回xiaoman88道友

紫阳先生

朋友的文章非常精彩!
俺从来就没说过自己见识非凡,在主帖回复里俺就说过了,历史问题俺是狗屁不通,朋友要辩也得要找个高人去辩.谈论历史和政治问题,仁者见仁,智者见智,而且引用什么材料就会得出什么结论!都不一定是历史本身的原貌.如果是学术探讨,还是学者们多做努力比较好!
说到识人上,先要看人的品性,尔后才是看他的学问.讨论问题,就事论事,不搞人身攻击,不搞含沙射影,那就比较融洽.你学问高,见解非凡,高瞻远瞩,那尽可以找同一级别的去理论,俺不学无术,你不和俺一般见识就是了,何必要来论个高低呢?见识高,修养到位,道友们心中自有判断.如果去搞什么一唱一和含沙射影来显得自己比别人高明,首先就暴露了自己内心不净的一面,心性高洁见识超群的人是不屑于多此一举的!
俺崇敬毛主席,你言语不敬,所以俺就拿你和他老人家比了一下,你可能觉得不舒服那就正说明了问题.
虽然俺自个儿心性不咋的,俺也喜欢心性高洁为人真诚的道友,鄙视内心虚伪不阴不阳特别是干过上不得台面之事却又在这里滥充好人的恶心之徒.
朋友学识渊博,见识超绝,不会连俺这种心理都不理解吧?!

蒙刚

看了,88的贴子,感慨良多.做为一个国家的领导者,不要求是否有雄才大略,但至少要有一个健全的心智.可惜,中国历史上这样的领导者都很少.另外,海外排华一事,实际上是必然的,因为我们这个民族的政治哲学实际上确实存在着很大的问题.而且,自私,没有责任感,没有牺牲精神,鼠目寸光.假设台湾与大陆统一的话,海外的华人至于是这种悲惨的遭遇吗?!90年代印尼排华之后,实际上海外的很多台湾人的财产也付之一炬.但大多数台湾人仍然麻木不仁,支持台独.好象其他华人死亡与他们没有关系一样.因为,他们只关心自己如何的挣钱,丝毫不考虑其他人的利益.用西方人的看法来说,中国人就是不见棺材不落泪.如此自私,没有一点勇气,责任感,和牺牲精神的人.别人欺辱你不是非常自然的事情吗?台湾的最后结局只能是挨中子弹了.虽然这样做会在台湾人民心中留下深深的伤痕.但这也是一个不明智的民族自己招来的结果.

旗峰居士

有人硬是要将北宋灭亡的原因扯到当时道士的身上，我也是没法。却不知，大宋当时已是病急乱投医，胡乱抱佛脚。要知道，李纲大将军当时也在城中，却是于事无补，一样做了金人的俘虏。
所以，懂得明哲保身的人，绝对不让自己站在锋口浪尖之上。每遇关键时刻，就做一回缩头的乌龟。此时任何一个出面与金人交涉、交战之人，日后都免不了成为汉奸、亡国之臣。北宋被迫当了伪皇帝的张邦昌如是，清末签定卖国条约的李鸿章也如是。但如站在当年历史的高度，可知南宋高宗皇帝为何不杀张邦昌，还要封他为太保、同安郡王？“卖国”的李鸿章，为何还是深受慈禧倚重？同理，后来成了卖国奸臣的秦桧，在北宋灭亡时，却是一个极力主战的年轻状元。历史的迷雾，请问你又看透多少？用自己的脑子思考，不要人云亦云吧！
说到宋朝的贫弱，并不是士农工商的贫弱，而是政府的贫困。金国的强大，并不是经济的强大，而是军事上的强大。一如现代的前苏联，军事强国与经济强国是两回事。大宋从柴姓人的大周政权手里夺得了政权，为了安抚旧臣，在原来“知府”的任上又加上一个掌实权的“通判”，各级官员如是。所以，大宋朝食官饭的人员至少比前朝多一倍。财政能不吃紧吗？真宗时期已有六千万的财政收入，多代以后的宋徽宗时期经济又繁荣，有一亿财政收入又有什么出奇？人家经济发展了，有能力打仗了，也想学学汉武帝的样子，为何一些人就将人家雄才大略之举看成不安分呢？
大宋地方军队的战斗力为何如此低下？你读过宋朝亡臣的笔记诗录没有？大宋军民的向心力，不低于历史上任何一个朝代，包括现在的政府。大批广东等地的客家人，在元朝的八十多年时间里，没人参加元朝的科举考试，更没出过一个进士。宋军的战力不强，不在军民团结之心，也不是军政腐败，而在将兵不熟。宋朝皇帝为防大将们也学他“黄袍加身”，任何一个将军，带兵三年必定调离，造成帅不知兵，兵不知帅。即使外出打仗，也要派监军防止大将造反。北宋强干弱枝的军事政策，又造成地方军队没有战斗力，所以在精锐不在京师的情况下，二十万对上人家的五万，也不一定能羸。
现实是很复杂的，就如今天看台上的人，你也不是那么容易辨清忠奸。但经过历代文人的宣染，今天看到的古人全都是忠奸不分的白痴。所以，读史不要轻易让前人误导。

