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标题: 王芗斋为什么不练太极拳 [打印本页]

作者: 东宣再    时间: 2018-12-1 17:34
标题: 王芗斋为什么不练太极拳

王芗斋曾在答记者问之时说:“太极拳”嫡传宗匠,当推少侯、澄甫杨氏昆仲。此亦余之老友也。故知该拳确有几种力学含义,得其要者百不得一,即或能之,亦非具体,因基础体认功夫早经销亡,故身之下部无理力之可言。该拳原为三拳,又名“老三刀”,王宗岳先生改为“十三式”,又一变而为百四、五十式之多,此失真之一大原因也。若以养生而论,徒使精神气质被拘而不舒;若论技击,专为制裁肢体之用,而使有用之身成为机械呆板之物,亦不过徒使学者神经扰乱、消耗时日而已。至于练法,这一拳,那一掌,左一腿,右一脚,说来可怜亦可笑。对于应敌,如遇高手则勿论,倘对方是不紧滞呆板者,纵令该拳名手则也无所施其技矣,流弊所及大有成为棋谱势之“太极拳”。


近二十年来,习此拳者多是非莫辨,即或能辨亦不能行。至于一般学者,大都以耳代目。故将该拳葬送而破产,是为可异耳。愿该门有;力分子,迅速严格整理,以图进益于将来。他日有成,以作拳好知音之良友。余对“太极拳”敢云知之深,不觉论之切,知我罪我,唯高明者有以谅之。同时想“太极拳”学之有得者,观吾所论。恐慌将颔首默认,哑然失笑矣 。


为什么王芗斋不练太极拳?

王芗斋所处的年代正是中国传统武术最旺盛时期,他习练多种拳后自创意拳,又称“大成拳”。王老为中国武术开创了一个新拳,意拳的出现使人耳目一新。至今,在北京一些想闹事的混混,听见有练太极拳的并不以为然,而听说练大成拳的,混混们一般不敢找事。在中国武术诸多的门派中,大成拳一木独秀于武术。习大成拳有成者令人刮目相看。

观中国诸多拳种。多以套路练习为主。套路者犹以太极拳为繁杂难练,王老从诸多拳的精华中独创意拳,而独不习太极拳,这是为什么?拳仍功夫也!一种以站桩为主,试力为法。双人互习近于实战的演习枝击方法,将技击、功夫、实战合为一体的拳真是让人耳目一新,得大成拳之技者,三年一小成。相比太极拳十年不出门来说,大成拳的确实有用武之地。

过去学拳者多为实战而学,一门不能实战的拳学有何用?太极拳如不能实战,又何以出名?然,那是很远的过去。过去的人肯吃苦,又得明师相传。到王芗斋所处的年代;太极拳已被神秘化。而真正的高手又不很多了,学太极拳极其繁杂。十年之内难以出人头地。人生能有几个十年呢?后来的习武者真应该感谢王老先生为习武者找到了一条实用而切实可行的习武捷径。

中国武术始终来自于传统,但敢于突破传统的并有所成就的在中国近代武术史上的只有王芗斋、李小龙两人而已!

李小龙的父亲是练太极拳的,但李小龙并没有去学太极拳。王芗斋所处的年代,要想学太极拳的比现在寻找名师的要说也多的是。那为什么他们弃太极拳而学其他拳,最终独成一派宗师翘首呢?全是他们敢于怀疑传统中不切合实际的东西。说实话,太极拳中不切合实际的东西太多了!可以说,太极拳是现代中国传统武术中最不切合实际的拳术!

有人习练太极拳一辈子,终生不能不敢参加实战。为什么呢?因为实战能力是打出来的,而不是个人闷头练拳练出来的,更不是师父与徒弟玩弄推手玩出来的!我想吧,这可能就是王芗斋为什么不习练太极拳的根本原因了!






