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标题: 【曾银湖】阿罗汉自杀探微（转帖） [打印本页]

作者: 东华门生 时间: 2009-11-11 14:22
标题: 【曾银湖】阿罗汉自杀探微（转帖）
http://www.infs.idv.tw/05_forest/forest023.htm

　
对於一般人而言，阿罗汉如果会选择以「自杀」的方式来结束自己的生命，那简直是一件不可思议的事；对於某些虔诚的佛教徒而言，更不愿相信一个已经证得解脱、涅盘的圣者竟然会自杀。到底真相如何呢？本文系依据原始圣典的记载，深入地来加以探究：

　

一、阿罗汉会不会自杀？

例一：§1091（杂阿含1091经瞿低迦）或S04:23（相应部第4相应第23经Godhika）

在这个案例中，有必要先加以澄清的是尊者瞿低迦决定要以刀自杀时，他并非一介凡夫，这由经文本身的叙述即可明白。

1)　　  「尊者瞿低迦住王舍城仙人山侧黑石室中，独一思惟，不放逸行，修自饶益，时受意解脱身作证。」

世尊的弟子如果已经能够证到「意解脱身作证者」的水准者，不可能是凡夫。

2)　　  「时，魔波旬做是念：沙门瞿昙住王舍城…若彼比丘以刀自杀者，莫令自杀，出我境界去。」

如果是凡夫要自杀，恶魔波旬一点都不用担心「出我境界去」，更不必设法去阻止他—「莫令自杀」，因为凡夫之死是逃脱不了魔掌的。

3)　　  世尊拒绝恶魔波旬的请求，不答应阻止尊者自杀。理由很明显，世尊知道尊者已「见三有可畏，断除彼爱欲，已摧伏魔军，瞿低般涅盘。」

很清楚的，恶魔来请求佛陀加以阻止时（当时尊者尚未自杀），世尊就记说尊者「已摧伏魔军，瞿低般涅盘」，可见尊者在自杀之前，已经证得阿罗汉果了。



另外，原始圣典中记载「阿罗汉自杀」的经文还有几个例子：

例二：§1266阐陀或S35:87Channa。

本案例中，阐陀尊者住那罗聚落好衣庵罗林中以刀自杀。尊者在自杀之前，告诉前来慰问病苦的摩诃拘絺罗尊者说：「我供养世尊，於今已毕；随顺善逝，於今已毕；适意非不适意。若复有余供养大师者，当如是作，适意非不适意。」

尊者自杀後，摩诃拘絺罗尊者在世尊面前转述他舍身前所说的这段话，并得到世尊的认可，而且记说尊者「舍此身已，余身不相续。」很清楚地，尊者阐陀也是以阿罗汉之身自杀的。



例三：§1265跋迦梨或S22:87 Vakkali

本案例中，跋迦梨尊者住王舍城金师精舍，於屋外以刀自杀。当时，跋迦梨尊者疾病困笃苦，尊者富邻尼给予照顾并恳请世尊前往开示。佛告跋迦梨：「若於彼身无可贪、可欲者，是则善终，後世亦善。」当天晚上，尊者就禅思世尊的教导而得到解脱，想要以刀自杀，不乐意再苟延残生。两位天神就把尊者的心意禀告世尊，其中一位天神还说：「尊者跋迦梨已於善解脱而得解脱」。

第二天，尊者准备要自杀时，世尊正好派人前来转述天神所说的讯息，并记说尊者「善於命终，後世亦善。」跋迦梨言：「大师善知所知，善见所见。彼二天者，亦善知所知，善见所见。…」即执刀自杀。尊者死後，世尊与诸比丘前往金师精舍。佛告诸比丘：「跋迦梨善男子，不住识神，以刀自杀。」

若非阿罗汉，一个人临终时，神识必定是会攀附其他生缘而进行结生的。尊者已经「不住识神」，当然是已证得阿罗汉果了。

另外，尊者自杀前，天神禀告佛陀说：「尊者跋迦梨已於善解脱而得解脱」。究竟什么是「於善解脱而得解脱」呢？让我们先来查阅§22经，尊者劫波问世尊「云何比丘心得善解脱？」

世尊告劫波曰：「…劫波！当观知诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。正观无常已，色爱即除；色爱除已，心善解脱。如是观受…想…行…识…正观无常已，识爱即除；识爱除已，心善解脱。劫波！如是比丘心善解脱者，如来说名心善解脱。所以者何？爱欲断故，爱欲断者，如来说名心善解脱。」…尔时，劫波比丘受佛教已，独一静处，专精思惟，不放逸住，乃至不受後有。心善解脱，成阿罗汉。

这是「善解脱」的意思，那天神说「於善解脱而得解脱」又是什么意思呢？这恐怕就不易从字面上来解释了，我们从对应的S22:87经英译内容 ”he will be liberated as one well liberated”可以清楚地知道它的意思就是「如善解脱者而得解脱」，而这「善解脱者」如上述§22经文所说，指的就是「阿罗汉」。