旗峰居士

关于双重国籍及否认华人是我国民之事，是九十年代排华时中方的政策，得不得民心，大家心知肚明，不想多评。
但六十年代排华，说老毛不管，显然是冤枉了老毛。否则，国内也不会有那么多华侨农场。
还有，华人与华侨是两个概念，要分清。华人，指有中国血统的外国人，如美籍华人；而华侨，是指侨居国外的中国人，所以说“不承认华侨是国人”，那是天人共愤的。所以，如果排华排的是华人，那是其内政，但本着人道主义及血浓于水的情宜，我们也应尽可能给予帮助；如果排的是华侨，那就相当于对中国的攻击，必要时我们一定要武力撤侨，这是不可推卸的责任。
因为这个话题很敏感，网上所有涉及排华的话题大多被删，为本阁安全计，建议三四天后也删除本主题。也希望后面的人别再回复。

有所求

[这个贴子最后由有所求在 2006/08/11 09:59pm 第 1 次编辑]

    种下什么种子，结什么果子。
    宋朝开国皇帝搞“杯酒释兵权”，早已种下军弱之因，其后也无特别杰出之帝更改规制，后来更输币求和，积弱自是应有之果。
    明朝也不相上下，开国之帝即搞“炮打功臣楼，火焚凌烟阁”。其后又出昏招，欲立长孙却又不废燕王，欲重用燕王却又不传皇位。上演一出叔侄斗也煞是好看。其直接后果就是皇亲国戚、文武百官都不信任，于是宦官专权，那也是理所当然。幸亏有个张居正上下打点，才有几十年承平江山。牛牛的天启帝更是杀了一干有能耐的大臣，以至于刚愎自用的崇祯欲想振作却几无可用之人，几无可得之人心。
    清朝更进一步，因为以少数入主中原，始终是先天缺陷，就用了最易见效但祸患最多的一招：愚民。纵观历朝历代，愚民之术到清朝可谓创下历史新高，不得不让人佩服。愚民愚到后来是连自己也愚，哈哈，可笑复可悲。

