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标题: [个人的看法 - 修行的结果]道教衰落的一个原因 [打印本页]

作者: 玉明道 时间: 2009-6-30 12:40
标题: [个人的看法 - 修行的结果]道教衰落的一个原因
我看了一些对道教衰落的探讨。
我想有个原因可能是影响很大。那就是最终的结果是什么？

道对修行的过程，很多门派不公开，显的不明了。这个，其实其它宗教对过程也不是很明了。
但是其它宗教对结果都比较明了。天堂、地狱、不入轮回等，上帝、佛等这些都很明了。
普通非本教的人看到这些字、词也知道大致的意思。

而道，对结果就不明了。
我看的一些讲。
结果是证（修）得真我。“真我”是什么，普通人不明白，道教也没见有明确的解释。
有的说人能活150岁，不该有病。这还比较明白。难道这就是修道的结果？
再有就是成仙，《抱朴子》讲仙讲了很多。但现代人似乎都认为，没有神仙。或者要另外自定义仙。
如果仙都可自定义，那成仙这一结果，也就很不明了了。

这些只是在下的看法，其中应该是把道教和修道混到一起了。

其他高人有何见解？

作者: 玉明道 时间: 2009-6-30 12:50
即然讲要实证实修，那只少要有个明确的结果。
否则非道的人什么都不明白。过程不明白就算了（不是派内的人），结果也不明白。

像找工作一样，求职的人固然要明白自己，能干什么，想干什么。
公司也要向求职者说明，本公司是做什么产品的。当然没进去前，产品具体过程要保密。

作者: 还初 时间: 2009-7-3 13:15
长生不老，羽化成仙吧！我现在追求的结果是：活着平平安安，死时安祥而逝。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-3 15:24

长生不老，羽化成仙吧！我现在追求的结果是：活着平平安安，死时安祥而逝。
还初发表于 2009-7-3 13:15

这种结果很普通，很多人都能做到。
很多什么都不修的人都能做到。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-3 16:57
从古到今几千年。
地球上，很多字都不识一个的人，住在边远的地方。他们大都是活的平安，死得安祥。

作者: 还初 时间: 2009-7-4 11:32
正因为普通，才适合普通人啊！

作者: 玉明道 时间: 2009-7-4 11:47
那就没有必要闹这么大的动静了。
只是个普通健身术而已，有必要至少两、三千年来，这么多人都关注它吗？

作者: 士大夫大 时间: 2009-7-4 11:50
唉！道教自己的人也不明白，根本就没有说明白的啊，不论是书还是典级都是越说说越模糊，开始就不知道怎么修，中间过程更是玄乎其神，结果是什么根本就没有修过，只是文字那样写的，只是想法而已。

作者: 还初 时间: 2009-7-4 12:00
我说的安祥而逝是无疾而终，甚至自己作主。这比白日飞升现实多了！目标太高，会使人不相信或望而却步。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-4 16:54
因人而异。

也不要太在意。能飞升就飞升，不能就不能了吧。

作者: 江之源 时间: 2009-7-11 12:50

我看了一些对道教衰落的探讨。
我想有个原因可能是影响很大。那就是最终的结果是什么？

道对修行的过程，很多门派不公开，显的不明了。这个，其实其它宗教对过程也不是很明了。
但是其它宗教对结果都比较明了。 ...
玉明道发表于 2009-6-30 12:40

实际说的很清楚。钟吕传道集说“法有三成者，小成、中成、大成之不同也。仙有五等者，鬼仙、人仙、地仙、神仙、天仙之不等，皆是仙也。” 而且成仙不难，“八邪之疫不能为害，多安少病，乃曰人仙。”
怎奈宣传不够，知者甚少。修道者得典籍不易，何况普通人。

作者: 江之源 时间: 2009-7-11 12:59
本帖最后由江之源于 2009-7-11 13:01 编辑

唉！道教自己的人也不明白，根本就没有说明白的啊，不论是书还是典级都是越说说越模糊，开始就不知道怎么修，中间过程更是玄乎其神，结果是什么根本就没有修过，只是文字那样写的，只是想法而已。
士大夫大发表于 2009-7-4 11:50

你的悟性太差了，不适合谈道。一般导弹不是特别先进的东西，把造导弹的设计方案拿来，你能看懂吗？让普通人看能看懂吗？按你的说法，因为你看不懂，写这个设计的专家也不明白？越说越模糊？你还是从自己身上找原因。

何况，还有更先进的东西。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-11 15:44

实际说的很清楚。钟吕传道集说“法有三成者，小成、中成、大成之不同也。仙有五等者，鬼仙、人仙、地仙、神仙、天仙之不等，皆是仙也。” 而且成仙不难，“八邪之疫不能为害，多安少病，乃曰人仙。”
怎奈宣传 ...
江之源发表于 2009-7-11 12:50

