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标题: （转贴）漫谈印度历史 [打印本页]

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 00:03
标题: （转贴）漫谈印度历史
漫谈印度历史
黄杨树　发帖于：世界历史
发布时间：2006-5-18 19:45:54

“印度人没有历史。”这是马克思说过的一句话。印度是文明古国，有几千年的文明史。马克思这句话的含义可能是指印度历史有这样几个特点：第一，印度缺乏有正式文字记载的可信的历史，它的历史是同神话搅合在一起的；第二，印度历史上屡遭外族入侵，它的历史可以说是一部不断为外族征服的历史；第三，印度在历史的大部分时间内处于四分五裂状态。

只有神话无信史

印度古代有发达的神话故事和宗教经典，但史书奇少，根本没有像中国的《史记》和西方希罗多德的《历史》那样的历史典籍。印度人喜欢讲故事，提到历史，他们喜欢说：“从前有个国王……”，至于该国王的真实姓名、籍贯、生卒年月、在位时间等基本材料，几乎全无。幸存的极少的史书，几乎每一页都掺杂着大量的空想和传说，使人无法判断究竟是历史还是神话故事。被认为正宗的史书有两部，一部叫《诸王世系》，一部叫《大史》，但这两部书又都不可靠。

《诸王世系》被认为是一个叫卡兰纳的人写的，该书记载了历史上的社会状况以及各类人物的活动，但其内容想象的成分太多。整部书是以诗歌的形式写成的，弥漫着诗意和感情的气氛。作者不满意以日常用语来平铺直叙事实，而是在写事件和人物时，不断插入神话故事，对人物加以美化。于是，历史成了理想化的产物，人物成了神。这大大减低了该书的价值。

《大史》被认为是南亚最翔实、最可信的历史著作。成书于锡兰（今斯里兰卡），作者是摩诃男马。该书主要记载岛国的历史。但在对君主的描写中充满了神话、传奇的故事，同样弥漫着神秘的气氛。在读这部史书时，必须用心地鉴别神话故事与历史事实。

印度的历史记载没有统一的纪年，不同时代、不同地区采用不同的纪年。印度使用纪年多达20种以上。搞不清楚每个纪年的准确年代，以及各纪年的前后联系。中国古代以帝王的年号纪年，历史纪年也不统一，但中国各朝代都十分注重历史记载，设有坊门的史官，记录下皇帝的一举一动，因此每个朝代的历史都能搞清楚。印度则不然，只重宗教，不重历史，宫廷有为皇帝举行祭祀的专家，却没有史官。所以，印度的历史可以说是一本糊涂帐。

印度历史上的一些事件和人物，是靠外国人的记录才大体了解的。例如，印度历史上有个叫戒日王的人，曾建立过一个强盛的帝国，但印度典籍几乎没有关于他的可靠记录。在他治世的时候，中国一位叫玄奘的高僧来到这里，并在他的著作里提到过戒日王。因为玄奘离开中国，到达印度及归国的时间都有清清楚楚的记录，所以戒日王在世的大体年代就可以确定了。

再如，印度的传说以及佛经等材料，都曾提到印度一位伟大的君主叫阿育王，是旃陀罗·笈多的孙子，曾创建了一个伟大的帝国。但具体年代不详。马其顿人亚历山大大帝公元前331—323年进攻过印度西北部地区，遇到孔雀王朝的旃陀罗·笈多的激烈抵抗。此事清楚地记录在古希腊历史学家阿里安的《亚历山大远征记》中，于是旃陀罗·笈多以及他的孙子阿育王的大体年代也可以确定下来了。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 00:04
打破佛教神化的美梦。阿三们爱吹牛的原因，就是这么来的。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 00:14
游牧民族征服史

印度历史是一部“不断为异民族片服的历史”，印度的文化史可以说是一部不断地接受异质文化挑战、不断与异质文化交流的历史。一次次异族的入侵带来了印度种族的混血以及文化上的对立、冲突、交流和融合，对印度文化也带来一些新的因素。这是印度社会文化具有无比多样的一个重要原因。

