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标题: 圣人为什么不视百姓为圣人.视自己为刍狗? [打印本页]
作者: 的    时间: 2009-11-16 21:58
标题: 圣人为什么不视百姓为圣人.视自己为刍狗?
.
如题.................
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:05
本帖最后由 神锋 于 2009-11-16 22:06 编辑

名可名，非常名。
作者: 的    时间: 2009-11-16 22:07
你认为什么叫刍狗？
神锋 发表于 2009-11-16 14:05

刍狗听道家人说是连禽兽都不如的东西
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:10
据我所知，刍狗是祭祀用的草编的狗。
作者: 的    时间: 2009-11-16 22:12
据我所知，刍狗是祭祀用的草编的狗。
神锋 发表于 2009-11-16 14:10

对啊是禽兽都不如的东西
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:14
嗯，那请问人是“禽兽不如人”？还是“人不如禽兽”？
作者: 的    时间: 2009-11-16 22:16
嗯，那请问人是“禽兽不如人”？还是“人不如禽兽”？
神锋 发表于 2009-11-16 14:14

是刍狗不如禽兽.何时出现人了?
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:24
其实帖子标题中的百姓和圣人不是人？这会儿又没了。

说不过你，甘拜下风。
作者: 的    时间: 2009-11-16 22:27
其实帖子标题中的百姓和圣人不是人？这会儿又没了。

说不过你，甘拜下风。
神锋 发表于 2009-11-16 14:24

既然都是人圣人为什么要将百姓视为刍狗?
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:31
名可名，非常名。
圣人、百姓、刍狗，这样的比喻都只是指月之指，在名词上纠缠就跟在手指上纠缠一样，没什么意思。
作者: 的    时间: 2009-11-16 22:34
名可名，非常名。
圣人、百姓、刍狗，这样的比喻都只是指月之指，在名词上纠缠就跟在手指上纠缠一样，没什么意思。
神锋 发表于 2009-11-16 14:31

那是你说的.谁作证?
作者: 神锋    时间: 2009-11-16 22:37
那是你说的.谁作证?
的 发表于 2009-11-16 22:34

这仅仅是我说的，并不能代表任何人！更无须什么证人。

《庄子》：
荃者所以在鱼，得鱼而忘荃；蹄者所以在兔，得兔而忘蹄；言者所以在意，得意而忘言。吾安得夫忘言之人而与之言哉！
作者: 有所求    时间: 2009-11-17 13:32
本帖最后由 有所求 于 2009-11-17 13:37 编辑

“ 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
     这句单独讲，是可能引起歧义的。
     问题是还有另外相连的一句：
     “天地不仁，以万物为刍狗。”

     这两句之间的层层递推关系，很明显的揭示了一个道理：
     谁也别拿自己当颗葱，在更大的格局下，你或我，彼或此，都不过是一颗棋子而已。
作者: 工    时间: 2009-11-17 15:10
本帖最后由 工 于 2009-11-17 07:11 编辑
“ 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
     这句单独讲，是可能引起歧义的。
     问题是还有另外相连的一句：
     “天地不仁，以万物为刍狗。”

     这两句之间的层层递推关系，很明显的揭示了一个道理：
      ...
有所求 发表于 2009-11-17 05:32

人就人.视人为什么就是胡说八道
天同样不会视万物为什么.
作者: waaadoooo    时间: 2009-11-17 17:38
人就人.视人为什么就是胡说八道
天同样不会视万物为什么.
工 发表于 2009-11-17 07:10


人家表达的就这个意思，
你觉得怎样？
作者: 行到白云深处    时间: 2009-11-20 10:51
大道之下，一切平等
作者: xuantian    时间: 2009-12-9 17:03
回复 1# 的


  圣人自谦的另一种表述与表现方式。
天地之大，慈悲包容一切，它使万事万物以循环演变。
绝不能把大爱，给予某一个物种，所以，以万物为刍狗。这个万物特指某单一的物种。
那么你人呢，只不过是一个物种，比起天与地  请问差多远呢？
作者: xuantian    时间: 2009-12-9 17:16
回复 17# xuantian

不是有一句  宁渡畜生不度人吗   也是有部分的含义的
作者: 秋蟾    时间: 2009-12-18 18:53
刍狗：祭祀用草扎的狗，祭祀前尊贵，祭祀后认人践踏
比喻意：天地没有相对的仁慈，对天下平等以待。贵贱都是一刍狗，何有分别？
圣人之于百姓也不贵谁贱谁，一视同仁而已。
天地无私，生万物而不有。圣人无我，为而不恃，功成身退。百姓皆谓我自然
你认为刍狗在这里还有贬义的意思吗？
作者: 水清河静    时间: 2009-12-22 22:57
还是秋蟾说得好。
作者: 丰    时间: 2010-1-3 12:51
本帖最后由 丰 于 2010-1-3 05:14 编辑

刍狗有良心就度刍狗，畜生有良心就度畜生。如果一个人没有良心，圣人也许认为他还不如有良心的刍狗。天地视万物为刍狗，有良心，天地就让他生，没良心，天地就让他死。你看电视上抗日战争日本人杀中国人时，有的日本人还说一句“你的，良心大大地坏了”。不知道这个良心这个文化概念，是不是从中国传过去的。我看有很大的可能。这些个日本人还以为他们来中国是“清君侧”呢。
作者: 丰    时间: 2010-1-3 12:52
本帖最后由 丰 于 2010-1-3 05:08 编辑

