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标题: 中西医第一次大对决(转载) [打印本页]

作者: 学前班 时间: 2020-3-29 11:35
标题: 中西医第一次大对决(转载)
中西医第一次大对决(转载)

考诸历史，以今天医学分科的眼光看，中医对传染病的用心占全部中医临症医学的一半以上。这是可以理解的，一部中国史，就是瘟疫频发的历史，传染病是古人面对的最主要的死亡威胁。从伤寒论到金元明清五花八门的温病学派，说的基本都是传染病。

中医关于传染病至清走到尽头。此后，由于现代医学明确了几乎一切传染病的病原、传染源、传播途径、发病机制和临床特征，尤其找到了有效的病因治疗（抗生素）和预防方法（疫苗），中医传染病“研究”就此停顿，不再有任何新的学说，剩下的只是无休止的学派争论。

中医投入大半心力的传染病理论究竟在历史上产生过什么作用呢？我们从正史里完全看不到。我们看到的只有无休无止的瘟疫频发和"人死无算""十室九空"的粗放死亡率。这种可怖的景象并不仅出现于战争和自然灾害时，和平甚至盛世时期，也完全一样。如康熙大帝在位61年，《清史稿》载发生瘟疫88次，最多的一年11次，是康熙四十三年，乃是没有任何战争的太平时期。古代传染病没有具体死亡数据，只有估计和推测。

没有数据，没有对比，就无法判断。当各派宗师各路神医都声称"救人无数"时，我们无法理解其实际含义，医案里的"救人无数"和正史里的"死人无算"是怎样的数学关系？

古代无法进行中西医的对比，由于没有数据，实际上也无法进行学派间的对比。伤寒和温病，以及温病各家间争论不休，都是纯嘴巴官司，没有事实和数据的基础。

基于数据和事实的医学"比武"到清末1910-1911东北大鼠疫才第一次出现。以政治、文化、宗教等等名义始终含混不清处，冷酷的瘟神一一做出斩钉截铁的判断。这种判断如此明晰，以至于它必须被遗忘。

清末东北大鼠疫是中西医间第一次也是最惨烈的一次大对决，以生命为代价，这次大对决产生了如日月行空般的明确结论。这一结论导致三千年未有之震荡，中医是怎样挺过这次剧烈震荡，并以深厚内力将之化于无形，此是后话。

1910年10月12日，东北小城满洲里发现第一例肺鼠疫病人。肺鼠疫比历史上扫荡欧洲的黑死病（腺鼠疫）更为恐怖，因为其传染性更烈，死亡率更高，几乎是百分之百。当时的医学虽然还没有针对鼠疫杆菌的特效抗生素，但对隔离传染源和切断传播途径已经有了深刻的认识，因此在俄国医生的努力下，2个半月，满洲里鼠疫得以控制。然而，11月7日，哈尔滨出现首例鼠疫后，瘟神开始大发淫威，从哈尔滨迅速传到满洲中部，并向南远播至华北直隶和山东。整个东北笼罩在一片恐惧的气氛之中，帝都为之动摇。

其时，东三省的医生以中医占绝对多数，西医除俄国和日本医生外，加起来不超过10人。保佑种族繁衍的历史重任真真切切的落到当时中医的头上，他们理当运用温病学说，以无数经方验方救民于水火。可惜，事实并不如中医粉的想象。

当告急电报不断传到朝廷，清政府高度重视，毅然派出援兵。这援兵就是31岁的年轻西医伍连德和他的一名尚未毕业的学生。咦，为什么不是名老西医？想必清政府也明白，西医重的是实而不是名，崇的是新而不是老。以落后守旧为特征的清政府，居然有魄力派出年轻的西医为全权抗疫大臣，这恐怕是晚清政府所做出的唯一正确的选择。其意义，相当于打嬴一场或半场抗日战争。

一个伍连德当然无济于事。由于疫情的不断升级，清政府昭告天下，紧急征调各类医师作为志愿者赴哈尔滨协助伍连德。社会响应也非常踊跃，一方有难八方支援，和今天向地震灾区捐款的热度差不多。当时西医资源极其稀缺，中医则大把抓。然而，奔赴疫区的医生竟然全部是西医。有天津陆军军医学堂、北京协和医学堂以及济南、烟台、保定、吉林、长春、奉天、阿是河等地传教士医师和医学生。这些人加起来也不过医师20人，医学生29人。其中仅协和就有8名外籍医师、12名毕业生和12名高年级学生参加，真不愧为中国医学第一学府。

中医呢？大名鼎鼎的伤寒学派呢？孟河学派呢？汇通派呢？四大名医呢？他们全做了缩头乌龟。当今国医大师邓铁涛面对非典曾经豪言，中医不怕非典，因为明清温病学派留下了有效的经验。清末中医大家很多，他们自然也很熟悉邓铁涛所谓的温病经验，却没有一个人敢于奔赴疫区。他们在后方的报纸上打嘴仗。有一个从长春逃出到天津的中医张聪彝，老实承认：“试问鼠疫致死一霎那之顷，以吾国医药之迂缓，而谓能立刻奏效乎？如曰能也，二三君子何不束装赴奉一试其技，而乃于此间饶舌乎？”历史上死亡逾百万的金元之际的汴京鼠疫中，也有一位逃兵，就是大名鼎鼎的脾胃派祖师李杲。他的表现是逃出后抨击疫区的医生，说他们都治错了，补土才是对的。据说当时京城三名医之一的丁子良对报纸上的各种冷嘲热讽一时没有忍住，公开承诺“三五日内商议妥恰，即可见诸实行。”但最终他还是勇于食言了，毕竟生命最重要。后方的中医大师们拎得清。

前方的中医们没有这样的运气，他们逃无可逃，他们的表现可叹可泣。据中国医生全绍清的统计，在傅家甸抗击鼠疫的工作人员共有2943人，死亡297人，死亡率10.1%。其中死亡率最高的是运送病人的工人，150人死69人，46%；其次就是中医9人死4人，44%；作为对比，西医和医学生49人，仅死2人，4.1%。这些中医之所以死亡，是因为他们不愿意戴口罩，他们不相信鼠疫是由于呼吸道传播的鼠疫杆菌引起的。对这个数据，后来在“奉天国际鼠疫会议”上，英国鼠疫专家细菌学家医学博士皮特里认为，暴露于感染的中医的数字应该远远不止9人，如果全部计算的话，死亡率可能是90%，而不是44%。

在《奉天国际鼠疫会议报告》中记载有外籍医师的调查，河间府某地有2个村庄，因为一个鼠疫病人路过而惨遭灭绝。村里有一名老中医，他为病人望闻问切后即和他的病人一起死去。这样的例子应该是大量存在的，堙没在无数的死亡里。