入侵印度的有较大影响的游牧民族可举出雅利安人、塞种人、鲜卑人、贵霜人、土耳其人、匈奴人、蒙古人等。

大约在公元前1500年前后，有一支操“印欧语”的游牧民族雅利安人从开伯尔山口进入印度次大陆。这大概是印度有文字可查的最早的外来民族的征服。他们首先占领了印度“五河流域”（今巴基斯坦和印度的旁遮普地区），同当地的土著民族（据认为是达罗毗荼人）发生了激烈的冲突。结果，雅利安人征服了后者，并逐渐向东扩张，侵入到富饶的恒河平原地区。雅利安人在征服次大陆的过程中，逐渐放弃游牧方式，从事农业定居生活。他们把被征服的土著人当作奴隶，让他们从事低贱职业。这次征服可以说是一次时间最早、影响最大的游牧民族的征服。它对印度历史和文化产生了极为深远的影响。印度社会的种姓制度、婆罗门教的起源，均与这次征服有关。

塞种人原是住在伊梨河流域的游牧民族。约在公元前160年前后，塞种人受大月氏人的驱赶，向南迁徙，通过开伯尔山口进入南亚，消灭了几个希腊人王朝，建立了统治。塞种人的王朝除了北印度大部以外，向西南到达今马哈拉施特拉邦西部地区。塞种人统治了100多年，大约在纪元初衰落，印度现在沿用的传统历法（塞历），就是起源于此时。

贵霜人也曾在印度（主要是北印度）建立过统治。贵霜人原是一个居住在蒙古高原西部的游牧民族，我国古籍称为“大月氏”。公元前176年前后被乌孙人击败，向南迁移到今阿富汗境内，征服大夏国后进而向南、向东挺进，建立了个囊括整个北印度的贵霜帝国。同西方在经济和文化上有密切交往，是一个重要的时代。这个时代佛教文化出现繁荣。贵霜帝国受希腊文化的影响，印度文化与西方文化发生了密切的接触和相互影响。

10世纪初，穆斯林开始进入南亚次大陆。1206年，土耳其人在北印度建立统治，史称“德里苏丹王朝”。这个王朝经历了五个时代约320年，是印度历史上统治时间最久的异民族建立的王朝。

公元14世纪下半叶，一支与成吉思汗有血缘关系的蒙古人势力渐大，首领叫帖木儿。这一支蒙古人虽已放弃了游牧生活，定居在今塔什干一带，但仍保留着许多游牧民族的特征。后在中亚细亚的萨马尔罕建立了统治。他们信奉伊斯兰教，凡决定做一件事，喜欢先念一段带激励性的话：“啊！先知，请将战争之祸加诸于这些异教徙及不信仰的人们，并严厉惩罚他们。”当时的印度多数是异教徙，基于这种信念，帖木儿王于1398年渡过印度河，长驱直入，攻占了德里，杀害了10万之众的俘虏，摧毁了当时阿富汗入建立的王朝，将全部财富掠夺一空，并驱使众多的妇女与奴隶将这些财物搬运到萨马尔罕。还将大批工匠掠夺到萨马尔罕，帮助帖木尔王建造宫殿。在他们的足迹所及的地方，留下了杀戳、饥馑和瘟疫。

印度历史上有三个最著名的强盛统一的王朝：孔雀王朝、笈多王朝和莫卧尔王朝。

作者: 东华门生 时间: 2009-10-17 00:15
外来的和尚会念经啊

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 00:16
真是多灾多难的印度啊。为什么总是被占领呢？

作者: 逍遥宗 时间: 2009-10-17 11:49
印度频频被征服跟其地理也有很大关系,北面是喜马拉雅山,南部是德干高原,既没有战略纵深,也无险可守,游牧民族从帕米儿高原往下顺着恒河谷地冲一次就征服一次.印度其实很可怜的.

作者: 逍遥宗 时间: 2009-10-17 11:55
再加上不思进取的佛教等自宫求死文化,无疑雪上加霜.

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:09

打破佛教神化的美梦。阿三们爱吹牛的原因，就是这么来的。
旗峰居士发表于 2009-10-17 00:04

真命天子的梦，皇帝出生的瑞相是不是吹牛？每个民族都有，五十步笑百步。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:10

