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标题: 成仙的关键 [打印本页]

作者: 空神 时间: 2006-5-20 02:55
标题: 成仙的关键
引用下种的几句话：
八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也，惜哉王重阳，丘处机一代密法掌教，寿不过七旬而亡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
王重阳传说是　吕祖调教出来的，晚年身体太差　４９岁开始学道１０年一命鸣呼．
他练７年功就出来开始传道，收了几个机灵的徒弟传道三年，小徒弟知道巴结官府．名扬四海．
由此类推，收几个懂得巴结官府的　弟子是　成仙的关键．

作者: 闲人 时间: 2006-5-20 08:13
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作者: 空神 时间: 2006-5-20 08:25
标题: 成仙的关键
我没讽刺谁．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
实话实说，如此而已．

作者: 空青 时间: 2006-5-20 08:35
标题: 成仙的关键
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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=1>潜龙悟道</a>转移过来的！

作者: 旗峰居士 时间: 2006-5-20 13:31
标题: 成仙的关键
各位还是没有将修行与宗教的区别明显分清。修行是个人的行为，而宗教则是以某一宗旨规范世人，教化众生的组织。
人若是由猿猴演化而来，人对猴子间的纷争有没有关注呢？或者以佛家的轮回说法，人道比蓄生道高一层，人由蓄生道转生而来，蓄生可谓人之祖父母，蓄生之间的纷争，世人会不会关心呢？仙佛又比人高一层，仙佛对凡人的纷争会关心吗？仙有千万年寿命，凡间纷争的敌对双方，善恶双方，可能都是他的后人，手心手背都是肉，你要仙作何决断呢？道生万物，万物都为道的化身、分身，道又如何去平衡万物间的纷争呢？所以大道不仁，以万物为刍狗。
宗教只是教化世人的有为作法，有其目的性与利益所在。其法合道，合于社会、法制，则为正教；其法不合道，或不合当时的社会法制，则此宗教为邪教。宗教，其实是人间团体力量的另一种形式，不是修行的本质。
古之修行人，不管是古印度的小乘佛教，还是古中国的道家修行人、修仙士，都是自隐无名，离世独居，只注重自身的修养。修行演变至后期，修行人受儒家思想的影响，同时也受到当时政府的压力，修行团体也必须为所在政府尽力，为平衡社会矛盾尽心，于是教化功能也逐渐显露，修行团体也就演变为宗教。佛教初传古中国时，只是讲求自救自渡的小乘佛法，完全是一个自了汉。而当时中国儒家思想，讲究济世为怀，建功立业，为当政者树万世之基业。小乘佛教自利自救的修行无法在中国生存，只好吸收结合中国儒家思想，产生自渡渡他，普渡众生的大乘佛法。道家修行也逐渐受此影响，衍生越来越多的教化功能。谁的宗旨教化功能大，谁的教派就能得政府扶持，大行于世，获得大发展。这就是修行与宗教若即若离，欲罢不能的关系。修行思想主要以宗教为传承的载体，但又出离于宗教之外。宗教组织获得发展，其修行思想也就大行其道；修行若是限于教派分别或教旨的限制，而不识其真面目，则又妨碍修行的深入。历史世远年湮，后人认不清真面目，于是越传越乱，谬误越多，终于以假乱真，混淆了修行的真相。
其实，成不成仙是个人的事，也是他个人最清楚的事，根本与他为世人或皇帝做了多少好事无关。以长春真人为例，世传其“一言止杀”，救人无数，被救的汉人却又推翻了蒙古政权。对汉人来说，长春真人行善了，对蒙古人来说，长春真人却是作恶了。全真道所以得到大发展，主要是三教合一的教化之举，调和佛道宗教矛盾的功能，与及抛弃肉身成仙的观点。其提昌阳神成仙、肉身死后也成仙之说，与佛教死后往生极乐相似，乃世人难以见证之说，产生的神仙当然也就更多了。

作者: 三教归一 时间: 2006-5-20 14:12
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作者: 紫阳先生 时间: 2006-5-23 11:20
标题: 成仙的关键
旗峰道友此帖是个精品帖！

作者: 尘埃 时间: 2006-5-23 15:18
标题: 成仙的关键

下面引用由空神在 2006/05/20 02:55am 发表的内容：
引用下种的几句话：
八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也，惜哉王重阳，丘处机一代密法掌教，寿不过七旬而亡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
王重阳传说是　吕祖调　...