细心的法友可能会以尊者病重，心里第一次想要自杀，世尊前往探视时所开示的话—『佛告跋迦梨：「若於彼身无可贪、可欲者，是则善终，後世亦善。」』而提出疑问—既然佛陀开示尊者说「後世亦善」，可见世尊并未记说他「生已尽，不受後有」，因此尊者当时（第一次想要自杀时）还不是阿罗汉。

探讨这个问题则有两种经文记载：

（1）　  根据杂阿含§1265经记载:当世尊前来探视时，尊者即当面表白自杀的意愿：「世尊！我身苦痛极难堪忍，欲求刀自杀，不乐苦生。」，当时世尊并不置可否，只作一般性的开示：『佛告跋迦梨：「若於彼身无可贪、可欲者，是则善终，後世亦善。」』因此，有可能尊者当时还未证得阿罗汉果，不过在世尊开示之後，「尔时，世尊为跋迦梨种种说法，示教、照喜已，从座起去。即於彼夜，尊者跋迦梨思惟解脱，欲执刀自杀，不乐久生。」那就可以看出尊者是在当夜思惟世尊的教导而证得解脱（思惟解脱）的，也就是在真正成为阿罗汉之後，才又第二次决定要自杀，天神亦於此时得以感知尊者「於善解脱而得解脱」的讯息。因此，尊者并非於自杀时才证得阿罗汉。

（2）　  如果依据对应S22:87经记载，在世尊前往探视时，尊者并未表达自杀的意愿，而是向佛陀表明自己内心仍有所遗憾、变悔。不过尊者并不是因为戒行有所亏歉而追悔，倒是因为长久以来未能前往谒见世尊而觉得遗憾。这样的遗憾即使多少仍会障碍著尊者的解脱，但在世尊开示:”Enough, Vakkali! Why do you want to see this foul body(足矣！跋迦梨！何需想见此臭秽之躯)?”之下，当可立即解除。世尊种种开示之後，尊者立即要求侍者把他抬到山坡上去思惟「死亡」（死随念）。当夜，天神将尊者「如善解脱者而得解脱」的讯息禀告佛陀之後，翌日，世尊即遣比丘转告跋迦梨：”Do not be afraid, Vakkali , do not be afraid! Your death will not be a bad one , Your demise will not be a bad one.（不必忧虑！跋迦梨！不必忧虑！你的命终将非不善！）”这同样也说明了尊者在病危时，心中还有一些遗憾存在，但在世尊开示之後第二天，尊者真正采取行动持刀自杀之前，世尊还是直接了当地记说尊者的死亡并非不善，是不必忧虑的！这也充分证明了尊者在自杀前已经证得阿罗汉果的事实，因为只有解脱者的死亡才是不必忧的。



例四：§1076尊者陀骠摩罗子或小部自说08.09

本案例中，尊者陀骠摩罗子白佛言：「世尊！我愿於佛前取般涅盘！」世尊默然。如是三启，佛告陀骠摩罗子：「此有为诸行，法应如是。」尔时，尊者陀骠摩罗子即於佛前入於三昧…种种现化已，即於空中内身出火，还自焚其身，取无余涅盘，消尽寂灭，令无遗尘。」

………

尔时，世尊即说偈言：「譬如烧铁丸，其焰洞炽然，热势渐熄灭，莫知其所归。如是等解脱，度烦恼淤泥，诸流永已断，莫知其所之，逮得不动迹，入无余涅盘。」

尊者陀骠摩罗子能取无余涅盘，当然是一位阿罗汉。



由以上四个案例看来，阿罗汉以自杀的方式来结束自己的生命，乃是一件客观存在的事实，并不需要刻意加以回避或扭曲。南传权威的论书就说尊者跋迦梨太过自负（事实上禅定内明不足），自以为是阿罗汉，就贸然以刀割喉而自杀，这时才猛然发现自己还是一介凡夫，於是精勤禅思才证入阿罗汉。某当代著名的尊者根据上述权威的论书，也认为尊者瞿低迦并没有自证阿罗汉的信心，纯粹只是为了摆脱病苦而自杀，自杀时才了知「苦」义，於是「念住现前，精勤禅思」而证得阿罗汉。但是，不论从南北传圣典的内容来看，似乎都不是这个样子，而是事先天神或恶魔都已感知尊者善解脱的讯息，而且也都事先得到世尊的确认。再说，圣典中有多处例证，都提到病苦尚且会让尊者们无法进入禅定，更何况遭受割喉之痛时，岂能专精禅思？另外，有些尊者也可能会根据论书解释说：「凡夫才会以自杀的方式来结束自己的生命，但在临死前因为深刻感受到『无常、苦、非我』的真义，所以在那刹那间顿悟而证得阿罗汉果。」他们似乎认为，一位戒定慧具足、解脱具足、解脱知见具足的阿罗汉绝对不可能自杀，或者认为阿罗汉自杀乃是一件辱没佛门清誉的事，殊不知这样的解释可能模糊了问题的焦点。实际上，即使阿罗汉采取自杀的方式来结束生命，一点也不减损圣者解脱和涅盘的成就，只是凡夫难以理解罢了！

