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标题: 对参与佛道辩论诸君的忠告 [打印本页]

作者: 飘风骤雨 时间: 2009-11-22 18:15
标题: 对参与佛道辩论诸君的忠告
佛学与道学都是学术范畴的东西，诸位高贤从各自的研究角度阐发自己的学术见解本是正常的现象，但有一个问题必须分分清楚。佛学道学各有千秋，有所偏爱全凭学者缘分，学佛者与学道者时有争鸣，也是平常事，但是争鸣不能发展成宗教攻击。佛教和道教只不过是经过政府批准成立的一个合法社会团体而已，没有什么对不对或者谁高谁低的问题，只有合法或者不合法的问题。是否合法这似乎与诸君没多大关系，如果有谁发现某个社会团体从事违法犯罪活动可以向政府举报，不必在此唠叨。本版不欢迎因宗教偏见而对某一社会团体攻击诋毁的贴子。如果是学术争论性的贴子，请明确提出是佛学如何，或者道学如何，不要动不动就佛教怎样，道教怎样。宗教团体的互相攻讦，不利于社会安定团结，对正常的学术争鸣也毫无益处。各位如果出于善意，有对佛教和道教社团建设方面的良好建议，请在标题中尽量说明。善哉！善哉！

作者: 东华门生 时间: 2009-11-22 18:26
我想大家批评的都不是当=局批准的宗=教团=体，而是自古至今存在的某些思想、信仰、文化现象。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-23 08:13
事实上已经有很多地方越界了。只不过有时自己没有意识到罢了。
看别人缺点很容易，反过来看自己一般很难。

作者: 逍遥宗 时间: 2009-11-23 08:20
辩论的出发点本来就是思想文化，无奈老是有人上纲上线到宗教。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 13:15

事实上已经有很多地方越界了。只不过有时自己没有意识到罢了。
看别人缺点很容易，反过来看自己一般很难。
无修无证发表于 2009-11-23 00:13

中国包括大陆、台湾、香港、澳门等地区，各地区的宗=教管理体制都不一样，
怎么管理不是大家关注的重点，
宗=教协=会体系的官僚机制大家也不关心，
大家讨论的是大中华范围内印度佛教的影响，不涉及宗教团体或宗教管理体制。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 13:18

辩论的出发点本来就是思想文化，无奈老是有人上纲上线到宗教。
逍遥宗发表于 2009-11-23 00:20

宗教不过是文化的形式之一，也只是道家的形式之一，
其实中华文化中宗教的形式很少。
也许这是缺点。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-23 14:18
本帖最后由无修无证于 2009-11-23 14:22 编辑

中国包括大陆、台湾、香港、澳门等地区，各地区的宗=教管理体制都不一样，
怎么管理不是大家关注的重点，
宗=教协=会体系的官僚机制大家也不关心，
大家讨论的是大中华范围内印度佛教的影响，不涉及宗教团体或宗 ...
东华门生发表于 2009-11-23 13:15

佛教是佛学思想的载体，佛教本身就是指从古到今那个信仰佛学的思想的人组成的那个团体。
谈佛教思想对中华文化的影响，本身就是个正常话题。
但是前面反佛人物提出的观点，有点还贴点这个谱，有的则是赤裸裸攻击佛教和佛法。
部分人的理智是很不冷静的。就像军事论坛里的某些人狂热鼓吹战争一样，他自己觉得自己是站在正义的一边，所以对自己的极端思想习以为常。旁边的人看了会看出极端的。

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-23 14:24
不知道事实是叫攻击还是不叫攻击。
有些人硬要如此认为，那也没办法。

当然，不允许说，就不说，
但并不等于是说，
例举事实就是攻击。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-23 14:25
本帖最后由无修无证于 2009-11-23 14:27 编辑

辩论的出发点本来就是思想文化，无奈老是有人上纲上线到宗教。
逍遥宗发表于 2009-11-23 08:20

双方都这么干了！
要不把所有争论的帖子从头到尾分析一下试试？

作者: 无修无证 时间: 2009-11-23 14:30
我认为版主的建议很中肯。

作者: prac 时间: 2009-11-23 14:37
还是重复我在以前写过的我的主要辩论方向：
主要是针对佛教文化对华夏的影响进行讨论；
对于个人进行佛学方面的修养，因是个人自由，人各有志，不进行任何评说；
至于版主所讲，我申明一下，不针对也无意针对任何团体

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-23 14:50
无论如何，
如果有人认为评述事实为攻击的话，
我只能认为其为颠的倒的黑白

