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标题: 考证爱因斯坦有无说过佛教的话题 [打印本页]

作者: 猪哥亮 时间: 2010-8-17 09:21
标题: 考证爱因斯坦有无说过佛教的话题
本帖最后由猪哥亮于 2010-8-17 01:26 编辑

考证爱因斯坦有无说过佛教的话题2008-04-05 04:01:27)转载标签：

]

　　经常看见一些佛教普及读物(典型的就是索达吉堪布的《佛教科学论》)中有如下一段话，原文如下：

　　"The religion of the future will be a cosmic religion. "Buddhism has the characteristics of what would be expected in a cosmic religion for the future: it transcends a personal God, avoids dogmas and theology; it covers both the natural & spiritual, and it is based on a religious sense aspiring from the experience of all things, natural and spiritual, as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that would cope with modern scientific needs, it would be Buddhism."
- Albert Einstein[1954, from Albert Einstein:The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]

　　未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化神，远离一切教条和神学的宗教。这种宗教，包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对事物的——无论是精神，还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征。——爱因斯坦

　　出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书

　　索达吉刊布在《佛教科学论》中多次引用了这个话，后来其他的书也引用此文。今天我们就来考证一下，到底爱因斯坦有无说过这句话。

　　考据材料《Albert Einstein: The Human Side》这本书实际是 1981年出的海伦·杜卡斯著我找来的是 1984年世界知识出版社翻译出版的《爱因斯坦谈人生》，还好这本书不厚，在反复找了两遍后，发现没有上面的这段话。又《爱因斯坦文集》商务印书馆 1976年版三卷，也查了一遍没有发现这段话。。。。。。
基本上可以断定这句话是伪造，不是爱因斯坦说的了。

新证据

　　"However, we must remember that this was not WRITTEN by Einstein and only attributed to him by a biographer."
　　Hope this will help anyway, here i copied her answer:
　　"Buddhism has the characteristics of what would be expected in a cosmic religion for the future: it transcends a personal God, avoids dogmas and theology; it covers both the natural & spiritual, and it is based on a religious sense aspiring from the experience of all things, natural and spiritual, as a meaningful unity"

　　非常遗憾，那不是爱因斯坦说的话，只是帮他写传记的女作者写的话
Helen Dukas说的话所以，不要到处去说爱因斯坦也是佛教徒，那会让我觉得恶心的
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　　佛教无论在理论上还是实践上自有其存在的价值和合理性，无需通过这些所谓的证据来拔高。对此，佛教信徒应该拥有足够的自信，否则只能适得其反。

　　这些不学无术的神棍，只能去骗那些愚蠢的信众，那些可怜愚蠢的佛教徒却心甘情愿的接受被骗，可见神棍的洗脑是多么的明显。

下面我揭露几个神棍常用的话

1. XX是宇宙人生的最高真理！
2.科学家还没发现，XX早就发现了。
3.最先进的科学量子物理学家已经证明 XX说的是事实。（虽然与上面一条相冲突，但是神棍们必然借助“最新科学”证明自己说的要比现代科学更科学）
4.某某大科学家，大教授，博士说XX是真理。（很多名字我都没听过，或者本人都否认说过这些话）
5.某某国家领导人说过XX如何如何。
6.这是世尊说过的，所以必然是真理！（反对神棍就是反对世尊）
7.
8.

　　还有很多神棍惯用的伎俩，大家已经习以为常了，这种方法比电视购物更让人搞笑，更富有娱乐精神！

作者: 虚心学道 时间: 2010-8-17 09:55
“ If there is any religion that would cope with modern scientific needs, it would be Buddhism."

这句话也没有肯定。加入有一个宗教能够处理现代科技的需要，那是佛教。

达赖倒是有些言论说佛教里的东西和现代物理时一样的。不过就是硬凑罢了。

作者: 知悔小童 时间: 2010-8-17 10:22
本帖最后由小玄旋于 2010-8-18 01:08 编辑

部分佛教徒惯于说谎，这也没什么可奇怪的了。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 11:24

佛教徒惯于说谎，这也没什么可奇怪的了。
知悔小童发表于 2010-8-17 02:22

如果你有证据证明哪个佛教徒"惯于说谎",请直接指责这个所谓的“佛教徒”,因为他违反了最基本的五戒之一：妄语，已经自动失去了佛弟子（不管是在家还是出家）的身份。
如果你这个“佛教徒”指的是所有佛教徒，那我得提醒你：你这是非常严重的诽谤。
诽谤我这样自称的佛弟子，关系倒不大，顶多我去法院告你，你登报道歉了事。但是诽谤持戒清静的出家、在家佛弟子而不忏悔，其果报不是你能承受的。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-17 15:36