原始圣典中虽然细分有「中般涅盘」的果证，也就是说在临命终时，往生净居天的过程中才证得般涅盘。不过，这是专指某些已经证得阿那含果以上的圣者，即将趋证阿罗汉者才有这样的能耐。因此，阿罗汉自杀的行为绝对不是凡夫可以冒险而仿效的，凡夫不可能在濒临死亡的痛苦时刻里，突然因为对「无常、苦、非我」的顿悟而立刻证得阿罗汉的。凡夫自杀取证阿罗汉果的说法，严重违背了因果的法则，也不符正法律的法次法向—佛陀於四圣谛三转十二行相乃是循著「当知、当修、当证」的次第渐进的，八正道的修持者，尽管成就的时间有速缓的区别，也都是次第断除了十个结使，循序证得四双八士的果位。经典中也没有凡夫自杀顿成阿罗汉的例证。几年前，台湾有个号称学习原始佛教的在家人，据说也曾先顶礼他的师父，然後以自杀的方式结束了自己的生命；甚至也有法师认为，如果能证得初果而自杀即属无罪。事实上，这些都是偏差、错误的观念，在此诚恳地呼吁有机会阅读原始圣典的法友，在「听闻正法」之後，千万不要随意臆测或曲解经文，务必要细心地「内正思惟」，一定要具备相当程度的「辨识智」，然後才能正确地力行「法次法向」。

　

二、阿罗汉为什么要自杀？

有些大乘人认为阿罗汉是为了「取得果证」或「保持果证（以免退转）」而自杀，并据此论断阿罗汉是自私自利的小乘行者。事情果真是这个样子吗？我们不妨就上述四个案例，逐一来加以探探讨。

（1）尊者瞿低迦自杀的原因（详见§1091经）

「彼尊者瞿低迦作是念：我独一静处思惟，不放逸行，精勤修习，以自饶益，时受意解脱身作证，而复数数退转，乃至六反犹复退转。我今当以刀自杀，莫令第七退转。」
一般人看到「时受意解脱身作证，而复数数退转」，就以为得到果证的圣弟子还是会屡屡退转，这是因为他们并不了解「意解脱身作证」的意思，只是「望文生义」、「依文解字」地自行妄加揣测而已。事实上，只要是证得初果（含）以上的圣弟子，他的生命旅程就已注定将来会直趋「解脱、涅盘」之境，就像化学反应里的不可逆反应（irreversible reaction）那样，不可能再逆转了。
在此，不得不要以「意解脱身作证」为范例，来劝勉那些自以为完全看懂原始圣典（例如：杂阿含经、相应部等）的法友，尽管我们的国文或英文程度很好，表面上似乎也知道每一个词句的意思，但是真正所能了解的经义还是极为有限。为什么会这样呢？细看原始圣典的经文内容，处处都说「专精思惟」、「独一思惟」、「静处思惟」、「精勤思惟」…等，您可能并未留意这「思维」两字的原意其实是指「禅思」，并非只是我们平常做学问时的记忆、推理、分析、比较、联想…等。因此，真要读懂相应部（或杂阿含经），根据西方学者的论述，还是要具备禅定的功夫才行。根据相应部 S12：23 的经文「…由信心而生高兴，由高兴而生喜悦，由喜悦而生宁静，由宁静而生安乐，由安乐而得禅定，由禅定而显现诸法如实的知见。」个人以为这禅定的功夫，严格说起来应该是要具备「第三禅」的水准才行，因为只有到达第三禅时，心中的高兴、喜悦都平息了，身心宁静而安乐，进入了同时具备「正念」和「正智」的第三禅定状态，诸法才会如实地显现，这样的「思惟」才能得到真实的知见—内明，进而证得阿那含以上的道、果、涅盘。经上所提到的「圣说及舍」，就是指「第三禅」，这也是圣者经常住止的定境。
那么「意解脱身作证」到底是指什么境界呢？首先要了解「意解脱」其实就是「心解脱」，而且有八个具体的心解脱层次—四色禅和四空定共计八个不同的意识水准。其次，要了解「身作证」到底是什么意思？那是指「证得意生身」，也就是具备「第四禅」者所亲见的微妙「净色身」（姑且称之），依此意生身将可进入「空无边处定」，亦能发起神通。
这一说明之後，你是否已经知道尊者当时所面临的「时受意解脱身作证，而复数数退转」是什么情况呢？原来尊者的禅定功夫已经到达第四禅，时而能够证得意生身，可以进入空无边处定了，但是总是无法稳住第四禅定之境，一次、二次、三次、四次、五次、六次进入第四禅定，又退转回来了。为什么会退转回来呢？有两种情形，一是功夫还不太熟练因此稳定性不够，必须继续修习才能稳住禅境。另一种是由於生理的讯息（例如：膀胱涨满）、身体的疼痛、或疾病的干扰所牵动，而把禅者从「第四禅」给拉出来。尊者为什么不愿继续禅修而要采取自杀的手段呢？因为尊者患有长期的慢性疾病，经常不定期的复发，每每干扰著尊者的禅修，而且这慢性疾病在有生之年已经难以治癒了。看来尊者的病况似乎很严重，随时要面临死亡的关头，因此尊者才决定依照临终惯例，先把心意提升到第四禅，然後入灭。
对应於杂阿含§1091经的相应部S04:23经文里，只提到尊者「时受意解脱（temporary liberation of mind）」的禅定状况而已，并没有提到「身作证」，因此南传的论书里解释说：一般人若退堕於禅定，死後的命运将难以预卜；若能於禅定中死亡，至少可以转生於梵天，尊者因此决定要在定境中举刀自杀。果真尊者只是为了保持禅定而求生梵天，那么恶魔有必要担忧「莫令自杀，出我境界去」吗？世尊也会不加以制止吗？
事实上，即使尊者不依临终惯例—於第四禅入灭，也无碍於他的果证。这从§1024经，「尊者阿湿波誓因重病苦患而不复能得入於三昧定境」的经文中即可理解。摘录一段经文如下：佛告阿湿波誓：「若沙门、婆罗门，三昧坚固，三昧平等，若不得入彼三昧，不应作念：我於三昧退转。」这段经文如果对照S22:88的经论便可知道，尊者阿湿波誓所不能复得的也是「第四禅」，他所遗憾、变悔的正是失去禅定的死亡可能会造成临终的堕落，枉费了他平日的认真修习。但是，佛陀叫他不用担心追悔「退失禅定」的疑虑。因为禅定只是用来开发和获得「内明」的方法与工具，「若沙门、婆罗门，三昧坚固，三昧平等」—修行人如果平时就精通禅定而得到了道、果、涅盘的内明，即使一旦因病而不能再进入禅定，也无碍於既成的内明。禅定就好比船筏一样，既然已经到岸了，即使船只故障了，也不会妨碍「已经过江」的事实。但是，绝对不是不需要船筏（禅定）就可以过江（内明解脱）的。
因此，会退转的是「禅定」而不是「内明」、「道」、「果」或「涅盘」。尊者瞿低迦既不是以自杀来求取果证，也不是以自杀来维持果证。尊者虽已证得涅盘，五蕴之躯却仍饱受病苦无意义的折磨，因而选择在「第四禅」的「苦乐皆舍」状况下进入「死亡」，可以一劳永逸地摆脱疾病、死亡和轮回的痛苦，犹如世间所期望的「安乐死」一般，如是而已。