作者: 无修无证 时间: 2009-11-23 15:31

无论如何，
如果有人认为评述事实为攻击的话，
我只能认为其为颠的倒的黑白
waaadoooo 发表于 2009-11-23 14:50

我觉得那也未必，拿出个事实做例子，这个一般不犯毛病，但是把它定位错了，就有供给的嫌疑了。
比如，佛经中有很多相对比较消极、甚至今天看来很落后的思想，这点是事实。但是如果由此推论出中华民族内敛而不扩张的性格就是被佛教潜移默化了，这就是牵强附会了。
事实是真，结论牵强附会。这样的事才叫攻击。
比如说，有很多不法和尚，这是事实，谁敢美化和尚的确凿的不法行为，谁就是颠倒黑白。
但是由某些和尚不法行为，推导出佛教这个那个的话，就有攻击嫌疑了。

作者: 砂风 时间: 2009-11-23 16:19
本帖最后由砂风于 2009-11-23 16:23 编辑

这就叫典型的无视事实。在事物的多面性面前，面面要考虑到。
中华民族由几个小部落发展成地球数得上号的地大之国，在这个铁的事实面前，说中华民族的内敛不扩张，只怕没人肯信吧。如今，西方在中国努力崛起之时，大呼中国危险论，他们如何说服他们的国民相信这点？显然，这不是空穴来风，更不是无中生有。
而中国为什么在唐朝之后，明显的失去了开拓精神，这是每一个中国人都要思考的。有科技的原因，有战略的原因...而思想文化的原因更是不可能没有。那么道佛儒法...之中，谁在这当中起了什么样的作用，这正是很多国人想知道的。于是，有人把最消极的佛教拿出来说事，是不是顺理成章？还是牵强附会？
有人认为佛教的思想在这之中起的作用大，而有人不这么认为。那么佛教到底起了什么作用，这不正是我们要讨论的么？如果说，他们只能看到事实一面的话，那么，为什么不去把事实的另一面揭示出来，让我们更接近事实的真相，却总是在说，这是攻击，是牵强附会？

有很多当官的都贪污了，我们都明白的知道，这是我们的监督制度有漏洞。那么，有很多不法和尚出问题了，为什么就不准别人去想，是不是组织形式上有漏洞，进而想到是不是教义上有问题？事物的内因、外因，方方面面，为什么不去查个清楚？而要诲疾忌医？

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 17:40

佛教是佛学思想的载体，佛教本身就是指从古到今那个信仰佛学的思想的人组成的那个团体。
谈佛教思想对中华文化的影响，本身就是个正常话题。
但是前面反佛人物提出的观点，有点还贴点这个谱，有的则是赤裸裸攻击 ...
无修无证发表于 2009-11-23 06:18

宗教包括经典、仪式、人物、思想、组织、建筑等等，将宗教等同于组织是错误的，将组织等同于当局批准的宗=教协=会，也没有历史的眼光，
把批评佛教等同于批评当局批准的宗教协会、甚至管理体制，
这无异于偷梁换柱的政治诬陷！
阴险毒辣啊！

大家讨论的是印度佛教思想、制度、经典、行为对历代大中华的影响。

这和大陆的合法宗教团体及其管理没有关系。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 17:46
本帖最后由东华门生于 2009-11-23 09:50 编辑

版主和无修无证说的团体的问题有点无的放矢，
大家根本就没有讨论大陆地区的宗教社团，
而且宗教社团和宗教的组织也不是一回事，
而且宗教组织只是宗教的一部分，
再说了是不是宗教都要研究。

二位的言论本人不敢苟同。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 17:48
无修无证把别人的论证和推理一概说成‘攻击’，
这种不谈论证逻辑及具体过程的结论本身就是‘攻击’，
归纳和演绎您不懂吗？
您的话完全是违背理性和逻辑的无知之言。

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-23 17:49
本帖最后由 waaadoooo 于 2009-11-23 09:59 编辑

我觉得那也未必，拿出个事实做例子，这个一般不犯毛病，但是把它定位错了，就有供给的嫌疑了。
比如，佛经中有很多相对比较消极、甚至今天看来很落后的思想，这点是事实。但是如果由此推论出中华民族内敛而不扩张 ...
无修无证发表于 2009-11-23 07:31

我们怎么定位，
定位为佛教罪大恶极？定位为佛教为中国的首恶？
啥时候定位了？如果说定位，最多是说佛教对中国恶劣影响很大而已。

无非就是把事实摆出来，
大家觉得佛教，或者说佛教文化如何，哪就如何，
我们还能“代表”中国人民说话了？

恩，说佛教没有影响，我倒希望你在以前的探讨帖子里面说出自己的看法，
一次又一次，把自己的赤裸裸的观点拿出来说，
一点意思都没有。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 17:53
本帖最后由东华门生于 2009-11-23 09:54 编辑