在奉天，市民一开始对西医主导的政府抗疫措施尤其是“隔离”强烈不满，这特么没有人权嘛。于是，商人们出资出力，成立中医主管的民间鼠疫医院。在这个医院里，医生不戴口罩，更不用杀菌剂，一个个自信满满，拿鼠疫当伤寒或温病玩。不到2个星期，死了160人，包括4名中医。政府不得不关闭中医鼠疫医院。

在长春，一开始市民和中医也是一致不相信鼠疫没治。尽管已有9名中医死亡，更多的中医可能认为那些死的都是庸医，他们一面诋毁防疫处，一面也成立了鼠疫医院。这家医院只运行了7天，就死了2名中医，7名护理人员。《奉天国际鼠疫会议报告》中写道：“这些中医的死亡给人民留下深刻的印象，他们认识到这种疾病的危险，终于接受了正确的防疫措施。”在长春还有一个10万人的地区，有31位执业中医，17人在鼠疫中“殉职”（54.8%）。他们的死也教育了人民。

据《鼠疫斗士---伍连德自述》记载，在傅家甸一区，执业中医中7人死亡。其中有一位不怕鼠疫的牛人，是当地“医学研究学会”副会长，他也不例外的死于鼠疫。更惨的是，他的尸体被老婆弃于街上。医盲都知道害怕，中医却不怕，在某种意义上来说，中医的医学认识是负数。

对这些在鼠疫中死亡的中医的评价应该厚道点，他们中虽然有部分贪财败德，大部分仍不乏医者之爱与勇气。他们的死，是中医作为落后医学的必然。他们的死，除了警醒民众，没有留下任何学术的经验和成果。

伍连德和几十人西医在百日内制服史上死亡率最高的瘟疫后，清政府召开了一个国际鼠疫大会。共有11个国家33名医学家参加，这些国家是美、奥匈、法、德、英、意、日、墨、荷、俄、中，集中了世界上最优秀的传染病、细菌学和鼠疫防控专家。这是世界上第一个鼠疫大会，也是中国举办的第一个国际学术会议。伍连德PK掉大名鼎鼎的日本北里柴三郎（鼠疫杆菌的发现者）任大会。大会进行26天，留下了40余万字的会议报告，是医学史上的重要文献。中国自家举办的国际会议，我们从会议《报告》里看不到一位中医师的发言。也就是说，那些因抗疫而殉职的中医，他们的死只是病人之死，而不是医生之死；他们没有留下任何有益的经验，哪怕“达原饮”这样的方子也没有留下一个；他们的医学贡献是零。

西医呢？西医在这次鼠疫中的贡献是什么？

西医的贡献在于，他们运用历史并不悠久的有关科学理论（流行病学、传染病学、免疫学、细菌学、病理学等），加上大无畏的勇气和创新，成功控制了这一场史上最可怕的瘟疫。如报告所展示，做了大量细菌学实验。仅日本就在满洲解剖了3万只老鼠，证明了老鼠没有感染这次鼠疫，是人与人之间的传染。做了大量的解剖和病理学研究。其中伍连德在到哈尔滨的第三天就做了中国历史上真正具有现代意义的第一例人体解剖。做了很多动物实验和血清学实验。做了卓有成效的流行病学调查，明确了旱獭为传染源。研究了尸体传播、跳蚤传播、动物传播、空气传播等传播方式。详细描述了肺鼠疫的临床特征。使用了疫苗和血清学治疗，并验证了其效用。明确鼠疫的消退不是自然消退，而是源于科学的防疫措施。产生了许多有效的防疫措施如武氏口罩、火车厢隔离、尸体焚烧等，这些防疫措施及其精神在后来的非典中仍然发挥了作用。

现代医学发展到今天，已经有了对付鼠疫杆菌的特效药物，鼠疫比肺炎要好治得多。尽管在传染病法中鼠疫仍然列为一号病，作为最高死亡率的烈性传染病的鼠疫实际已经成为历史。

人类与传染病之间的战争不会结束，旧病原体卷土重来，新病原体层出不穷，而现代医学的进展也是日新月异，尽可做旗鼓相当之应对，在现代医学的护佑下，传染病不再是人类的第一杀手。

而中医，依然喃喃于伤寒温病。每当新疫出现，必附西医诊断之后，不必望闻问切，辨证方案即出，板蓝根、达原饮......万变不离。何自欺欺世之甚也！

中西医第一次大对决过去一百年了，其决判然，然并卵，呜呼！

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 13:10
不管是西医还是中医都是为了治病救人而不是为了对决这不是搞笑嘛，你去问问真正的医护人员看他们撕不撕中西医，在互撕的基本上都是一群自以为很懂中西医的网民大部分人科学素养和文化水平都不高，包括这篇文章的作者估计连疫苗的发展史都不清楚。

作者: 先天诀 时间: 2020-3-30 14:06

素慕宗真发表于 2020-3-30 13:10
不管是西医还是中医都是为了治病救人而不是为了对决这不是搞笑嘛，你去问问真正的医护人员看他们撕不撕中西 ...

说的有理，取他人之长处也无不可，非要固步自封，

此次病毒，全球已死了几十万人，实在很凶，一时还难消灭，

看到染病的人，无药可治，状况实在可怜，我们还能在敲键盘，

实在是幸福。

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 17:01

先天诀发表于 2020-3-30 14:06
说的有理，取他人之长处也无不可，非要固步自封，

此次病毒，全球已死了几十万人，实在很凶，一时还 ...

前辈慈悲，我觉得中西医理论体系不一样争下去也没有意义重要的是能治病救人，在救人治病面前也不应该相互争功。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 19:05

素慕宗真发表于 2020-3-30 13:10
不管是西医还是中医都是为了治病救人而不是为了对决这不是搞笑嘛，你去问问真正的医护人员看他们撕不撕中西 ...

你说，此文所述是不是史实

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 19:26
给康熙治疗疟疾，是中医最露脸的一次

康熙得疟疾，是因为朝廷平三藩之乱，八旗兵深入南方疟疾疫区，回来的时间就把疟原虫也带回来了，先传给了北京的蚊子，然后就在北京城里传开来了，连住在紫禁城里的皇帝也不能幸免。当时根本不知道这是一种寄生虫病，也不知道是怎么传播的，至于治吗，中医有的是办法。

还没有中医之前，中国就有了许多年疟疾了，因此中医从一开始就涉及到了疟疾。疟字在甲骨文中就出现了，《素问》就有《疟论》、《刺疟论》等专篇，《神农本草经》有用常山治疟疾，《金匮要略》的疟疾脉证并治篇以蜀漆治疟，并加了疟母一症，治疟用白虎加桂枝汤和治疟母的鳖甲煎丸，沿用至今，除此之外，还有柴胡等药。

到了康熙得疟疾的时候，中医抗疟起码有两千年历史了，这么博大精深，驱除皇上的疟疾还不是轻而易举？

皇上在宫中病得一会冷一会热，太医院全力以赴，找个老鳖，拔下来做鳖甲煎丸，再加上蜀漆、常山、桂枝、柴胡一起上吧。

不成，这回是皇上，不能当药罐子，得先做试验，在宫里养着一伙疟疾病人，先给他们吃，治好了再给皇上用。于是，从有文字以来，所有中医书籍中记载的治疟方法全试了一遍，结果统统无效。