（2）尊者阐陀自杀的原因（详见§1266阐陀或S35:87Channa）

尊者阐陀言：「我今身病，极患苦痛，难可堪忍。所起之病，但增无损，唯欲执刀自杀，不乐苦活。」
一般人看到尊者不愿忍受病苦的折磨而自杀，可能会认为一个解脱的圣者怎么会这么没有耐心？而这么草率地结束自己的生命，是不是也太缺乏慈悲心？然而，若从解脱者的心态来看，五蕴之躯对於尊者而言，就像毒蛇猛兽之於凡夫一般。如果毒蛇猛兽正在啃噬你，你会不会设法用刀子来刺杀它？这生死交关的时刻，如果有人指责你用刀的行为太不慈悲了，你又作何感想？尊者已经证得解脱涅盘，已经没有轮回再生的恐惧，自然也没有必要再忍受病苦的折磨了，他以自杀来铲除色蕴之苦，就像市井凡夫用夹子把卡在手指头里的棘刺拔除一般畅快。然而，愚痴凡夫若胆敢以刀子刺杀自己的身躯致死，那无异是在自家豢养毒蛇猛兽，无边的苦患、忧虑、恐惧…等都将接踵而来，而且没完没了，慎之！

(3）尊者跋迦梨自杀的原因（详见§1265或S22:87）

跋迦梨白佛：「世尊！我身苦痛极难堪忍，欲求刀自杀，不乐苦生。」
很清楚，跋迦梨尊者也是饱受病苦的折磨而自杀的。尊者以死来摆脱病苦的纠缠，就像凡夫有权利寻找医生来割除肿瘤或疮脓的疼痛一样正常；就像人道关怀不能剥夺病患进行手术的权利一样，众生乃至圣者亦不能剥夺病苦阿罗汉「般涅盘」的权利。

