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标题: (转贴)反对佛教神学的科学家傅奕 [打印本页]

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作者: 旗峰居士    时间: 2009-10-20 19:25
标题: (转贴)反对佛教神学的科学家傅奕
反对佛教神学的科学家傅奕  

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发布时间：2006-04-26 10:40 点击次数：481  
    傅奕(555—639年)，相州邺(今河北临漳西南)人，是唐初的自然科学家和无神论者。他精通天文历法，做过隋朝礼部的属官，曾受到扶风太守李渊的礼遇。618年李渊继位后，授他做了太史丞，又升为太史令(专管天文历算)，奉诏制做了“漏刻新法”流行天下。傅奕对政治也有研究，他经过隋末的动乱，对唐朝因袭隋代的法令很不赞同，上书劝谏李渊进行修正，还指出“官贵简约”。就是说官僚机构和官员不宜庞杂，以精简为贵。又认为治理国家必须施行法制，但不能象商鞅、秦始皇一样搞的太繁。他的这种主张，由于遭到其他大臣的反对，没有被李渊采用。
    傅奕反对佛教神学。他针对佛教所宣扬的因果报应，轮回之说给以猛烈抨击。隋代时，佛教盛行，不仅仅是在思想上、精神上使人变成佛奴，而且与朝廷争夺人力。僧徒多一个，就少一个丁男的赋役。加上寺院有自己的法律(僧律)，有自己的武装(僧兵)，僧尼不拜君亲，自成一体，对国家的政治统一有一定的威胁，傅奕从维护封建统治的立场出发，在武德七年(624年)上疏激烈指斥佛教，请求减少寺塔，废除僧尼。并以唯物主义的自然观为理论基础，明确提出“生死寿夭，本诸自然；刑德威福，系之人主”，与信仰佛教与否毫无关系。而那些佛徒伪托这些都是由神佛决定的。是窃用天理的名义，盗取君主的权利，既害于家，又害于国。因此，他建议皇帝把十万僧尼，配成夫妻，繁育后代，益国足兵。后来，他又上书十二论，以更加激烈的言词，揭露了寺院“剥削民财，割截国贮”，“寺多僧众，损费为甚”，“军民逃役，剃发隐中”等等流弊。皇帝十分重视，把他的十二论交给群臣讨论。中书令萧瑀反对说：“佛是圣人，没有圣人就没有礼法。请杀傅奕。”傅奕针锋相对地说：“按礼的规定，从侍奉父母到君主，要能尽孝尽忠。而佛徒离父出家，是以一个普通老百姓对抗皇帝，背叛双亲。你萧瑀并不象伊尹生于空桑而没有父母，却尊崇佛教之言，大概就是所谓的非孝者无亲吧!该杀的是谁呢?”使得萧瑀狼狈不堪，说不出话来，只是合着掌，赖着脸皮嘟囔道；  “地狱正是为这个人设立的啊!”皇帝赞扬傅奕驳斥得好，正要下诏实行傅奕的倡议，就碰上了李世民的政变。
    李世民继位后，从便于统治的目的出发，继续推行李渊抑佛扬道的政策。有一次他问傅奕：“你为什么抵制佛法呢?”傅奕答道：“佛教传入中国，就象善于逢迎的小儿，象会诈骗的魔术师一样，摹拟、效法庄子、老子以装饰自己，带点中国色彩。不仅有害于国家，也无利于百姓”。太宗十分支持他这种与众不同的见解。
    639年，傅奕死前留下遗言劝戒儿子：“只可学习六经名教的言论，而小心不要去迷信佛法。”要求死后象古人一样XX埋葬他。他还曾使儿子用羚羊角击碎婆罗门僧的假佛牙，当众揭穿佛徒的骗局，体现了他的唯物主义思想和反对佛教的坚决性。
    傅奕著有《老子注》、《老子音义》，都已佚失；还集魏晋以来反对佛教思想家的言行为《高识传》，共十卷。

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作者: 旗峰居士    时间: 2009-10-20 19:28
有僧自西域来，善咒术，能令人立死，复咒之使苏。上择飞骑中壮者试之，皆如其言；以告奕，奕曰：“此邪术也。臣闻邪不干正，请使咒臣，必不能行。”上命僧咒奕，奕初无所觉，须臾，僧忽僵仆，若为物所击，遂不复苏。又有婆罗门僧，言得佛齿，所击前无坚物。长安士女辐凑如市。奕时卧疾，谓其子曰：“吾闻有金刚石者，性至坚，物莫能伤，唯羚羊角能破之，汝往试焉。”其子往见佛齿，出角叩之，应手而碎，观者乃止。奕临终，戒其子无得学佛书，时年八十五。又集魏、晋以来驳佛教者为《高识传》十卷，行于世。  
                                            《资治通鉴·卷第一百九十五》

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作者: 旗峰居士    时间: 2009-10-20 19:29
呵呵，佛教徒真舍得下本钱呢。竟然用“金刚石”冒充“佛”的牙齿。

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作者: 旗峰居士    时间: 2009-10-20 19:34
太宗常临朝谓奕曰：“佛道玄妙，圣迹可师，且报应显然，屡有征验，卿独不悟其理，何也？”奕对曰：“佛是胡中桀黠，欺诳夷狄，初止西域，渐流中国。遵尚其教，皆是邪僻小人，模写庄、老玄言，文饰妖幻之教耳。于百姓无补，于国家有害。”太宗颇然之。贞观十三年卒，年八十五。临终诫其子曰：“老、庄玄一之篇，周、孔《六经》之说，是为名教，汝宜习之。妖胡乱华，举时皆惑，唯独窃叹，众不我从，悲夫！汝等勿学也。古人裸葬，汝宜行之。”————引自《新唐书》

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作者: 正然    时间: 2009-10-20 19:36
佛教的形而上学还是可以的
只是不少佛家徒经常看不起其他的学派，实在搞笑。

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-20 20:06
当今盛世国泰民安.非佛道儒三家之功.历史潮流刀光剑影亦非佛道儒三家之过..
好好把握这得来不易的机会好好修行吧.
政府现在不反佛不反道.莫在自己反..