怎么回事？博大精深的中医这是怎么了？

不能怪中医，全世界的医学整了几千年了，没一个能对付疟疾的。

太医院只好老老实实说能耐全用上了，皇上恕罪吧。

康熙在冷热交替中这叫一个气，心说非得我亲自得回疟疾才知道中医抗疟全不靠谱。

现在怎么办？到民间去找老中医的秘方吧。朝廷张榜招贤，向民间征求良法。

清廷这个做法，非常符合中医爱好者的理论，就是好中医都在民间。

于是在验证了学院派后，又对民间中医的丰硕成果进行了一场验证。

用不着担心没人献宝，关于奖励之类的都用不着说，只要治好了皇上，便是享不尽的荣华富贵，于是各路神仙带着方剂草药丸药用具，络绎不绝奔北京城。

到了北京，一打听献宝的规矩，当即就跑了一小半。这回不是献红丸的路数，也不是太医院给皇上治病的路数，来了这么多人三教九流都有，万一有个存心反清复明的献上毒药怎么办？就算真心想治皇上，民间的东西谁敢打保票？

于是先进行安全性试验，派四位大臣负责，既主持此事，也当安全试验的试验品，献上的药物或方法，都由四大臣先试。

为什么不找些下人？是因为要让骗子们知道，把哪位大臣吃坏了都便宜不了。

四大臣试完后再由宫中的疟疾病人进行药效性试验。没跑掉那些多少有些自信，于是各种药和法包括某老头的泡脚法某老头的推拿术等一一先由四大臣试，这一来四位大臣可受苦了，那些用上后让人上吐下泻的或者昏死过去的东西把原主找来一顿板子，没什么问题的东西送进宫去让疟疾病人试，竟然还是没有一个管用的。

辫子戏里面的那些神医都躲哪里去了？

走出安第斯四大臣正彷徨中，就见来一僧人，一看就有修行，近前施礼曰贫僧有佛光大法。四位大臣眼睛一亮：请高僧速施法术。那高僧叫人提来一桶井水，在太阳下照着，他两眼瞪着太阳，嘴里念着经文，向东南西北都祷告了一番，然后郑重其事地趴在地上把水呈上。四大臣依次喝了神水，过了几个时辰没有什么动静，吩咐好生招待高僧，令人把那桶水端进宫中。

大半天后一太监出来了，四位大臣连忙围了上去：公公，可有效否?公公一咧嘴：无效。列位大人，娘娘们可说了，找不着管用的药，也不能端一桶洗脚水呀。来人，把那贼秃给我乱棍打出去。

把那和尚暴打一顿后，这几位也没主见了，外面有人报告：大人，又来和尚了。

啊，这帮秃驴排着队来骗呀，给我打出去。

大人，这回是洋和尚。来人是在京的天主教传教士白晋、张诚，他们奉路易十四之命来华，来以前正好赶上王子服用金鸡纳粉治好了疟疾，因此随身带了金鸡纳粉。不过一直没敢献，知道中华医学博大精深，这点粉就别露怯了。

一直等到没有献药了，他们才敢出面。

国际友人说这东西专治疟疾，四位大臣就着酒喝进去，确实很难喝，不过也没什么大问题。在宫中找了三位疟疾病人，都是一剂见效。这才给康熙服用，很快治好了疟疾。

真应了那句外来的和尚好念经。康熙从此找机会就让人服金鸡纳粉，自己也在宫中进行了试验，了解了药效和剂量。康熙五十一年，曹雪芹的祖父曹寅得了疟疾，向康熙请圣药，康熙在批复中写明了使用办法，并且嘱咐不要听庸医用补药的建议，一定要确定是疟疾才服用，可惜等药送到时，曹寅已经死于疟疾。

康熙得疟疾一事，是中医怎么也绕不过去的一块心病，历史事实在那里，无法否认，只好装哑巴。到现在中医教材里还包括上面说的那些抗疟方剂方法，让人看得哭笑不得。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 19:28
何!祚!庥:我只否定中医的90%
　　讲10%精华还是给中医面子

　　何!祚!庥：我没有全盘否认，我只否认90％，我说中医90%是糟粕，10%是精华。
是他们说我全盘否认，是他们放大了。我没说要取消中医，但我说要反对中医的
90%。现在有人硬说我何祚庥全盘否定中医，是故意歪曲我的理念。他们说不出
来反对我的理由，就扣个帽子。

　　青周：中医90%是糟粕，10%是精华，您怎么得出这两个数据？

　　何!祚!庥：历史上的大病，对人类有影响的，天花、伤寒、疟疾、鼠疫、肺结
核等等，都是西医治愈的，不但治愈了，而且把病原病理都弄得很清楚了。我数
出的大病，你能治一个就是10%。还有好多人说我给出这个比例还是给中医面子
呢。

　　青周：您作为一个搞自然科学的人，最讲究精确的数据了，这样笼统地说
90%和10%好像并不符合科学家的一贯做法？

　　何!祚!庥：我讲过中医的阴阳五行理论是“伪科学”，阴阳五行理论只是中医
的一部分，但我很遗憾，因为这是中医的指导思想，这种错误的指导思想影响的
行动比较严重，所以我说它90％是糟粕。

　　中西医没法结合

　　青周：那10%的精华又指的是什么呢？

　　何!祚!庥：（庆承瑞：无非就是指几千年的中国民间的医学积累了一些有用的
经验，也许这可以算作精华，你要问我，精华具体表现在什么地方，我就说有一
味中药叫鸦胆子可以来治孩子手上的瘊子）还有就是我小时候曾经手脱臼，是中
医的手法弄好了。后来，我把这件事在网上说了，又有好多人告诉我，这在西医
是入门常识，是学生在学校里就要学的初级知识，这个我就不知道，到底是西医
是学了中医的，还是两家本来就有的。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 19:30
中西医大对决之结核篇
2016 作者：棒棒医生　

现代社会，中医对结核的病因病理和治疗均无丝毫贡献，已经全面退出国家结核防控体系是不争的现实。
2014年2月16日，前央视主持人、当代反转旗手崔永元做客东方卫视，出示了几张细菌电镜照片，说这就是“导致5000万中国人不孕不育”的转基因食物中包藏的“不明病原体”。这一惊人新闻一时成为媒体焦点轰传天下，终为天下笑；不久即归于沉寂，连崔永元自己也不好意思再提。诺贝尔生理学或医学奖险些花落央视主持人家。