是该多宣传一下。对结果要说明确，不要模糊。

作者: 浊潭 时间: 2009-7-11 18:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 还初 时间: 2009-7-12 12:04
现代人讲究实事求是，事实胜于雄辩。要让人信有神仙得有科学根据以及人证物证才行。否则空口无凭，谁能相信？而且修习方法也不科学，好多名词都没有跟现代物理学挂钩，比如神和气等，究竟是什么？如果真实存在，就应该有准确的物理学定义。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-12 13:59
14# 浊潭

“没有学者说，民众也不明白，自然衰落”

是啊。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-12 14:02
15# 还初

“现代人讲究实事求是，事实胜于雄辩。”

修仙也讲实证实修。古代是记有一些成仙的例子。

作者: 东华门生 时间: 2009-7-12 14:47
成仙的例子，
现代也有啊！
例如吴君确真人！

作者: 玉明道 时间: 2009-7-12 15:55
18# 东华门生

以前我确实没听说此事。

作者: 东华门生 时间: 2009-7-12 16:25
吴君确真人飞升的事迹
据旅居巴西的西派第八代门人武志成先生（现居住巴西，主持巴西道教会事务）介绍，告知台、港、澳、东南亚尚有许多西派支派。其“传承为李涵虚、吴天秩、汪东亭、徐海印、李仲强（三十年代为京沪一带名建筑师）、吴君确（江苏江阴人，为留法矿冶博士，曾任广西大学分校校长，并曾任教台北工专矿业科，后隐居台北五堵山中专修，于甲午年〈1954年〉冲举。时所居处数里光明烛天，异香不绝，后并白日现身于香港与马来西亚两道友家}、马炳文（安徽涡阳人，与其堂兄马寿华，时称‘玄门二马’，曾入台湾某深山还丹，颇多奇遇，现年八十余岁，隐居台北）”。[根据武志成先生致陈毓照先生信函]
http://www.xiulian.com/cgi-bin/l ... orum=4&topic=98

作者: 玉明道 时间: 2009-7-14 11:15
20# 东华门生

因我看过《生命的追求》，写陈撄宁先生的书，上面是说成仙“于古则有证，于今则无据”。
所以，我以为今没有。

请教：

我在网上搜索，也是这段说明。（你给的网址我进不去）有没有祥细点的？比如是什么门派等...

作者: 玉明道 时间: 2009-7-14 11:18

吴君确真人飞升的事迹
据旅居巴西的西派第八代门人武志成先生（现居住巴西，主持巴西道教会事务）介绍，告知台、港、澳、东南亚尚有许多西派支派。其“传承为李涵虚、吴天秩、汪东亭、徐海印、李仲强（三十年代为京 ...
东华门生发表于 2009-7-12 16:25

就是 “西派”？

作者: 土壤 时间: 2009-7-22 16:08
本帖最后由土壤于 2009-7-22 08:11 编辑

道教的衰落和公开不公开好像没什么关系。各门派的东西不公开有他们不公开的理由，如果是因为私利而不公开，那恐怕不是什么正统的道教。任何宗教的内核都不可能是公开的，大众宗教所传播的主要是思想，修习的主要是方便法门，佛教如此，基督教回教也是如此，和道教一样，他们的衰落，在于他们宗教这个形式，逐渐脱离了创教之初的主旨，失去了宗教本来的意义。
各种宗教中，道教的衰落是最彻底的，这和世运人心有关。道教衰落并不等于道脉就断了，道教本来就不是传承道脉的根本形式，他只是一个宗教组织形式，一个包装而已。当这个包装下的人，都无从承接道脉，没有大道滋养，那这个包装的衰落是必然的。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-23 11:58
我说的公开是指对结果的公开。比如一个公司对自己的产品名称、能达到的功能的公开，这是必须的。

当然道修习的法门，不是方便法门。修道的法门只是对少数人有用。
上智、中智、下智。下智应该是没希望的。

作者: 土壤 时间: 2009-7-24 10:46

我说的公开是指对结果的公开。比如一个公司对自己的产品名称、能达到的功能的公开，这是必须的。

当然道修习的法门，不是方便法门。修道的法门只是对少数人有用。
上智、中智、下智。下智应该是没希望的。
玉明道发表于 2009-7-23 03:58

嗯，道家的一些结果可能也不便公开的。有时机问题。
其实在市面上传的东西，都是为下智而传的。没有普度的心，根本就不是道教！
一般来说，老认为自己上智，上根的人，一般会离道日远，道教神仙，无世不显，也就是说那个时代都有的，包括现代，但是他们度的人，在诸位上智者看来，无非是一些农民，一些没啥文化的人，呵呵，为什么？因为上根之人一般多在社会底层。