如果你有证据证明哪个佛教徒"惯于说谎",请直接指责这个所谓的“佛教徒”,因为他违反了最基本的五戒之一： ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 11:24

那也请你先管好你们那群佛教徒吧。别一天到晚的诽谤其他宗教才是你们该做的事。
管不好，就别怪他人多事。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-17 15:39
本帖最后由小玄旋于 2010-8-18 01:09 编辑

如果你有证据证明哪个佛教徒"惯于说谎",请直接指责这个所谓的“佛教徒”,因为他违反了最基本的五戒之一： ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 11:24

最后再提醒你一句，别张口闭口拿因果和地狱恐吓他人，现在诽谤其他宗教的佛教徒不在少数，如果都以因果，业力和地狱作为不允许他人批评佛教徒的挡箭牌的话，那这--佛教徒不当也罢。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-17 16:02

如果你有证据证明哪个佛教徒"惯于说谎",请直接指责这个所谓的“佛教徒”,因为他违反了最基本的五戒之一： ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 03:24

因为佛教不说僧过，不说四众过的戒律，
您是不可能说和尚说谎的。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-17 16:03
佛教不说僧过，不说四众过的戒律就是让人说谎的戒律。

作者: 知悔小童 时间: 2010-8-17 16:12
著名的虚云和尚就说谎，说他活了120岁，说他的爸爸是知府，结果都被胡适证明是假的。他的自作年谱里全是怪力乱神的话，可信度很低。

佛教的死忠粉丝，觉悟吧。

作者: 知悔小童 时间: 2010-8-17 16:17
密宗的晋美法王说他能感得天降舍利，结果也是假的。

他死后，他的门徒说他的尸体缩小了1尺多，其实什么也没有。

他活着的时候说，和他结缘的都将往生极乐世界，结果他死的比谁都惨。

你说，这不是大妄语，是什么。

其他的例子太多了，穷劫不尽。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 16:22
回复 5# 赤云空空

我又不是佛教执法队队长，有什么资格管别人去。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 16:28
回复 6# 赤云空空

我是在提醒他，不是在吓唬他，他那棒子轮得太圆，打击面太大了。如果你们不信就算了，当我没说吧。
一个人拿头撞皮球，飞出去的是皮球；拿头撞火车，飞出去的是自己；拿头撞很多辆火车，飞出去的是......

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 16:32
回复 7# 东华门生

南传里没有“不得说僧过”的说法，相反，如果出家弟子有违反戒律的行为，在家人应该指出来，或者报告他所在的僧团，由僧团处理。
如果其他教派有不得批评四众的说法，这个问题不想评论。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 16:34
回复 5# 赤云空空
如果你看到我诽谤其他宗教，你可以批评我，如果你看到别人诽谤其他宗教，你应该去批评他，但不能一棍子打死所有的佛教弟子。

作者: 清泉润心 时间: 2010-8-17 16:42
著名的宣化和尚曾经说“孔子前生是佛教里边的水月童子，也就像善财童子一样；而中国的老子——道教的祖师，就是佛教老迦叶的化身。孔子是水月童子化身；颜回呢，就是佛教里头的明月儒童化身。”

这佛经不记，释藏不载的话，竟然被当做“开示”被佛徒们到处乱贴，用百度或谷歌搜索一下“宣化上人开示《老子孔子皆菩萨应化》”就可以知道泛滥成灾了。
我们中华先人的好东西，经过他这么一收编，全都变成印度人的功劳了，呵呵呵，真那个。

宣化又说“为什么迦叶祖师化身成老子？为什么水月童子化身做为孔子？为什么明月儒童化身成颜回？这就是因为佛教大乘根性的因缘到了中国，所以这一班佛教的菩萨就争先恐后地到中国，为的就是给佛教开路。他们把佛教的马路先修好了，那么等佛教传到中国，这一些大乘根性的人就容易接受。不然，佛教传到中国时，一般人也没有学道教，也没有学儒教；那么佛教虽然高深，也没有人懂，也没有人接受，是很费力的。”

这明显就是贬低中华文化，抬高印度文化。并在暗示，要不是印度的那帮菩萨来中国投胎，中国自己能出什么圣贤吗？欺人太甚。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 17:08

