漏尽阁社区——修真证道，强我中华

标题: 告全体信佛人士知 [打印本页]

作者: bachelor98 时间: 2008-9-23 15:45
标题: 告全体信佛人士知
:)告全体信佛人士知：

   假如有个人溺水，他今世是个大好人，你在最近处，其他人在远处，只有你救他才能活，你不救他就会死，而你又此时听到佛说他是前生之过此生必须要溺死。你会救吗？会不会看着他溺死呢？

   佛又说：“如果你救他，你违反了因果，要受罚而溺死，且那个被你救的人，今天不死以后还会得到因果而溺死”。

   我想就此，问下信慈悲为怀的佛的跟随者——信徒。那个佛徒能回答。

[ 本帖最后由 bachelor98 于 2008-9-23 16:09 编辑 ]

作者: bachelor98 时间: 2008-9-23 16:06
标题: 我自己的答复
佛是信则灵，我不信佛，所以佛的任何东西对我没有约束，也不会灵验。

我如果可以救他，我会救，救了他后，我会对他说：“你不能信佛，你信佛的话你还会因为前世因果溺死，你要信自己，好好做人，养一身浩然正气，什么妖魔鬼怪也不会拿你怎么样。”

作者: 东华门生 时间: 2008-9-23 21:22
印度的因果业报之说导致无是无非，
不如善恶感应的中华传统理论。

作者: YOUWEIFA 时间: 2008-9-24 14:05
你这故事不符合佛理。
不是说救人一命胜造七级浮图嘛

作者: YOUWEIFA 时间: 2008-9-24 14:08
引用个故事吧
烧佛的和尚
所以说，诸位千万不能著相，一著相后来都变成精神病了，这是反复请求诸位，也是警告诸位，不能著相的道理。禅宗到了后来，有一桩丹霞烧木佛的故事。
丹霞禅师是马祖道一的大弟子，他已经当方丈了，冬天冷起来没有柴烧，就把大殿上木刻的佛像搬下来劈了，用来烤火。当家师出来看到了，吓得说；烧了佛，这个罪过多大！有因果啊！奇怪的是，这个当家的胡子、眉毛当时都掉下来，脱了一层皮。佛是丹霞烧的，因果反而到了当家的身上去，这是禅宗里头奇怪的公案，是有名的“丹霞烧木佛，院主（就是当家和尚）落须眉”的公案。这些道理都说明了真正佛法不著相的道理；所以各位用功的时候，千万不要著相，一著相就严重了。

作者: 通一真人 时间: 2008-9-24 20:32
这个公案是这样的,丹霞说:我要取舍利,监寺说:胡说,木头的怎么有舍利.丹霞说,既是木头,何仿烧了取暖.

作者: 通一真人 时间: 2008-9-24 20:43
这个问题的答案是:先生,我应该先救你的!

作者: YOUWEIFA 时间: 2008-9-25 13:23
回楼上的
什么精神鸦片，你先看一下金刚经再说，佛陀那极深的定境，非一般人能达到。

[ 本帖最后由 YOUWEIFA 于 2008-9-25 13:24 编辑 ]

作者: 通一真人 时间: 2008-9-25 13:23
楼上,教你一点:佛教信徒,也是修行人,对修行人,普通百姓也是尊重的,就你德行,还修行哪?精神鸦片,说白了,你还不够格吃的!说多了,你只能把自己人性阴暗的东西暴露更多,别人看不到,修瞒过本真人.

作者: YOUWEIFA 时间: 2008-9-25 13:25
12楼的，你慢了一步，，，我到你楼上了。。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-26 20:53
标题: 一点想法
1、严格讲，楼主所问，本身即非一个可答之问。我想问这个问题假设是如何成立的？其实，这些问题，都是楼主自身矛盾认识的体现，所以最后也是矛盾的选择。
2、关于楼主大概的要求，在下能猜测一二。如果有意去了解这方面问题的话，可以去读“了凡四训”，看看如何改变人的命运。
如果是我本人的话，勉强可以做一答：我会尽力去救（当然我不会如假设中的会怎样怎样）；救了以后，我会就这个人的因果，侧面告知他应该怎样做，去改命；如果他能够遵照，有很多办法可以让一些因果变化（比如通俗的讲“放下屠刀”的案例），如果他没能，或者力量不够，那还要去面临过去因的果。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-26 21:01
标题: 补充一点
补充一点：
   佛又说：“如果你救他，你违反了因果，要受罚而溺死，且那个被你救的人，今天不死以后还会得到因果而溺死”。
   这种逻辑是楼主以自身逻辑所想而假设出来的，本身是个伪命题。
   救人——违反因果——受到惩罚而死，更好象是中国古代神话专制的神灵的不近人情的说法。其实，因果是比较复杂的，如果被救助的人本身是个“大好人”，这种救助就是善举，救助人是有福德的。
今后是否一定会因为因果而溺死，也未必是定数，只是这股业力依然在。