(4）尊者陀骠摩罗子自杀的原因（详见§1076经）

由§1076本经的内容并无法看出尊者陀骠摩罗子自杀的原因，但可以知道他并没有罹患病苦，也没有禅定退转的问题，因为他是好端端地在佛前以神通力自焚入灭的。
不过，若从§1075经的内容，则可以知道尊者是因为「典知众僧饮食、床座」（分配伙食、床座）的缘故，受到恶比丘慈地謏使妹妹蜜多罗比丘尼加以陷害，故意在世尊和僧众面前，诬指尊者跟她奸淫，企图以波罗夷（断头）重罪来将尊者撵出僧团。虽然他们的陷害後来并未得逞，但是对於尊者的伤害可想而知。如果尊者是因此而自杀的话，有人或许又会怀疑，一个证得解脱、涅盘的圣者怎么会那么没有韧性，禁不起恶人的诬陷就以自焚来结束生命？那不是太缺乏宽容之心了吗？
事实上，我们必须要先了解尊者是个非常年轻的比丘，由於优异的秉赋，他很快就证得阿罗汉果了。但是因为戒腊较低，依照僧团的规矩，他一样要负担典座的工作，为众僧服务。想想看，一个解脱自在的圣者，仍然要为众僧（其中多有凡夫比丘乃至恶比丘）服务，结果还要遭受刻意的诬陷；这就好像有个富人到贫民窟去施舍食物，有个恶人不满意，竟诬陷富人是盗贼，反而将他扭送到法院受审一般。尊者并非为此而难过，而是悲悯世间凡夫非但不知珍惜梵行，反而造下诬谤重罪，自毁幸福。尊者或许认为这样继续存在下去的因缘，对自己和世间都已经没什么意义了，因此才决定要直取无余涅盘。
　

三、阿罗汉自杀有罪吗？
例一：尔时，世尊为瞿低迦比丘受（授）第一记。
例二：如是，世尊为彼尊者阐陀说第一记。

例三：尔时，世尊为彼跋迦梨说第一记。

例四：尔时，世尊即说偈言：「譬如烧铁丸，其焰洞炽然，热势渐熄灭，莫知其所归。如是等解脱，度烦恼淤泥，诸流永已断，莫知其所之，逮得不动迹，入无余涅盘。」

於例二中，佛陀特别告诉尊者舍利弗：「…若有舍此身余身相续者，我说彼等则有大过。若有舍此身已，余身不相续者，我不说彼有大过也。无大过故，於那罗聚落好衣庵罗林中以刀自杀。」

很清楚，阿罗汉是「舍此身已，余身不相续者」，因此阿罗汉自杀是「无大过」的。

　

四、结论：
§809经上记载，在金刚聚落，跋求摩河畔的萨罗梨林中，曾有60位尚未证得阿罗汉果的比丘，因为修习不净观，极厌患此身而寻求他人（受魔天赞叹的鹿林梵志子）协助杀死自己，以求解脱、涅盘。世尊并未给予任何认可，反而因为阿难尊者的恳求：「唯愿世尊，更说余法，令诸比丘闻已，勤修智慧，乐受正法，乐住正法。」而教导更为安详微妙的「安那般那念」法门，「如是比丘修微细住，诸起、未起恶不善法，能另休息。」虽然南传的论书里提到世尊是因为这些比丘的特殊因缘和业果而说不净观的，但是这个丛林事件还是修习不净观者所当特别留意的。
为了替受病苦折磨的阿罗汉保留一份无可嫌责（blameless）的「自杀权」，用以对抗恶魔的纠缠，舍离没有存在意义之躯体，以便及早进入般涅盘。这或许是佛陀从轻制定「比丘自杀者突吉罗」戒规的考量因素之一吧！不过，经典上记载阿罗汉自杀的案例毕竟是极少数而已，而且再度强调，主要还是为了断除病苦；至於「突吉罗」罪的制订或许也只是用以要求僧团的最低标准而已，对於大部分的比丘而言，尤其是修习不净观者，似乎更应该谨记佛陀的教导：「若有舍此身，余身相续者，我说彼等则有大过。」

唯愿僧伽安住人间！久住人间！

　

X档案研究 --- 阿罗汉自杀探微

＊愿以此文献给修习不净观的声闻僧伽＊

曾银湖 2003/3/12

作者: 东华门生 时间: 2009-11-11 14:27
在傳到中國的《雜阿含經》卷47，1265經，雖然沒有說到跋迦梨愛戀佛身，但也說到跋迦梨身染重病，佛為之開示「無常、苦、是變易法」等道理。而且預言跋迦梨：「若於彼身無可貪可欲者，是則善終，後世亦善。」大意是：如果對身體不再有貪卻，今生必能善終，來世也能享受善報。後來，跋迦梨終於體悟到自己的身與心，確實都像佛陀所說的那樣，是「無常、苦、變易法」，因此不再貪戀自己的身與心。但卻因為病痛纏身，所以最後還是「執刀自殺」。當佛陀趕到時，見到跋迦梨的屍體有遠離貪戀的解脫之相，因此就在隨行的眾弟子面前，認可跋迦梨已證得阿羅漢果。

作者: 入声 时间: 2009-11-12 08:36
有时看佛经，有很多迷惑，不知道释迦佛当时教给弟子的是什么法门，还是经典有问题。
在佛教出家的戒律中，释迦佛对弟子说别人给什么吃什么，给肉吃肉，给鱼吃鱼。我很怀疑他们为什么闻不到肉中恶臭，那种尸体的味道，以及闻到肉味甚至吃肉肉全身的痛苦。
阿罗汉竟然会自杀，我所见到的仅仅刚见本性的人，也只是小开悟而已，身体感受的痛苦跟常人完全不一样，即使是淋巴癌患者，当跟同修一起共修期间，没有丝毫的痛苦感觉，即使车祸，从入院至出院，没有痛苦。
不知道是释迦佛教的有问题还是经典在传播中进行了修改。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-12 13:13