作者: 蜀宾    时间: 2018-12-1 22:25
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%8A%97%E6%96%8B
"王薌齋因為好為大言,喜愛標榜自己,又愛變異傳統,所以在民國初年北京武術界中風評不佳。"

略读了一下王乡斋的《拳道中枢》,果然口气不小。
“太極拳流弊尤深,惟其害不烈於生理方面,尚不十分背謬,但一切姿勢,亦毫不可取。如以該拳譜論,文字較雅,惜精義少而凡凡多,且大多有籠統之病。總之按近代所有拳術,根本談不上養生與技擊之當否,亦無一法合乎生理要求者。余四十年足跡大江南北,所謂拳家有萬千,從無見有一式而能得其均衡者,況精奧乎?”
http://www.360doc.com/content/13/0427/11/10026026_281251956.shtml

作者: 玄玄道影~~    时间: 2018-12-1 23:58
什么师父教出什么徒弟。王芗斋的弟子赵道新后来也自创拳法,而不练己前所学的王氏大成拳,并称某些人为拳霸#、
作者: 先天诀    时间: 2018-12-2 14:55
蜀宾 发表于 2018-12-1 22:25
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%8A%97%E6%96%8B
"王薌齋因為好為大言,喜愛標榜自己,又愛變 ...


他说的不是没道理,太极去拳缺少实战,否则  徐晓冬敢挑战太极高手,

就不敢挑战,形意拳 及 大成拳。
作者: 蜀宾    时间: 2018-12-3 00:31
本帖最后由 蜀宾 于 2018-12-2 16:33 编辑
先天诀 发表于 2018-12-2 06:55
他说的不是没道理,太极去拳缺少实战,否则  徐晓冬敢挑战太极高手,

就不敢挑战,形意拳 及 大成拳 ...

  
徐晓冬敢挑战相扑高手么?

看看这个,太极高手王战军VS日本相扑高手曙太郎  https://youtu.be/QpdzhYjx_zw



作者: 先天诀    时间: 2018-12-4 20:13
蜀宾 发表于 2018-12-3 00:31
徐晓冬敢挑战相扑高手么?

看看这个,太极高手王战军VS日本相扑高手曙太郎


你很好骗,那都是套路,你要他们去实战看看,徐晓冬就敢挑战 王战军。
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-4 22:12
看完这文章,小道觉得有点气,也有点好笑。气的是居然有道友信了,这多少有点让小道失望了,好笑的是所为的武学宗师居然就这样的眼界和心胸。当然不排除这篇文章的作者有意抹黑前人。
井蛙应谓无龙窟,篱鶠争知有凤巢。仁者见仁,智者见智吧。不想争论,因为这毫无意义,达不到那个眼界与高度,小道说再多有人都觉得小道说的是大话西游。





作者: 蜀宾    时间: 2018-12-5 00:28
本帖最后由 蜀宾 于 2018-12-4 16:53 编辑
先天诀 发表于 2018-12-4 12:13
你很好骗,那都是套路,你要他们去实战看看,徐晓冬就敢挑战 王战军。

王战军, 1米8、95公斤。 曙太郎,2米03、223公斤。徐晓冬体重大概是 90公斤。
        
目前散打最高级别就是体重90公斤。以90公斤体重想战胜220公斤体重的对手?
曙太郎在跟王战军非正式比赛时曾连输三次,看视频里头他还是想赢的,他如果不发力估计王战军没办法对付。
相扑最高段位的选手大老远的来玩个套路? 人家缺钱呢还是缺名声?

日本国技“雪耻”:本土选手十年来首夺相扑冠军 https://cn.nytimes.com/culture/20160127/t27sumo/
一名相扑力士一旦成为横纲,便不会被降级,同一时间只有一小部分相扑力士可以拥有这一称号,所以被审议委员会评定为横纲是一种至高的荣誉,同时也是一张让人名利双收的门票。




作者: 东宣再    时间: 2018-12-5 07:42
迷糊小道人 发表于 2018-12-4 22:12
看完这文章,小道觉得有点气,也有点好笑。气的是居然有道友信了,这多少有点让小道失望了,好笑的是所为的 ...

这就别装高深了,还诗曰呢,
作者: 先天诀    时间: 2018-12-5 11:05
蜀宾 发表于 2018-12-5 00:28
王战军, 1米8、95公斤。 曙太郎,2米03、223公斤。徐晓冬体重大概是 90公斤。
        
目前散打最高级 ...