作者: 土壤 时间: 2009-7-24 10:49
本来西派的东西就有点不靠谱，什么西派巴西道士吴某人，那个事迹有明显捏造的痕迹。

作者: 玉明道 时间: 2009-7-29 14:00

嗯，道家的一些结果可能也不便公开的。有时机问题。
其实在市面上传的东西，都是为下智而传的。没有普度的心，根本就不是道教！
一般来说，老认为自己上智，上根的人，一般会离道日远，道教神仙，无世不显， ...
土壤发表于 2009-7-24 10:46

那么请问，这上、中、下（智、士）是按什么区分？

智力？品德？对社会、人类的洞悉度？纯朴？...

作者: 者行孙 时间: 2009-7-29 14:31

那么请问，这上、中、下（智、士）是按什么区分？
智力？品德？对社会、人类的洞悉度？纯朴？...
玉明道发表于 2009-7-29 14:00

纯粹是道德，个人认为。

作者: waaadoooo 时间: 2009-7-29 15:27
上士闻道，勤而行之，
中士闻道，且信且疑

怎么可能是道德的意思呀

作者: 者行孙 时间: 2009-7-29 15:43
很多智商很高的人，一听说因果报应就哈哈大笑，这是为什么呢？

作者: pio100 时间: 2009-7-29 16:19
很简单，不信因果报应，这个东东没有确实的说服力，没有证明

作者: 者行孙 时间: 2009-7-29 16:33
不相信因果报应的人，是很难真心向善的，对这种人最好敬而远之。

作者: 舍脂 时间: 2009-7-29 16:41
善心来于对身边家人朋友国土的爱,而不是来于什么因果报应.汉以前,中国文明已经持续了三千年了,没有人讲什么因果报应,但是中国人却是高贵善良强大的.

作者: pio100 时间: 2009-7-29 16:43
因果报应和真心向善没什么必然的联系啊

作者: 舍脂 时间: 2009-7-29 16:43
就象一个人,如果是因为惧怕惩罚而遵守法律,那么他一旦没有别人监督,就会无恶不做!而一个正常人,所以遵纪守法,是因为他觉得生活不需要坑蒙拐骗!

作者: pio100 时间: 2009-7-29 16:49

就象一个人,如果是因为惧怕惩罚而遵守法律,那么他一旦没有别人监督,就会无恶不做!而一个正常人,所以遵纪守法,是因为他觉得生活不需要坑蒙拐骗!
舍脂发表于 2009-7-29 08:43

赞一个，同意——对不起，您的帖子小于 21 个字符的限制，请返回修改。

作者: 者行孙 时间: 2009-7-29 17:16
积善之家，必有余庆；积不善之家，必有余殃。－－《易经》这不就是在说因果报应吗？

作者: 舍脂 时间: 2009-7-29 17:22
没有六道轮回,就没有因果报应的理论.古人说的善有善报,不过是一种理想而已,与佛家的因果论差远了.
如果此论当真,那么基督教里也有类似话语,人家教皇承认你的理论么?

作者: pio100 时间: 2009-7-29 17:24

积善之家，必有余庆；积不善之家，必有余殃。－－《易经》这不就是在说因果报应吗？
者行孙发表于 2009-7-29 09:16

这个套用道教的话叫承负，和因果报应是不同的。因果报应前提是轮回，发生在同一个人身上，这个不是的

作者: 者行孙 时间: 2009-7-29 17:30
跑题了！有兴趣的话请另开帖以论吧！

作者: 玉明道 时间: 2009-7-31 14:05

跑题了！有兴趣的话请另开帖以论吧！
者行孙发表于 2009-7-29 17:30

没关系。
另开帖的话，我去看看。

作者: 土壤 时间: 2009-8-31 14:39
本帖最后由土壤于 2009-8-31 06:45 编辑

那么请问，这上、中、下（智、士）是按什么区分？

智力？品德？对社会、人类的洞悉度？纯朴？...
玉明道发表于 2009-7-29 06:00

人的根性是在这个个体生命形成之初的层次和累世功德积累的综合结果，但是这很难看清楚的，除非神仙。但是有一个外在的指标可以参考，那就是慈悲心！
一般来说根据慈悲心的程度可以大致考证出一个人的根性，而和他在这世的境遇，命运没什么关系。
自私自利且以私利作为人的本性的人，基本上属于下下根性的人，即使佛祖神仙都很难度这种人；下等根性的人慈悲心普及到自己以及自己的有限亲人；中等根性的人慈悲心可能普及到一个国家民族；大根性的人慈悲心普及到整个人类。所谓慈悲心的普及是说他对别人的痛苦（无论仇人还是亲人）感同身受，而且积极去帮人解除。