著名的宣化和尚曾经说“孔子前生是佛教里边的水月童子，也就像善财童子一样；而中国的老子——道教的祖师， ...
清泉润心发表于 2010-8-17 08:42

我也赞同你的这个批评。
这世上另外还有一部分佛弟子，他们忠实地执行佛的教导，持戒清静，把佛在世时候的戒律、佛法基本上原封不动地带到了现代，使我们在两千多年后仍能接触到佛陀时代佛法。这部分佛弟子是值得尊重的，是不可以随便诽谤的。

作者: waaadoooo 时间: 2010-8-17 17:34

我也赞同你的这个批评。
这世上另外还有一部分佛弟子，他们忠实地执行佛的教导，持戒清静，把佛在世时 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 09:08

恩，无论如何，
实修的人，是值得尊敬的。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-17 17:59

回复赤云空空

我又不是佛教执法队队长，有什么资格管别人去。
ylkj0612 发表于 2010-8-17 16:22

哈哈，这句话好玩啊，你们佛教徒自己都不愿意整顿佛教的风气。别人来帮你整顿一下，你们还嚷嚷个啥呢？

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-17 18:00

著名的宣化和尚曾经说“孔子前生是佛教里边的水月童子，也就像善财童子一样；而中国的老子——道教的祖师， ...
清泉润心发表于 2010-8-17 16:42

这种无耻的佛教徒能生在中国，只能说是中国人的悲哀。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-17 18:02

回复赤云空空

我是在提醒他，不是在吓唬他，他那棒子轮得太圆，打击面太大了。如果你们不信就算了，当 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 16:28

现在的佛教徒里，10个里可能只有两三个比较正常。
难道帮你们整顿一下风气不行吗？
还是说你们怕整顿风气以后，佛教失去了以往那种崇高的地位了？
难道你害怕世人不愿意再去接受你们这么“究竟”的佛教才不愿意别人帮你们整顿风气吗？

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-17 20:02
本帖最后由佛大仙于 2010-8-18 06:40 编辑

回复 4# ylkj0612

这位持戒精研的师傅，向你顶礼了。
佛是如语者，是实语者，不妄语者。这我们不敢怀疑，更不敢乱说，不然“其果报无法承受”。下面我把这段经文帖出来，关于人数里面有很多数字，请你老帮助讲解一下，以使我们信佛的信心更坚定。比恒河沙数多的多多多的数，佛一口就能说出，几个毛人数肯定是小意思，我们知道那是一个精确数字，因为佛经里是没有妄语的。还有那几只神奇的鼓，等等、、、。
你可一定要给我们讲解啊！