有时看佛经，有很多迷惑，不知道释迦佛当时教给弟子的是什么法门，还是经典有问题。
在佛教出家的戒律中，释迦佛对弟子说别人给什么吃什么，给肉吃肉，给鱼吃鱼。我很怀疑他们为什么闻不到肉中恶臭，那种尸体的味 ...
入声发表于 2009-11-12 08:36

现在说吃肉有臭味的多是心理暗示，加上大乘的宣扬。
佛陀跟弟子们如实观察五蕴，不做其他想。
至于感觉痛苦，有时候邪教的比正信弟子还能吃苦。心理作用很强烈。

作者: 入声 时间: 2009-11-12 14:23
本帖最后由入声于 2009-11-12 14:30 编辑

现在说吃肉有臭味的多是心理暗示，加上大乘的宣扬。
佛陀跟弟子们如实观察五蕴，不做其他想。
至于感觉痛苦，有时候邪教的比正信弟子还能吃苦。心理作用很强烈。
归元守一发表于 2009-11-12 13:13

你不修行，你是不懂其中有什么的，甚至你连业障有没有都不会知道的，说实话，不是看轻你！说句不好听的话，有时看了你的回帖，真为你脸红。
你不信大乘，然而小乘先天不足——最多只得阿罗汉，有什么可值得信呢！
你信不信楼主引用的阿含经，那么多人自杀，算不算邪教？！

作者: 入声 时间: 2009-11-12 14:34
不净观和白骨观是强烈的心里暗示，这种暗示让人产生如此的错觉，不知道归元是否认为是释迦佛传授的，如果是的话，算不算邪？

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 14:37

你不修行，你是不懂其中有什么的，甚至你连业障有没有都不会知道的，说实话，不是看轻你！说句不好听的话，有时看了你的回帖，真为你脸红。
你不信大乘，然而小乘先天不足——最多只得阿罗汉，有什么可值得信呢！ ...
入声发表于 2009-11-12 06:23

燃身供佛才算修行，
立马登身极乐世界，
其他皆虚，
佛祖教的也是假的（譬如佛祖开始教的全是原始佛教）

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 14:38
本帖最后由 waaadoooo 于 2009-11-12 06:41 编辑

不净观和白骨观是强烈的心里暗示，这种暗示让人产生如此的错觉，不知道归元是否认为是释迦佛传授的，如果是的话，算不算邪？
入声发表于 2009-11-12 06:34

阁下以为原始佛教经典是魔鬼写的不成？
释迦牟尼的弟子也是学的邪教？

作者: 入声 时间: 2009-11-12 14:56

阁下以为原始佛教经典是魔鬼写的不成？
释迦牟尼的弟子也是学的邪教？
waaadoooo 发表于 2009-11-12 14:38

嘿嘿，俺没这样说过，我只是在反问归元而已。
说句实话，释迦佛是一位伟大的开悟者，至于现在传下的经典，经过2500多年的变迁，是否有改动，改动多少，就不好说。佛教经典最初形成的文字是在释迦佛涅磐500年后形成的，中间是靠背诵、口传，这种方式传经典可靠性有多大，而且中间还有佛教的分化，相互排斥等因素。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-12 15:06

你不修行，你是不懂其中有什么的，甚至你连业障有没有都不会知道的，说实话，不是看轻你！说句不好听的话，有时看了你的回帖，真为你脸红。
你不信大乘，然而小乘先天不足——最多只得阿罗汉，有什么可值得信呢！ ...
入声发表于 2009-11-12 14:23

佛是第一阿罗汉。
你少自大，阿罗汉怎么不值得信？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-12 15:07

不净观和白骨观是强烈的心里暗示，这种暗示让人产生如此的错觉，不知道归元是否认为是释迦佛传授的，如果是的话，算不算邪？
入声发表于 2009-11-12 14:34

如实观察，难道人身不是种种合成？

作者: 入声 时间: 2009-11-12 15:16

佛是第一阿罗汉。
你少自大，阿罗汉怎么不值得信？
归元守一发表于 2009-11-12 15:06

典型的小乘自我安慰，把佛说成罗汉了，那么阿罗汉能否说成第二、第三、第四佛呢，反命题成立么？不跟你浪费时间。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-12 19:16