真是多灾多难的印度啊。为什么总是被占领呢？
旗峰居士发表于 2009-10-17 00:16

中华文化的秦汉以前怎么老不消停呢？

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:16

再加上不思进取的佛教等自宫求死文化,无疑雪上加霜.
逍遥宗发表于 2009-10-17 11:55

知道鲁国为什么弱吗。齐国的始祖也就是姜太公问周公如何治国，周公也就说了一套孔子后来说的君君臣臣的话，姜太公就说：啊，鲁国从此弱矣。
可见古人早就看到儒家思想的缺陷，所以不要把中国的灾难嫁祸到佛教身上。
佛教的文化是不是自宫求死还是要客观一点，你们一方面说佛教被赶出了印度，一方面又说佛教成了印度的主流思想。真是矛盾。
从历史来看佛教从来没有占主流，先是婆罗门，后是印度教，这两个才是主流。

作者: 舍脂 时间: 2009-10-17 19:21
姜太公怎么会问周公治国?怎么会说鲁国从此弱了?您晚饭吃什么了??太荒诞一点了吧...........

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:24

姜太公怎么会问周公治国?怎么会说鲁国从此弱了?您晚饭吃什么了??太荒诞一点了吧...........
舍脂发表于 2009-10-17 19:21

你放心，我没有那么闲的功夫去编谎。
可惜一下子找不到出处。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 19:29

你放心，我没有那么闲的功夫去编谎。
可惜一下子找不到出处。
归元守一发表于 2009-10-17 11:24

你经常扯谎！我还等着你圆雷劈的谎呢。

作者: 舍脂 时间: 2009-10-17 19:31
你读书不认真啊.淮南王的YY,你连基本的思考都没有做就采信了.
而且鲁国从历史论,也比齐国吕望一系要时间长的多.

作者: 舍脂 时间: 2009-10-17 19:32
而且,你把三个人的对话也混淆了.唉....

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:35

你读书不认真啊.淮南王的YY,你连基本的思考都没有做就采信了.
而且鲁国从历史论,也比齐国吕望一系要时间长的多.
舍脂发表于 2009-10-17 19:31

周公听了姜太公的话，就说齐国会有叛乱。姜太公是以法治国。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:36

你经常扯谎！我还等着你圆雷劈的谎呢。
旗峰居士发表于 2009-10-17 19:29

你有一口气读完道教史这本书吗？
有就自己看。

作者: 舍脂 时间: 2009-10-17 19:38
这个,这个,您还是先别说了,要真的论起来,这段话根本不可信/打住吧.
至于别的,我看你有点为辩论而辩论了.这有点不好啊.是吧?

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 19:46

姜太公怎么会问周公治国?怎么会说鲁国从此弱了?您晚饭吃什么了??太荒诞一点了吧...........
舍脂发表于 2009-10-17 11:21

故事是有这么回事，是不是历史事实就不知道了。

齐国讲利，以盐商而富国强兵；鲁国讲礼治，所以讲究繁文褥节、尊卑有序。以利兴国，缺失礼教的教化，所以齐国虽然强大，但是弑君不断；以礼治国，国家虽然有条不紊，但是失于懦弱、无法强大。任何一种文化，都不是完美无缺的。古代中国的强大，不完全是儒家文化的作用，法家文化在其中占有重要地位。多数可能是，后人发觉儒家文化只能理天下而不能富国强兵，所以才编了姜、周二人的对话故事。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 19:51

你有一口气读完道教史这本书吗？
有就自己看。
归元守一发表于 2009-10-17 11:36

傻家，网上就有。它的另一个更早的名字就叫《张天师的兴起与没落》。

但是我提醒你一句，作者对道教极尽挖苦调侃之能事。他的许多言论，看看可以，考证起来许多东西都站不住脚。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 19:53

傻家，网上就有。它的另一个更早的名字就叫《张天师的兴起与没落》。

但是我提醒你一句，作者对道教极尽挖苦调侃之能事。他的许多言论，看看可以，考证起来许多东西都站不住脚。
旗峰居士发表于 2009-10-17 19:51

他还敢编造历史？最多取笑一番罢了。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 19:58
用今人的思维代替历史人物的思维，如果也算编的话，他就是“编造历史”了。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 20:10

用今人的思维代替历史人物的思维，如果也算编的话，他就是“编造历史”了。
旗峰居士发表于 2009-10-17 19:58

你读书怎么读？不思考？用自己的话说就是编造？

作者: 旗峰居士 时间: 2009-10-17 20:25

你读书怎么读？不思考？用自己的话说就是编造？
归元守一发表于 2009-10-17 12:10

问题是，书中许多历史人物的说话、想法，是作者编造的，不是历史人物说过的话。这还不叫编造历史吗？阁下脑残至此，多说也是浪费时间，恕不奉陪。

作者: waaadoooo 时间: 2009-10-17 20:29

问题是，书中许多历史人物的说话、想法，是作者编造的，不是历史人物说过的话。这还不叫编造历史吗？阁下脑残至此，多说也是浪费时间，恕不奉陪。
旗峰居士发表于 2009-10-17 12:25