　
须达多买园以立精舍二
须达多白佛言。、、舍卫国中十八亿人。时彼国法击鼓会众。若击铜鼓八亿人集。若打银鼓十四亿人集。若振金鼓一切皆集。七日期满至平博处椎击金鼓。一切都集。六师徒众有三亿人。是时人民悉为国王及其六师敷施高座。尔时须达为舍利弗而施高座。时舍利弗在一树下入诸禅定。而作是念。此会大众习邪来久憍慢自高草芥群生当以何德而降伏之。思惟是已即立誓言。若我无数劫中慈孝父母敬尚沙门婆罗门者。我初入会一切大众为我作礼。六师见众已集而舍利弗独未来到。便白王言。瞿昙弟子自知无术。众会既集怖畏不来。王告须达。斠时已到。佛弟子宜来谈论。时须达至舍利弗所长跪白言。大德大众已集。愿来诣会。时舍利弗从禅定起。更正衣服。以尼师檀着左肩上。徐详而步如师子王往诣大众。是时众人及诸六师忽然起立如风靡草不觉作礼。时舍利弗便升须达所敷之座。六师众中有一弟子名劳度差。善知幻术。于大众前咒作一树。自然长广荫覆众会枝弃郁茂华果各异。众人咸言。此变乃是劳度差所作。时舍利弗便以神力作旋岚风。吹拔树根倒着于地碎为微尘。众人皆言舍利弗胜。复咒作一池。其池四边面皆以七宝。池水之中生种种华。舍利弗又化作一大六牙白象。其一牙上有七莲华。一一华上有七玉女。其象徐详往诣池边。并唅其水池即时灭。复作一山。七宝庄严众池树木华果茂盛。舍利弗又化作金刚力士。以金刚杵遥用指之。山即破坏无有遗余。复作一龙身有十头。于虚空中雨种种宝。雷电振地惊动大众。舍利弗又化作一金翅鸟王。擘裂啖之。复作一牛。身体高大肥壮多力粗脚利角跑地大吼[馬*奔]突来前。舍利弗又化作师子。分裂食之。复变其身作夜叉鬼。形体长大头上火燃。目赤如血四牙长利口目出火腾跃奔起。时舍利弗自化身作毗沙门王。夜叉恐怖即欲退走四面火起无有去处。唯舍利弗边凉冷无火。即时屈伏五体投地。求哀脱命辱心已生火即还灭。众咸唱言。舍利弗胜。劳度差不如。时舍利弗身升虚空现四威仪作十八变。作是变已还摄神足坐其本座。时会大众见其神力咸怀欢喜。时舍利弗即为说法随其福行各得道迹。六师徒众三亿弟子于舍利弗所出家学道。长者须达共舍利弗往图精舍。手捉绳头。时舍利弗欣然含笑。须达问言。尊人何笑。答曰。汝始于此经营地。而六欲天中宫殿已成。即借道眼须达悉见。问舍利弗。是六欲天何处最乐。舍利弗言。第四天中少欲知足。恒有一生补处菩萨。来生其中法训不绝。须达言曰。我正当生第四天中。出言已竟余宫悉灭。复更捉绳。时舍利弗惨然忧色。即问尊者何故忧色。答言。汝今见此地中蚁子不耶。汝于过去毗婆尸佛。亦于此地为彼世尊起立精舍。而此蚁子犹在此中生。乃至迦叶佛时亦复如是。九十一劫受一种身。起立精舍为佛作窟。以妙栴檀用为香泥。别房住止千二百处。凡百二十处别打揵稚竟。即白王。唯愿大王遣使请佛。王即遣使诣王舍城请佛及僧。唯愿世尊临赴舍卫。佛与四众前后围绕。放大光明震动天地至舍卫国。所经客舍悉于中止。道次度人无有限量。渐渐来近舍卫城边。一切大集持诸供具迎待世尊。世尊到国放大光明遍照三千大千世界。足指按地。地皆震动。城中伎乐不鼓自鸣。盲视聋听哑语偻伸。癃[病-丙+殘]拘癖皆得具足。一切人民男女大小睹斯瑞应。欢喜踊跃来至佛所。十八亿人都悉集聚。尔时世尊随病投药为说妙法。各得道迹(出贤愚经第十卷杂阿含涅槃中中本起诸律多同)

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 22:19

哈哈，这句话好玩啊，你们佛教徒自己都不愿意整顿佛教的风气。别人来帮你整顿一下，你们还嚷嚷个啥呢 ...
赤云空空发表于 2010-8-17 09:59

佛门的现状就是这样，教派林立，各尊各的经，各拜各的佛，请问由哪一派来主持整顿，以什么为整顿的依据，如果由某一派来主持，其他教派不合作，怎么强制他们服从整顿？
如果由你来整顿，那么请问你代表国家宗教管理局吗？如果你有本事把佛教整顿到佛在世时的原貌，那功德无量，我举双手赞成。就怕你不懂装懂乱整顿，搞得更糟了。
另外，不知道你是不是某个宗教的信徒，如果是，你所信的教，有没有教派林立的现象，有没有尝试过去整顿？

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 22:30

回复 ylkj0612

这位持戒精研的师傅，向你顶礼了。
佛是如语者，是实语者，不妄语者。这我们不敢怀疑， ...
佛大仙发表于 2010-8-17 12:02

你把我捧的太高了，实在不敢当。
不知道你引的这本经有没有对应的南传经典，如果没有，那我不想讨论。如果有，麻烦找出对应的南传经典，我们一起探讨。
佛确实是如语者，是实语者，不妄语者；但是佛经是后人集成的，有些人忠实地记录了佛的思想，但也有些人为了自己的私利编造“佛经”，所以佛是不妄语者，但“佛经”可就难说了。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-17 22:43
另外,批评是批评，诽谤是诽谤。别人说了某句话/做了某件错事，你指责他，这叫批评；别人没说这句话/没做这件事，你硬要说他说了/做了，这个叫诽谤。

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-18 06:35
本帖最后由佛大仙于 2010-8-18 06:51 编辑

