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标题: 金丹说与四大说，谁先谁后？ [打印本页]

作者: 十九道 时间: 2009-7-12 17:31
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作者: 德善 时间: 2009-7-13 20:56
呵呵。四大说是佛教中的。

五行说是中国人观察自然得到的规律。

从理论上来说，五行说较为完备，实用性也强。但是由于在中国，佛学理论有一定的严密性，加之势力较广，宋元以后的道教受其影响，故两种说法都采用。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-7-13 23:09
“金丹说”很难说清楚它的形成年代，但是“五行说”绝对远比四大说要早。

中国远古时期，曾经将一年分为五季、十个月、365日。这五季就是“五行”的本源。而十个月，每月36天，年底再加5天做过年节日，就形成一年365天。十个月用太阳行经的度数来表示，后来就形成《山海经》上十个太阳的神话传说，十个太阳（月）也与“天干地支”的十天干有关。而每月36天，就是道家天罡之数。

作者: 南方的老树 时间: 2009-7-13 23:41
3# 旗峰居士

嗯据说后羿射日，象征着从太阳历转换为太阴历；嫦娥奔月的典故就是象征太阴历。
不知此说是否有道理？

作者: 旗峰居士 时间: 2009-7-14 10:21

3# 旗峰居士

嗯据说后羿射日，象征着从太阳历转换为太阴历；嫦娥奔月的典故就是象征太阴历。
不知此说是否有道理？
南方的老树发表于 2009-7-13 15:41

是的。

太阳神羲和生了十个太阳，实质就是羲氏与和氏两族人制定了“十月太阳历”。当时不用月亮做历法，所以并无“月”的概念，“十月历法”就叫“十太阳历”，民间很容易就误会成天上有十个太阳。后来后羿采用太阴历代替太阳历，就形成“后羿射日”的神话传说。而“太阴历”的制作者，就是“嫦娥”。

“嫦娥”还与仙道学说“长生不死”的产生有很大关系。据说观测研究天象历法的圣人认为，“月圆月缺”是月亮的生而复死、死而复生，所以认为月亮是“长生不死”的。从那时起，中国人就有了“长生不死”的观念与追求。而古代观测天象，并不象今天那么容易，而是从沿海东部到西部昆仑山，每隔一定距离就设一个观测点。《山海经》记载，太阳或月亮从东部升起，到西部落下，过程中什么时辰到什么地方（都是一些名山），都是一些观测点。而西部昆仑山，就有天帝女儿在那里主持观测天象。这个“天帝女儿”就是传说中的“西王母”。所以，为什么“西王母”才有“长生不死药”，为什么“嫦娥”服了“长生不死药”就要奔月，就是这样来的。

作者: 十九道 时间: 2009-7-14 10:29
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作者: 旗峰居士 时间: 2009-7-14 11:18

五季倒是第一次听说，请教可有考证，或者出处？
十九道发表于 2009-7-14 02:29

呵呵，五季的记载多得很。不传承中华文明的人又怎会懂呢？

比如秦汉时期的《吕氏春秋》或者其它一些同时期的古书，都有类似记载。中原古人就将一年分作春、夏、长夏、秋、冬等五季，而现代西南小数民族地区还有很多保留上古五季历法。这些小数民族，上古时代都是一些中原衣冠旧族，或者曾经王霸天下的上古圣人后裔。后来失国，便迁居到西南地区避难。他们的文化、风俗、历法等等就此保存了下来。有些小数民族小孩子取名时，必须加上祖先的名字，就象英国人用上一辈的名字做姓氏类似，从现代这些人的名字推算起来，中华文明至少有七千年的文字可考历史。

怎么样？比你崇拜的印度阿三要早、要辉煌吧？

作者: 十九道 时间: 2009-7-14 12:20
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作者: 有所求 时间: 2009-7-14 15:43
<1>黄帝曰：愿闻四时之气。岐伯曰：春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之，以一日分为四时，朝则为春，日中为夏，日入为秋，夜半为冬。
<2> 黄帝曰：愿闻五变。岐伯曰：肝为牡藏，其色青，其时春，其音角，其味酸，其日甲乙；心为牡藏，其色赤，其时夏，其日丙丁，其音征，其味苦；脾为牝藏，其色黄，其时长夏，其日戊己，其音宫，其味甘；肺为牝藏，其色白，其音商，其时征，其日庚辛，其味辛；肾为牝藏，其色黑，其时冬，其日壬癸，其音羽，其味咸。是为五变。