燃身供佛才算修行waaadoooo 发表于 2009-11-12 06:37

自焚和修行有什么关系？

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 19:23

自焚和修行有什么关系？
东华门生发表于 2009-11-12 11:16

这个，你要问入声了，
人家认为强烈暗示的不算，佛陀教的不算，
那我估摸着，这个比较好算实修的了

作者: 东华门生 时间: 2009-11-12 19:32

燃身供佛才算修行waaadoooo 发表于 2009-11-12 06:37

自焚和修行有什么关系？

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 19:52
调侃一句，怎么当真了。。。

诱惑别人焚身，又可以说是大乘佛教当中未度己先度人的所谓的菩萨乘
比较尖锐的灾祸表现，
拿出来调侃，我觉得又还算比较合理的。

作者: 的 时间: 2009-11-12 20:27
本帖最后由的于 2009-11-12 12:29 编辑

對佛陀最誠敬的供養

　　佛陀八十歲那年，抱病來到末羅國的拘尸那城。
　　那時，佛陀患了嚴重的腹瀉，到城中的沙羅林就無法再走了，遂選擇在林中的雙樹間入滅。
　　佛陀要求尊者阿難在雙樹間為他鋪床，頭朝北，面向西，雙足交疊，保持正知正念側臥。這時，沙羅樹雖然不在開花的季節，卻開起花來，花朵從樹上掉落下來，紛紛落在佛陀身上。除了沙羅樹花外，還有更多的曼陀羅花與栴檀香末，從空中飄下，落在佛陀身上，也飄滿了附近的地面，空中還響起了樂聲與歌聲。
　　對這些奇異的景象，佛陀為尊者阿難解釋道：
　　「阿難！這是一些棲居在沙羅樹林，篤信如來的夜叉天神，以奇異的花來供養我，但這不是真正的供養如來。」
　　「那怎樣才算是真正的供養如來呢？」尊者阿難問。
　　「只有能受持正法，實踐正法，隨戒、隨法而行的，才算是真正的供養如來！」佛陀說。
　　於是，就有這樣的偈頌，將這個情形記錄流傳下來：
　　　　「佛在雙樹間，偃臥心不亂。
　　　　　樹神心清淨，以花散佛上。
　　　　　阿難白佛言：云何名供養？
　　　　　受法而能行，覺華而為供。
　　　　　紫金華如輪，散佛未為供；
　　　　　陰界入無我，乃名第一供。」

作者: 旗峰居士 时间: 2009-11-12 20:28

佛是第一阿罗汉。
你少自大，阿罗汉怎么不值得信？
归元守一发表于 2009-11-12 07:06

所以说，这个释奴很无知嘛。

小乘佛教里，佛陀的地位超然无比，是唯一的教主。因为其它人不能达到或超过佛陀的地位，所以佛陀就成了佛教的唯一偶像崇拜。释奴虽然表面上说反对崇拜偶像，但是事实上却达成了偶像崇拜的效果。中国和尚正是认识到这种不足，所以才提倡众生皆具佛性、人人皆可成佛。这个释子奴倒行逆施，将不合中华国情的“佛教性病”翻出来，实在是罪大恶极。

作者: 的 时间: 2009-11-12 20:33
本帖最后由的于 2009-11-12 12:34 编辑

所以说，这个释奴很无知嘛。

小乘佛教里，佛陀的地位超然无比，是唯一的教主。因为其它人不能达到或超过佛陀的地位，所以佛陀就成了佛教的唯一偶像崇拜。释奴虽然表面上说反对崇拜偶像，但是事实上却达成了偶像 ...
旗峰居士发表于 2009-11-12 12:28

你说反了吧?佛法是到了中国才有种种的观音观.佛像.这难道不是国情所须要的?救苦救难的观音菩萨.铁而无私的包青天?
什么送子观音.求财观音..

作者: 的 时间: 2009-11-12 20:36
至于道家拜得无所不拜.
先人英烈全当神.毛@@也当神供着..

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 20:41

至于道家拜得无所不拜.
先人英烈全当神.毛@@也当神供着..
的发表于 2009-11-12 12:36

拜天拜地拜先祖，拜英烈，
因为他们的存在，我们才能活着，
你不要搞混淆了对象。

作者: 的 时间: 2009-11-12 20:44

拜天拜地拜先祖，拜英烈，
因为他们的存在，我们才能活着，
你不要搞混淆了对象。
waaadoooo 发表于 2009-11-12 12:41

直接投降不也能活着?当汗奸不也能活着?何苦了?

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 20:50

直接投降不也能活着?当汗奸不也能活着?何苦了?
的发表于 2009-11-12 12:44

那你不吃饭你能活着么？不呼吸空气你能活着？
你没父母先祖，你能活着么？

直接投降就能活着？
说的那门子笑话？

作者: 的 时间: 2009-11-12 20:54
本帖最后由的于 2009-11-12 12:55 编辑

你们汉族祖先早该在蒙清时期死个精光了.就算没被人杀死.也该自杀以告天下.汉人不屈服的精神.
这样才有尊严

作者: 东华门生 时间: 2009-11-12 20:58

對佛陀最誠敬的供養

　　佛陀八十歲那年，抱病來到末羅國的拘尸那城。
　　那時，佛陀患了嚴重的腹瀉，到城中的沙羅林就無法再走了，遂選擇在林中的雙樹間入滅。
　　佛陀要求尊者阿難在雙樹間為他鋪床，頭朝北 ...
的发表于 2009-11-12 12:27