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作者: 砂风    时间: 2009-10-20 21:00
奇闻，有事不找内因，治国岂能靠望天收。

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作者: 逍遥宗    时间: 2009-10-20 21:39

当今盛世国泰民安.非佛道儒三家之功.历史潮流刀光剑影亦非佛道儒三家之过..
好好把握这得来不易的机会好好修行吧.
政府现在不反佛不反道.莫在自己反..
经理来了 发表于 2009-10-20 20:06

经理先生这句话实在.
皮之不存,毛将焉附.
据说陈大仙师两次炼丹失败都是因为日本侵略.

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-20 22:51
呵呵，佛道就该象这样实打实多pk几次，
tnnd的跟元朝一样辩论
的论题是辩论《老君八十一化图》和《老子化胡经》的真伪，
有什么意思！

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-20 22:56


历史上的pk，
别的大抵好象有
罗公远vs三藏，
张百端vs某和尚（张紫阳阳神采琼花），
林灵素vs胡僧立藏等十二人和五台僧二人、道坚
等

以我的偏颇观点来看，
好象道教的都胜了呀

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-20 22:57
要不佛道现在再来次pk，
各尽出精锐，

看看哪个都算老几

可惜这样的事情不会发生呀。。。。。。

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 10:39

呵呵，佛道就该象这样实打实多pk几次，
tnnd的跟元朝一样辩论
的论题是辩论《老君八十一化图》和《老子化胡经》的真伪，
有什么意思！
waaadoooo 发表于 2009-10-20 14:51

老子化胡本来就是西域僧人说的，想来和尚不打诳语，必有证据。

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作者: 舍脂    时间: 2009-10-21 11:03
老子化胡的说法,本来应该是佛教刚传入中国时,为了生根而做的委曲求全的事情.只是后来发达了,就翻脸不认人了.
和尚们本来就喜欢大言喜欢说谎,很正常的举动!

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 12:04
老子化胡的说法,本来应该是佛教刚传入中国时,为了生根而做的委曲求全的事情.只是后来发达了,就翻脸不认人了.
和尚们本来就喜欢大言喜欢说谎,很正常的举动!
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赞同，和尚们说是西晋某道士伪造化胡经，但是直到五胡乱华时候的石虎才容许汉人出家，之前佛教影响很小，道士们没必要编造此等谎言，更不用汉朝了，而汉朝就有化胡的说法，可见必是和尚们自造的说法，

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作者: 舍脂    时间: 2009-10-21 12:06
东汉时期,老子和佛陀是一起被祭祀的.这就是最好的证据.说明那时的和尚是拼命想拍道家的马P

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 13:17

东汉时期,老子和佛陀是一起被祭祀的.这就是最好的证据.说明那时的和尚是拼命想拍道家的马P
舍脂 发表于 2009-10-21 04:06

舍脂有可以证明的联接么？

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作者: 五气朝服    时间: 2009-10-21 13:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 五气朝服    时间: 2009-10-21 13:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 五气朝服    时间: 2009-10-21 13:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 舍脂    时间: 2009-10-21 13:35
公元166年襄楷上疏汉桓帝刘志曰：....又闻宫中立黄老、浮屠之祠。此道清虚，贵尚无为，好生恶杀，省欲去奢。今陛下嗜欲不去，杀罚过理，既乖其道，岂获其祚哉！或言老子入夷狄为浮屠...
见后汉书.襄楷传.
在东汉时期,佛教是依附于道教的,名浮屠道.老子化胡说也是和尚们进身之说也.在佛家微弱的时候,为求生存而自贬也是没有办法的办法.到后来,因为外族入侵,汉人政权衰微,和尚们神气起来后,自然不再承认以前做小弟时候的说法了.

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 13:38

这篇文章已经讲明老子化胡是道教徒所伪造，借以抬高道教地位无疑，也是情理中的，绝无佛徒自贬如此不堪的道理。
五气朝服 发表于 2009-10-21 05:30

http://baike.baidu.com/view/541665.htm?fr=ala0
东汉时社会上就流传着化胡说，当时佛教传入中国不久，为了在中国立足，必须与中国的传统信仰相结合，依附于黄帝、老子的神仙术，那时的人敬神时把黄帝、老子、佛陀放在一起合祭。

王浮历史穿越了？

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 14:30

这篇文章已经讲明老子化胡是道教徒所伪造，借以抬高道教地位无疑，也是情理中的，绝无佛徒自贬如此不堪的道理。
五气朝服 发表于 2009-10-21 05:30

这篇文章的说法您就如此相信？哈哈

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 14:31

这篇文章已经讲明老子化胡是道教徒所伪造，借以抬高道教地位无疑，也是情理中的，绝无佛徒自贬如此不堪的道理。
五气朝服 发表于 2009-10-21 05:30

汉魏西晋佛教生存都是问题，寄人篱下也是人之常情。

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 14:32

是载于道经非是佛教典中。
五气朝服 发表于 2009-10-21 05:35

哈哈，西晋佛教还没立足，道士伪造此书有何意义？
再说五胡乱华后佛教成势，还会提及化胡，收录化胡典籍吗？
恐怕是弃之如敝履了吧。

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 14:38
鱼豢《魏略·西戎传》称： "《浮屠》所载与中国《老子经》相出入，盖以为老子西出关，过西域之天竺，教胡。浮屠属弟子别号，合有二十九。"

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作者: 五气朝服    时间: 2009-10-21 15:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 16:01
和尚们说是西晋时候的道士伪造化胡经，而西晋的时候汉人不许出家，佛教能有什么影响?