我看你不只好骗,脑袋瓜还不好使,这么浅的道理都不懂,

我看是书读多了,小孩也知道,静态的东西,怎能用不对趁力学来论,

但,在会移动的物体,那就不一样了。

如果要讲到拳术,也就不是那样了,我一位师弟,学的是福建 方家 纵鹤拳,

他身高 170 cm,体重 73 kg, 但一位是 182 cm, 95 kg 推拿的人,

硬要比划,被我师弟一拳打的脚都站不住而后退,一屁股坐在地上,

这很奇怪吗?我师弟所用的是 寸劲这拳你不要被打到,

如被打到,管叫你跪地无法站立,这不是吹的,的确如此,所以不是大块头

就是功夫好。

相扑有相扑的规则,武术有武术规则,不能一概而论。





作者: 悬崖勒马    时间: 2018-12-5 19:11
先天诀 发表于 2018-12-5 11:05
我看你不只好骗,脑袋瓜还不好使,这么浅的道理都不懂,

我看是书读多了,小孩也知道,静态的东西, ...

5楼的回复,和你4楼所说的内容,有啥关系吗?
跑题了吧
作者: 悬崖勒马    时间: 2018-12-5 19:14
第一张图片,我个男的看着,都觉得真滴俊。
作者: 先天诀    时间: 2018-12-5 21:51
悬崖勒马 发表于 2018-12-5 19:11
5楼的回复,和你4楼所说的内容,有啥关系吗?
跑题了吧


你家是住在海的吗?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-6 06:45
东宣再 发表于 2018-12-5 07:42
这就别装高深了,还诗曰呢,

东版自己有练太极吗?有些事情要做过才知道的,别人说的不一定是真的。
如果东版只当道学是一门学问来学习,当成仙是一个故事来听,不认为其是真的,那这世上在东版眼中当然是没有龙,也没有凤,太极就是一门健身操,
小道还是那句:
信不信随你



作者: 东宣再    时间: 2018-12-6 08:17
迷糊小道人 发表于 2018-12-6 06:45
东版自己有练太极吗?有些事情要做过才知道的,别人说的不一定是真的。
如果东版只当道学是一门学问 ...

练过形意拳,八卦掌,太极拳(陈式,杨式),八极拳,少林连环拳,十路弹腿。你跑题了,这是在讲武学,而不是道学!你怎么来判定别人是把道学当学问的?不要有太多的主观意识哦!
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-6 10:43
东宣再 发表于 2018-12-6 08:17
练过形意拳,八卦掌,太极拳(陈式,杨式),八极拳,少林连环拳,十路弹腿。你跑题了,这是在讲武学,而不是道学! ...

东版博学,小道佩服,小道从前也只得太极拳是一种健身运动,或者是一种武学,只是最近才发现,太极拳其实是一种很适合学道入门的武学,太极拳本来就和其它拳种不一样,不是说给你听怎么练就能练出一个一二三四五,太极虽悟,虽明白阴阳之理,虽懂得如何实际应用到一举手一投足之中,太极入门极难,要用于实战更难,但却是最容易由技入道的武学之一。
小道是从东版发的文章发觉东版对道学的理解方向的,应该说东版更偏向于哲学吧。
作者: 东宣再    时间: 2018-12-6 12:18
嗯,以武入道的想法是对的,特别是内家拳更容易入道,王芗斋的说法是对的,他不是看不上太极拳,而是说太极拳发展到今己失传了很多真诀,现在的太极拳已经不是杨露禅时的太极拳。佩服道友的观察力,确实在论坛发帖是偏向于哲学,但并不能说明就不信呀!道者以诚而入,以黙而守,以柔而用,用诚似愚,用默似讷,用柔似拙!
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-6 21:06
小道倒是认为,杨露禅的太极拳就是只属于杨露禅的,太极拳并未失去真传,因为太极二字,便是真传。
作者: 蜀宾    时间: 2018-12-6 22:24
本帖最后由 蜀宾 于 2018-12-6 14:36 编辑
迷糊小道人 发表于 2018-12-6 02:43
东版博学,小道佩服,小道从前也只得太极拳是一种健身运动,或者是一种武学,只是最近才发现,太极拳其实 ...

太极拳是从实战中发展起来的。
早期的陈式就有砸拳,击打等快速的直线动作,并非每一式都是软绵绵的圆圈慢动作。

今人练太极,直接从走架入手,跳过了基本功,所以才难。
      
没有内功,所有的内家拳都不灵。


作者: 东宣再    时间: 2018-12-6 23:59
迷糊小道人 发表于 2018-12-6 21:06
小道倒是认为,杨露禅的太极拳就是只属于杨露禅的,太极拳并未失去真传,因为太极二字,便是真传。

这是你个人的认为,作为一代宗师王芗斋应该比你我更专业吧!当然了每个人都有自己的认知,这不重要,重要自己有所得,祝开心!
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-7 08:21
蜀宾 发表于 2018-12-6 22:24
太极拳是从实战中发展起来的。
早期的陈式就有砸拳,击打等快速的直线动作,并非每一式都是软绵绵的圆圈 ...