xiaomao88

列一下靖康元年, 北宋灭亡前, 李纲的时间表.
六月，李纲被任命以知枢密院事为河北、河东路宣抚使，以解太原之围而离开朝廷
八月，改任种师道为宣抚使以代李纲，李纲被召回京。
九月，李纲被罢知枢密院事，以观文殿学士出任扬州知州。不久即以“专主战议，丧
师费财”罪名罢官，改差提举亳州明道宫。
十月又责授保静军节度副使，建昌军（今江西南城）安置。后又谪宁江（今重庆奉
节）。
十一月，金兵再次大举南下，包围开封城。钦宗重新起用李纲。
李纲从建昌赴宁江途经长沙时，得诏即率湖南“勤王”之师入援，行至半路而都城已
沦陷，北宋灭亡。
李纲是个什么人? 李纲是个敢“刺臂血上书”，请徽宗禅位太子的超级猛人. 逼老皇
帝退位的事都干得出的人, 如果他要是当时在汴梁, 只要有一口气在, 也不会让郭
京等辈上演这出闹剧.
的确, 懂得明哲保身的人，绝对不让自己站在锋口浪尖之上. 大势所趋, 不是个人
力量可挽回的. 但是历史并不是没有中流砥柱, 舍生成仁的英雄豪杰. 求仁得仁,
个人境界问题, 不能勉强.
张邦昌的情况和秦脍很大的区别. 结局更是差得多.
靖康二年, 张邦昌被推上皇位，前后共三十三天。在这三十三天中，他不在正殿办
公，不举行朝廷例会，不出来接见大臣，不自称朕. “设位御床西受贺”，不敢坐大
宋皇帝的龙椅，只在边上设个小座座接受朝贺，但不受拜，群臣一跪下去，他就“但
东面拱立”；发布命令使用“手书”而不是诏书，自称“余”而不敢称“朕”，受群臣称“
相公”而不敢命以称“陛下”，禁宫中所有门户都加以锁封，封条上题写“邦昌谨封”，
可谓行规步距，小心谨慎之至。
是年三月二十五,元佑皇太后下诏当时在南京（今河南新乡）的大元帅康王赵构组织
新政府，张邦昌率官吏等乘舟下汴，前往南京，朝礼迎请康王。奉还大宝于康王，
见康王后“伏地恸哭请死”。自谓“所以勉循金人推戴者，欲权宜一时以纾国难也，敢
有他乎？”
当时高宗没有杀张邦昌, 反而封他为太保、奉国军节度使、同安郡王，五日一赴都
堂参决大事、不久又擢为太傅，位跻三公。
马后炮分析, 高宗当时没有杀张邦昌, 有两个主要原因.
第一. 张邦昌是带群臣朝高宗, 金人虏二帝及三千宗室大臣北归, 庙堂空虚, 此时
正是用人之时, 若以张邦昌称王为由而杀, 那些奉张为帝的宋臣岂不是个个都是该
杀的乱臣. 此时后方未稳, 为安抚人心, 张邦昌不可立刻杀了.
第二. 张邦昌是金人立的楚王, 宋室又对金称"皇叔". 高宗如果因张邦昌称王一事
开刀, 也就是扇了他"皇叔"的一个耳光. 此时高宗立足未稳, 且河南就在金兵的眼
皮子底下, 万一惹恼了金人, 又杀个回马枪, 岂不糟糕.
但是, 对于高宗来说, 张邦昌又是非杀不可. 也有两个原因.
第一. 高宗曾被送给金人做人质, 是属于世界观被深刻改造过的. 深知人为刀殂,
我为鱼肉的滋味. 一旦咸鱼翻身. 哪有不格外敏感的道理. 张邦昌匹夫无罪, 怀璧
其罪. 如果不杀, 高宗绝对安心不了.
第二. 金人随时可能再来, 如果下次再立个什么"楚王", 未必就象张邦昌那么好说
话了. 所以杀张邦昌, 可以净化社会舆论, 确立忠臣贼子的观念. 以保证大宋在未
来的斗争中万众一心.
但是张邦昌代表了一批投降的宋臣, 他就是那块阵地上的桥头堡, 要攻克他, 一定
要时机恰当, 并有啃硬骨头做风的强人来执行. 所以过了三个月后, 后方阵地已经
比较安定了, 金兵也走远了. 六月己未朔, 高宗招李纲入见, 任李纲为宰相（
尚书右仆射兼中书侍郎).
李纲为人刚蒙不阿,眼里容不得沙子. 回来后, 称不能和张邦昌同殿称臣, 且见他一
次就要拿牙笏扁他一次, 如果高宗一定要用张邦昌, 自己就不干了. 高宗闻言就立
刻顺杆往上爬, 问李纲要怎么处理. 李纲的意图，只是坚持按儒家的君臣伦理，确
定张邦昌的僭逆身份，要求将其贬谪潭州，"以为人臣僭逆之戒。"
于是高宗诏书"张邦昌僭逆，理合诛夷，原其初心，出於迫胁，可特与免贷，责授昭
化军节度副使，潭州安置，令守臣常切觉察，月具存亡，申尚书省。"
然而高宗毕竟不能放过张邦昌, 过了一阵, 找了个"张邦昌动过他女人"的理由,于同
年九月下诏将张邦昌赐死，派殿中侍御史马伸前来执行。据说，张邦昌在长沙跪听
诏书后，还“徘徊退避，不忍自尽”，执行官严令迫之，张乃登上潭州城内天宁寺的
平楚楼，仰天长叹数声，自缢而亡.
李纲这人太过刚猛, 显然不是一般皇帝可以受用的, 且有逼宫前科. 右谏议大夫范
宗尹弹克李纲“名浮于实，而有震主之威，不可以相” 而且他当时的主战思想显然和
高宗的小九九有冲突. 所以在替高宗做了一回完美鸟枪后, 在相位仅七十五天即被
免职，放逐鄂州。
后来赵构听说金朝以傀儡张邦昌被废为借口，再次南侵已抵达河阳，也不问消息是否确实，立即准备南逃。10月从南京逃到扬州。12月金朝派完颜宗辅、完颜宗翰、完颜宗弼等大将分兵三路南下。建炎三年（公元1129年）2月，金军奔袭扬州，宋高宗仓皇出逃，经镇江府到杭州。最后还当了回海归. 以此可见高宗当初没立刻杀张邦昌, 确实是有他的顾虑.
宋王室对张邦昌的看法, 可从另个例子里看出来, 即使趴在历史的低谷,我也不认为当权者会理解什么"风口浪尖, 迫不得已"的借口. 如果赵构也被金人一起抓到金国去,如果赵构不是和宗泽一起手握重兵, 张邦昌皇帝位子坐上去, 未必没有个想头. 所以其心可诛.
理宗久未有子，以弟福王与芮之子为皇子，丞相吴潜有异论，帝已不乐。大元兵度
江，朝野震动，逐丞相丁大全，复起潜为相，帝问潜策安出，潜对曰：“当迁幸。”
又问卿如何，潜曰：“臣当死守于此。”帝泣下曰：“卿欲为张邦昌乎？”潜不敢复。