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 16:10
而且汉魏就有化胡的说法，当时佛教更加式微，化胡之说非常有利于外来的佛教进入中国。
化胡之说必传自佛徒之口。

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 16:11
《晋书》所载：“汉人皆不出家。魏承汉制，亦循前规。”

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 17:55
东华门生有证据证明是佛教徒所造？没有那就根据已有的证据来说比较好。
道教的犯上作乱恐怕傅奕也不是赞叹吧。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 17:57
如果傅奕真是唯物学家，道教的牛鬼蛇神也在打击之列。
虽然他看到佛教的弊端，但是说出来的理由却是不堪一击。跟满清看西方列强一样，无知而已。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 18:00

http://baike.baidu.com/view/541665.htm?fr=ala0
东汉时社会上就流传着化胡说，当时佛教传入中国不久，为了在中国立足，必须与中国的传统信仰相结合，依附于黄帝、老子的神仙术，那时的人敬神时把黄帝、老子 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 13:38

把佛陀，老子在一起祭祀就是化胡？
佛教初来时，大家都把佛陀也当一种神而已。
化胡之说早有，化胡经却是道教搞的。

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 19:13


哈哈.道教竟然也讲"苦集灭道?"十二因缘"缘起比竟空"法无我么?讲湟盘?道家有这样的经书?
有么?有么?

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 19:39

把佛陀，老子在一起祭祀就是化胡？
佛教初来时，大家都把佛陀也当一种神而已。
化胡之说早有，化胡经却是道教搞的。
归元守一 发表于 2009-10-21 10:00

这只是想说明当时佛教必须要依靠道教才可能有生存，
所以意思大概是说化胡之说是佛教中的人首先说出来？
当然至少佛教的开始并不反对，
舍脂举例的浮屠道就是明证，自认为道之一，自然再认老子化胡也没啥更丢脸之处。

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把佛陀，老子在一起祭祀就是化胡？



这倒也有可能，
化胡经出现，
大概应该在五胡乱华的时候了。

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化胡之说早有，化胡经却是道教搞的。

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作者: 土壤    时间: 2009-10-21 19:42
老子化胡，也不全是空隙来风。
至于后世的那些争论，更多的是争世俗的饭碗。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 19:48

老子化胡，也不全是空隙来风。
至于后世的那些争论，更多的是争世俗的饭碗。
土壤 发表于 2009-10-21 11:42

道德经和佛经应该差别很大，
根本宗旨、出发点就不一样，
老子提“道”
释迦牟尼提“三法印”，涅盘而避病死苦的，
怎么可能一样

根本不着边的事情，
更不用说以后大乘佛教哪些到处胡吹乱弹，吹牛不怕脸红的大乘经典

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 19:50
老子跟神仙也是风牛马不相及

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 19:51
后世托庇老子，编造经典。

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 19:52
.一会儿说佛教误国.一会说佛是你们传的.

真不知你们在说什么........

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 19:53

老子跟神仙也是风牛马不相及
归元守一 发表于 2009-10-21 11:50

如果有神仙，必然有太上老君；

如果有太上老君，倒未必有神仙。

风马牛不相及，
那是胡说了，
道德经很多章节，其实是和修炼的描述是很相似的

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 19:55

如果有神仙，必然有太上老君；

如果有太上老君，倒未必有神仙。

风马牛不相及，
那是胡说了，
道德经很多章节，其实是和修炼的描述是很相似的
waaadoooo 发表于 2009-10-21 11:53

既知一切无.放任一切有.

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 19:57

.一会儿说佛教误国.一会说佛是你们传的.

真不知你们在说什么........
经理来了 发表于 2009-10-21 11:52

怎么不去念“六字真言”发财长寿呢？

看来还是护法增长财富更快些呀，
还好，你们也有先例，先自己说说化胡，然后可以大声反驳别人；
这里你也可以先立个靶子，然后可以相当鄙视一通，相当YY一通了，
有水准啊

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 19:57

如果有神仙，必然有太上老君；

如果有太上老君，倒未必有神仙。

风马牛不相及，
那是胡说了，
道德经很多章节，其实是和修炼的描述是很相似的
waaadoooo 发表于 2009-10-21 19:53

穿凿附会，你要是看金平梅恐怕都能看出双修法来。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 19:59

既知一切无.放任一切有.
经理来了 发表于 2009-10-21 11:55

呵呵，自杀吧。。。
身体、灵魂、思维都没有呢

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:03

穿凿附会，你要是看金平梅恐怕都能看出双修法来。
归元守一 发表于 2009-10-21 11:57

　载营魄抱一，能无离乎？搏气致柔，能如婴儿乎？涤除玄监，能如疵乎？爱民治国，能无以知乎？

道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信

上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。

不出户，以知天下；不窥于牖，以知天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人弗行而知，弗见而明，弗为而成。