个人认为不应以寿命长短或者如何死法来判断修为的高低.

作者: 初学 时间: 2006-5-25 08:52
标题: 成仙的关键
诚然。
解脱是心解脱，
修行是自家事。

作者: 道明 时间: 2006-5-25 18:28
标题: 成仙的关键
要宇宙同意,觉得此人可以.

作者: 空神 时间: 2006-5-25 19:15
标题: 成仙的关键
没看重点．
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我是说，很多传说中的神仙，自己修为不一定已经修到神仙级别了．
只是很多人说他是神仙　所以就成了神仙．

作者: 尘埃 时间: 2006-5-26 09:13
标题: 成仙的关键

下面引用由空神在 2006/05/25 07:15pm 发表的内容：
没看重点．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我是说，很多传说中的神仙，自己修为不一定已经修到神仙级别了．
只是很多人说他是神仙　所以就成了神仙．

呵呵,神仙本就是人说出来的.

作者: 旗峰居士 时间: 2006-5-26 11:25
标题: 成仙的关键
是的，许多人是经过皇帝的加冕，才得了“神仙”称号。要得皇帝加冕，当然在功德教化方面要有所成就，对稳定国家社会有利。所以，作为修行人，要认清封神与修神的区别。
我的家乡有个神仙，也不知是否唐末谭诮在此隐居。清末农民大起义，起义军攻打广东惠州城久久不下，城中居民日夜彷徨，煎熬度日。有平日信奉谭公的居民，忽然于梦中得一神人警告，谓起义军挖掘地道进城，要居民多做准备。于是居民上告守城将官，城终得保。战后，清朝庭谓谭公仙圣于守城有功，于是晋封仙号（封号如何我不记得了，此事在《惠州西湖志》中有记载）。从此后，广东惠州、东莞、深圳、香港、澳门、惠东、汕尾、海丰、陆丰等地居民，尤其信奉谭公。

作者: 空神 时间: 2006-5-27 01:56
标题: 成仙的关键
还是没看到最重点的东西
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有一多半经书出自他们手中．而且他们几个门派掌握着大部分道门经书．

作者: 尘埃 时间: 2006-5-27 09:28
标题: 成仙的关键

下面引用由空神在 2006/05/27 01:56am 发表的内容：
还是没看到最重点的东西
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有一多半经书出自他们手中．而且他们几个门派掌握着大部分道门经书．

神仙是什么,逍遥自在,心解脱可逍遥,有神通可逍遥,两者皆有就是神仙,不要把神仙看得太神秘.

作者: 旗峰居士 时间: 2006-5-27 10:03
标题: 成仙的关键
有修炼成的神仙，有皇帝诰封或其门人弟子广泛宣传产生的宗教上的神仙。楼主所说是指后者，后者的教化功能大，宗教组织大，编的经书也多罢。

作者: zhan1983 时间: 2006-5-28 04:46
标题: 成仙的关键
hehe

作者: 金剛風 时间: 2006-6-3 15:14
标题: 成仙的关键
其實我認為無論是修煉的還是封的都是真神仙
修煉的自不在話下那叫仙
封的一般稱為神之所以被封為神那是因為他們立了功德受到民眾的感念
說明他們的行為符合了德所以他們的靈魂融入了道也是一種得道方式啊
譬如忠烈祠信仰就是這類
後世道教不是有功德成神之說嘛
儒家也說天視自我民視天聽自我民聽
如果你真的功德圓滿感到天地黎民上天自然會給你神位