而秦脍, 不过是高宗的另一杆鸟枪. 和议真正起决定作用的，当然还是高宗自己，
秦桧只不过迎合了上意而已。关于这一点，《宋史/高宗本纪八》里也说得很清楚，
秦桧死后，群臣乘机要反攻倒算，宋高宗因此而下诏曰：“讲和之策，断自朕志，秦
桧但能赞朕而已，岂以其存亡而渝定议耶？” 后来宋室式危, 危极思良将. 给岳飞
平反, 总得有人来背黑锅. “笑区区一桧有何能，逢其欲。”
高宗皇帝当了36年, 故事太多. 他虽然不是个英明的皇帝, 但是帝王之术的确很有
一套, 鸟枪用过无数. 看多了, 不免觉得很黑暗.

旗峰居士

所说李纲被俘一事，是我错记《水浒》人物张叔夜为李纲，在此多谢指正。
个人认为，张邦昌之纂位，在当时来说，几乎所有朝臣都知道只是权宜之计，意在促使金人早归，尽力减轻金兵对都城的劫掠破坏。任谁都知道，代宋为皇只是死路一条，张邦昌这是为国捐躯。所以，宋高宗当时绝对无法诛杀张邦昌。
但是，宋朝的天下是赵匡胤由众将推举、“黄袍加身”而来，宋太祖自述也不想做皇帝。而今张邦昌之事与乃祖相类似，即使宋高宗明知张邦昌当日是为势所迫，却也不能不防乃祖之事重演，所以张邦昌必须死。如果张邦昌能学太祖时代“杯酒释兵权”的众将，或许可以做一个老死的田舍翁。此即道家急流勇退，功成、名就、身退，天之道也。前有汉代张良，后有明朝刘基，都是明此道的智者。可惜，张邦昌还是贪恋权位，做那同安郡王，就象淮阴侯韩信一样，终得身败名裂下场。为一宫女而赐死张邦昌，不过籍口已。而同时期的翰林学士、刑部尚书莫俦，则深明此道，所以向高宗乞置散地，终得七十六岁而亡。
徽宗、高宗二人，一个为末代君主，一个受冤杀岳飞所累，都得不到后世学人的谅解，所以文学作品对其形象多加伐挞。然其文彩风流，经世之才，造就宋代繁华之世，当不至白痴到如兄台所述也。