为学者日益，为道者日损。损之又损之，以至于无为，无为则无不为。

盖闻善摄生者，陆行不遇兕虎，入军不被甲兵；兕无所投其角，虎无所惜其爪，兵无所容其刃。

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:06
明末满洲人对汉族的血腥大屠杀





扬州十日




一六四五年四月，清军进攻南明，兵围扬州。史可法正在扬州督师，固守孤城，急命各镇赴援，但各镇抗令拒不发兵。清军乘机诱降，史可法严词拒绝。清军主帅多铎先后五次致书，史可法都不启封缄。清军攻城，史可法率军民浴血而战，历七昼夜。二十五日城破，军民逐巷奋战，大部壮烈牺牲。清军纵兵屠戮，“十日不封刀”。满洲人烧杀淫掠，无所不为，繁华都市顿成废墟。八十多万汉族人惨遭杀害。城破时史可法被俘，多铎劝他归降，史可法说：“我中国男儿，安肯苟活！城存我存，城亡我亡！我头可断而志不可屈！”遂英勇就义。




嘉定三屠




一六四五年六月，清军再下剃发令，命令十天之内，江南人民一律剃头，“留头不留发，留发不留头”。这严重伤害江南百姓的民族感情，于是纷纷起而抗清。其中嘉定人民的抗清尤为顽强激烈。闰六月十三日，剃发令下，群众开始酝酿反抗。清嘉定知县强制剃发，起义顿时爆发。城郊居民一呼而起，打败来剿清军。人民公推黄淳耀、侯峒曾出面领导抗清。降将李成栋率清兵猛攻，城中居民冒雨奋战，坚守不屈。清军用大炮轰城，始得攻入。侯峒曾投河死，黄淳耀自缢，城中无一人投降。清军屠城，杀两万余人后弃城而去。次日朱瑛又率众入城，组织抗清，旋败，再遭清兵屠杀。八月十六日明将吴之藩起兵，反攻嘉定，亦败，嘉定第三次遭屠城。史称“嘉定三屠”。




江阴屠城




一六四五年，满清颁布剃发令后，江阴（在今江苏）人民举行了反清起义，共推阎应元、陈明遇为领袖，坚持“头可断，发决不可剃”，进行反清斗争。满清先后调动二十四万军队攻城，江阴人民浴血奋战，守城八十一天，击毙清三王十八将，清军死伤过十万。但终因力量悬殊，粮食罄尽，守城者全部壮烈牺牲。城破后遭到清军血腥屠杀，死者无数，繁华都市，化为废墟。





满清欠中国人的血债，不仅有**竭力抹杀的扬州十日、嘉定三屠，当时东虏血洗江南、岭南等地，还有广州之屠、苏州之屠、南昌之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、苏州之屠、大同之屠等无数屠城血案，满清甚至勾结荷兰，攻屠思明州（厦门）。义士百姓屠戮殆尽，尸积成山，血流成河，（你可去翻翻各地的方志），至今人们谈起多尔衮这个欠下我汉人大笔血债的魔头仍切齿不已。南方一带商品经济最发达的城市一个个被血海笼罩，明末资本主义萌芽摧残殆尽，至少六千万人惨死，可能远不止此数，还有很多被掠为农奴，多尔衮实乃中国历史上第一大屠夫。




大明忠义之士，不向野蛮人屈膝、投降、剃发、打猪尾，就“按律当屠”。辫子兵们挥刀，砍掉每一个不屈汉人死不瞑目的头颅；满城都是鲜血，满地都是尸首…辫子兵撤离济南，城中积尸十三万具，运河之水变红！！！其手段之残忍、屠杀之野蛮、破坏之惨重远远超过日本鬼子之“扫荡”。




17世纪，在通向长城关口的大道上，经常可见数万成群衣衫褴褛的汉人男女哭哭啼啼的行走，汉奸兵在挥舞鞭子驱赶。马上的满清兵，用野蛮人的牲口话不断欢呼大叫，狂饮抢来的美酒，盘算着今天“收获”的财宝。这些磕头求饶、保住小命、被迫“谢恩”留活口的汉人，只好去当野蛮人的奴隶，没有价值的老头老太小孩子早已就地杀死。男丁押去庄园做农奴苦工，女的分配给满人奴隶主淫乐…




被满清杀害的新建人徐世溥，著有《江变纪略》，仅有抄本传世，该书于乾隆四十四年被满清禁毁。最近北京古籍出版社重印了。书中对清兵攻破南昌城的暴行进行了详细的记载，特别是清兵将妇女抓来“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”轮奸的兽性，更是人间地狱。




清军入关，一遇抵抗，必“焚其庐舍”，“杀其人，取其物，令士卒各满所欲”，转战烧杀三十七载，使中国人口从明天启三年（1623年）的五千一百六十五万零四百五十九人减至顺治十七年（1660年）的




一千九百零八万七千五百七十二人，





净减三分之二。繁华的大都市尽毁于清军之手，著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”，都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”，仅扬州一城，死者即达八十余万。整个中国“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”.

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:06

　载营魄抱一，能无离乎？搏气致柔，能如婴儿乎？涤除玄监，能如疵乎？爱民治国，能无以知乎？

道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信

上 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:03

这就是神仙？
你把养生都拉进神仙吗？
古人对宇宙的认识概括为道，跟神仙有什么关系。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:09

这就是神仙？
你把养生都拉进神仙吗？
古人对宇宙的认识概括为道，跟神仙有什么关系。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:06

盖闻善摄生者，陆行不遇兕虎，入军不被甲兵；兕无所投其角，虎无所惜其爪，兵无所容其刃。
养生能养成这样？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:10
46# 经理来了


我看你就一变态吧，
汉族被屠，你得意什么？

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:11

46# 经理来了


我看你就一变态吧，
汉族被屠，你得意什么？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 12:10

你和楼主天天说佛教误国.那道教救国了没有?救汉人了没有?
从历史记载以来.汉人从来就是多灾多难.