作者: 初学 时间: 2008-9-26 22:10
因果律，更重要的是：欲知后世果，今生做者是。
即：你后世的果报，依你以前的行为和意念、更依照你现在的行为和意念。
遇人有难，你马上救他，即表明那个人命不该死，也表明你现在的行为使你种下了福根。

因此，佛学的因果律，并不是静止的，而是强调：你要现在、马上做好事，这些行善，会令你以后有好的福报。
楼主的观点，恰恰是不懂佛理造成的谬见。

希望你认真读点书，再来这里讨论吧。

作者: 初学 时间: 2008-9-26 22:12
令人不明白的是：楼主嗔心一片，不知是否生活中遇到些问题。
生气是不能解决问题的。
解决问题，还要靠智慧和福德才可以。

作者: 道天同源 时间: 2008-9-27 13:53

原帖由初学于 2008-9-26 14:10 发表
因果律，更重要的是：欲知后世果，今生做者是。
即：你后世的果报，依你以前的行为和意念、更依照你现在的行为和意念。
遇人有难，你马上救他，即表明那个人命不该死，也表明你现在的行为使你种下了福根。

因此 ...

楼主说的是佛门悖论，也就是佛门里的自相矛盾的理论。
因为佛论在哲学范畴是绝对论，比如佛造世界，佛定生死。佛是绝对的，神圣不可侵犯的。佛定的东西是不可改变的，那么佛定的因果也就不能动了。
这样就有了楼主上面的悖论。

你的反驳是用了相对论，相对论在中国传统文化里有几千年历史，比如以子之矛陷子之盾，福祸相倚等。西方连大科学家牛顿对物理学都用绝对论描述，到上世纪20年代爱因斯坦＜相对论＞出来，才改变西方人的世界观。

你用相对论来解佛门的绝对论，这是没有掌握到佛理。这是反对佛、逆佛、轻蔑佛了。

作者: 道天同源 时间: 2008-9-27 14:03

原帖由 学无止境 于 2008-9-26 12:53 发表
1、严格讲，楼主所问，本身即非一个可答之问。我想问这个问题假设是如何成立的？其实，这些问题，都是楼主自身矛盾认识的体现，所以最后也是矛盾的选择。
2、关于楼主大概的要求，在下能猜测一二。如果有意去了解这 ...

“侧面告知他应该怎样做，去改命”。
“有很多办法可以让一些因果变化”。

按佛界因果论，就是万事万物有定数了，命运是不可改的。如果你持因果论，就应知道命运是不能改变，你今生是人就是人，是动物就是动物。不可能今生是某一动物能改变成人，也不可能是死期改成活命。
佛界的因果是绝对性的，不可变动的。