作者: 土壤 时间: 2009-8-31 14:46
当然这个慈悲心不是嘴上说说而已，一般有修为的佛道师父是很容易感知徒弟的心态的，所以光嘴上说没用的。

作者: 土壤 时间: 2009-8-31 14:49

很多智商很高的人，一听说因果报应就哈哈大笑，这是为什么呢？
者行孙发表于 2009-7-29 07:43

智商高不等于智慧高，讲智商农民可能比不上学者，但是讲智慧学者往往不如农民。
这两个东西，一个先天一个后天，不要搞混淆了。

作者: 玉明道 时间: 2009-9-1 15:14
42# 土壤

“。。。。。。所谓慈悲心的普及是说他对别人的痛苦（无论仇人还是亲人）感同身受，而且积极去帮人解除。”
整段说的有些复杂。
“帮”还有个能力问题吧。

“中”的都很少见，别说“上”了。
另外“下”也不全。

作者: 清泉润心 时间: 2009-9-1 22:54

智商高不等于智慧高，讲智商农民可能比不上学者，但是讲智慧学者往往不如农民。
这两个东西，一个先天一个后天，不要搞混淆了。
土壤发表于 2009-8-31 14:49

博士后和民工的区别
联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只得请了一个学自动化的博士后设计一个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、微电子、自动化、X射线探测等技术，花了几十万，成功解决了问题。每当生产线上有空香皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。　
中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个小工来说：“你他妈给老子把这个搞定，不然你给老子爬走。”
小工很快想出了办法：他花了90块钱在生产线旁边放了一台大功率电风扇猛吹，于是空皂盒都被吹走了。
这个故事告诉我们：
1、知识并不一定都是生产力；
2、能吹是多么的重要

作者: 玉明道 时间: 2009-9-2 11:44
很。。。有意思的例子。

楼上是想说那个小工智慧比那个博士后高？

那么土壤是否同意？

作者: 元识道人 时间: 2009-9-3 09:47
都说穷理、尽性、了命。
了命是我们最终的目的。
但证得了命的难度确实大了，还得看机缘。
我的想法就是，尽性吧，心胸日渐开阔，世事无碍于心，识见亦日渐开阔，诸事明白于心。
把世事都搞明白了，再来言忘却诸事。拿得起，放得下，拿不起，何来放下。
又如跳舍身崖一说，如果连崖都爬不上，又怎么去跳，难道在平地蹦达几下，这样炼心的效果就达不到了。
又观古人先师渡人一事，渡的皆是一些身怀巨资或者出身尊贵者，怎不闻哪位一无所有的农民伯伯被先师渡化一事。
机缘那就是以后的事喽，以后的事以后再说，活在当下，先处理好当下的事情，还我一个活泼圆融的自己。
有感而发，可能偏激了，望各位道友指点。无师之人，只能靠道友之间相互扶持了。

作者: xinyi 时间: 2009-9-3 13:48
有意思的例子,
瞎说一下，风水渙水火未既...

作者: 有所求 时间: 2009-9-3 15:11
无数残酷的事实告诉我们，
糊弄来糊弄去，最后糊弄的是自己；
对付来对付去，最后对付的是自己。

作者: 玉明道 时间: 2009-9-3 16:41
超版啊。
能否请你多讲明白一点点。

作者: 有所求 时间: 2009-9-4 16:08
一分耕耘，一分收获。
从短期看，很多“糊弄”、“对付”的方法性价比很好，完全不必吃苦搞那些费时费力的工作。99%和99.99%不就差了不到1%么。
真正的结晶都是无数个环节链接而成，每个环节差1%，最后就是量变到质变，天上地下。
总能糊弄，总有糊弄不过去的时候；总在对付，总有对付不了的时候。
为啥啊？该吃的苦没吃，该受的罪没受。