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:15

盖闻善摄生者，陆行不遇兕虎，入军不被甲兵；兕无所投其角，虎无所惜其爪，兵无所容其刃。
养生能养成这样？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:09

你看见了？
你成功了？
孔子说仁义无敌，难道敌得过枪炮？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:15

你和楼主天天说佛教误国.那道教救国了没有?救汉人了没有?
从历史记载以来.汉人从来就是多灾多难.
经理来了 发表于 2009-10-21 12:11

就是因为有佛教啊，

佛教没有的时候，还有乞活兵，保护自己呢

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:17

就是因为有佛教啊，

佛教没有的时候，还有乞活兵，保护自己呢
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:15

秦汉的时候佛教没来，杀人少？

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:17
[编辑本段]八国联军侵华战争给中国的影响
　　凡事都有两面性的，尤其在历史这方面，有些事件几乎是不可避免的。从直接的影响来看，八国联军屠杀中国的人民，掠夺中国的财物，逼迫中国要战争赔款，还要中国开通口岸以便他们长时期的在经济上压榨中国……看圆明园和故宫，遭到了严重的破坏，被掠到海外的国宝不知有多少!
　　但从间接的影响来讲，八国联军的侵占行径也同时惊醒了中国这个东方睡狮。让中国人知道了故步自封的危害，也让那些怀着天朝上国的思想的老顽固们清醒地认识到，他们的时代过去了，中国必须向世界看齐。八国联军敲开了中国的国门，也让中国从此开始现代化进程，开始参与全球化。也正是由于中国的被侵略，让中国理所当然站在正义的一方，在两次大战中不至于沦为世界所不齿的邪恶轴心国。

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:18
八国联军侵华，给中国人民带来了深重的灾难。侵略军所到之处，杀人放火、奸淫抢劫，无数村镇沦为废墟，天津被烧毁三分之一，北京一片残墙断壁。连八国联军总司令瓦德西也供认，“所有中国此次所受毁损及抢劫之损失，其详数将永远不能查出，但为数必极重大无疑”。八国联军在北京公开大肆抢劫，清宫无数文物珍宝被洗掳一空，大批群众残遭杀戮。
　　1901年9月7日，弈匡和李鸿章代表清廷与帝国主义签订了卖国投降的《辛丑条约》。条约规定：中国赔银4亿5千万两；北京使馆区及北京至山海关铁路沿线交由外国驻军；禁止中国人民组织反帝组织等。《辛丑条约》保住了清政府权位，加强了帝国主义对中国人民的统治，清政府由此成为帝国主义的傀儡。
　　附：
　　义和团运动发生后，列强各国都乘机对中国出兵，进行大肆掠夺。消息传到俄国，沙皇政府认为是侵略中国的大好机会，除积极参加八国联军之外，１９００年７月１６日，制造了海兰泡惨案，居住在海兰泡的数千名中国人几乎全部被俄军惨杀，泅水逃生的不到百人。１７－２１日，俄国侵略军又先后将江东六十四屯居民万余人赶至黑龙江边枪杀或用斧头砍死，剩下的被赶入黑龙江淹死，只有极少人泅水得生。８月２８日，俄国军队占领齐齐哈尔；９月２２日，占领吉林，２８日，占领辽阳；１０月１日，进入盛京（沈阳）。俄军所到之处，烧杀掳掠，无恶不作。
　　１９００年１１月，俄国胁迫奉天将军增祺签订《奉天交地暂且章程》，企图把军事占领合法化。俄军利用军事占领的机会，大肆掠夺中国东北的金矿、煤矿和森林资源。
[编辑本段]战后条约《辛丑条约》
　　时局图　八国联军侵华期间，清政府在民众的压力下，表面上向列强各国“宣战”，暗地里却破坏义和团运动，向侵略军妥协投降。１９００年７月１４日天津失陷后，清政府８月７日任命李鸿章为全权大臣正式向外国列强求和。
　　１９００年１２月，列强各国（除了出兵的八国外，又加上比利时、荷兰、西班牙三国）向清政府提出《议和大纲》，后又订立详细条款，于１９０１年９月７日在北京正式签字。《辛丑条约》的主要内容：惩办“得罪”列强的官员；派亲王、大臣到德国、日本赔罪；清政府明令禁止中国人建立和参加抵抗侵略军的各种组织；赔款４.5亿两白银，以海关税收作担保分３９年付清，本息９.8亿两白银；在北京东交民巷一带设使馆区，各国可在使馆区驻兵，中国人不准在区内居住；平毁大沽炮台以及北京至天津海口的炮台；各国可以在北京至山海关铁路沿线驻兵。《辛丑条约》签订后，中国完全沦为半殖民地半封建社会、清政府完全成为“西方列强”统治中国的工具，变成了“洋人的朝廷 ”
　　附：8月中从天津进至北京的部队其实只有七国（当中两国只为象征式的掌旗兵）约一万六千人。分别为：日军八千人，俄军四千八百人，英军（主要为锡克兵）三千人，美军二千一百人，法军八百人，奥军五十人，意军五十三人。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:20

你看见了？
你成功了？
孔子说仁义无敌，难道敌得过枪炮？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:15

黄帝内经知道地球是圆的，
钟吕传道集知道地球是圆的，而且知道地球太阳是怎么转的。
甚至道德经的描述，都可以理解为宇宙大爆炸的起源

黄帝内经的针灸可以治病，
四柱可以推测算命

佛教有个jb能说明自己的东西!

