佛道大辩论”的细节资料来源出自云峰禅寺祥迈和尚所著《辩僞录》。
若有道友能查到靠谱史料，可请放上来！

历史上佛道大规模激烈相争应该有两次，元代有一次，朝廷要求道教焚毁一些道经，有人说是全真教的无能而导致，其实呢？并非如此！
《新元史》有一段记载摘录如下：

       正一天师者，始自汉张道陵，勘探后四世孙来居信州之龙虎山。相传至三十六世宗演，当至元十三年，世祖已平江南，遣使召之。至则命廷臣效劳，待以客礼。及见，语之曰：“昔岁已未，朕次鄂渚，尝令王一清往访卿，卿父使报塍朕曰：“后二十年天下当混一。神仙之言验于念矣。”因命坐，赐宴，特赐玉芙蓉冠、组金无缝服，赐号演道灵应冲和真人，命主领江南道教，仍赐银印。


　　十八年、二十五年再八觐。世祖尝命敢其祖天师所传玉印、宝剑观之，语侍臣曰：“朝代更易已不知其几，而天师剑印传子若孙尚至今日，其果有神明相之乎！”嗟叹久之。其实天师玉印文曰“阳平治都君所”，乃宋徽宗所赐，非汉印也。


　　九月，都功德使司脱因小演赤奏：“曩者所毁道家伪经板本化图，多隐匿未毁，其书皆底毁释教之言，宜甄别。”于是命前中书右丞张文廉等诣长春宫无极殿著余悉汉张道陵、后魏寇廉之等伪作。文廉等奏：“自《道德经》外，宜悉焚毁。”帝曰：“道家经文，传讹踵廖非一日矣。若焚之，其徒未必心服。彼言水火不能焚溺，可以是端试之。候不验，焚之未晚也。”遂谕宗演等，俾推择人入火试其术。宗演等奏：“此皆诞妄之说，臣等入火，必皆为灰烬，实不敢试。但乞焚去《道藏》伪书，庶几澡雪臣等。”帝可其奏。遂诏天下道家诸经，可留道德二施篇，其余一切焚毁，匿藏者罪之。十月，集百官于愍忠寺，焚毁《老子化胡经》、《犹龙传》等书。


　　二十九年，宗演卒，子与棣嗣，为三十七也，袭掌江南道教。三十一年入觐，卒于京师。元贞元年，弟与材嗣授太素弟神广道真人，主三十八世，袭掌道教。


　　时潮啮盐官、海盐两州，为患特甚，与材以术治之。一夕大雷电以震，明日见有物鱼首龟形者磔于水裔，潮患遂息。大德五年，召见于上都幄殿。八年，授正一教主，主领三山符箓。武宗即位，来觐，特授金紫光禄大夫，封留国公，赐金屯。仁示即位，特赐定冠、组织文金之服。延祐三年，加太虚辅化体仁应道大真人，卒。四年，子嗣成嗣，为三二九世，袭领江南道教，言领三山符箓如故。