作者: 累了 时间: 2006-6-5 11:23
标题: 成仙的关键
空神的话，大家真的真的看明白吗？
空神的意思是说。王重阳他们那一支修真，可能本身并没有修到“神仙”的级别，程度，但是很多的经书都是从他们传出来的，一传十，十传百，一直到现在。
到我们现在，一定多多少少会有一些出入，这些出入，足可以造成大家修炼的失败
所以他的题目叫做：成仙的关键
不知道空神前辈是不是这个意思

作者: 旗峰居士 时间: 2006-6-5 12:35
标题: 成仙的关键

下面引用由金剛風在 2006/06/03 03:14pm 发表的内容：
其實我認為無論是修煉的還是封的都是真神仙
修煉的自不在話下那叫仙
封的一般稱為神之所以被封為神那是因為他們立了功德受到民眾的感念
說明他們的行為符合了德所以他們的靈魂融入了道也是一種得道方式啊
...

哈哈！这就修炼者与宗教家的区别了。不是说宗教的方法不好，尊神、封神都是很好的教化。但一个人心地很好，做了许多好事，受人尊敬，并不等于这个人就有长生久视的能力，也不等于他会飞腾变化、读书成绩就一定好，他的心灵很美，也不等于他就是英俊萧洒。

作者: 我还是不懂 时间: 2006-6-18 00:20
标题: 成仙的关键
旗峰居士,敢说真话,

作者: 帝释天枫 时间: 2006-6-20 19:26
标题: 成仙的关键
   忠孝仁义,死而成神仙.有这样的说法吧.
   修行人多是师傅找徒弟,徒弟品德好,被师傅相中的机会也就大,容易得到真传.修行也不容易遭遇魔劫,而且修性一关肯定比较容易过,有良好心态的人容易放下,进入中和之态.品德不良好,不去多做好事的人中选或者修不好的机会应该大些吧.
   感觉到后面的争论又回到老路了,是不是死了就不算成仙?或者连修行有成就的都不算?老实地说一句,大家看到过,或者哪里报道过神仙立地飞升了?很多是不知所踪,我好象没在道经上说有参观某位祖师飞升的弟子笔记啊.
   既然不知所踪,怎么知道就是升了还是死了?怎么就说明死在大家面前的比死在没人看见地方的就高明?
   当然坐化算不算死,这个不好说了.但是既然大家说的都这么直,我也就这么直接了,抱歉,妄议先贤,自己先忏悔,罪过.

作者: 旗峰居士 时间: 2006-6-20 22:31
标题: 成仙的关键
呵呵！好，直接就好。
有没有白日飞升的记载，自己查一查《神仙传》、《列仙传》就知道了。如果教化等于修炼成仙，孔夫子就是大仙了，孔门弟子七十二贤也是神仙了，近世北京大学校长蔡元培先生也是神仙了。更有甚者，历届诺贝尔和平奖得主都是真仙下凡了，联合国科教文组织的主持者、实践者都是真仙下凡了。
可惜，教化就是教化，修炼就是修炼。手无缚鸡之力的文弱书生，即使教化世人成就一代宗师，但他毕竟不是内家拳的修炼高手，也不等于经过专业训练的世界冠军，更不等于“阴阳在乎手、万化生乎心”的成道之人。关云长历代封圣，只是宗教手段，用于教化世人，树人生之楷模。即使在后世地位如何崇高，也还不是神仙。这不是身份地位的等同比较，而是本质的区别。
一个佛教修行者，修炼就是修心，修心就是完善自己、教化众生，修炼与教化不分可以理解。但作为仙道修行人，如果连教化与个人身心修炼都无法分清，实在无法说得过去。上言并非贬低教化，但是学习好不等于身体好，品德好也不等于学习好，仙道需要的是三好之才。

作者: 帝释天枫 时间: 2006-6-20 23:09
标题: 成仙的关键
呵呵,若看神仙传和列仙传,首先其中很多如此三百余年,不知所踪,或者乃仙去,这样到底是升还是死,不得而知.
其中沈曦一节,恰好是未得真传,忠孝节义因为义和功德而被封仙的,却似乎居士的论据反而支持我的呢,