回复 23# ylkj0612
南传部佛经？！没听说过啊！我们汉地人看的就是这样的佛经啊！您老说我们汉地的佛经有假的，你可真是胆大！！那以后我们学佛都看什么书？还学不学佛？我们肉眼凡胎，怎能辩得出真假，您老慈悲，给我们指出汉地的佛经中，那些是真的，那些是假的，真的占多少，假的占多少。甚至就这篇经文中，真的有多少，假的有多少？
另外您老是否吃肉？听说南边的什么和尚是吃肉的。你给阐述下吃肉和‘杀业’的关系好吗？
赞叹持戒精严修行人。

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-18 07:04
回复 24# ylkj0612
师傅，汉地的和尚，佛徒，都是照汉地的佛经修持的。你说过汉地的佛经有假的，有妄语，那汉地佛徒依照佛经说出话来会怎么样？如果有人给我宣讲这篇这篇经文，我说这人是个忽悠，你是否也会很激动呢？

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-18 08:46
哈哈，佛教徒还口口声声的说仙不出轮回，佛才在轮回之外。
到最后才发现说这些的经都是伪经，结果就这些伪经还被佛教徒当成圣旨了。
可笑。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-18 09:22

如果你有证据证明哪个佛教徒"惯于说谎",请直接指责这个所谓的“佛教徒”,因为他违反了最基本的五戒之一： ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 11:24

哈哈，佛教徒说句假话就不是佛教徒了。
城管一类的家伙出问题以后就成临时工了。
多河蟹的社会啊。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-18 09:23
回复 26# 佛大仙

大家都是网上交流的网友,请不要使用"师傅"之类的字眼好吗？
佛经有假，这有什么奇怪，奶粉能造假，学历证也能造假，佛经为什么不能造假呢。前一阵还有人发过一篇“佛经”，声称念一遍就能即身成佛，你说是真是假？至于如何辨别真假，那是个人的问题了。我南传经典为标准，那是我个人的选择。你要相信我，那也可以参考我的标准。
吃肉的问题，佛在世时，佛与出家弟子都是乞食为生，在家人布施什么就吃什么，包括肉食（非三净肉，还有部分类型的肉例外）。对于在家弟子，爱吃什么就买什么，只要符合你持守的戒律就行。你愿意天天吃素也无妨。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-18 09:26

另外,批评是批评，诽谤是诽谤。别人说了某句话/做了某件错事，你指责他，这叫批评；别人没说这句话/没做这件 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-17 22:43

佛教徒诽谤其他宗教和信仰的时候，就看见一大群佛教徒在那不加分辨的赞叹。怎么一到我们挑佛教徒的毛病的时候，你们这些佛教徒却又说不允许诽谤呢？
你们诽谤他人诽谤的还少了吗？批评不得？

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-18 09:35

哈哈，佛教徒说句假话就不是佛教徒了。
城管一类的家伙出问题以后就成临时工了。
多河蟹的社会啊。
赤云空空发表于 2010-8-18 01:22

佛弟子说了假话，就犯了“妄语”戒，如果不忏悔，就失去了所持的戒，失去了出家/在家佛弟子的身份。这是佛制定的规矩，但有的人不遵守，犯了戒仍然自称佛弟子，佛没办法，我更没办法。
但是你有办法，如果你发现出家佛弟子说假话，你可以远离他，不听他讲的法，不供养他。如果他有诈骗的嫌疑，你甚至可以报警。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-18 09:57

佛教徒诽谤其他宗教和信仰的时候，就看见一大群佛教徒在那不加分辨的赞叹。怎么一到我们挑佛教徒 ...
赤云空空发表于 2010-8-18 01:26

谁诽谤的，谁赞叹的，你就去批评谁吧。
如果因为个别佛教徒诽谤了你的教，你就诽谤整个佛教，那是很愚蠢的行为。别人打你你还手，那好歹是正当防卫；但是别人打了你，你一生气就拿把刀在街上乱砍，警察来给你一枪放倒了，你说这种行为傻不傻。

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-18 12:15
回复 29# ylkj0612
是请你阐述一下吃肉和戒杀之间的关系。

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-18 13:04

谁诽谤的，谁赞叹的，你就去批评谁吧。
如果因为个别佛教徒诽谤了你的教，你就诽谤整个佛教，那是很愚蠢 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 09:57

哈哈，转移话题不是这么转移的

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-18 13:05

佛弟子说了假话，就犯了“妄语”戒，如果不忏悔，就失去了所持的戒，失去了出家/在家佛弟子的身份。这是佛 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 09:35