但是，在医学史上，“不明病原体”却不是一个笑话，它一直是与亿兆生命连为一体的沉重主题。

人类之所以被各类瘟疫蹂躏几千年而毫无反抗之力，第一原因就是古代各路传统医学对瘟疫的病原体不明。早在6000年前，古巴比伦陶片上的楔形文字就准确记载了结核病的症状，并推测其传染性，认识到昆虫可能携带有某种“不明病原体”。霍乱是死亡率极高的烈性传染病，西方古代医学一般认为是含有毒物质的“瘴气”所致。中国古代把瘟疫的原因归于“风寒暑湿燥火”等“六淫”，也有“瘴气”说，至明代吴有性开始推测瘟疫是“六淫”之外的“天地间别有一种异气”。所有这一切，都是“不明病原体”的不同说法而已，本质都是“不明”。

有些中医史家认为，吴有性要是有显微镜，可能早两百年就发现了瘟疫的病原体。这种想法停留在主持人的层次，过于浅薄，仅有显微镜是不够的。比吴有性略晚，安东尼·列文虎克（Antonyvan Leeuwenhoek，1632－1723）早在十七世纪中后期就在显微镜下看到了大量的微小动物和各种细胞，但是，他的发现并没有立刻带来瘟疫病因学的突破。一直到两百多年后，十九世纪末，才由伟大的临床细菌学家科赫等人彻底搞清楚肆虐几千年的瘟疫“不明病原体”究竟是什么，人类才开始踏上征服瘟疫之旅。本文之主题，“结核病”正是这一征途的起点。

结核病大约在起源时就与人类同在。由于现代医学搞明白了其病原体，我们得以确知，1万年前史前人类的骸骨，5千年前埃及法老的木乃伊，2千年前西汉贵妇的不腐湿尸，这些标本生前都患过结核病。这种跨时空的疾病诊断比之望闻问切，哪一个更“神奇”呢？奇迹的主要创造者之一是科赫。

科赫之前的结核病处于“不明病原体”时代，而中西医又有区别。区别在于，中医不仅不明病原体，也不明病灶；中医只有临床观察，病因病理全是臆测玄想。结核病的临床表现极为复杂多变，可以表现为全身各个系统的症状。最常见的是肺部，可以咳嗽、咯血，也可以表现为胸痛、胸水；有肠道结核，表现为腹泻、腹痛、腹块、消化不良、便血等等；有泌尿系结核，尿频尿急尿痛；有关节结核，关节痛，关节变形；有淋巴结核，颈部淋巴结肿大；有生殖系统结核，睾丸卵巢结核等；有神经系统结核，结核性脑炎脑膜炎等等；全身症状有低热，盗汗、消瘦、衰竭，也可以没有任何症状。如果没有一个明确的病原体把这些迥异的症状统一起来，可以想见，古人所描述的各种疾病都有可能是结核。在秦汉时期，内经、难经、伤寒、中藏经等医书中记录的虚劳之证主要是慢性衰弱的病症，不特指结核病。而骨蒸、传尸等，关注到传染性，也不独结核有。到唐代，中医对结核病的临床观察和认识达到顶点。孙思邈《千金方》开始把尸注隶属于肺病；王焘《外台秘要》将骨蒸区分为传染性和非传染性；张文仲《骨蒸诸方》观察到肺痨晚期的肠结核；崔知悌《崔氏别录》把瘰疬（颈部淋巴结核）与骨蒸归于同源，比西方相同认识早一千年；苏游则以虚劳、骨蒸、肺痿、伏连等为传尸的不同发展阶段，统名之曰传尸，相当于结核病。余云岫称之为“始得一正确明了之定论，可谓卓识矣！”可惜，到金元四大家，开始以思辩代替客观观察，中医开始急剧后退，万劫不复。金元四大家更重视人体内的正气，认为正气的虚弱才是疾病的主要原因，压根不鸟那“不明病原体”。有的说阴不足，有的说阳不足，有的说脾胃不足，离疾病本质越来越远。总之，中医历史上对结核病有相当可观的临床观察（唐以前），也模糊知道其传染性，知道病位主要在肺，却始终未能明了结核病的病原体；也未能明晰具体病灶为何物。

西方医学自16世纪维萨里发表《人体的构造》（1543）和哈维发表《心血运动论》（1628年）后，逐渐进入科学医学境界。但把疾病和解剖紧密结合起来是十八世纪后期的事。我们今天一谈到疾病，自然会联系到病灶。我们做CT做磁共振，做切片做骨穿，为的都是要寻找那个病灶，不找到病灶就不叫确诊。这一观念就叫做病理解剖学，病理解剖学之父莫干尼(Morgagni,Giovanni Battista 1682-1771)1761年发表《论疾病的位置与原因》，这部巨著里包含有700多个完整病历和尸体解剖报告。凡疾病皆有病灶，凡病灶皆可观察，炎症、脓肿、结节、坏死、增生、出血，疾病变得如此具体，它使人类第一次清晰地接近疾病本身。这本书第一次对结核进行了零距离观察，清晰描述了肺内结核结节演化的各种形态，结核病已经摆脱了玄虚空洞的概念，这已经是中医所达不到的境界。

结核、结节、空洞、粟粒样小结节、干酪样物质、浸润等等病理形态已经明确，所差的是一个能统一这一切的病因；像崔永元一样，拿出那个“不明病原体”才算数，这一工作由科赫完成。

科赫之前有许多巨人，比如巴斯德，细菌是许多疾病的原因这时已经得到广泛认可。但是，找到细菌并不容易，而确定那细菌是病原体更不容易。法国军医维尔曼（1827-1892）做过很多实验，他把结核病人器官里的干酪样物质提出分别注入兔子、天竺鼠、狗、猫等动物皮下，结果这些动物都得了结核，动物的肺脏里出现和人类一样的结核病灶。这些实验确凿无疑的证明了结核的传染性。问题是，什么东西传染的呢？那个“不明病原体”你拿得出来吗？崔永元在访谈节目里说：“方舟子天天说我交不出不明病原体，我现在就交给你们”。科赫之前的很多科学家面临着一样的追问，只有科赫才真正的交了出来。

科赫（Robert Koch，1843-1910），世界古今医学史上可以排名进前五的巨匠，他由结核出发而创立的法则，把肆虐几千年的各种瘟疫的“不明病原体”一个个提溜出来，是人类战胜瘟疫的第一功臣。科赫研究了98例人结核病，接种了496只实验动物，取得46份纯培养，在200头动物中进行细菌毒力实验，发明了新的切片染色技术。终于在1882年3月24日，科赫在柏林生理学会上宣布，他找到了结核病的病原体---结核杆菌。这是结核病历史上的第一个里程碑，也是最伟大的里程碑。科赫的伟大不仅在于他让人清晰的看到了结核杆菌，更在于他制定了一个法则，以证明这种细菌就是结核病的根本原因之所在。这个法则叫做科赫法则，它包含以下含义：1、在每一病例中都出现相同的微生物，且在健康者体内不存在；2、要从寄主分离出这样的微生物并在培养基中得到纯培养；3、用这种微生物的纯培养接种健康而敏感的寄主，同样的疾病会重复发生；4、从试验发病的寄主中能再度分离培养出这种微生物来。这一法则由两个元素组成，即实验和逻辑。这正是爱因斯坦所谓科学赖以建立的基础。