如果说‘佛经中有很多相对比较消极、甚至今天看来很落后的思想’对中国没有影响，恐怕更违背事实吗？至于影响到什么程度大家可以谈论。

作者: prac 时间: 2009-11-23 18:01
本帖最后由 prac 于 2009-11-23 10:03 编辑

14# 砂风

君所说的亦是我想表达的，我再补充一下：
一，佛教自东来后，在中土的发展开始并不理想，因为汉人自有其一套的深厚文化，不可能一下就接受佛教。而这时正值北方胡人势力坚强，而胡人尚处野蛮，无甚文明，佛教这一套文化在他们看来就是非常高明的文化了，自然全族信了佛教，此时应处在南北朝时期。
比如说北方那些数不清的石窟的佛像，其中很多都是信佛教的胡人为还愿而修建的，因为他们南下抢掠汉人的财物女人之前，在佛祖面前许了愿，希望佛祖保佑他们抢得越多越好，自然抢劫成功后，为了还愿，自然要凿石窟，建佛像，抢得越多，建的佛像就越大。当然不是所有的石窟佛像都是如此原因，少数的也有其他原因。
这样一来，佛教和胡人就是一个利益的共同体，捆绑在了一起。所以胡人兴，则佛教兴，胡人弱，则佛教衰。
大家比较汉唐宋明时期与蒙元满清时期佛教的地位即可知。
此是利益的定位不同，即使佛教没有那些消磨民智消耗民财的教理，也注定了它的立场是偏重在胡人一边。
二，即是它的教理。
如若大量财富用于寺庙，供养僧人，有诗言：南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。而不得用于国用民生，则国力必受损，应知，古代不如今日之物质极其丰富；
如若人民出家为僧，无后代，民族人口自然不得快速增加，而应知，在古代，人口乃民族生存的极大要素，所以有不孝有三，无后为大的说法；
一个完整的民族应该是内圣与外王并重，甚至是外王略大与内圣亦可，不可只有内圣而无外王。而佛教基本上强调内圣，而无外王，一个民族如果长期受此影响，成天想着内圣，而丢弃了外王，其下场如何，则易知矣。
上三点是大端，其它从略，不述。

以上是我就佛教文化对华夏的影响的一些想法，欢迎大家讨论，但希望是有逻辑、有内容的讨论。如果是不经大脑，内容逻辑不清，让人看得云里来雾里去的，又或者不对讨论内容，而是不知忽悠到哪里的，希望就不要出来麻烦大家了。

再补充一点，以上内容仅针对佛教文化，不针对个人的佛学修养和现今之任何宗教团体。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-23 18:06

佛教和道教只不过是经过政府批准成立的一个合法社会团体而已
飘风骤雨发表于 2009-11-22 10:15

宗教是一种社会行为，它包括指导思想（宗教信仰），组织（宗教组织，如教会，寺院等），行动（宗教组织内的活动，如祭祀，礼仪），文化（宗教建筑，宗教绘画，宗教音乐）等等方面的内容。一种成功的宗教能够为广大民众所接受，并且对某一时代人类的社会发展形成较大的影响。

您把宗教狭义的理解为合法社会团体是不合适的。

而且您也不能忽视历史上朝廷们核准和禁止的宗教组织、宗教经典、宗教思想等等。

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-23 18:15
其实物质上的影响都是小事，
思想的熏陶才是大事，
积累起来的影响就很可怕。

譬如，我就认为，
老邓的韬光养晦，
就是比较接近道家的无为，不敢为天下先的思想，其实也是别的文明比较难实行的。
无论老邓是不是真的因为道家思想的影响，
这个接近道家思想，总该不假吧？

只三十年，看看变化有多大。

作者: prac 时间: 2009-11-23 18:32
22# waaadoooo

君所言思想上的影响自是极大，我在20楼所总结的三点其实就是：物质，人口，思想。此三点对一个民族可谓是关乎性命的影响，而佛教一个不漏的全部占全了

作者: 蜀宾 时间: 2009-11-25 03:15
赞成版主的意见。

先搞清楚自己要发表什么见解。如果是要做学术争论，请明确具体的提出自己的观点。
比如，要研究道教在哪一年，在哪一地，是哪一宗派，哪一部门，哪些教徒，发生了哪些事, 有哪些结果，
自己对此有什么意见。

举个例子, “道教的男尊女卑” 这类标题，似乎要研究一，二千年里发生的事情，口气大得吓人，俺这笨人不敢看。

作者: 秋蟾 时间: 2009-12-17 22:34
“基督教”说信他的上天堂，不信他就下地狱，其他宗教绝对不可以反感
佛家说道家的神仙也在六道轮回中，这绝对可以拿胶布贴上神仙的嘴巴

作者: 丰 时间: 2010-1-3 21:45

“基督教”说信他的上天堂，不信他就下地狱，其他宗教绝对不可以反感
佛家说道家的神仙也在六道轮回中，这 ...
秋蟾发表于 2009-12-17 14:34

对于邪恶的人说说信他的上天堂，不信他就下地狱，无可厚非。对于邪教，绝对不可以对基督教反感。后来学基督教的遵守不了基督教的教义，自己重新弄个教派或者自己不按基督教的教义去做，不能代表基督教本身。你以为基督教中就没有败类？

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