城管做事好歹还有人管，你们佛教徒犯戒却是没多少人能轻易发现的。
你们自己不管的话，那别人来管，你们就别多嘴了。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 14:09

城管做事好歹还有人管，你们佛教徒犯戒却是没多少人能轻易发现的。
你们自己不管的话，那别人来 ...
赤云空空发表于 2010-8-18 05:05

因为不说僧过的戒律，知道真相的信徒根本不会揭露，其他人也不了解内幕。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 14:10

佛弟子说了假话，就犯了“妄语”戒，如果不忏悔，就失去了所持的戒，失去了出家/在家佛弟子的身份。这是佛 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 01:35

请问您说的是你理想中的纯粹南传佛教，
还是中国现实中的佛教？

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-18 16:33
我依照的是南传上座部佛教。南传佛教里对在家佛弟子只有五戒或八戒的约束，没有什么不说僧过的约束；对非佛弟子，没有任何约束。
至于中国现实中的阿弥陀佛教，密乘佛教等，我不信仰，也不想讨论。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 17:02

我依照的是南传上座部佛教。南传佛教里对在家佛弟子只有五戒或八戒的约束，没有什么不说僧过的约束；对非佛 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 08:33

您是说南传佛教没有不说僧过、不说四众过的戒律吗？

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 17:03
《戒经》说：「宁可毁塔坏寺，不说他比丘粗恶罪。」

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 17:07
为何和尚“不许”别人说他的过错？

以往对各个宗教都有一定兴趣，抱着了解的态度去接触基督教、佛教，也跟一些佛教徒有过交流。当时在谈到当前部分佛教徒存在的种种陋习时，那位僧侣说：“不谈僧过”，也就是不许说僧侣的过失。我对此很诧异，莫非和尚们都是神仙，不会犯错误？

后来查阅了一些资料，也跟另一些人士有过交流。原来是“出家人不是一个人，出家人代表僧众，代表三宝。”，甚至有人引申出来，见僧侣如见佛陀，自然也就不能随意说僧侣的过失了。这让我诧异了，莫非僧侣作为佛法的弘扬者，他就不会犯错？他就不会误解佛法？他就不会有私心？我看未必。虽然我不枉自揣测某些违反清规戒律的佛教徒们都干了些什么，但我知道，真正的高僧大德还是少数，在宗教被控制乃至挟持的情况下，能够遵守清规戒律而不谄媚的佛教徒并不多。佛教徒们并非“永不犯错的国王”，再则，国王永不犯错，是因为他从政//治事务中超脱出来，自然在这方面不会犯错误。但佛教徒们终究是凡人，他们最终也难以免俗。

大家知道，佛教徒中有“五戒”是佛教的基本戒律，其内容是：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。现在恪守这五戒的人都不太多，何况还有其他？某些和尚已经职业化了，不光有老婆还有情人；说大话乃至诽谤他人以谋取职位的和尚也不在少数…………可他们往往以“不说僧过”为挡箭牌，来回避他人对其行为的指责，这其实是一种“鸵鸟政策”，损害的是佛教整体的名声。再则，佛教似乎现在也缺乏独立生存的能力，经历过十年文革的破坏，真正能够弘扬佛法的人有几个？少之又少。似乎很多佛教徒们，也钻到钱眼里去了，钻到利益乃至色诱中去了。

僧人们犯法了，难道也不能说？即便在西方社会，神权和世俗权力兼容的时候，神职人员触犯法律，也是要受到法律制裁的。中国的僧侣们也不能游离于法律之外，他们首先是中国公民，而后才是僧侣。信息化时代，好事会出门，坏事更是能传千里，四川佛教协会的一些情况，人们转眼就会知道；而岳麓山下曾经发生的，僧侣跟大学生发生冲突的事件，人们也清楚。这难道仅仅靠封堵就能够达到成效么？无论是谁的过错，大家都可以说得，毕竟公民有发表自身看法的权利。即便是外国元首，他们有做得不对的地方，不是还得向选民道歉吗？这才是弥补失误的好办法。维护荣誉得靠自身纯洁，在佛教创立之初，就有和尚不守清规戒律，去勾引良家妇女的，甚至在唐朝，还有和尚跟皇室公主私通的，这早已是公开的秘密，还有什么好掩饰的呢？

