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标题: 谁把体用弄混了--青衣江道长和道友们交流记录 [打印本页]

作者: szsqm185 时间: 2009-3-9 11:29
标题: 谁把体用弄混了--青衣江道长和道友们交流记录
青衣江：
   明白生命的本来是空性，这个空性承载运转着我们的思想和行为。这就是道。
恒心：
      悟道后，很少有人会谈论道，因为，实在无谈论的必要。
青衣江：
      道无形无象，言语难以表达。所以佛祖说了49年，道祖留有5千言，都是围着道展开的论述，却不是道的本身。
      为什么不是道的本身却仍然有那么多文字去讲述呢？
      讲述可以消除许多执着和迷惑，实践可以提供生理和心理的验证。讲述的道理可以明白宇宙生命的状态。当这些问题消除之后，道体也就容易展现了。
      书本、老师、自己的理解，是平等的重要。有人把老师排第一，自己的领会排第二。也有人把自己的领会排第一，老师排第二。怎么排都可以，没有什么不对。但是我们一定要明白，这两者没有先后，彼和此的对立存在。是双边的。除了书本、老师，宇宙万象都是自己思想的基础。没有这些，凭什么悟？

某学：
      “达摩西来无一字，全凭心意做功夫。
         若是纸上求妙法，笔尖蘸干洞庭湖。”
青衣江：
      实际上就是空性思想和缘起的分别。在道，就是体和用。
某学：
   “凡有言说，皆非实义”道理明白，没有用的。
青衣江：
      你是站在空性上面说话，也就是站在体上面在谈。

某道友  ：
      道，到了某个层次，不可言说，不可名状。
青衣江：
      道还有层次啊？！是法有层次吧---记得上次还有人说：道之前怎么样怎么样，我也很好奇：道还有之前？
      说道有“层次”，同道还有“之前”，都是一样的体用不分。
缘：
      认识有层次

青衣江：
   一切都是程序。我们只是程序中的一种安排。这是我们的智慧所知道的宇宙生命状态。
   我们是站在原始宇宙和原始生命的位置上说这个话：在宇宙生命还没有极化的时候，三种智慧一起制定了这个程序----我们都是参与了程序制定的！现在我们进了程序就忘记了。
   当初我们制定程序的时候，自己能够在极化世界里占用多大的智慧和“福报”。现在想知道，方法太多了：八字、人品、性格、为人、知识等等、等等、等等.......都可以侧面观察。但是对于自己来说，最大的证明和了解，莫过于按世间法则去奋斗拼搏，以成绩来观察自己在混沌的时候，自己的灵光分得了多少在“这个世界”的智慧和福分。

蓦然回首：
      如果体用是物质的，那体用就不足以代表道。
青衣江：
      你还不明白物质和思想是暂时的定义啊？！
缘来如此：
   是否可以说，一切用都为体的框架，以此表现出不可名状的体。所以，表现出就是目的。不用去深究。无对无错。是吗？是否在去想对错的时候，已经是站在用的角度去思考问题，这个角度，是不能用来理解体的？
青衣江：
      说得非常好。就是这样的！！
木星人：
      如果从体上说，不应该有是非对错分别，是么？
青衣江：
      是的，最好的选择当然是不掉进矛盾的任何一方。如果没有办法避免，那就选择正义的、高尚的。
青衣江：
那天某某好像说：道之前是空的。道之前是空的吗？各位----
这话有两个大问题：
1、他以为道还有之前；
2、他不知道空和有是相对
我们前面一直在说，宇宙生命就两种状态：混沌和极化。极化有古有今，混沌无始无终。除了这两种状态，哪里还
有什么之前之后。
混沌和极化也是相对----实际上混沌就在我们旁边，并不遥远----大家要把这个思想转过来才能够理解。
道有体和用的关系：混沌可以叫体，极化可以叫用。
我们停止思想的时候可以叫体，我们做事情的时候，可以叫用。

上善若水：
      万法自然与自性圆融，是不是可以同样理解？
青衣江：
      万法自然是指法的情况，表现状态及原理，自性圆融说的是已经合于本体及站在本体上对各事物变化的通达。这两者关系不大。
全真小道：
      万法自然包括自性圆融。
青衣江：
      万法自然在说用，自性圆融在谈体。
学人：
      在圆融自性的过程中，会出现万法自然的主观感受。
全真小道：
      自性圆融是万法自然的一种表现？
青衣江：
      这样说不很合适。自性圆融后才知道万法出于自然。是自性承载万法。万法本身没有根，它的基础是体。