作者: 帝释天枫 时间: 2006-6-21 00:44
标题: 成仙的关键
其实讨论的是全真一脉到底修成没有,所以观点很明白,不能以生死来断定修成没有.
若以书上说的古神仙为论据,可以说说全真一脉是神仙的更多吧.
如果不迷信书,只讲究修证,那么谁能肯定飞升指的是肉身还是元神?毕竟,只是书上说可以如此,修成的谁有确证?
而且,坐化怎么算?成还是死?
所以以生死论成否实在有点不好说.
怀疑前辈没有修成,但是即便是楼主也没有怀疑全真一脉是得了诀的,那么纵然全真一脉未成,也不能说流布出来的就是假,何况还有那么多前辈丹经可以检验是否合契.
而且我辈现在论坛中可有人到了七真的水平?现在还在山腰呢,一切都是揣测山顶风光,到了才可以真正看清楚.所以有怀疑先存着吧,不要用那么断然,肯定的语气说出来,断然说出来,对于自己可能很有妨碍.即便不相信因果,实在为楼主担心.可是争论一些无法定论的东西也没什么用处.
对于做了好事的人还是要有必要的尊敬,即便没做完.毕竟他们让道家广为人知,毕竟他们让许多人一心向道,毕竟他们愿意去劝慰止杀,毕竟他们刊行道家经典流布于天下,毕竟他们得了真诀不是藏起来一个人练,不是追求一个人成仙,自己逍遥快活.就因为此,对于他们表示敬意.

作者: 帝释天枫 时间: 2006-6-21 00:53
标题: 成仙的关键
多说一句话,佛教对待神通的观点,不是赞成,而是反对随便用,也不把他作为评判修成与否的标准.比如:
所以在佛陀时代，佛陀不准许弟子们乱用神通。神通第一的目犍连是死于外道的乱石之下，但他知晓因果，从容以对。在中国佛教历史里，当某某大德显现神通后，他都会选择离开世间，或装疯颠，如金山活佛，以避免不必要的麻烦。当然也是有例外的。
保志禅师在建康道林寺出家，以修习禅业为事。他在宋太初初年开始有神通表现，齐、梁时名噪一时，“京土士庶，皆共事之”，连皇帝都亲自供养。[4]保志禅师的神通主要表现在三方面：第一，分身无数；第二，预知未来；第三，善知他人心意。
　　分身无数是说，保志禅师时常在同一时间内以不止一个身体出现在不同的场合。这种做法，中国人一般称之为“分身术”。有一次，齐武帝以保志禅师有惑众之嫌而将他投入监狱。可是，第二天早晨，就有人报告说在街上看见了他。当有关方面检察监狱时，“志犹在焉”，保志禅师依然在监狱中，并没有逃跑！僧正法献想把一顶袈裟送给保志禅师，便派人去龙光寺与罽宾寺找他。奇怪的是，这二寺的人都说：“昨宿旦去。”于是，到保志禅师常去的厉侯伯家寻找。厉侯伯说：“志昨在此行道，旦眠未觉。”在同一个夜里，保志禅师同时出现在龙光寺、罽宾寺和厉侯伯家里，实在是不可思议。
　　预知未来是说，保志禅师时常在日常言谈中透露一些很快要发生的事，且非常准确。保志禅师被齐武帝投入了监狱，这一天，他对看守说：“门外有两舆食来，金钵盛饭，汝可取之。”不多久，文慧太子和竟陵王萧子良送食饷志，“果如其言”。此事过后，卫尉胡谐病了，请保志禅师前去看病。保志禅师看了看，只在纸上写了两个字：“明屈。”当时，没有人知道是什么意思，保志禅师次日也不再去看病。就在第二天，胡谐死了。这时，保志禅师解释说：“明屈者，明日尸出也。”
　　以上都是生活琐事，还有军国大事的灵验故事。齐朝太尉殷齐之奉命随陈显达镇守江州，向保志禅师辞行时，保志禅师在纸上画了一棵树，树上有一只乌鸦，说：“急时可登此。”后来，陈显达造反，让殷齐之留守江州。陈显达不久失败，殷齐之弃城逃向庐山，而后面的追兵却越来越近，情况万分危急。这时，殷齐之突然发现林中有一树，树上有乌鸦，忆起保志禅师的临别赠言，便毫不犹豫地爬了上去。奇怪的是，殷齐之上树，树上的乌鸦居然不飞。追兵虽然也见到了树上的乌鸦，但他们的判断是：没有人。于是，殷齐之躲过了一劫。
　　善知他人心意是说，保志禅师能够在不与人有任何接触的情况下知道别人在想什么、打算做什么。一次，沙门僧亮想送件纳衣给保志禅师，他还没有来得及开口，保志禅师就不请自到，“忽来引纳而去”，一点客气话也没有！
　　虽然保志禅师有这种种神迹，但兴皇寺、净名寺在齐时常禁止他出入。