作者: xinyi 时间: 2009-9-4 22:26

人的根性是在这个个体生命形成之初的层次和累世功德积累的综合结果，但是这很难看清楚的，除非神仙。但是有一个外在的指标可以参考，那就是慈悲心！
一般来说根据慈悲心的程度可以大致考证出一个人的根性，而和 ...
土壤发表于 2009-8-31 14:39

mark--------------

作者: xinyi 时间: 2009-9-4 22:26

一分耕耘，一分收获。
从短期看，很多“糊弄”、“对付”的方法性价比很好，完全不必吃苦搞那些费时费力的工作。99%和99.99%不就差了不到1%么。
真正的结晶都是无数个环节链接而成，每个环节差1%，最后就是量 ...
有所求发表于 2009-9-4 16:08

mark--------------

作者: 无名散人 时间: 2009-9-4 22:54
呵呵我也说几句佛教盛的原因大概是佛法普度

道教衰是因为不度无缘之人！

作者: 土壤 时间: 2009-9-8 10:28
现在就妖魔法兴盛，披着和尚道士衣服的妖魔兴盛，佛教道教都衰败甚至濒临灭绝。

作者: 入声 时间: 2009-9-30 08:43

我看了一些对道教衰落的探讨。
我想有个原因可能是影响很大。那就是最终的结果是什么？

道对修行的过程，很多门派不公开，显的不明了。这个，其实其它宗教对过程也不是很明了。
但是其它宗教对结果都比较明了。 ...
玉明道发表于 2009-6-30 12:40

实际上这正是道家的理论的高明之处，道家的要求忽略这些人事的东西，直接趣入道，要求修道者看更高的境界，而不要停在那些是是非非的低等的境界里，不过后人根器小，所以比较容易接受佛教经典中那些天堂、地狱之类。
再者也是渡人的方式不同，佛教经典的涵盖广一些、细一些，所以信众多，多则杂

作者: 江之源 时间: 2009-10-4 15:54
道对修行的过程，很多门派不公开，显的不明了：这是很重要的一个原因。

作者: 宁 时间: 2009-10-6 12:07
本帖最后由宁于 2009-10-6 04:31 编辑

道教是不可能消失，也不可能想发展就可以发展，，，因为要问过上面，，，，这个世界有很多游民，宇宙有很多游魂，各种的生命体，道教也罢，道家也罢，讲修真士，最后都有一个情节就是：谒仙君，录天图，，，所以讲，金华宗旨，，全文都可以讲是旧话连篇，因为那些内容都在道藏里面反复讲过，编在一起，，，但是还有一点可观就是差不多结束的那首诗：玉京降下九龙册，步云汉今登天关，，，，要见所谓的人死后还存在的本性或灵魂或魂魄，却是可以做到的，
上天嘛，绝对不是人人可以，没有普传，，上面没有的名，如何教他人怎么去？那不是骗人？
讲得好听谁都可以，就如催眠，讲难听，向信徒诈点糊口，职业而已，
所以道教的事情就让那些有责任的，如果信上面有人的话，就随缘好啦，大家主要还是在自己修好自己，先自己有道行，先有道行，是入灵府或洞真，还是和上面沟通，总是要自己明白才能渡自己和别人。不然照本宣科，这个可不是修真的态度，知为知，不知为不知。
儒道是一家，去同一个地方，所以道藏有经文讲那些大儒是天上下来，，，，大家要有精力和兴趣也可以看看汉前的儒家书，汉后的一律不用看修真是，，，十分困难，十分精妙，，，，，。
唯一好处就是，修一分有一分，不成就解脱，也就是庄子里面讲的:县解
《庄子·养生主》：“适来，夫子时也；适去，夫子顺也。安时而处顺，哀乐不能入也，古者谓是帝之县解。” 成玄英疏：“为生死所系者为县，则无死无生者县解也。夫死生不能系，忧乐不能入者，而远古圣人谓是天然之解脱也。”

作者: 五六七 时间: 2009-10-8 22:01

我看了一些对道教衰落的探讨。
我想有个原因可能是影响很大。那就是最终的结果是什么？

道对修行的过程，很多门派不公开，显的不明了。这个，其实其它宗教对过程也不是很明了。
但是其它宗教对结果都比较明了。 ...
玉明道发表于 2009-6-30 12:40

楼主很有见识，问题提得好，但是后来的讨论由跑题了。
我的看法：
1。“道教修行的过程，很多门派不公开，显的不明了”。是不公开，还是没有？还是根本就是些自欺欺人的方法，比如勃起采药大小周天都是公开的，没有人能炼出啥来。所以为了掩人耳目，一定说“不公开”制造神秘感。
2。其他宗教结果明确。也不尽然，主说“信我者得救”，有结果吗？佛说轮回转世，有人知道她的前世今生？都是玄玄的。道教还好一点，起码有一个定量标准--150岁。您就好好练吧哈。
3。最重要的一点，“道教”在中国所干的“宗教事务”是什么？驱鬼，辟邪，降魔，谁家被黄鼠狼给迷了，请个道士来作法。这才是道教道教衰落的主要原因吧？

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