在科赫法则的指导下，科赫及其追随者在十数年间，将人类各种传染病，如霍乱、伤寒、淋病、鼠疫、麻风、疟疾、放线菌病、马鼻疽、破伤风、肺炎、脑膜炎、梅毒、痢疾、昏睡病等的“不明病原体”一股脑儿给破译了。其巨大成就超过过去几千年全世界各民族传统医学的总和的千万倍。瘟疫不再神秘。

科赫不仅揭示了结核病的病因，也使结核的诊断水平进入全新境界。中医对结核的诊断和其他一切病一样，基于望闻问切，基本靠主观想象，没有任何可供检验校准的客观标准，科赫之前就落后于西医了。如1761年维也纳医生奥恩布鲁格（1711-1809）发明叩诊法，把胸腔回声和病理解剖相对照，能够可靠地辨别胸腔内胸水的多少、实变的大小、空洞、结节等结核病灶。1819年，雷内克（1781-1826）发明听诊法，更上一层楼。科赫发现结核杆菌以及之后发现的结核菌素，直击结核本质，痰、胸水、淋巴结穿刺液等标本涂片种找到结核杆菌成为金标准，结素皮试阳性是重要的诊断线索。再后来，即使X线、CT等影像学技术日新月异，也不能代替细菌学，拿出那个病原体才是金标准。

病因病理都搞清楚了，治疗的突破就是水到渠成了。为了理解现代医学带给人类的恩惠，我们先看看有效治疗之前的苦难史。

肖邦、契诃夫、勃朗宁、史蒂文生/勃朗特姐妹、拜伦、雪莱、劳伦斯、济慈、歌德、梭罗、席勒、费雯.丽......鲁迅、瞿秋白、郁达夫、萧红、林徽因......这一长串中外文学艺术史上耀眼的巨星，他们都得过或直接死于结核病。他们不过是无数死于结核的病人沧海之一粟。结核病，被称之为“白色瘟疫”，一直是人类历史上的主要杀手之一，杀人之酷烈，仅次于天花、鼠疫、霍乱等烈性传染病，而制服之难，更有甚之。故科赫曾言：“结核病对人类的危害,即使那些最可怕的传染病如鼠疫、霍乱也应列于其后。”

有历史学家研究宣统年间（1909-1910）北京灵柩出城登记簿，结果痨症占43.67%，为第一死因。差不多一半人死于结核。1926年，伍连德（科赫的弟子）在东北防疫事务总处做过统计，结核占总死亡率25.3%，其他全部传染病加起来20.3%。1936年，全国人口4.5亿，结核病人2700万，每年死亡148万。这些数据所包含的信息使我们不寒而栗。

世界各国的传统医学没有为我们留下任何有效的结核病治疗方法。十三世纪，英国曾经有所谓国王的触摸疗法。英国历史上的伟大君主爱德华一世在1289年至1290年的一年间，曾经为1736个颈部淋巴结核病人触摸其颈部肿大的淋巴结（中医称之为“瘰疬”）。可见其时结核病流行之盛。这种疗法有“天子藉田三推犁下土”的味道，自然是无效的。

二十世纪五十年代以前，结核病的标准疗法是疗养院疗法。这一疗法现代医生都已经很陌生，但是美国医生特鲁多的名字几乎无人不晓，他的墓志铭“有时去治愈，常常去帮助，总是去安慰。”作为心灵鸡汤出现在各种文章报告里。特医生和棒棒医生一样，25岁就得了肺结核。不同的是，他的时代结核病几乎是绝症，他辞去工作来到撒拉纳克湖畔疗养。这其实可以理解为等死，但结果令人意外，他的结核病居然好了。特鲁多因此创办了美国第一所结核病疗养院。病人在疗养院里不吃药，只静养、呼吸新鲜空气、吃营养丰富食物，非常小资情调。疗养院疗法也曾经传到过中国，解放初全国结核疗养院遍布，至六十年代才逐渐衰落。其疗效据说75%的轻症病人可以治愈，唯费时较长，以年数。疗养院疗法是自然疗法，是古希腊医圣希波克拉底自愈力思想的体现，对重病人疗效差。

还有一个可以一提的疗法是建立在病理解剖学基础上的人工气胸萎陷疗法。人工制造气胸，通过气体压迫使肺部病灶萎陷，把结核菌憋死。对于重症有一定疗效，有效率可达40%。北京协和医院曾经做过大量这样的手术。

其他怪怪奇奇的疗法还有很多，比如，各种草药、“以毒攻毒”的“细菌疗法”、金疗法（硫代硫酸金钠）等。中医的就更多了。医学发展到二十世纪已经开始对传统疗法进行反思，不再轻易相信传闻、个案和经典、权威。比如“金疗法”，是丹麦科学家TolgerMollgaard发明的，在欧美风行了10年之久。1931年，底特律的一个研究小组产生了怀疑，他们做了一个试验，把24个肺结核病人按年龄和严重度一致随机分为两组，结果发现，硫代硫酸金钠治疗组的疗效甚至不如蒸馏水对照组，“金疗法”因此gameover。

1943年,土壤微生物学家赛尔曼.瓦克斯曼（1888-1973）和他的研究生A. Schatz成功从土壤和鸡的咽喉中分离出一种不同于青霉素的新抗生素---链霉素。初步的试验中“链霉素”对结核杆菌有抑制作用，并且毒性不大。当时全世界都在苦苦寻找结核病的有效疗法，链霉素一问世，梅奥诊所的两位医生Feldman和Hinshaw，立即进行了动物试验。链霉素能不能经得起人体试验？会不会像“金疗法”一样不堪一验？

英国政府觉得这是一个问题，1946年特地从美国购进50克链霉素供研究，只有50克啊！黄金弱爆了，估计比今日中国市场上的毫无用处的冬虫夏草还要贵得多。负责检验这50克药品的任务落到流行病学家奥斯汀·布莱德福·希尔（1897-1991）身上。希尔不负众望，他设计了一个严密的方案，细节对于研究者和参与者均保密，放在一个密封的信封内。医学史上，“双盲法”隆重登场了。患者被分为两组：接受链霉素治疗和卧床休息的S组，仅仅卧床休息的C组。纳入试验的患者，在进入试验中心后才在中心办公室打开相应编号的信封，里面的卡片告诉该患者属于S组还是C组，这一信息只传给中心工作人员。C组和S组不在同一病房，他们有着相同的生活规则，唯一不同的是治疗方式，而患者并不知情。结果，S组显示了卓越的疗效，50克的链霉素在精心设计的临床试验中最高效、最完美的证明了自己。之后默克公司迅速跟进，链霉素大量生产，成为第一个有特效的抗结核药物，结核病从此进入化疗时代，有效率猛地提高到90%以上，从根本上改变了结局。