佛陀的弟子中，俗称“长眉罗汉”的宾头卢颇罗堕尊者，有一次对信徒大显神通，佛陀知道这件事后，对于尊者这种哗众取宠的行径，非常不高兴，训诫他说：“我的佛法是要用道德来感化他人，用慈悲来救护众生，而不是使用神通来眩惑大众，迷乱百姓。今天你非法地使用了神通，藉以赢取信徒的尊敬，为了惩戒你，罚你在世上多受一些煎熬，等到将来积聚更多的功德，忏除了罪业，再让你涅槃。”由于尊者当时运用神通不当，至今仍然留在世上精进修行，不得入于涅槃。神通若不审慎使用，有时反而成为进趋解脱之道的障碍。神通不是了脱生死的究竟之法，是不辩而明的，唯有道德才是迈向佛道的稳当、平实门径。

所以说八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也，在佛教看来,非常正常.

-=-=-=- 以下内容由 帝释天枫 在 2006年06月21日 00:58am 时添加 -=-=-=-
不过八思巴尊者的死亡,有的说中毒,有的说死于兵刀乱之劫,有的说在寺庙示寂,恐怕还不确定是楼主说的呢 .

作者: 旗峰居士 时间: 2006-6-21 10:22
标题: 成仙的关键

下面引用由帝释天枫在 2006/06/20 11:09pm 发表的内容：
呵呵,若看神仙传和列仙传,首先其中很多如此三百余年,不知所踪,或者乃仙去,这样到底是升还是死,不得而知.
其中沈曦一节,恰好是未得真传,忠孝节义因为义和功德而被封仙的,却似乎居士的论据反而支持我的呢,

呵呵，是阁下说史上没有白日飞升的记载，我才建议阁下看看有记载的书。你读读《神仙传》、《列仙传》，就知有没有记载了。当然，有不知所踪的，不一定就是飞升了，但也不能随意否定，你将失踪的记为待定可矣。
至“沈曦”一节，恕在下读书粗心，不记得那本书上记载。再重申一次，我说教化不等于修炼，并非说教化之功不及修炼，也非贬低教化，那根本是两回事。事实上，教化所形成的社会影响，比个人成仙可能还大。但你教化了别人，并不等于修炼了自身。你给你儿子喂了一口饭，并不等于你也吃了一口饭，就这么简单。何需争论？
佛家有没有神通是佛家的事，我从没贬评，更不希望引起争论，但请别把一切身体的修炼误会成修神通。

作者: 帝释天枫 时间: 2006-6-21 11:08
标题: 成仙的关键
解释神通是因为原贴中:"八思巴屡出神通，可死于兵刀乱之劫也"的解释,不是对居士.
失踪的我是说"这样到底是升还是死,不得而知."这个是存疑的态度啊.
我说过讨论的是全真一脉,不是讨论普通人啊,是得诀的全真一脉,普通人我说的是机会比较大.之所以提出“沈曦”,是因为这个人生前没得真诀,而死后却由于义,在提拔之后被授仙诀,之后就不得了了.至于吕祖也是不愿意五百年后害人,不学点金术,所以得传.积累福德未必有用,未必无用,我觉得从长远看,有用.不论从修行还是教化.
因为原贴主要提到全真一脉,所以讨论就集中吧,到底他们成就没?