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:21
全面抗战　　1937年7.7揭开日中战争的序幕，1931年，日本帝国主义悍然发动了九·一八事变。蒋介石下令“绝对不抵抗”，东北军一枪未发，即让出沈阳城。日军得寸进尺，4个多月内，辽宁、吉林、黑龙江三省全部沦陷。日本强占东北后，中国人民就开始了武装反抗日本帝国主义侵略的斗争。但在1937年卢沟桥事变(七七事变)前，未能形成全国性的民族战争。
　　1937年7月7日夜，日本侵略军在北平西南的卢沟桥附近，以军事演习为名，突然向当地中国驻军第29军发动进攻，第29军奋起抵抗。中国抗日民族解放战争从此开始。8月13日，日军又进攻上海，同样遭到中国守军的顽强抵抗。至此，中国结束了对日本侵略者步步退让的不正常状况，开始了有组织的全面抗战。


　关于八年抗战中国的损失，抗战胜利后，抗战赔偿委员会作出的《中国责令日本赔偿损失之说贴》指出，沦陷区有26省1500余县市，面积600余万平方公里，人民受战争损害者至少在2亿人以上。自1937年7月7日至战争结束，我军伤亡331万多人，人民伤亡842万多人，其他因逃避战火，流离颠沛，冻饿疾病而死伤者更不可胜计。直接财产损失313亿美元，间接财产损失204亿美元，此数尚不包括东北、台湾、海外华侨所受损失及41.6亿美元的军费损失和1000多万军民伤亡损害。此外，七七事变以前中国的损失未予计算；中共敌后抗日所受损失也不在内。经过中国历史学家多年研究考证、计算得出，在抗日战争中，中国军民伤亡共3500多万人，中国损失财产及战争消耗达5600余亿美元。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:22

秦汉的时候佛教没来，杀人少？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:17

秦汉中国是天方上国，

如果外胡到中国的仪式上来，能看门就是荣誉了。


杀人，那也是内斗，
轮得上让外族统治么？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:23

黄帝内经知道地球是圆的，
钟吕传道集知道地球是圆的，而且知道地球太阳是怎么转的。
甚至道德经的描述，都可以理解为宇宙大爆炸的起源

黄帝内经的针灸可以治病，
四柱可以推测算命

佛教有个jb能说明自 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:20

把证据拿出来看看，意淫没用。
针灸治病能说明什么？说明神仙？
算命的事还是少说，佛教还有宿命通呢。
穿凿附会就是你们这些仙家的本事，参同契明明是外丹书都能解释成内丹了。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:24

秦汉中国是天方上国，

如果外胡到中国的仪式上来，能看门就是荣誉了。


杀人，那也是内斗，
轮得上让外族统治么？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:22

清朝又是外族了？不是中华了？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:25
天朝上国的梦还没醒啊。
你以为外国就没用仁义道德？
难道学道就学成了这么狂妄自大？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:26

把证据拿出来看看，意淫没用。
针灸治病能说明什么？说明神仙？
算命的事还是少说，佛教还有宿命通呢。
穿凿附会就是你们这些仙家的本事，参同契明明是外丹书都能解释成内丹了。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:23

证据你自己不知道找么？
你没手没眼睛吗？

佛家宿命通，有种就拿出来，连轮回有没有都说不清楚呢，
神通第一的目健连连个孕妇胎儿的男女性别都分不清楚，还不如一个中医把脉清楚，
四柱算命你可以随便找个网站算！

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作者: 经理来了    时间: 2009-10-21 20:27

把证据拿出来看看，意淫没用。
针灸治病能说明什么？说明神仙？
算命的事还是少说，佛教还有宿命通呢。
穿凿附会就是你们这些仙家的本事，参同契明明是外丹书都能解释成内丹了。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:23

纠正一下.针灸是外来医术.是蒙医.

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:28

清朝又是外族了？不是中华了？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:24

没统治之前，难道不是外族吗？
那意思日本、八国联军都是本国人士了？

发现你思维真是不可思议

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:28

证据你自己不知道找么？
你没手没眼睛吗？

佛家宿命通，有种就拿出来，连轮回有没有都说不清楚呢，
神通第一的目健连连个孕妇胎儿的男女性别都分不清楚，还不如一个中国把脉清楚，
四柱算命你可以随便找个 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:26

你有手有眼你还信神仙？你是看见了神仙还是做了神仙？
道教的东西也拿出来看看啊。会治病就是神仙？
老子预言唐朝一千年，唐朝几年？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:29

纠正一下.针灸是外来医术.是蒙医.
经理来了 发表于 2009-10-21 12:27

黄帝内经是蒙古的？
说话这么搞笑

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:30

没统治之前，难道不是外族吗？
那意思日本、八国联军都是本国人士了？

发现你思维真是不可思议
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:28

是论坛的这些崇道者有问题，有的说是，你又说不是。
佛教没来前，杀的一样多。你以为战国的时候，别的国家不是异族？
楚国说秦是虎狼之邦。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:31

你有手有眼你还信神仙？你是看见了神仙还是做了神仙？
道教的东西也拿出来看看啊。会治病就是神仙？
老子预言唐朝一千年，唐朝几年？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:28

你是不是头晕了？
————————————————————
你有手有眼你还信神仙？


道教能拿得出来的比佛教多就是了，
佛教有个jb而已

---

作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:33

你是不是头晕了？
————————————————————
你有手有眼你还信神仙？


道教能拿得出来的比佛教多就是了，
佛教有个jb而已
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:31