这是结核病带来的第二个里程碑，不仅仅是链霉素和此后一系列特效抗生素的发现，更重要的是，它带来了疗效评价的新思想。这种思想就是“尽可能确保治疗组和对照组除了干预措施外，在所有相关方面的同一性”，就是对照、随机和双盲的法则。这一法则逐渐成为判断疗效的金标准，也成为循证医学的基石。链霉素是结核病治疗的里程碑，希尔的随机对照试验则是循证医学的里程碑。

尽管有了链霉素、异烟肼、对氨基水杨酸、利福平等有效药物，结核病依然是当今世界和艾滋病齐名的头号杀手。而儿童是受到威胁最大的人群。世界上三分之一的人群受过结核菌的感染（大多数不发病），这是一个可怕的数字。而婴幼儿免疫系统尚未发育完善，暴露于这一庞大的带菌天体营中，危险可想而知。世界卫生组织的数据显示，2014年全球有100万名儿童罹患结核病，14万儿童死于结核病。怎样使儿童免于结核，有没有“治未病”的方法？大名鼎鼎的“三伏贴”如何？可惜，没有数据。三伏贴大行天下，但究竟减少了多少儿童结核病，压根没有数据，估计也不会有人去做这样的统计，因为大家都心里明白。

结核病的预防目前只有卡介苗，这是结核病的又一里程碑。法国两位细菌学家，卡默德（LeonCalmette）和介兰（Camile Guerin），二人共同试制成功的预防结核菌的人工疫苗，称为“卡介苗”。据说，二人是受到农民的启发，农民告诉他们，田里的玉米经过几十代，已经退化了。那么，把结核杆菌多培养几代，毒性是不是也会退化呢？卡医生和介医生用了13年的时间做这一件枯燥乏味的事儿，他们终于成功培养第230代具有免疫原性却无毒性的结核杆菌疫苗来。卡介苗对成年结核病的效果不稳定，但对儿童重型结核如结核性脑膜炎、粟粒型结核等有明显效果。世界卫生组织(WHO)研究证实，卡介苗预防结核性脑膜炎和播散性结核病的平均有效率为86%；预防结核相关死亡的有效率为65%，预防结核性脑膜炎死亡的有效率为64%，预防播散性结核死亡的有效率为78%。卡介苗已经挽救无数生命。在结核的治未病上，中医一样乏善可陈。

据世界卫生组织报告，自1990年至2015年的15年间结核病的死亡率下降了47%；尤其2000年至2014年间，通过结核病的诊断和治疗，估计已挽救4300万人的生命。其中，居功至伟的是所谓“全程督导短程化学治疗策略”，简称DOTS（directlyobserved treatment short-coursechemotherapy）。DOTS是一种把医学与社会卫生管理、政府职能、经济学等全面结合的一种新的策略。它被认为是近十年的最大卫生突破，是二千万结核病人的唯一希望，也是公认的最符合成本效益原则的策略。DOTS于1997年开始推广，立刻就取得突破性进展，结核疫情因之而开始下降。世卫与国际防痨和肺病联盟等5个非政府组织，历时十年，覆盖全球（包括中国），做了一个特大样本的试验。DOTS包括五个基本要素：1、政府对结核病规划的承诺，这被认为是有效控制结核病的关键。2、通过痰涂片镜检发现病人。辨证论治那一套就免了。3、在正确的管理下，给予标准的短程化疗。正确的管理就是对病人进行全程督导治疗，采用世卫组织推荐的标准短程化疗方案。千万不要自作聪明的搞辨证搞个体化。4、建立正规的药物供应系统。5、建立对规划执行的监督、评价系统。1、4和5都主要是政府的职能。

在结核病防治上，政府要唱主角。我不由想到甘肃卫计委力推中医的刘维忠主任。他的微博里曾经推荐过一个中医治结核的偏方：“白芨250克,白蔹250克,白公鸭一只,白母鸭也可以,去皮去内脏。共放锅内,不加佐料,水适量,煮烂熟,吃肉喝汤。”肺属金对应白色，所以要用白色的公或母鸭。这一方案自然不是世卫组织推荐的标准方案，刘维忠要是学了DOTS中的“全程督导”法，甘肃人民只怕更要糟糕。对比甘肃和国家卫计委官网公布的法定传染病疫情报告，近年全国发病数第一的传染病是病毒性肝炎，第二是肺结核；甘肃正好倒过来。甘肃是穷省，更适合最佳性价比的DOTS，应该郑重向甘肃卫计委推荐DOTS，毕竟白公鸭也并不便宜。

总之，结核病，中医历史上曾有过不错的临床观察，但是，金元以后开始退化，迄今，中医对结核的病因病理和治疗均无丝毫贡献，已经全面退出国家结核防控体系是不争的现实。白天鹅也挽救不了中医，何况鸭子乎。

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 19:45

终南大仙发表于 2020-3-30 19:05
你说，此文所述是不是史实

我只能说写这篇文章的人别有用心，不管是中医还是西医都有自己的局限性，拿自己的长处去攻击别人的短处只能说不安好心，西医发展到今天的辉煌也不是一步到位的，中医也有过辉煌的时期只不过没落了一度被归类到封建迷信中。人类历史的发展很长久，文中举的两种瘟疫，第一个是天花，第二个是黑死病，这两种瘟疫堪称大杀器，天花现在已经完全灭绝了得益于疫苗，第一支牛痘疫苗的灵感就是借鉴了当时流传很广的人痘术，那人痘术最早是谁提出来的中医真的在面对瘟疫上没一点办法？还有黑死病中世纪的欧洲死了多少人你可以去对比下这个时候的中国又死了多少人中医一点功劳都没？瘟疫的流行和死亡率还跟当时的国家的大环境有关看看现在就知道了，中医擅长治人，西医擅长治病，有各自擅长的领域。

作者: 先天诀 时间: 2020-3-30 19:52

终南大仙发表于 2020-3-30 19:30
中西医大对决之结核篇
2016 作者：棒棒医生　

道友说的也是有理，中医一些有用文献，验方，早已被鬼子搜走了，

而今要用中医恐还须时日。

现实在眼前，经西药治好的，已几万人出院了，中药治好的，有数据吗？

这么凶急的病毒，等中医来治，缓不济急啊！！！

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 21:32

素慕宗真发表于 2020-3-30 19:45
我只能说写这篇文章的人别有用心，不管是中医还是西医都有自己的局限性，拿自己的长处去攻击别人的短处只 ...