如果说“不说僧过”，那是否可以推广为，“勿说官过”、“勿说军过”、“勿说公务员过”…………呢？那国家是否可以凭这个拒绝民众的质询？甚至拒绝为民众服务？如果说“不说僧过”，贪官们在被揭露时，是否可以临时抱佛脚，加入佛教徒行列，来避免法律的惩罚和别人的质问呢？明显不可以。别人的嘴堵不住，最好还是更好的修炼自身。对就是对，错就是错。尊重别人才会获得别人的尊重。若要“普度众生”，首先还是需要自身的素养得以提高，才能够去帮助他人，这就需要博爱自省。

附：

“不说僧过”是大小乘佛教的共同规定。在小乘的声闻戒规定：“为大护佛法故。若向白衣说比丘罪恶，则前人于佛法中无信敬心，宁破塔坏像，不向未受具戒人说比丘过恶，若说过罪，则破法身故。（《萨婆多毗尼毗婆沙》卷第六）

大乘佛教经典中，也对“不说僧过”有所限定。《大方等陀罗尼经》云：“若有菩萨见有比丘畜於妻子，随意说过者，是名犯第三重戒。”《大乘大集地藏十轮经》卷三记载，佛言：“复次大梵！若有依我而出家者，犯戒恶行，内怀腐败，如秽蜗螺，实非沙门，自称沙门；实非梵行，自称梵行；恒为种种烦恼所胜，败坏倾覆。如是苾芻虽破禁戒，行诸恶行，而为一切天、龙、人、非人等，作善知识，示导无量功德伏藏。如是苾芻虽非法器，而剃须发披服袈裟，进止威仪同诸贤圣；因见彼故，无量有情种种善根，皆得生长。又能开示无量有情善趣生天，涅槃正路。是故，依我而出家者，若持戒、若破戒，下至无戒，我尚不许转轮圣王，及余国王诸大臣等，依俗正法以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂。……如是破戒恶行苾芻，一切白衣皆应守护，恭敬供养；我(佛)终不许诸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂。”在《大乘大集地藏十轮经》中，佛陀还列出了“十非法”，不应在十种情况下率尔呵举破戒比丘。

http://fo.ifeng.com/changshi/200809/0904_22_51376.shtml

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-18 18:10
您是说南传佛教没有不说僧过、不说四众过的戒律吗？
------据我所知没有。网上查了下，〈萨婆多毗尼毗婆沙》这本经属于北传大藏经。
南传经典里说，诽谤出家人、圣者（指初果到四果的圣人）有很严重的果报，不过别人无错你诽谤，和别人有错你提出批评，完全是两码事。

作者: 猪哥亮 时间: 2010-8-18 19:06
回复 42# ylkj0612

哪些经书是南传佛教的。........

作者: 东华门生 时间: 2010-8-18 19:12
本帖最后由东华门生于 2010-8-18 11:17 编辑

您是说南传佛教没有不说僧过、不说四众过的戒律吗？
------据我所知没有。网上查了下，〈萨婆多毗尼毗婆沙 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 10:10

所谓诽谤是什么，您是看看印度人的原文吧，
按佛经的戒律，即使做出杀人放火的恶行的和尚，别人也不能说，国家法律也不能制裁。

《大乘大集地藏十轮经》卷三记载，佛言：“复次大梵！若有依我而出家者，犯戒恶行，内怀腐败，如秽蜗螺，实非沙门，自称沙门；实非梵行，自称梵行；恒为种种烦恼所胜，败坏倾覆。如是苾芻虽破禁戒，行诸恶行，而为一切天、龙、人、非人等，作善知识，示导无量功德伏藏。如是苾芻虽非法器，而剃须发披服袈裟，进止威仪同诸贤圣；因见彼故，无量有情种种善根，皆得生长。又能开示无量有情善趣生天，涅槃正路。是故，依我而出家者，若持戒、若破戒，下至无戒，我尚不许转轮圣王，及余国王诸大臣等，依俗正法以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂。……如是破戒恶行苾芻，一切白衣皆应守护，恭敬供养；我(佛)终不许诸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂。”

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 00:02
回复 43# 猪哥亮
南传三藏，网上能找到。最正宗的是巴利文三藏，没学过巴利文的肯定看不懂，那没办法，只能找汉译本看。
也可以先看后人写的南传佛教入门书，比如《您认识佛教吗》，《南传佛教基本教义》等。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 00:26
回复 44# 东华门生