既然你信佛，就要知道这些因果不可变的。你认为因果是可变的，你就违反佛理，就是公然向佛挑战。表面对佛顶礼膜拜，烧香点烛供佛，心里头在反佛，在佛头上动土。

作者: 道天同源 时间: 2008-9-27 14:10
你们是盲目信佛，不懂佛理。
用中国传统文化来武装佛，佛看到你们的所作所为有口难言也。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-27 22:29
标题: 回复 20# 道天同源的帖子
我不知道道天同源从哪里来的关于佛教的以下论断“按佛界因果论，就是万事万物有定数了，命运是不可改的。如果你持因果论，就应知道命运是不能改变，你今生是人就是人，是动物就是动物。不可能今生是某一动物能改变成人，也不可能是死期改成活命。佛界的因果是绝对性的，不可变动的。”
你知道老和尚和小和尚的故事吗？一个老和尚有一个小和尚徒弟，有一天和尚在定中知道小和尚只有七天的寿命（所谓前世因果吧），就叹了一口气。嘱咐他回家看看自己以前的父母。结果七天后，小和尚很精神的回来了。老和尚一惊，问道小和尚在路中遇到什么事了？小和尚说，在路上遇到一个水塘，看到里面有一团蚂蚁，就用一片树叶把蚂蚁团弄上了岸。
这个故事就是关于因果的一个故事。
佛教讲因果不是宿命论，只是说有因一定有果，这是一种业力，这种业力在第八识——阿赖耶识中，是支配人的生命的力量。平常人的命就是被这种力量所支配走。修行的人，要认清和止断这种力量，了悟真性。（在人乘方面如何改，请看了凡四训）。
其实，这也是“逆者为仙，顺者为人”的一种解释，不要把因果的问题想偏了。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-27 22:38
标题: 其实佛教
其实佛教是很积极的。
1、佛教里面首先告诉人生是苦，然后告诉人的苦的原因，最后告诉脱离苦的办法？很多人只是了解到前面的苦，而没有真正去了修正“无苦集灭道，无智亦无德”的境界。
2、真修行总是很难的。佛教里面认为色声香味触法实际上都是空，都不是真的。所以，在初步的修行阶段，如果让人以凡人的喜好欲望去评价佛教，总是了无生趣，没有意义的。
3、而在这方面，修命的宗教总会让人有所得；虽然是“身见”，无法解脱，也让人暂时满足。
建议大家去读一下“原人论”，里面古代大德对佛教、道教、儒家的评述。我想会有所启迪的。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-27 22:47
标题: 回复 20# 道天同源的帖子
补充一点，道天同源讲“既然你信佛，就要知道这些因果不可变的。你认为因果是可变的，你就违反佛理，就是公然向佛挑战。表面对佛顶礼膜拜，烧香点烛供佛，心里头在反佛，在佛头上动土。”这种说话的方式值得斟酌。
首先逻辑就有问题。“认为因果是可变的，就是违反佛理，就是公然向佛挑战。”这种论证是没有依据的。
第二在“因果可变”这四个字上概念不清。真要说这里的因果，“变”和“不变”是相对的概念，“不变”只能理解为有因就有果，这种业力存在；变是因为在先前的果未成之前，可能又有很多因发生，最终的“果”是前面的因和现在的因综合形成的果。
第三，态度很值得批评，什么“心里头在反佛，在佛头上动土”。即使是理论争鸣，也要给人以空间吧？

作者: YOUWEIFA 时间: 2008-9-28 20:57
支持楼上的。
说的好。

作者: 道天同源 时间: 2008-9-28 21:23

原帖由 学无止境 于 2008-9-27 14:47 发表
补充一点，道天同源讲“既然你信佛，就要知道这些因果不可变的。你认为因果是可变的，你就违反佛理，就是公然向佛挑战。表面对佛顶礼膜拜，烧香点烛供佛，心里头在反佛，在佛头上动土。”这种说话的方式值得斟酌。
...

佛是绝对的至高无上。
佛的所言所行，对于你们信徒来说要绝对服从，绝对执行。
凡是佛作出的经文，你们都坚决维护，凡是佛的指示，你们都始终不渝地遵循。

但是，你们去服从了吗？你们去执行了吗？
你们在用中国文化、哲学来解释佛理、佛的行为，佛所要求的戒律。
这就违背佛的意志，违背佛的要求。
你们就是打着佛的幌子行自己苟且之事，就是在佛头上动土。

你们是伪佛教徒，身在佛营心在汉。

你解释得越多，用的中国文化、哲学越多，越表现出你对佛的无知。

[ 本帖最后由道天同源于 2008-9-28 13:35 编辑 ]

作者: 道天同源 时间: 2008-9-28 21:32
你们去尼泊尔、缅甸、西藏自治区看看那些佛教徒是怎样尊佛，怎样做佛教徒的。

别在这里拿中国文化曲解佛、乱解佛理。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-29 09:51
标题: 无话可说

原帖由 道天同源 于 2008-9-28 21:23 发表

佛是绝对的至高无上。
佛的所言所行，对于你们信徒来说要绝对服从，绝对执行。
凡是佛作出的经文，你们都坚决维护，凡是佛的指示，你们都始终不渝地遵循。

但是，你们去服从了吗？你们去执行了吗？
你们 ...