宗艺：
   什么叫体道啊  ？
青衣江：
   体道而生----因为道才产生的。
宗艺：
   怎样用元神去感受道？与道结合？
青衣江：
      用感受就不是道。元神在任何阶段都是有的，只是高低明暗不同。
宗艺：
      心中有道，而元神可以帮助你去理解、开悟，总得来说：心中有什么，元神也同样去开悟它，无论是善或恶，主要是自己心中常想的。
青衣江：
   是的，就是这样。我们行什么，它就成全我们什么。但是这里有个问题：它执行着我们命运的安排。假如我们从山崖跌下去，如果我们该死，即使山崖很低，它都会给我们制造一种必须死的姿势或者心态完成死亡。如果我们不该死，即使很高的地方，它也会制造一种情况让我们不死。
宗艺：
      它主宰着我们的命运？
青衣江：
      它也是被主宰的，被我们主宰着。
宗艺：
      可是我们怎么感觉不到？被我们的信念控制？
青衣江：
      信念是从哪里来的？是先天安排，后天验证的。
宗艺：
      我们修行人怎样正确利用它？
青衣江：
      外国人对教学一词的理解是：通过外在的引导，把知识从对方的“里面”“引”出来。

世界边缘：
      道兄所说的是放下执念提起道吧？
青衣江：
      道的体，不是能够提起和放下的。提起和放下是方法。
某学：
      大道之修炼，本无高下，皆效法自然之道，归根复命为宗。
怎么个自然？  怎么个归根复命？能具体说说吗？
青衣江：
      前句话包含着生命的原理，生命由灵与肉组成。心理包含对宇宙万物的认识感知，生理含着同宇宙万物的一一对应关系。
      个体生命以形体存在，它的基础是精气神。普通人精气神随外物游荡而散【天有五贼，见之者昌】，也就逐渐失去了生命。
      这个“归根复命”就是认识到生命的本体后，使精气神不随外物游荡而散的关键。至于自然，参考前面对德的阐述。
平凡  ：
      道长，道法自然，何解？每个人看到的自然是否不同？
青衣江  ：
   《道德经》是高度的哲学总结，因为一切修行在通达以后，对宇宙生命的表达必然转到哲学的层面上来。道法自然也是这种表达。
      道是宇宙生命的本体，是万物存在的根本。道分体和用两种形态，道体无古今、无来去、无爱恨、无高低；道用是宇宙展示的一切万有。
   道是怎样展示这种运转的呢？道法自然。
      这里的法是效法的意思，可以翻译为：自然榜样于万物的运转。
      至于每个人看到的自然是否不同，是因为对规律的认识不一样。
平凡  ：
      我在想，应该用先天的无念而念来看，才是自然；如果加入后天思维，则成了每人眼中的自然了。
青衣江  ：
      规律就需要遵循而不是打破。因为规律的意思就已经表示：天的运转、地的变化、人的智慧三者相加的一种发展趋势。我们做事情实际上一直是因势而导势地行走。规律是总趋势，不是打破规律，而是更好的适应。
   所以我们肯定是在不断的犯错又不断的纠正中行进的。道的万用也一定遵循这种道理。明白这个道理以后，不会执著于好坏对错的辩解，守着道体就行了----哪里还有真正的对错呢？
平凡：
      关于“守着道”，如何守着？
青衣江  ：
      没有方法，只有不断消除障碍，让自己不执著于外在的成败得失罢了。如果讲方法，最彻底的方法是：拿起和放下。

世界边缘：
   杂念因心而生，心若是道，杂念也是道吧？
青衣江：
      心有性的意思，同时分为先天和后天。佛教说的修心，常常把先天和后天弄混。先天的心如果是空性，就不用修。后天的心，则是同我们的生命一起成长起来的。你说的道是本体，也就是空性、佛性。不是后天的。
“守道”，就是不为所动的意思，这时候，"平常"心即道心。

酒仙：
不敢多言，无非不可言而，非不能言～非道也～

青衣江：
非道不是道吗？按照你刚才的说法，一切都是体道而生。非道也应该是体道而生的啊。所以非道也应该是道啊。

酒仙：
此谈道非彼谈道尔。

青衣江：
      你的意思就是最少有两个道吗？

行子：
衣食住行，生活日用，无不是道～

青衣江：
是的，但还是有用体和用的分别，不可以混为一谈。混了，就会让糊涂的人更加糊涂。他们以为“我这样
生活着，同你修行没有分别嘛”。但其实我们知道是有分别的。什么分别呢？一个神散，一个神凝。散后魂无
依，一个神有根。

酒仙：
道非包容，谈包容就谈心，心在道，何谈其他？道心本身为道，何必契合与包容心？

青衣江：
这两句话好像有点矛盾吧：既然在道中了，一切就都是体道而生的--因为心都是道所生了嘛。话又是
由心而发，可想而知一切的谈论都没有离开道，怎末又否认在谈道呢？
行子：
   在家是顺，出家是逆
青衣江：
如果在家顺的意思是由习性主宰自己，出家逆的意思是不由习性主宰自己，我赞同。
空明：
外顺天心，内逆人道吧。
青衣江：
      这是明白了宇宙生命规律后的的守常和常用。
天雷无妄：
      体可思议否？体不明，用可思议否？
青衣江：
      体可不可思议，明白当下或者魂魄相交的人，不用语言就可以知道。不明白的人。只可以谈境界。

寻路人  ：
   体是独立存在的吗？
青衣江：
   是的
寻路人：
   体和用是同体吗？万物都是同体的。
青衣江：
      道德经说：独立而不改，周行而不殆。但是你这样说，就把体和用放到了一个界面上，容易混淆体用。一切就都是同体的。一切的体都一样不变。