我说了我不讨论北传佛教。我只知道南传佛教里没有“不说僧过”说法。如果出家佛弟子犯了某些重要的戒而不忏悔（严重的犯戒，可能没有忏悔的机会），会被逐出僧团，失去佛弟子的身份；严重的甚至会昭告天下。
不过南传佛教里说冒犯圣者会有严重果报（不是说圣者会报复，而是业力造成的），所以如果发现南传出家人有犯戒嫌疑，可以向他提出你的怀疑，或者报告他所在的僧团。在家人对出家戒律不会很清楚，在没搞明白之前不宜直接批评。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-19 02:12

回复东华门生

我说了我不讨论北传佛教。我只知道南传佛教里没有“不说僧过”说法。如果出家佛弟子犯了 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-18 16:26

请分清您的美好想法和印度佛教的具体表达和规定。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 08:38
佛教有很多流派，我只信仰其中之一,其他的怎么样我没能力去管，也不想去管。
印度本土的佛教，经历过正法、像法、末法阶段之后，基本上已绝迹了。

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-19 10:34
本帖最后由佛大仙于 2010-8-19 10:40 编辑

地震，曾夺去多少人的生命。他们在凄厉的惨叫声中，在活地狱的煎熬里死去。我向佛菩萨祈请，向苍天发问，是谁，是什么制造这该死的地震，让无数生灵涂炭，这是为什么？我以卑微之心，还有丁点的怜悯，在寻求答案，其实佛在两千多年前就已经告诉了我们。

13 「阿难，大地震之出现有八种因缘，何者为八？阿难，此大地止于水上，水止于风，风止于空。阿难，有时空中起大风，起大风则水动，水动则地动。此为大地震出现之第一因缘。
14 「复次，阿难，有时具大智慧力之沙门或婆罗门作摄心想；或有大威神之神祗－－当彼等观水想多，观地想少，地即大震动。此为大地震出现之第二因缘。
15 「复次，阿难，当菩萨谨然住念离兜率天而入于母胎时，地即大震动。此为大地震出现之第三因缘。
16 「复次，阿难，当菩萨谨然住念出母胎时，地即大震动，此为大地震出现之第四因缘。
17 「复次，阿难，当如来证无上正等觉时，地即大震动。此为大地震出现之第五因缘。
18 「复次，阿难，当如来转无上发轮时，地即大震动。此即大地震出现之第六因缘。
19 「复次，阿难，当如来谨然住念舍寿时，地即大震动。此为大地震出现之第七因缘。
20 「复次，阿难，当如来于无余涅盘界证取涅盘时，地即大震动。阿难，此为大地震出现之八种因缘。」

还请楼上的南传佛教专家给开示一下八种原因的具体作用机制。
我先告诉你吧，是南传上座部佛经里的，免得你问我。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 10:47
回楼上：
佛有“遍一切知智”，但是释伽佛已入灭，没机会问了。N年后弥勒菩萨成佛，如果有缘能见到，你去问他吧。你这个问题太深奥了，我不知道。我只是初学者，不是什么专家。

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-19 10:53
回复 50# ylkj0612

先问问你的看法，你信不信？这不需要问弥勒佛吧。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 11:13
你要问我的看法，那我只能说：这是我们所不能理解的自然规律，谁（包括佛）也没办法改变。
毛去世那年，也碰巧大地震动，天降陨石，能说是毛干的吗？太阳养育了万物，N年后爆发摧毁地球，你是感激太阳养育了万物，还是痛恨太阳摧毁了地球？

作者: 佛大仙 时间: 2010-8-19 11:20
回复 52# ylkj0612

不是毛干的，因为佛说的八种因缘中没有。
讨论结束。

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 11:20
本帖最后由 ylkj0612 于 2010-8-19 03:23 编辑

我们（包括佛）都是天地大棋盘里的棋子，只不过佛、阿罗汉等入了涅盘就出局了，而我们还在局中。佛菩萨从来不是操纵棋盘的人。

作者: 东华门生 时间: 2010-8-19 18:12

佛教有很多流派，我只信仰其中之一,其他的怎么样我没能力去管，也不想去管。
印度本土的佛教，经历过正法、 ...
ylkj0612 发表于 2010-8-19 00:38

以后请引用印度佛经原文证明你对佛的美好想象

作者: ylkj0612 时间: 2010-8-19 22:22
原文是巴利文，真引来了，你也看不懂，我也看不懂，还会被人说成宣扬宗教。

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