多什么？除了这里的崇道者还有谁认为多？
你的证据拿不出叫我找，难道不知道谁提出，谁举证？

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作者: 土壤    时间: 2009-10-21 20:34

道德经和佛经应该差别很大，
根本宗旨、出发点就不一样，
老子提“道”
释迦牟尼提“三法印”，涅盘而避病死苦的，
怎么可能一样

根本不着边的事情，
更不用说以后大乘佛教哪些到处胡吹乱弹，吹牛不怕脸 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 11:48

呵呵，看来阁下已经通达道德经和释迦牟尼的教法了，佩服佩服。
在下敬而远之了。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:34

是论坛的这些崇道者有问题，有的说是，你又说不是。
佛教没来前，杀的一样多。你以为战国的时候，别的国家不是异族？
楚国说秦是虎狼之邦。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:30

我糊涂还是你糊涂？

汉族内部各有强弱，
和汉族总体比别的国家差很多，能一样么？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:36

多什么？除了这里的崇道者还有谁认为多？
你的证据拿不出叫我找，难道不知道谁提出，谁举证？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:33

我举证？
不是举了么？
你不知道找？
我还要手把手教你？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:36

我糊涂还是你糊涂？

汉族内部各有强弱，
和汉族总体比别的国家差很多，能一样么？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:34

自己杀自己人是什么作祟？
既然本来就有自己互相残杀的习惯，那再杀几次又怎么能怪到佛教头上。
东华门生，旗峰居士都考证出现在的中华民族是华夏先人的后代，所以说还是自己杀自己人。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:37

我举证？
不是举了么？
你不知道找？
我还要手把手教你？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:36

这叫举证？把那文章贴上来看看。
还要看看是不是穿凿附会。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:40
73# 归元守一


嘿嘿。。。。。。
那你觉得让外族灭族是最幸福的了？
跟释迦族一样？
难怪有的人要念六字真言要变成释迦族的一员。

一个没有进取心的民族是没有前途的

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:41

这叫举证？把那文章贴上来看看。
还要看看是不是穿凿附会。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:37

我理解能力没你那么差，
我还穿凿附会。。。

你爱找不找

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:42

73# 归元守一


嘿嘿。。。。。。
那你觉得让外族灭族是最幸福的了？
跟释迦族一样？
难怪有的人要念六字真言要变成释迦族的一员。

一个没有进取心的民族是没有前途的
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:40

牛头不对马嘴。
是你说佛教让中国互杀，我告诉你以前就有。这关释迦族什么事。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:44

我理解能力没你那么差，
我还穿凿附会。。。

你爱找不找
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:41

不找出来就少拿来做证据。
要不然我说佛教的须弥山就在世界边上，行吗？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:45

牛头不对马嘴。
是你说佛教让中国互杀，我告诉你以前就有。这关释迦族什么事。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:42

我说过么？
你都不知道我在说什么


佛教让人变成待宰的羔羊，
三岁小孩，身缠万贯，
别人不眼红么？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:48

不找出来就少拿来做证据。
要不然我说佛教的须弥山就在世界边上，行吗？
归元守一 发表于 2009-10-21 12:44

嘿嘿。。。
我都说出名字了还要怎样？
要尊重别人的时间，
我需要你把文章贴出来么？

莫非你争论要带着书满世界跑的？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:48

我说过么？
你都不知道我在说什么


佛教让人变成待宰的羔羊，
三岁小孩，身缠万贯，
别人不眼红么？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:45

哦，难怪老子要人们十百之器不用，原来是让人家没有可拿的。
为什么不是儒呢。儒才是统治阶级的主导。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:49

嘿嘿。。。
我都说出名字了还要怎样？

莫非你争论要带着书满世界跑的？
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:48

那我又得跟着你跑？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:52

哦，难怪老子要人们十百之器不用，原来是让人家没有可拿的。
为什么不是儒呢。儒才是统治阶级的主导。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:48

修佛的人果然脑袋没多少清醒的，
说这么清楚了，
还不知道。。。

或者就是想胡说八道吧。。。
服了

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:54

修佛的人果然脑袋没多少清醒的，
说这么清楚了，
还不知道。。。

或者就是想胡说八道吧。。。
服了
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:52

你们栽赃佛教的本事我也服了。

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作者: 砂风    时间: 2009-10-21 20:57
道家、儒家、墨家等都重“阳起”，于群阴乱舞中，尽人事而听天命，顺其自然也。自古多少英雄豪杰、侠客烈士、风流人物，不用多说了吧，请立于人民英雄记念碑前，思之再思之，何为中国人。

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 20:57

你们栽赃佛教的本事我也服了。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:54

栽赃佛教？
佛教在哪里不是祸国殃民的？

但凡能举出一个实例

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 20:59

道家、儒家、墨家等都重“阳起”，于群阴乱舞中，尽人事而听天命。自古多少英雄豪杰、侠客烈士、风流人物，不用多说了吧，请立于人民英雄记念碑前，思之再思之，何为中国人。
砂风 发表于 2009-10-21 20:57

那也对着良心说说，对佛教道教的评论公允否？
其利其弊夸大了没有。

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 21:00

栽赃佛教？
佛教在哪里不是祸国殃民的？

但凡能举出一个实例
waaadoooo 发表于 2009-10-21 20:57

哪里呢？
道教在唐宋明的祸害明摆着你怎么不看？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 21:03