青衣江：
   道体和用的分别，读上面的文字，在道用方面感觉没有可以挑剔的了。因为世间的一切主动和被动运作都是道用，是用就需要技术技巧。而技术技巧的发挥就得精益求精。
“孟源有自是好名之病”。这是他的老师看见他的问题和特长所在。为什么是问题又是特长呢？因为烦恼即菩提的道理。孟源好名，这个问题集中表现了他的所有障碍。一旦扭转，障碍之后的通达，同问题的深度当成正比吧。
道支撑着一切的运转却无声息。有和无都因她而生，她无处不在却难以捉摸。
明白道并且与之相合以后，就是道用了。道用对上面谈道的技术技巧的运作是这样的：凡事努力，只重过程，不重结果。遇道事情便起反应，事情过去便不留心中。重就是在群里面谈的拿起和放下----明白以后，修的也就是这个。

“道，可道也；非恒道也”，老子说的这个道，是魂魄相交的道。密宗说的是心意相合。因为凡举心动念都是魂魄相离，所以相交的道不能够用语言来说明。能够说明的，那是象，是样子，不是恒道了。
老子说的“载营魄抱一，能毋离乎”，营魄就是魂魄。不同于医学讲述的魂魄。这个魂就是思想，魄是道体。魂魄抱一，就是得道。

青衣江：
   道的体和用的关系有点奇怪：明白了就永远明白，再不会糊涂。而要做到这点并不难，大家慢慢体会前面的对话，慢慢感受。我一直都说：不要把道看得好远好远，书上都说道不远人的啊。我们每个人都把道看得简单点，也许思想观念会因此而改变。

作者: 龙行虎步 时间: 2009-3-31 17:26
不错的文章！

青衣道兄，QQ多少，希望交流。

作者: 哈哈哈哈哈哈 时间: 2009-3-31 22:29
349048694

能不能联系上他，看你造化了。

作者: tczhaoxin 时间: 2009-4-3 13:50
恩不错，说的很好。道本无名无相，空有不二，非有非无。

作者: 星环 时间: 2009-7-30 15:49
这是平常道的文章，平常道也有Q群，搜一下就看到了。

作者: 略兮 时间: 2009-8-13 22:55
看青衣江言谈，感觉似乎已经得道了。
名相，实在时一个烦恼，有时候，明明看的是同一物，但是表述加上理解的差异，造成了太多的误解。

作者: 华水 时间: 2009-8-17 20:57
错在文字，各解不一
误在心田，每思不同

作者: 天边月一轮 时间: 2010-2-3 15:18
达摩西来无一字，全凭心意做功夫。
若是纸上求妙法，笔尖蘸干洞庭湖。”
妙妙妙妙妙！

作者: 通一真人 时间: 2010-2-3 19:23
大凡还有人要去解释这个东西，还真就是门外汉，知解宗徒而已。

作者: 南天客 时间: 2010-2-4 01:51

青衣江：
   明白生命的本来是空性，这个空性承载运转着我们的思想和行为。这就是道。
恒心：  悟道后，很少有人会谈论道，因为，实在无谈论的必要。

   ...
szsqm185 发表于 2009-3-9 03:29

內觀經

老君曰：“道無生死，而形有生死。所以言生死者，屬形不屬道也。形所以生者，由得其道也。形所以死者，由失其道也。人能存生守道，則長存不亡也。又曰：人能常清靜其心，則道自來居。道自來居，則神明存身。神明存身，則生不亡也。人常欲生，而不能虛。心人常惡死，而不能保神。亦猶欲貴，而不用道；欲富，而不求寶；欲速，而足不行；欲肥，而食不飽也。”

　　老君曰：“道以心得，心以道明。心明則道降，道降則心通。神明之在身，猶火之因卮也。明從火起，火自炷發。炷因油潤，油藉卮停。四者若廢，明何生焉。亦如明緣神照，神託心存。水由形有，形以道全。一物不足，明何依焉？所以謂之神明者，眼見耳聞，意知心覺，分別物理，細微悉知，由神以明，故曰神明也。”

　　老君曰：“所以言虛心者，遣其實也；無心者，除其有也；定心者，令不動也；安心者，使不危也；靜心者，令不亂也；正心者，使不邪也；清心者，使不濁也；淨心者，使不穢也。此皆以有，令使除也。四見者，心直者，不反覆也。心平者，無高低也。心明者，無暗昧也。心通者，無窒礙也。此皆本自照者也。粗言數語，餘可思也。”

　　老君曰：“知道易，信道難。信道易，行道難。行道易，得道難。得道易，守道難。守而不失，乃常存也。”

　　老君曰：“道也者，不可言傳口授而得之。常虛心靜神，道自來居。愚者不知，勞其形，苦其心，役其志，躁其神，而道愈遠，而神愈悲。背道求道，當慎擇焉。” [code][/code]

作者: 有钱人 时间: 2010-2-4 08:35
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很好！！妙若神明！！

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