[原创] 关于柳华阳真人师承的三点考证

wd369

自在者 发表于 2016-2-8 20:23
佛教名词是对佛教性命双修的具体表达，除了坛经和慧命经，的佛经，都是翻译而来，其原意，只有当事人知晓 ...

道友你先去看看“坛经”再说吧， 拿这两本比较看看。

然后再拿一本柳华阳承认的佛经看看，柳曾经说过，看过的佛经， “楞严经，华严经”是实语者，应该还漏说了一本“金刚经”，再比较这些看看。

自在者

wd369 发表于 2016-2-9 04:37
道友你先去看看“坛经”再说吧， 拿这两本比较看看。

然后再拿一本柳华阳承认的佛经看看，柳曾经说过 ...

好，我看看，是否也如此认为。

蜀宾

wd369 发表于 2016-2-4 12:53
陈撄宁先生自己的论述中 出现"伍柳一派"字眼多次,也是个明证.

在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

“一派”， 一般是指具有相同特徵的一個類別或派别。这个特征在不同人看来，可以有不同。

假设有四位网友，他们所理解的 “伍柳一派” 就各不相同：
网友甲认为派以书分，《伍柳仙宗》是这一派的经典。
网友乙认为派以人分，伍真人和华阳禅师以及他们的弟子门人组成此派。
网友丙认为派以法分，凡修炼方法与《伍柳仙宗》描述相近的即属此派。
网友丁认为派以教分，凡道佛并重，性命双修之清修者应属此派。

所以， “伍柳一派” 这一说法并没有一个唯一的，公认的定义。

专家学者在文字中提到  “伍柳一派”， 既不能证明此派存在，也不能说明此派有唯一公认的定义。

如果是网上闲聊，可以随兴所至，不拘一格，甲乙丙丁排列组合使用。

如果是认真研究，那就必须分清楚哪个是流行说法，哪个是公认说法。哪个是后人做出的定义，哪个是先人沿用的字派。哪个是歧义的，哪个是唯一的。哪个是街谈巷议，哪个有古书验证。

wd369

蜀宾 发表于 2016-2-9 09:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

我在41,47,49楼已经有多次说明了，可能表达还是不清楚。个人觉得没必要太严谨，"伍柳派"只是三个字而已，不可能禁止别人使用来代称一些修伍柳的团体和个人。
除非是为了争夺法脉正宗那种，只有定性其它为假，我才可以为真。

民国练习伍柳丹法的人士多了，故有＂伍柳一派＂，组成团体也是可能。

那我就想象，在过去历史上，有一些伍柳丹法爱好者，对外声称自己是伍柳派，
比如陈敦甫一系，你能否定这个＂伍柳派＂吗？

像"伍柳天仙法脉"整理者的修炼小团体组织，不知道他们对外称自己是什么呢？，

wd369

蜀宾 发表于 2016-2-9 09:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

按照陈撄宁先生文字语气，应该指第三种丙，乙丙正是我主张的含义。
乙也有可能，如果柳传人有些团体，称自己为伍柳派也未尝不可。

丁不可能，清静丹经多了，伍柳只是其中一种。
甲也不太可能。丹经多了，像性命圭旨那么有名，也没有个圭旨派。

自在者

蜀宾 发表于 2016-2-9 17:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

您也看出来伍柳一派4字的提法是合情合理的，包括以人分和以书分。而伍柳派3字只能是对伍柳门人的集体专称，可是伍柳门人没有一个人这么说。再说，若真有伍柳派，如龙门派、千峰先天派一样有各自的辈分排字，可是所谓的伍柳派没有。为什么呢？因为只有这所谓的伍柳派，是外人对伍柳一派门人的集体称谓，伍柳一派门人都不知道自己是伍柳派的，至少千峰老人没有说过，何苦再创一个千峰先天派出来。

wd369

自在者 发表于 2016-2-9 11:53
您也看出来伍柳一派4字的提法是合情合理的，包括以人分和以书分。而伍柳派3字只能是对伍柳门人的集体专称 ...

千峰先天派有多种传承，来自其它派传承多很明确，只有了空这个传承是他一方面之辞（即没有证据此了空就是彼了空）
千峰派创始人是千峰老人和他哥哥，按他说法，他哥哥就没有直接学伍柳。
千峰老人从性命圭旨中沿袭的东西不比伍柳丹法少。
伍柳合称是清朝后期（可能光绪年）才开始的，（不过并非＂伍柳仙宗＂肇始，而是更早。）

自在者

wd369 发表于 2016-2-9 20:09
千峰先天派有多种传承，来自其它派传承多很明确，只有了空这个传承是他一方面之辞（即没有证据此了空就是 ...