我觉得中国的佛教应该是楼主所创造的。信口开河，随手拈来，真实不虚啊。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-29 09:56

原帖由 道天同源 于 2008-9-28 21:32 发表
你们去尼泊尔、缅甸、西藏自治区看看那些佛教徒是怎样尊佛，怎样做佛教徒的。

别在这里拿中国文化曲解佛、乱解佛理。

某些人怎么信仰，某些人怎么不信仰。是事实的一部分。但和信仰本身没有关系。
如果以怎么信仰为衡量标准的话，世界上只有邪教是正教。
我们为何不探讨一下这些宗教哲学里面对宇宙人生的探讨哪些是有道理的，哪些是欠说服力的；进而看看人到底应该怎么修行呢？

作者: 绝学无为狂道人 时间: 2008-9-29 10:09
标题: 绝对无聊透顶了才回的
告全体信道人士知：

   假如有个信道人溺水，他今世是个修道的大好人，你在最近处，其他人在远处，只有你救他才能活，你不救他就会死，而你又此时听到三清说他是因为修道遇魔障此生必须要溺死。你会救吗？会不会看着他因为修道遇魔障而溺死呢？

   三清又说：“如果你救他，你违反了三清，要受罚跟他一样溺死，或者不许你晋升天仙大道，且那个被你救的人，今天不死以后还会得到溺死的结果”。

   我想就此，问下信道礼三清的跟随者——信徒。那个道徒能回答。

   我绝对无聊透顶了才回的，虽然俺是道士，可是也知道佛门的因果是无头无尾的！没有一个绝对的因，也没有一个绝对的果。不救是个因果，救也是个因果。楼主你提出那么多假设，是不是很无聊啊！跟俺一样的无聊啊！那我改了一下，你回答啊！信什么是自由！国家都是保护尊重的，你信道法就好好修，扯这些干吗？
   先个傻子似的，有本事你去个寺院喊两声，对寺院的全体僧人居士去喊下，记得手机录下来，回来俺支持你！
   如果你还有胆子去北京佛教协会，或者对“叶小文”喊下，有录象为证，我支持你RMB啊！

作者: 学无止境 时间: 2008-9-29 10:24

原帖由 玉潭渔人 于 2008-9-28 21:41 发表
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
我最近写的宗教观文章，其中探讨的不是一般意义的空泛的概念，而是从具体方面来定义宗教的本质、价值、历史观、内涵是什么，还有宗教学意义的适应观是什么。这是宗教观的根 ...

1、若以研究宗教的角度看，阁下大可以如此如彼的研究。只是说一句，历史上所有的宗教都是不纯净的，哪里脱得了政治的关系？
2、佛教有消极的一面，是否也有很多积极的一面？这些消极或者积极的一面是佛教的本义呢，还是在传播过程中出现了问题，或者由于受众本身的问题而引起的呢？可否客观一点分析？
3、唯心也好，唯物也好。我们可否先放下，不要理会其他所有的枝节，看看在对人生和宇宙的探讨上，谁能够更加系统和周密，更加科学，更加让人信服。爱因斯坦晚年对佛教的评价，阁下也可一看。4、佛教是否促进了社会进步，需要研究。但至少也举两个事例，近年的世界佛教大会是政府支持和参与的；在管理学界（特别是新兴的经济伦理学中），有很多宗教（特别是佛教）思想在管理中应用的理论和实践探讨实际。
5、若举到名人，阁下大可以去读一下克里希斯那的作品，他的作品也是“唯心”的，但是在现代西方引起了重大的影响。阁下也可以看看，所谓现代社会的主流人物对他的评价。
6、至于佛教里面对心究竟是怎么描述的，我觉得楼主理解尚浅。我也理解不深。建议大家共同研究。
7、21世纪是世界回归心灵的世纪。阁下没有发觉现代社会出问题了吗？美林、雷曼、三鹿、蒙牛，这些大企业的问题背后究竟是什么？最近有很多关于“企业心灵”的现代管理学著作，建议一读。我还要告诉阁下，现在世界上基金公司最认可的公司，是纳入DJSI指数的公司。这些公司都不是仅看物质层面的业绩，而是非常重视企业的伦理层面、责任层面。这些发展的趋势，又岂是唯物一家之言可以去解释的？
8、世界的认识总是逐步的，牛顿发现了低速世界的很多物理理论，也不影响爱因斯坦的相对论的产生。
9、回到阁下的言论，若只是宗教学说评价，在下无话可说，唯一建议是阁下更客观、深入一点，掌握的资料、研究的领域可否更广一点。人文学科本来就没有严密的逻辑证明，一定要更广泛范围的研究、抽样、总结、归纳，不能随便做结论。另外，更重要的是，在宗教研究上，要知行合一（建议看看《第五项修炼》作者彼得.圣吉在书中探讨的），既要有见解，更要修行去验证。比如你告诉我橘子的味道，我没有吃过，我永远无法真正明白；在没有明白之前，所有的探讨都是没办法接近真理的。
对于我们初学者而言，最怕的不是不努力，而是“所知障”的限制。真希望大家少言是非，多谈修行心得，共同进步啊。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-29 10:27

原帖由 绝学无为狂道人 于 2008-9-29 10:09 发表
告全体信道人士知：

假如有个信道人溺水，他今世是个修道的大好人，你在最近处，其他人在远处，只有你救他才能活，你不救他就会死，而你又此时听到三清说他是因为修道遇魔障此生必须要溺死。你会救吗？会不 ...