中医与免疫有啥关系？
2020.02.22
作者秦全耀

中医不甘寂寞，又开始抢摘免疫的桃子了。尤其有一些著名“公知”巳然到了恬不知耻的地步，只可惜白念了这么几十年的书。倒退！

且看他们是怎样抹黑的。观点：“西医直到近年才知道免疫系统的重要，一直都是迷信化学药物，而中医自古就是“扶正祛邪”，“正”、“正气”就是免疫系统的功能，而且这正是中医最根本的治病原理，所有的治疗方法都是围绕提升免疫力即“扶正祛邪”。”

泰山不是垒的，医学不是吹的。那么中医又有哪些成功的免疫？老秦翻遍中医史，从扁鹊、华佗、张仲景、李时珍到孔伯华、施今墨、祝湛予。再说十几年前老秦搞咨询策划时还真认识不少名中医，几乎都是电视台上讲中医的座上宾。没人能够告诉你，中医免疫有过什么具体的实实在在的成绩。

免疫自然离不开疫苗，否则谈何免疫。疫苗是用细菌、病毒、肿瘤细胞等制成的可使机体产生特异性免疫的生物制剂，通过疫苗接种使接受方获得免疫。

英语中，疫苗一词“vaccine”源自于爱德华·琴纳所使用的牛痘。“vacca”为拉丁文，意即牛。当人类接种牛痘后，能对天花产生抗体。牛痘为巴斯德及其他人继续研究。而派发及接受疫苗的过程称为接种。

不妨再倒扒一下世界上产生过多少疫苗，二是二，一是一，哪个归西医，哪个归中医。

1796年，史上第一剂疫苗，本质为牛痘疫苗，用以对抗天花

1879年，首支抗霍乱疫苗

1881年，首支抗炭疽疫苗

1882年，首支抗狂犬病疫苗

1890年，首支抗破伤风、白喉疫苗

1896年，首支抗伤寒热疫苗（typhoid fever）

1897年，首支抗鼠疫疫苗

1921年，首支抗结核病疫苗（卡介苗）

1926年，首支抗百日咳疫苗

1927年，首支抗结核疫苗

1932年，首支抗黄热病疫苗

1937年，首支抗伤寒（typhus）疫苗

1945年，首支抗流行性感冒疫苗

1952年，首支抗小儿麻痹疫苗

1954年，首支抗日本脑炎疫苗

1957年，首支抗腺病毒疫苗

1962年，首支抗小儿麻痹口服疫苗

1964年，首支抗德国麻疹疫苗（Rubella）

1967年，首支抗腮腺炎疫苗（Mumps）

1970年，首支抗小儿急疹疫苗（roseole）

1974年，首支抗水痘疫苗

1977年，首支抗肺炎疫苗（肺炎双球菌）

1978年，首支抗脑膜炎疫苗（脑膜炎双球菌）

1981年，首支抗乙型肝炎疫苗

1985年，首支抗B型流感嗜血杆菌疫苗

1992年，首支抗甲型肝炎疫苗

1998年，首支抗莱姆病、轮状病毒疫苗

2006年，首支抗子宫颈癌（人类乳突病毒）、带状疱疹的疫苗

2009年，中国宣布成功研发出口服重组幽门螺杆菌疫苗

2010年，首支抗摄护腺癌疫苗（治疗用疫苗、非预防用疫苗）

2012年，首支抗戊型肝炎疫苗

疫苗如此多娇，竟无一个中医造。这里讲上几个小故事，兴许这就是中医疫苗。

九十年代中，龟鳖丸打出一个广告，乌龟为什么不患癌？当时有一个叫钱勇夫的电影演员拿起电话质问：乌龟长不长癌与中医有什么关系？老秦马上又添油加醋：莫非中医就是乌龟？

1995年大连有一位老先生自称师从康白（微生态学者）在太原打出广告，吃了双岐因子口服液不得癌。老秦明白康白老师不可能如此观点，一定是另有其人不可告人之目的。于是老秦找到产品发明人质疑双岐因子没有癌症免疫的功能。那位老者只好神神秘秘说加了祖传中药偏方继续吹牛逼。

本世纪初北京大学化学系某教授夫人是位山西老太太，搞了什么超临界中药萃取能对疾病免疫。老秦也是苦口婆心劝她别吹这么大的牛逼。2004年终于传来其入狱的消息。

就中医这群血管淋巴管都分不清的神仙，谈免疫？可以说中医免疫，有一个是一个，全是骗局。那中医又该如何呢？老秦郑重建议：中医也应三大纪律八项注意，不要谈疫苗，不要谈免疫，最好是多谈谈免疫力。免疫力这个玩意儿，看不见也摸不着虚头巴脑，随你怎样吹牛逼。

由于做过三年有关菌群失调的科普，与免疫学界顶尖级泰斗刘秉阳先生及刘汉明、杨靖华、李雪东教授有过长期合作，对中医的不信任也是从此孕育而生的。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 21:56

素慕宗真发表于 2020-3-30 19:45
我只能说写这篇文章的人别有用心，不管是中医还是西医都有自己的局限性，拿自己的长处去攻击别人的短处只 ...

中国史也是战疫史根据中国中医研究院最新编辑出版的《中国疫病史鉴》, 从西汉到清末,中国至少发生过321次大型瘟疫。每次疫情,都能让当时的社会为之战栗。

汉末大瘟疫是中国历史上规模最大的瘟疫，虽然没有蔓延至全国，但是大半个中国，尤其是北方基本上都生活在疫情的阴影之下，关于瘟疫造成的死亡人数，有记载说是5000万，也有说2000万，虽然至今没有一个统一的说法，但是可以肯定的是死亡人数上千万，毫无疑问是中国历史上最骇人的疫情，在全世界的各大瘟疫中也是排得上号的，惨烈程度堪比“中世纪欧洲黑死病”。

明末大瘟疫,明末北方连年大旱，粮食产量锐减。一旦发生饥荒，老鼠吃不饱，会导致体质变弱，这时它们身上带的病毒会格外多。受了旱灾的饥民们，到处找老鼠吃，刨鼠洞里的粮食充饥。可以想见，这时人体就会染上鼠疫病菌。1644年，一年中北京出现了三个皇帝，北京人有至少30%人口被鼠疫夺去生命。崇祯年间，山西、直隶、河南三省疫死人口，要占到这三个省总人口的40%。

中国西南大瘟疫，最早于1855年开始在中国的云南爆发，经过30年的折服，到了1894年突然爆发，殃及到了中国多个省份，并且波及到了亚洲、欧洲、非洲、美洲，造成了中国1200多万人口的损失，客观上讲，加速了清王朝的灭亡。
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欧洲的黑死病是人类史上最大的一次瘟疫，但中国历史上死于瘟疫的累计人数远超欧洲，你说的中医在哪，而欧洲黑死病时期，也是用熬草药等真正的西医疗法治疗，一点用没有，在现代医学出现前，无论东西方还是全球各地，都是用草药做主要治疗手段，同样的没用
在古代，天花霍乱鼠疫疟疾肺结核麻风病血吸虫痢疾白喉乙脑脊髓灰质炎等等等等各种疾病，原始的草药医学一个都治不了，现代医学的出现，终结了所有这些曾经肆虐人类历史的瘟疫

提醒一句，现在是网络时代，一般科学常识可以随时在网上搜索，不要总是一副纯文盲的姿态让别人给你科普

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 22:01
注意一个概念，历史上真正的西医，也是用草药为主，结合放血等奇怪手段治病的，所以面对黑死病毫无作用，而中西医之争所说的西医，指的是现代医学

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 23:07

终南大仙发表于 2020-3-30 21:56
中国史也是战疫史根据中国中医研究院最新编辑出版的《中国疫病史鉴》, 从西汉到清末,中国至少发生过321 ...