十八种火，可证华阳禅师、了空禅师、千峰老人3人的关系。

蜀宾

“某甲某乙一派”， 是指具有相同的特征或风格的两个不同门派或宗派。

如果事实上 “某甲派” 和 “某乙派” 是同一派，就没有必要用这个“一”字，而直呼 “某甲乙派”。

来看3个例子。

1。陈樱宁先生曾提到，道家南北两派各走极端，而实行皆有困难。陈（希夷）、邵（康节）一派，最便于学者。

2。他还提到，入手法门亦有上中下三等。伍（冲虚）柳（华阳）一派，不是上乘，惟李清庵、陈虚白、黄元吉诸公庶几近之。

3。如果将前面例子1 和 2 简而言之 ，即为： 陈邵一派最便于学者。李陈黄一派入手法门最佳。

修道行者

蜀宾 发表于 2016-2-14 23:40
“某甲某乙一派”， 是指具有相同的特征或风格的两个不同门派或宗派。

如果事实上 “某甲派” 和 “某乙 ...

陈的主要功绩是提倡仙学
主张仙学独立于宗教
还仙学本来面目

而陈本身实修有限
他的有一些说法是有很大争义的

而仙道之难
是一些东西
不经实修是很难明了的

而对陈的师承
也是有责疑之言的

言日中

虽是陈年老帖，但楼主与wd369的考证精神令人起敬。wd369对华阳禅师在佛学修养上的见解也正确，时代及个人生活环境的局限性，华阳禅师对禅宗的法印传心并未契领，在佛学上的造诣，华阳真师与紫阳真人尚不能相提并论，一个是仅涉外相包皮、一个是深得三昧。但不可否认，伍柳对后世的丹道修炼有非常重要的指导作用，尤其是《慧命经》与《金仙证论》在实修方面称得上瑰宝级别，在实用价值上甚至超过《悟真篇》。
正因为华阳真人对佛门的浅解，招来佛门护法印光大师的恼怒攻贬。好在南怀瑾说了几句公道话，讲得客观，当了华阳禅师与印光大师的和事佬。

对“派”与“脉”，个人认为不必纠结。后学从伍柳著作中得了好处、或参悟了真机，大道法脉得到延续，伍柳功不可没，即“伍柳延续了大道法脉”，所以简称“伍柳法脉”也不为过。至于“派”是后人对丹道传播而分的，并非祖师自创去区别其它道脉。历史上除陆、李创的东、西派外，后世为了区别，还把张三丰道脉划到中派。重阳祖师本创全真，后世为了区别紫阳真人一脉，将王分为全真北派、张分为全真南派。

蜀宾

言日中 发表于 2016-8-20 07:08
虽是陈年老帖，但楼主与wd369的考证精神令人起敬。wd369对华阳禅师在佛学修养上的见解也正确，时代及个人生 ...

谢谢鼓励。如今能沉下心来读陈年老帖的也不多了。

对于华阳禅师的佛学修养，他我觉得不能仅仅以《金》《慧》二书来评断。因为他写此二书的目的，并不是普传佛法，而是续佛家双修命脉。因为修炼心性方面的佛经十分丰富，而命功方面却几近于无，故华阳禅师必须完成相当于从无到有的开创性任务，所以他才借用道家命功修炼著作中的概念和词汇。
正是因为华阳禅师在性功方面已经有成就，他才能被选定为续佛家双修命脉之人。

如果说道家丹道一门中，有一派是“伍柳派”，或者说有一法脉是“伍柳天仙法脉”，这个我是反对的。

华阳禅师所续的，是佛家双修命脉，此一派修的是佛，是金仙。
”华阳曰，成佛作祖，是本性灵光，不得慧命漏尽，不能了道，直入于如来之太空。”

伍真人一派是道家，修的是天仙。
“伍子道原浅说发明曰：仙家修道为仙，初证则长生不死。”

東昌

蜀宾 发表于 2016-8-22 00:29
谢谢鼓励。如今能沉下心来读陈年老帖的也不多了。

对于华阳禅师的佛学修养，他我觉得不能仅仅以《金》 ...

非常佩服你的考證精神！
得慧命漏尽，即初证长生不死。