‘嚴重的腹瀉’对佛就是致命的啊！

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 21:00

你们汉族祖先早该在蒙清时期死个精光了.就算没被人杀死.也该自杀以告天下.汉人不屈服的精神.
这样才有尊严
的发表于 2009-11-12 12:54

你咒呗，
你怎么咒，也改变不了中国是世界唯一文化幸存的文明古国这个事实，

这其中，我倒觉得其中很关键关键的原因是因为垃圾佛教的影响。

而且中国很快即将崛起了，
怎么样？想躲避么？那也改变不了这个发展趋势。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-12 21:01

你们汉族祖先早该在蒙清时期死个精光了.就算没被人杀死.也该自杀以告天下.汉人不屈服的精神.
这样才有尊严
的发表于 2009-11-12 12:54

您是哪个族的？

作者: 的 时间: 2009-11-12 21:01

‘嚴重的腹瀉’对佛就是致命的啊！
东华门生发表于 2009-11-12 12:58

至少实事求是.不象道家的人不是病死老死,而是吹死的..

作者: 的 时间: 2009-11-12 21:03

您是哪个族的？
东华门生发表于 2009-11-12 13:01

回...........族

你们汗人呼汗奸.可以呼我们回奸

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 21:03
妄想再靠佛教来深刻影响社会已经不太可能了，
科学这么发达，
佛教信徒会越来越少，
如果有人能全面宣传佛教，那会更少吧。。。

作者: 的 时间: 2009-11-12 21:04
呵呵.佛度有缘人.

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 21:09

呵呵.佛度有缘人.
的发表于 2009-11-12 13:04

别瞎说，
道教还可以这么说，

佛教还有谁没骗过？
骗不到的没办法了

作者: 的 时间: 2009-11-12 21:09

‘嚴重的腹瀉’对佛就是致命的啊！
东华门生发表于 2009-11-12 12:58

看了那么多对佛教的批评.也该发扬一下道家精辟思想了.总不能没完没了的天天坐骂.说出让人心服口服的道教无上真理让我等脑残佛徒见识一下道教的高明.
你们不是天天说要发扬道教精神吗?如何?

作者: 的 时间: 2009-11-12 21:13
如果道教没有什么无上真理东西可以发扬.那我等只有继续信无上佛教真理.和社会主义

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-12 21:23

如果道教没有什么无上真理东西可以发扬.那我等只有继续信无上佛教真理.和社会主义
的发表于 2009-11-12 13:13

个个无比自信，
我看你们和尚不如都叫桂哥。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-11-12 22:52

直接投降不也能活着?当汗奸不也能活着?何苦了?
的发表于 2009-11-12 12:44

看看，这就是释教奴化教育的成果。

作者: 的 时间: 2009-11-13 08:28

看看，这就是释教奴化教育的成果。
旗峰居士发表于 2009-11-12 14:52

投降了就可以变成一个更大的"中国化文化"何乐而不为了?
就如你所说日本和中国也只是内战而已,谁输谁胜又何必在意?

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 09:32

典型的小乘自我安慰，把佛说成罗汉了，那么阿罗汉能否说成第二、第三、第四佛呢，反命题成立么？不跟你浪费时间。
入声发表于 2009-11-12 15:16

佛是第一个觉悟者，你认为老师教会了你做题目你就是老师？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 09:33

所以说，这个释奴很无知嘛。

小乘佛教里，佛陀的地位超然无比，是唯一的教主。因为其它人不能达到或超过佛陀的地位，所以佛陀就成了佛教的唯一偶像崇拜。释奴虽然表面上说反对崇拜偶像，但是事实上却达成了偶像 ...
旗峰居士发表于 2009-11-12 20:28

不知道就乱喷粪的毛病实在是讨厌。
小乘的难道不是个个都能解脱？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 09:35

‘嚴重的腹瀉’对佛就是致命的啊！
东华门生发表于 2009-11-12 20:58

你以为跟道教一样胡吹一气，金丹也吃得下？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 09:36

看看，这就是释教奴化教育的成果。
旗峰居士发表于 2009-11-12 22:52

不死君，不死国的多是儒家弟子。
你的祖宗也在软骨头之列。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-13 10:24

你以为跟道教一样胡吹一气，金丹也吃得下？
归元守一发表于 2009-11-13 01:35

这丈二金身也太虚弱了，赶不上隔壁王老五。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-13 10:25

呵呵.佛度有缘人.
的发表于 2009-11-12 13:04

那就要看谁愿意‘被自杀’了。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-13 10:26
金丹乃化育天地之先天真一之气，能吃吗？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 10:50
本帖最后由归元守一于 2009-11-13 10:53 编辑

这丈二金身也太虚弱了，赶不上隔壁王老五。
东华门生发表于 2009-11-13 10:24

你怎么不看涅槃经前面佛陀舍寿那一段？况且佛陀吃之前让其他人不要吃，并且称除了佛陀没有人能吃的下。
隔壁王老五是不会蠢得吃金丹。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-13 10:52

金丹乃化育天地之先天真一之气，能吃吗？
东华门生发表于 2009-11-13 10:26

古语新说一向是道教的把戏。
金丹是先天一气，那魏伯阳等人炼的是什么？

作者: 观照世界 时间: 2009-11-16 00:30
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