-=-=-=- 以下内容由 帝释天枫 在 2006年06月21日 11:10am 时添加 -=-=-=-
其实讨论的是全真一脉到底修成没有,所以观点很明白,不能以生死来断定修成没有.
若以书上说的古神仙为论据,可以说说全真一脉是神仙的书更多吧.
如果不迷信书,只讲究修证,那么谁能肯定飞升指的是肉身还是元神?毕竟,只是书上说可以如此,修成的谁有确证?
而且,坐化怎么算?成还是死?
所以以生死论成否实在有点不好说.
怀疑前辈没有修成,但是即便是楼主也没有怀疑全真一脉是得了诀的,那么纵然全真一脉未成,也不能说流布出来的就是假,何况还有那么多前辈丹经可以检验是否合契.
而且我辈现在论坛中可有人到了七真的水平?现在还在山腰呢,一切都是揣测山顶风光,到了才可以真正看清楚.所以有怀疑先存着吧,不要用那么断然,肯定的语气说出来,断然说出来,对于自己可能很有妨碍.即便不相信因果,实在为楼主担心.可是争论一些无法定论的东西也没什么用处.
对于做了好事的人还是要有必要的尊敬,即便没做完.毕竟他们让道家广为人知,毕竟他们让许多人一心向道,毕竟他们愿意去劝慰止杀,毕竟他们刊行道家经典流布于天下,毕竟他们得了真诀不是藏起来一个人练,不是追求一个人成仙,自己逍遥快活.就因为此,对于他们表示敬意.

作者: 旗峰居士 时间: 2006-6-21 13:37
标题: 成仙的关键
啊，发觉阁下真是混淆的可以。修成就是修成，未证就是未证，不确定就是不确定，怎能因为某个人是德高望重，就可以未证言证了呢？你佩服某个人，对彼人甘拜下风，并不等于彼人力大无穷，一根小指头也能将你摁死。实际上，彼人在武力上可能还打不过你。
历史上，晋封爵号只是一种拢略人心的名誉手段，或是教化世人的方法。例如，将吕祖封为纯阳帝君，将关云长封为关圣帝君；又如汉高祖刘邦当了皇帝后，也封其父亲为太上皇；朱元璋当了明朝皇帝后，也晋封其不在人世的祖上三代为皇。但是，这些都是后人的手法，吕祖可能还不知他自己有个名号叫纯阳帝君的，而朱元璋的祖上三代，一介农夫而已，也从没人认真地认为他们是大明王朝的皇帝。一些封建皇朝的功臣，因为功劳大，也能封妻荫子或晋封祖上一些名誉上的称谓。居士我的祖上，在宋朝时也曾因儿子有功于国而父亲晋封“朝奉大夫”的虚衔。不能因为他们的虚衔就说他在官场上做过大夫吧？也不能因为“纯阳帝君”的名号，就说吕祖做过皇帝吧？
教化所得的封号与修炼而成的仙体，世人可以不分，但作为修行人，自己都分不清楚，真是枝繁叶茂不见根本了。

作者: 空神 时间: 2006-6-22 03:36
标题: 成仙的关键
坐化？起码是健康的身体．
病故，衰老而亡，都不该算到坐化里．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很多前辈都是病故，或衰老．
记载的时候都喜欢写成坐化．

作者: 猪八戒 时间: 2006-6-22 18:34
标题: 成仙的关键

下面引用由旗峰居士在 2006/05/20 01:31pm 发表的内容：
佛教初传古中国时，只是讲求自救自渡的小乘佛法，完全是一个自了汉。而当时中国儒家思想，讲究济世为怀，建功立业，为当政者树万世之基业。小乘佛教自利自救的修行无法在中国生存，只好吸收结合中国儒家思想，产生自渡渡他，普渡众生的大乘佛法。

上述说法不合佛教历史。

作者: 我既为神 时间: 2006-6-25 12:37
标题: 成仙的关键
。。。。。。。何意啊。

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