道友说得很对,基本功很重要,而太极的基本功比其它内家拳的基本功要多一样,就是感悟道法自然,所以太极拳难就难在炼心,这通常需要的时间较长。
作者: 迷糊小道人    时间: 2018-12-7 08:27
东宣再 发表于 2018-12-6 23:59
这是你个人的认为,作为一代宗师王芗斋应该比你我更专业吧!当然了每个人都有自己的认知,这不重要,重要 ...

当然,小道肯定是业余的,只是小道不是从武学入手太极拳,是从道学入手太极拳的。从武学入手,以打和实战为主,从道学入手,以练养为主。的确小道近段时间学习太极拳收获良多,同时也祝东版开心,世上最难得便是自在开心。
作者: 自在者    时间: 2018-12-7 12:45
太极拳体系,因为姿势繁多,人为因素,工于心计,重技巧,实际上禁锢自身的神经,形体和意识永远不能得到解放,终在后天中打转,且所谓的王宗岳《太极拳论》(其中错误的观点甚多,惜愚昧之人甚多,而从之却沾沾自喜,不过媚俗之流,)反对自然之力,与改变生理的养生之道相违背,更莫谈技击,稍微明白事理的人,都不会去学那太极拳。
作者: 自在者    时间: 2018-12-7 12:58
力是改变物体运动状态的原因,力的三要素:大小、方向、作用点,王芗斋先生提出以站桩为主,以得力为根本,所谓大道至简。
作者: 自在者    时间: 2018-12-7 13:58
王芗斋先生的一些徒子徒孙,另起炉灶,创编了什么拳道、什么掌、什么武学,皆因自识所致,当微微一笑,只旁观为宜。
作者: 先天诀    时间: 2018-12-7 14:46
自在者 发表于 2018-12-7 12:58
力是改变物体运动状态的原因,力的三要素:大小、方向、作用点,王芗斋先生提出以站桩为主,以得力为根本, ...


你说的甚是,站桩可积气,吾道也同,

气机不发动,说啥 得药 结丹,都是扯淡,

若是过来人,就知我在说啥?








作者: 蜀宾    时间: 2018-12-9 10:31
本帖最后由 蜀宾 于 2018-12-9 03:19 编辑

民间太极拳传人聚会,老师傅展示了真正的太极劲
https://www.youtube.com/watch?v=Gi-ZIPj3XNY

陈中华,演示 老架一路13动,2分20秒处。
2009年 12月,纽约。
https://www.youtube.com/watch?v=lloO7nLZP1I


作者: 通一真人    时间: 2018-12-12 16:07
套路,功夫,实战是三家事情。
作者: 通一真人    时间: 2018-12-12 16:16
太极拳不是太极功夫,首先什么是太极?可以这样说,任何一门功夫,最高境界就是太极,包括西洋拳。
作者: 通一真人    时间: 2018-12-12 16:18
实战还要讲究相对武功,有人先天条件就好,他练出武功肯定会比先天差的高。
作者: 郑国    时间: 2019-5-30 22:20
王老 在与纵鹤祖师方世培的较技中多有收获,创大成,应该借鉴纵鹤不少
作者: 张三峰    时间: 2019-11-29 14:42
练拳不练功 到老一场空
作者: 杨朱派    时间: 2019-12-5 18:02
太极拳,故弄玄虚的柔软体操。最具有实战价值的是陈式太极拳,其中大多数动作来源于戚继光三十二式长拳山西通背拳河南少林寺,越是古谱上的陈家拳,越是近似少林拳。
作者: 水清河静    时间: 2019-12-19 16:43
有机会的话,跟大家搭搭手,看看太极拳到底是什么,到底在说什么,到底在引导炼拳的干什么。
作者: 东宣再    时间: 2019-12-21 18:41
水清河静 发表于 2019-12-19 16:43
有机会的话,跟大家搭搭手,看看太极拳到底是什么,到底在说什么,到底在引导炼拳的干什么。

假如你真有功夫可以挑战徐晓东!




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