圣人，就是得道之人。与天地并列为三的就是圣人了。儒家书有云，非有至德，至道不凝。 ，圣人无心，以百姓之心为心。好的厨师做出的菜，天下人都喜欢，好的乐师演奏的音乐，天下人都喜欢。圣人，可以当作一个概念。天下人乐推圣人而不厌，是由于圣人不争，为人而己愈有，与人而己愈多。哈哈，多看看书，真是洋洋大洒
作者: 捣乱    时间: 2010-1-25 20:54
《道德经》中说的很分明：天地“生而不有，为而不恃；功成、名遂、身退，天之道也。”，天地万物平等又平等！《南华经》为此专门有一章《齐物论》。圣人者与天地合德之人或物。圣人视百姓为刍狗，百姓视圣人亦为刍狗。刍狗、百姓、圣人平等平等，万物齐一，如此而已。
作者: jerk    时间: 2010-1-28 15:27
刍狗听道家人说是连禽兽都不如的东西
的 发表于 2009-11-16 14:07

哈哈，有趣。。。。。。。。。。。
作者: jerk    时间: 2010-1-28 15:28
还是秋蟾说得好。
水清河静 发表于 2009-12-22 14:57



    还是秋蝉说的好
    还是秋蝉说的好
作者: 佛大仙    时间: 2010-3-9 11:34
就是说，百姓和路边的野草瓦砾，和蚂蚱蜈蚣是一样的，懂不。
作者: 潜蛇    时间: 2010-4-2 12:51
你愿意把自己当做刍狗吗？
你且不愿，何况圣人？
圣人又不是傻子
作者: 东华门生    时间: 2010-4-2 13:32
上德不德，是以有德。

释迦牟尼去世前让自己的养母及五百女弟子集体在火焰里放弃生命，这种普度众生的大慈大悲谁能理解？
作者: 清泉润心    时间: 2010-4-2 16:15
回复 29# 东华门生
印度自古以来有种习俗，就是夫死后，火葬那天，妻子要跳进火坑殉葬的。
作者: 清泉润心    时间: 2010-4-2 16:20
据英国《泰晤士报》2006年5月22日报道，上周，一名35岁的印度寡妇在亲戚的逼迫下，被迫跳向焚烧丈夫遗体的火葬堆，上演了一出自杀殉夫的惨剧。该惨剧迅速震惊了整个印度，当地警方已逮捕了至少12名涉嫌逼迫该寡妇殉葬的嫌疑犯。

　　据报道，35岁的印度妇女维德娅瓦蒂辛格是印度北方邦拉里·布朱格村的一名家庭主妇。两周前，她的丈夫拉克罕突然失踪，村民们后来找到了他的尸体。沉浸在悲痛之中的维德娅瓦蒂万万没有想到，不幸正向她走来。

　　根据当地的古老风俗，上周，400多名村民们排着长队将拉克罕的遗体送往火葬场，当木柴开始熊熊燃烧时，维德娅瓦蒂在当地村民的逼迫下，跳进了焚烧拉克罕遗体的火堆，在众目睽睽之下被活活烧死。

　　一名目击者回忆当时的可怕场景时说：“一开始她是自己爬上了火葬柴堆，可是接着她改变了主意，并试图从火堆上跳下来，可是她丈夫的3个兄弟却用木棍狠狠殴打她，又将她赶回了火堆中。”

　　古老陋习仍在继续

　　据报道，印度这种残忍风俗早在175年前就被废除了，但在印度一些遥远的乡下地区，陋习仍屡禁不止。上个月，印度东部比哈尔邦一名77岁的寡妇西塔?戴维，也在丈夫死后跳进火葬堆殉葬。

　　根据印度古代文献，这个名为“萨蒂”的仪式应该是寡妇自愿的，可事实上，大多数寡妇都是被迫殉葬的。印度全国妇女委员会主席吉里贾·维亚斯说：“这种悲剧屡屡发生，一是因为没有人愿意照顾一个老寡妇，二是一些家人渴望瓜分她死去丈夫的遗产。”

　　政府加快立法步伐

　　35岁寡妇维德娅瓦蒂被迫跳火殉葬的悲剧很快震惊整个印度，当地警方已经逮捕了至少12名涉嫌逼她殉葬的村民，其中包括3名她丈夫的兄弟。

　　这一悲剧也给印度政府带来了巨大压力，迫使印度政府加快通过一项新法案的步伐，根据该法案，如果一个社区的村民没有阻止一场“萨蒂”悲剧的发生，那么整个社区的村民都将受到起诉。
作者: 清泉润心    时间: 2010-4-2 16:23
如果没有勇气殉夫,寡妇的脸上和衣饰上就要加上标志。根据印度教的《摩奴法典》,寡妇不许改嫁,不许打扮,不许倚门而立,不许贪食美味,不许拜访邻里,不许进行祭礼,日食一餐,席地而卧。寡妇被认为是“不祥之物”,人们甚至认为是妻子命运不济而克死丈夫。寡妇还要把头剃光,不能被孕妇看见,否则会给孕妇和胎儿带来噩运,而且,寡妇还会受到各种虐待。

这就是非暴力和宗教和谐的印度传统，呸！
作者: 紫岩居    时间: 2010-4-9 19:31
天地不仁，以万物为刍狗,实际上讲的是天地对待万物都是公平的，不论是人还是动物而有所区别。最初我也认为是贬低的意思，实际上很多人都理解错了。
作者: 96823    时间: 2010-4-11 01:40
无我相者，是也，无分别心
作者: hedz    时间: 2010-7-17 14:49
你愿意把自己当做刍狗吗？
你且不愿，何况圣人？
圣人又不是傻子
潜蛇 发表于 2010-4-2 04:51



    所以你不是圣人。
也没有人把你当做圣人。



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