黄帝曰：以主五输奈何？藏主冬，冬刺井；色主春，春刺荥；时主夏，夏刺输；音主长夏，长夏刺经；味主秋，秋刺合。是谓五变，以主五输。
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由此可见，至《黄帝内经》成书时，四季、五季并用。

作者: 十九道 时间: 2009-7-14 16:11
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作者: 旗峰居士 时间: 2009-7-14 19:39
《吕氏春秋》、《黄帝内经》等古书记载的“春、夏、长夏、秋、冬”五季历法，已经是比较后期的古代历法了。实际上，远古时期的历法名称，一年分五季，分别为土季、铜季、水季、木季、火季，每季又分公、母两部分。这个五季历法才是阴阳五行的本源。我见过一些古历书，人家一年365日的运行都记在一张纸上，就象一张太极图。

大家试想想，即使是《山海经》的成书年代，就已将“太阴历”演变为模糊不清的“后羿射日”神话传说。而“十太阳历”比“太阴历”更古老，这就更加说明“阴阳五行学说”产生之早了。

作者: 逍遥宗 时间: 2009-7-14 20:07
真见识了啊!那张太极图现在还有么?

作者: 處道未聞道 时间: 2009-7-15 10:23

《吕氏春秋》、《黄帝内经》等古书记载的“春、夏、长夏、秋、冬”五季历法，已经是比较后期的古代历法了。实际上，远古时期的历法名称，一年分五季，分别为土季、铜季、水季、木季、火季，每季又分公、母两部分。这 ...
旗峰居士发表于 2009-7-14 19:39

能否介紹點資料　？　　　　　？

作者: 东华门生 时间: 2009-7-16 19:24
印欧文化似乎喜欢把物质分为四类。

作者: 东华门生 时间: 2009-7-16 19:26
例如无论是古希腊的水、火、气、土“四元说”,还是古印度的地、水、火、风“四元说”,都没有提到中国五行说中的“金”和“木”两种更具有代表性的“元素”。

作者: 东华门生 时间: 2009-7-16 19:30
在古印度哲学家的思想中也有和我国五行相似的所谓五大。这就是公元前7世纪一公元前6世纪古印度学者卡皮拉（Kapila）提出来的地、水、火、风、空气。西方自然哲学来自希腊。被尊为希腊七贤之一的唯物哲学家塔莱斯认为水是万物之母。
希腊最早的思想家阿那克西米尼认为组成万物的是气。被称为辩证法奠基人之一的赫拉克利特（Heraclito，公元前535一公元前475）认为万物由火而生。古希腊的自然科学家、医生恩培多克勒（EmpedOCles，公元前490一公元前430）综合了以前的哲学家们的见解，在他们所指的水、气和火之外，又加上土，称为四元素。
古希腊哲学家亚里士多德（Aristotle，公元前384一公元前322）综合了但也歪曲了这些朴素的唯物主义的看法，提出"原性学说"。他认为自然界中是由4种相互对立的"基本性质"--热和冷、干和湿组成的。它们的不同组合，构成了火（热和干）、气（热和湿）、水（冷和湿）、土（冷和干）4种元素。"基本性质"可以从原始物质中取出或放进，从而引起物质之间的相互转化。这样，宇宙的本源、世界的基础便不是物质实体，而且可以离开实物而独立存在的"性质"了，这就导向唯心主义了。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-7-17 11:32

能否介紹點資料　？　　　　　？
處道未聞道发表于 2009-7-15 02:23

你可以研究研究彝族的古天文历法，据说这套历法有近万年历史。彝族是上古伏羲氏的后裔，通过对他们文化历法的研究，你会更清楚的认识阴阳、五行、八卦的理论，对上古时代一些名词、术语的产生、衍变会有更清晰的认识。修道，就要从源头上弄清它的来龙去脉，才不致被后世天花乱坠的言说所骗。

作者: waaadoooo 时间: 2009-7-17 22:49
这么多书虫，啥都懂啊。。。。。。
莫非学文科的？
譬如
旗峰居士、东华门生之流。。。？

作者: waaadoooo 时间: 2009-7-17 22:51
lz提问太有创造力了。。。。。。

这就说明道、佛，
根本就尿不到一壶
（总不至于五行受到四大启发，才创造出来吧？）

作者: 南方的老树 时间: 2009-7-19 01:10
6# 旗峰居士

受益良多。。。谢了。。。

作者: 子轩 时间: 2009-7-19 07:21
好贴！顶！

真希望能多看看类似的古老记载！

感谢两位高人！

作者: 安然 时间: 2009-7-19 09:15
四大皆空怎么讲？

四大皆空’，空去那四个大呢？

不懂佛法的人，他会脱口而出地告诉你：‘空了酒、色、财、气，就是四大皆空嘛！’