那也对着良心说说，对佛教道教的评论公允否？
其利其弊夸大了没有。
归元守一 发表于 2009-10-21 12:59

总体来说，佛教让人温顺，变得跟绵羊一样，
然后减少人力，
再然后消耗资源，

你说是不是这样？
这样子会不会让一个国家民族容易受到侵略，
受侵略变得没多少抵抗力，
有能力又不愿意将外敌抗敌于千里之外？

既然如此，我又哪里乱评价了佛教？
佛教的国家，但凡有哪一个国家过得象样子的？

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作者: waaadoooo    时间: 2009-10-21 21:05

哪里呢？
道教在唐宋明的祸害明摆着你怎么不看？
归元守一 发表于 2009-10-21 13:00

我不是说过么？

我反对一切宗教，

更不用说佛教了

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 21:08

总体来说，佛教让人温顺，变得跟绵羊一样，
然后减少人力，
再然后消耗资源，

你说是不是这样？
这样子会不会让一个国家民族容易受到侵略，
受侵略变得没多少抵抗力，
有能力又不愿意将外敌抗敌于千里之 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-21 21:03

道教教导人柔弱跟绵羊有什么区别？
道教跑进山里去是不是减少人力？
道士不吃饭，辟谷？道士缴税？
老子说仁义是乱世之本。孔子的教导才是乱世的根源。
庄子用在蜗牛的角上打仗表示对国家战争的讽刺。这是要抵抗的表现？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 21:10

我不是说过么？

我反对一切宗教，

更不用说佛教了
waaadoooo 发表于 2009-10-21 21:05

宗教是鸦片，但是你把所有的责任推到佛教身上却是不公平的，我们的历史也没有说这些东西，只有你们这些崇道的在这叫嚣。

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作者: 砂风    时间: 2009-10-21 21:12

那也对着良心说说，对佛教道教的评论公允否？
其利其弊夸大了没有。
归元守一 发表于 2009-10-21 20:59

凡事要实事求是。
首先，我想确定你不是这样想：

1.因为道教杀了人，所以佛教就可以理直气壮的杀人，不能接受批评。
或
因为佛教杀了人，所以道教就可以理直气壮的杀人，不能接受批评。

2. 批评佛教就是维护道教。
或
批评道教就是维护佛教。

如果上面两点，有一项你的回答是“是”，那么我们就不用讨论了，因为没有对话基础。
都否定了，那好，我们坐下来慢慢谈，佛教有什么利，有什么弊。道教有什么利，有什么弊。
怎么样？

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作者: 归元守一    时间: 2009-10-21 21:16

凡事要实事求是。
首先，我想确定你不是这样想：

1.因为道教杀了人，所以佛教就可以理直气壮的杀人，不能接受批评。
或
因为佛教杀了一个人，所以道教就可以理直气壮的杀人，不能接受批评。

2. 批评佛教就 ...
砂风 发表于 2009-10-21 21:12

此处的意思是道教没有这些毛病，所以我把他找出来。
其次，佛教的弊端也不是这么夸大。把所有的责任都推到佛教身上。

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作者: 砂风    时间: 2009-10-21 21:22
是的，所以才叫实事求事。
正如，你的主张是错不能怪在佛教一教身上。那么你就得举证，佛教有优点有多少是什么，道儒等家的缺点有多少是什么。谁主张，谁举证不是么？

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作者: 砂风    时间: 2009-10-21 21:26


就我个人所知，
少林寺在过去的动乱年代里，庇佑了不少的难民。这是利。
而张鲁的五斗米教亦造福了一方百姓。这也是利。
救民之急方面，两教作都还算不错。
而儒教一直靠近权力中心，它的作用无疑最大。佛道实不能与之相比。
故抗灾救难等方面。可以确定是儒教胜出，差距太大。佛道半斤八两，就不用在这方面过于纠缠了。

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作者: 舍脂    时间: 2009-10-21 21:37
少林那些臭事就算了.少林后山那个大磨坊里只有姑娘媳妇可以进去,而且磨麦子不但不减斤两,反会增重的臭事可太丢人了.......

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作者: 东华门生    时间: 2009-10-21 21:47
少林方丈富裕向忽必烈建议焚毁道藏，罪等李斯！

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作者: 砂风    时间: 2009-10-21 21:56

少林方丈富裕向忽必烈建议焚毁道藏，罪等李斯！
东华门生 发表于 2009-10-21 21:47

我才说到救民急这一个方面，还有很多呢，如耗民财，影响政权决策.....很多很多方面。
唉，等若有空能专开一帖话，专门分门别类，将这些东西分成条条列出，自然可正明视听。
东华门生兄，手中资料全面，不知可有兴趣？

少林那些臭事就算了.少林后山那个大磨坊里只有姑娘媳妇可以进去,而且磨麦子不但不减斤两,反会增重的臭事可太丢人了.......
舍脂 发表于 2009-10-21 21:37

这一方面的事，道教其实也有盗孕妇胎盘，炼丹骗钱之类的事情。当然可以说是假和尚假道士干的，但事情太久了，不可一一追查。半近八两。哪边都少不了小人。当然了，从统计学上来看，和尚这边人数多一点，那么出现败类的总数自然会高出道教很多。我相信，就总的比例来的看，应该是差不多的，由人性决定的。当然了，实事求事嘛，这里面还有个变量，就是主流的教团内混进败类的可能性要比非主流高很多。这样一来，总数也会激增。客观的说，这个变量不能算是主流的错。

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作者: 卧霞子    时间: 2009-10-21 21:58
有佛处莫停留，无佛处匆匆过

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