你搜了那么多文章只是想证明中医一点用都没，那你为什么不去搜一搜中医有用的地方，西医也有局限的地方并没有达到包治百病的程度，你也可以去搜一搜多少西医搞不定的毛病中医一付药就解决了，中医并没有在阻碍西医的发展，只是中医这套不能纳入西医的体系，本来就是两套不同的体系，非要用西医那套去解释中医，用中医去强硬附和西医，什么中西之争全是在搞事情不是蠢就是坏，蠢是无知坏是有利可图。你搜的这些网文都是些什么人写的太搞笑了，有些明显是骗子交智商税的例子拿去黑中医为了黑而黑有意思吗，我也提醒你一句现在是网络时代不要一付公知姿态到处给人做科普搜的网文至少也要质量高一点，网上被打脸的公知还少吗，我也不是想跟你争中医好还是西医好的问题，能治病救人就是好的，你觉得中医没用中医也没碍着你，你觉的西医有用就好好的多学点西医知识再给人科普别到时候闹笑话，你要真觉得相信中医的人纯粹是智商不够那就先了好好了解它不要看几篇不知什么人写的黑中医的网文就觉得很懂中医了，这个话题到就此为止。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 23:14

素慕宗真发表于 2020-3-30 23:07
你搜了那么多文章只是想证明中医一点用都没，那你为什么不去搜一搜中医有用的地方，西医也有局限的地方并 ...

感性影响理性，总是把简单的问题复杂化，该怎么说你们这些人

现代医学是现代科学的一部分，为全球所有国家普遍采用，而蒙昧时代的草药医学已经退出历史舞台，只是个别地方出于其他原因刻意支持使其屹立不倒，这就是简单的事实

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 23:18

终南大仙发表于 2020-3-30 23:14
感性影响理性，总是把简单的问题复杂化，该怎么说你们这些人

现代医学是现代科学的一部分，为全球所有 ...

中医想争的话题没必要在聊下去了，不会有结果的。我只是有点感慨现在很多人也并不是很懂西医，也不明白什么是科学这个体系，还到处给人科普。

作者: 终南大仙 时间: 2020-3-30 23:24

素慕宗真发表于 2020-3-30 23:18
中医想争的话题没必要在聊下去了，不会有结果的。我只是有点感慨现在很多人也并不是很懂西医，也不明白什 ...

咱不是医生，中西医之争跟咱无关，之所以谈到这个话题，是因为对阁里许多人感到惊讶，愚蠢到这个程度，竟然也是修真论坛的道友，完全不具备去伪存真的能力嘛

作者: 素慕宗真 时间: 2020-3-30 23:34

终南大仙发表于 2020-3-30 23:24
咱不是医生，中西医之争跟咱无关，之所以谈到这个话题，是因为对阁里许多人感到惊讶，愚蠢到这个程度，竟 ...

去伪存真，先要会判断什么是伪什么是真，我并不否认很多人对某些事有狂热吹过头的现在，但我也不会什么认同什么都不懂的去无脑黑。

作者: 终南大仙 时间: 2020-4-4 15:31

素慕宗真发表于 2020-3-30 23:34
去伪存真，先要会判断什么是伪什么是真，我并不否认很多人对某些事有狂热吹过头的现在，但我也不会什么认 ...

CCTV4《国家记忆》3月30日播出《鼠疫斗士伍连德》

https://cul.qq.com/a/20151012/020252.htm
走近诺奖第一人：伍连德为何主张废除中医

你先百科一下伍连德是谁，你是不是比他更懂医学，他是不是在黑中医

作者: 素慕宗真 时间: 2020-4-4 16:14

终南大仙发表于 2020-4-4 15:31
CCTV4《国家记忆》3月30日播出《鼠疫斗士伍连德》

https://cul.qq.com/a/20151012/020252.htm

你这是杠上吗？？现在已经是2020年了，这位大仙别一直拿着一百年前的人说过的话不放，你要知道当时的时代背景。我不想对已故的历史人物有什么评判至少人家是有大功的，但是我可以肯定你啥都不懂，就一个学前班水平就别到处装大仙了，你那个学前班的号至少可以当你童言无忌，我前面已经跟你说不会再跟你杠这个问题了你高兴就好。

作者: 终南大仙 时间: 2020-4-5 11:17

素慕宗真发表于 2020-4-4 16:14
你这是杠上吗？？现在已经是2020年了，这位大仙别一直拿着一百年前的人说过的话不放，你要知道当时的时代 ...

一百年前的人，其掌握的知识依然是你望尘莫及的，你的知识储备还停留在一千年前

作者: 终南大仙 时间: 2020-4-5 11:21

熊貓悟妙发表于 2020-4-4 21:00
譚嗣同，魯迅、蔡元培、錢玄同、錢玄同、吳玉章、劉半農、瞿秋白。這些知名文人主張廢除“漢字”。都是漢字 ...

油滑的大熊猫，你还没回答你是不是加入美籍的美国公民

作者: 水几于道 时间: 2020-4-6 17:31
本帖最后由水几于道于 2020-4-6 09:33 编辑

中医西医各有所长，何必为此争论不休？引用文章要注意，故意抹黑中医的文章岂能引用？如果我要抹黑西医，素材有的是。但我不想这么做，因为这是没意义的事。
中医在国外越来越吃香。这是什么原因？你以为外国人那么好骗？没有实用价值，他会给你办证开医院？
学术和国家一样，也有旺盛和衰败的变化，就好像月亮有阴晴圆缺的变化一样。但物极必反，中国现在的国运越来越好，那么中医的春天也到来了，将来必将大放光彩。

作者: 水几于道 时间: 2020-4-6 17:43
本帖最后由水几于道于 2020-4-6 09:45 编辑

胡适与鲁迅在文化革新洪流中，是有贡献的。但他们犯了一个错误：不懂用易学的思维来看待事物，不知道中国近代文化的衰败，是因为气运到了最低潮的时期，但有低潮就有高潮。现在，中国的崛起，中医在世界上的影响力越来越大，就是明证。
中国的国力迟早会赶上美国，中医迟早会大放异彩，这是必然的结果。
都什么时代了，还用胡适与鲁迅那个时代的旧思想来看待事物？

作者: 梦太玄 时间: 2020-4-21 16:53
西医牛鼻，但是西方已经感染了几百万了，这就是西医的牛鼻！
西医把他没本事治好的病称之为癌症，其实就是甩锅思维。言下之意是：不是西医不行，是你病得不对，你患的就是治不好的病，这是你自己的锅！
西方把病毒称为武汉病毒的思维方式，和西医的思维是一惯的，也是甩锅思维。。。

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