其实，这与佛教所说的四大皆空，根本是牛头不对马嘴。因为佛教所讲的四大，是指‘地、水、火、风’的四大物质因素。

四大的观念，也不是佛教发明的，这是人类对于宇宙本体的初期探索而得的结果，在东西方的哲学思想史上，几乎有著同样的趋势。比如中国书经所记的‘水、火、金、木、土’五行；印度古吠陀本集所说的世界形成，是基于‘地、水、风、火、空’的五种自然因素；希腊古哲学家恩比多克里斯（Empedocles），也曾提出‘气、水、土、火’为宇宙间不变的四大元素。

总之，不论五行也好，五大也好，四大也好，都是指的物理界的基本元素，如果仅限于此而胶著于此，那么，发展的结果，便是唯物论者，所以，这些思想，也是唯物论的先驱。

佛教讲四大皆空，是沿用著印度固有的思想而再加以深刻化及佛教化的，因为地、水、火、风的四大元素，是宇宙物理的，比如山岳土地属于地大，海洋河川属于水大，阳光炎热属于火大，空间气流属于风大。如把它们化为人体生理的，比如毛发骨肉属于地大，血液分泌属于水大，体温属于火大，呼吸属于风大；若从四大的物性上说，坚硬属于地大，湿润属于水大，温暖属于火大，流动属于风大。但是，不论如何地分析四大，四大终属于物质界而无法概括精神界的。所以唯物论者以四大为宇宙的根源，佛教则绝不同意这样的说法。

佛教所讲的四大，也有小乘与大乘的不同。从大体上说，小乘佛教所说的四大，是指造成物质现象的基本因缘，称为四大种，意思是说，地、水、火、风，是形成一切物质现象的种子，一切的物象，都是由于四大的调和分配完成；四大和谐，便会欣欣向荣，四大矛盾，便会归于毁灭，物理现象是如此，生理现象也是如此，所以佛教徒把病人生病，称为‘四大违和’。小乘佛教观察四大种的目的，是在使人看空我们这个由四大假合而成的色身，不以色身为实在的我，不因执取色身为我而造种种生死之业，一旦把我看空，便会进入小乘的涅盘境界，不再轮回生死了。

大乘佛教所说的四大，不是指的根本元素，而是指的物态的现象，是假非实，是幻非实，对于物象的形成而言，仅是增上缘而非根本法，虽也承认四大为物象的种子，但不以为四大是物象的真实面貌；小乘佛教因为只空我而不空法，所以虽把物象看空，仍以为四大的极微质——‘法’是实有的。不过，小乘佛教不是唯物论，而是多元论，因为佛教的空不仅空去四大，乃要空去五蕴；四大，只是五蕴中的一蕴而已。

甚么又叫做五蕴呢？那就是：色、受、想、行、识，前一属于物质界，后四属于精神界，四大，便是色蕴。

关于五蕴的内容，已非本文所能介绍，因为五蕴是个很大的题目，我们只能在此说一句：五蕴是三界之内的生死法，空去五蕴，才能超出三界的生死之外。同时，我们由于五蕴的提出，证明佛教不是只讲四大皆空，而是要进一步讲五蕴皆空的。尤其重要的，佛教的重心，并不以四大为主，而是以识蕴为主，至于受、想、行的三蕴，也是识蕴的陪衬，乃是用来显示精神界的功用之广而且大的。所以，佛教不仅不是唯物论者，倒是唯识论者.

以上摘自圣严法师<<正信的佛教>>.
网址:http://bookgb.bfnn.org/books/0014.htm#a43

作者: 舍脂 时间: 2009-7-20 17:49
有点扯蛋呢......
空的含义,本身是变化的意思.而不是虚幻的意思!如果承认物态基本为四的话,那么本身就等于承认四大的实在性!因为你无法在这四大外,随意弄个别的什么大!
佛教里否定了永恒这样的东西,这是好思想.但进一步,到了什么都虚幻,就是在瞎说了!

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