呵呵，妙哉。
赞叹一下！

作者: bachelor98 时间: 2008-9-29 10:59
我不信佛教之因果轮回报应观，道教引入此佛教理论我亦耻之，凡天下之宗教我都不信，我只信自己的选择。法与理论须分开，所有能传承下来的宗教法门都有他有用之处。
   道教以老子为宗师，却不知“道”的含意超过诸家理论，反而以因果轮回来论前生来世，这是对“道”侮辱。

   命虽天定，运却自己掌握；
   人会生病，却有良药可医。

作者: 绝学无为狂道人 时间: 2008-9-29 11:11

原帖由 bzstar 于 2008-9-29 10:44 发表

你的确够无聊，为什么修道的人都讲究一个助人为乐，提高道德？因为修道的人欠了其他人的人情！你想想看，法侣财地，哪一样不与他人有关系？1、多了几个念佛的，没人研究道法了，你就少了法、侣；2、信徒都去寺庙 ...

不无聊能上网吗？为什么修佛的讲究普渡众生，菩萨还要六度万行？是不是大德呢？道德经云：上德不德，是以有德！不是谁欠谁的，同修你先搞明白这个道理。我道门所讲的财、侣、法、地其实与佛门的积攒“福”“慧”两种资粮一样都是为了最终的目标服务铺垫。念佛的与修道的多少都不是问题！问题在于是不是如法实践！不要搞形式化，教条化！只有结合了各自的内涵的形式才是有力量的，才是有意义的！就我知道，抗战时期参战的僧人也有很多，在网上一查也有很多名人。怎么可以厚次薄彼有失公正二字呢？修道者无为，就是本分。搞什么佛道之争，怕是别有目的，另有所图吧？
修道的网站不多，有名的更少。来这里看看，发现很多问题！明删号，不来了！

作者: bachelor98 时间: 2008-9-29 11:58
此道士是已经佛化了的道士，应该回去认真研究一下道德经，道德经尚不研究透，还去学佛，此道士不如改学佛算了。

作者: 学无止境 时间: 2008-9-29 13:10
标题: 一笑

原帖由 bachelor98 于 2008-9-29 10:59 发表
我不信佛教之因果轮回报应观，道教引入此佛教理论我亦耻之，凡天下之宗教我都不信，我只信自己的选择。法与理论须分开，所有能传承下来的宗教法门都有他有用之处。
道教以老子为宗师，却不知“道”的含意超过 ...

阁下肝气一定旺盛,否则没有纵览天下小的气概。
祝早日成宗师吧，呵呵

作者: 苍茫一叶 时间: 2008-10-6 21:23
谤法之罪甚重，将来坠入地狱，永无超生之望

各位要注意

作者: 慕剑 时间: 2008-10-6 21:38

原帖由 苍茫一叶 于 2008-10-6 21:23 发表
谤法之罪甚重，将来坠入地狱，永无超生之望

各位要注意

照这说法，地狱跟佛门不就是连锁店了？

作者: 东华门生 时间: 2008-10-6 22:12

原帖由 苍茫一叶 于 2008-10-6 13:23 发表
谤法之罪甚重，将来坠入地狱，永无超生之望

各位要注意

呵呵，诽谤别人谤法一样也要坠入地狱，永无超生之望啊！

你就那么肯定大家批驳不是伪经假法、旁门邪道吗？

就算是“佛经”，也分个真假啊！

作者: 东华门生 时间: 2008-10-6 22:15
敢于批驳“伪经假法、旁门邪道”的上德上士才是为万民立命啊，
“我不入地狱、谁入地狱”的“大乘道”恐怕你不了解啊，哈哈！

作者: 东华门生 时间: 2008-10-6 22:18
道佛都分不清，还做什么道士？
不如去做儒生！

作者: 无修无证 时间: 2008-10-7 16:01

原帖由 bachelor98 于 2008-9-23 15:45 发表
:)告全体信佛人士知：

假如有个人溺水，他今世是个大好人，你在最近处，其他人在远处，只有你救他才能活，你不救他就会死，而你又此时听到佛说他是前生之过此生必须要溺死。你会救吗？会不会看着他溺死呢？ ...

佛法是要顺应自然，而不是自然要顺应佛法。

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