呵呵，符合口味的就是正史，不符合口味的就是伪书。

如果是书就可以相信，那书可就多了！

作者: 归元守一 时间: 2009-10-17 20:35

问题是，书中许多历史人物的说话、想法，是作者编造的，不是历史人物说过的话。这还不叫编造历史吗？阁下脑残至此，多说也是浪费时间，恕不奉陪。
旗峰居士发表于 2009-10-17 20:25

你除了显示出没口德之外就不能说点别的？
才以为你改了牛脾气没想到故态复萌。

作者: 大佬 时间: 2009-10-18 12:48

印度频频被征服跟其地理也有很大关系,北面是喜马拉雅山,南部是德干高原,既没有战略纵深,也无险可守,游牧民族从帕米儿高原往下顺着恒河谷地冲一次就征服一次.印度其实很可怜的.
逍遥宗发表于 2009-10-17 11:49

赵国也是四战之地,因为要经常经历战争,加上有危机感,燕赵民风反而很强悍.

以色列被阿拉伯国家包围着,一样打得这些阿拉伯国家无声出.

孔明讨伐曹魏数次无功而还,有种说法是大军一出平原,如水势之四泻,锐气尽泄,兵锋已疲故徒劳无功.

说到底是佛教这种文化没有凝聚力。

作者: waaadoooo 时间: 2009-10-18 13:23

赵国也是四战之地,因为要经常经历战争,加上有危机感,燕赵民风反而很强悍.

以色列被阿拉伯国家包围着,一样打得这些阿拉伯国家无声出.

孔明讨伐曹魏数次无功而还,有种说法是大军一出平原,如水势之四泻,锐气尽 ...
大佬发表于 2009-10-18 04:48

其实。。。

譬如黄帝的时代，
占领区域又有多大呢，
将管理区域占领到不好再扩大，
这就是祖先们的实力啊。

佛教的进取心、抵抗力弱，是毫无疑问的，
被削弱、被统治，可以说毫无惊人之处。

作者: 大佬 时间: 2009-10-18 13:44
28# waaadoooo
再讲一下佛道的不同。
请大家首先问一下自己修行的目的，你是为什么而走上修行之路的？
1。求解脱。这是佛家。则请问为什么要解脱？
2。探寻事物的真理。这是道家，性质相当于现代的科学家。

不论道家还是佛家都是通过修行来实现目际。道家与佛家在修行这一块发生交集，故让很多人误以为道家的科学钻研就是佛家的解脱。道家讲逍遥，讲自由快乐，为什么要解脱？没有解脱的迫切，佛道两家从一开始就不同。

作者: waaadoooo 时间: 2009-10-18 13:46

28# waaadoooo
再讲一下佛道的不同。
请大家首先问一下自己修行的目的，你是为什么而走上修行之路的？
1。求解脱。这是佛家。则请问为什么要解脱？
2。探寻事物的真理。这是道家，性质相当于现代的科学家。

...
大佬发表于 2009-10-18 05:44

非常有深意呀，
学习了。。。。。。

作者: 东华门生 时间: 2009-10-18 13:52

呵呵，符合口味的就是正史，不符合口味的就是伪书。

如果是书就可以相信，那书可就多了！
waaadoooo 发表于 2009-10-17 12:29

哈哈，那就是一个人在“天涯论坛”调侃天师的帖子，本非著述，率性而为，属于“大话”系列，连伪书也是算不上。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-18 17:56
既然谈印度历史，却不正视历史，佛教从来没有成为印度文化的主流。对印度的影响远不如婆罗门教，及后来的印度教。
黄帝统治了多少地方？黄帝到过新疆？到过海南？到过蒙古国？
说佛道相同的多是道教祖师。

作者: 归元守一 时间: 2009-10-18 17:58
一个劲往死胡同钻不一定就是科学，道教有科学的地方不代表道教就是科学。

作者: 小小糊涂仙 时间: 2009-10-18 20:39
呵呵，我的帖子长度不够，要加两个字叫做“和谐”

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