猪八戒

[这个贴子最后由猪八戒在 2006/08/12 11:04pm 第 1 次编辑]

小猫爸爸除了嚼舌根还会什么？
本来无一物嘛，哪里有什么道教佛教嘛
你悟空了，连佛教也是不存在嘛，没有教嘛，
说来说去，人来自泥土，还得回归泥土嘛，
生命也是空嘛，成佛就是空嘛，
如果成佛了，佛的生命还在另外的世界享受荣华，佛也照样轮回嘛，因为有生命就有轮回嘛
所以，还是回到现实中，好好享受父母给你的生命嘛，
哪个不是父精母血变成的？佛也是他父母的父精母血构成的嘛，只是他悟到空的哲学嘛

猪八戒

[这个贴子最后由猪八戒在 2006/08/12 11:30pm 第 1 次编辑]

依老猪看，说来说去，人身也好，佛身也好，都是一堆屎尿嘛，何必作践自己，抬高其他两足虫嘛。
“两足虫”这个佛语的产生，本来就存在贵贱嘛，虫更低级，所以佛把人嘲弄成“两足虫”，意思是自己比两足虫高明多了，都是同类嘛，本是同根生，相煎何太急嘛！
因为两足虫有了贵贱分别，有了高尚卑微的说法，所以会佩服某个人，嘲弄某个人，很正常嘛，会把佛（其实就是人嘛）看得很高，把自己看得很低贱嘛
都是两足虫在短短的几十圈地球公转中，产生的瞬间情绪变化嘛，佛自己也在短短的几十圈地球公转中灭度了，他比其他两足虫高明的地方，就是期间产生了他的理论，可以满足其他两足虫的精神空虚嘛，人都需要精神食粮嘛

糊涂居士

猪八戒前辈，“两足虫”是佛家的说法吗？没听说过。
我只知道道家有裸虫这个词。
大家平等，何必分什么高低。

猪八戒

下面引用由糊涂居士在 2006/08/13 00:09am 发表的内容：
猪八戒前辈，“两足虫”是佛家的说法吗？没听说过。
我只知道道家有裸虫这个词。
大家平等，何必分什么高低。

呵呵，老猪开开玩笑嘛，我已说了，佛教道教都是空嘛，我说不要有贵贱分别嘛，哪里有不“平等”的说法嘛？我说佛和人都是平等的嘛，都是叫人现实些嘛

有所求

下面引用由糊涂居士在 2006/08/13 00:09am 发表的内容：
猪八戒前辈，“两足虫”是佛家的说法吗？没听说过。
我只知道道家有裸虫这个词。
大家平等，何必分什么高低。

  哈哈，有语：佛是两足尊。
  估计两足虫是这里化过来的？

东华门生

好佛莫若梁武帝，最后失掉皇位，被禁锢饿死，如何解释？

xiaomao88

梁武帝大概觉得自己大兴佛事, 佛就该保佑他万事无忧, 不明因果, 哪能深入佛法?
纵然好佛, 不过是玩物丧国. 志公和尚暗点天机, 然而"业力如海, 能敌须弥", 悲哉.
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《隋书·五行志》
梁天监三年六月八日，武帝讲于重云殿，沙门志公忽然起儛歌乐，须臾悲
泣，因赋五言诗曰：
“乐哉三十余，悲哉五十里！但看八十三，子地妖灾起。
佞臣作欺妄，贼臣灭君子。若不信吾语，龙时侯贼起。
且至马中间，衔悲不见喜。”
梁自天监至于大同，三十余年，江表无事。至太清二年，台城陷，帝享国四十八
年，所言五十里也。太清元年八月十三，而侯景自悬瓠来降。在丹阳之北，子地。
帝惑朱异之言以纳景。景之作乱，始自戊辰之岁。至午年，帝忧崩。
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是指萧衍为帝时年仅三十八。“悲哉五十里”，是指梁朝大约享国五十年左右，萧衍本人为帝就四十八年，近五十年。“但看八十三，子地妖灾起”，萧衍八十三岁时，八月十三,侯景在悬瓠上表请降，其地正属“子地”。“佞臣作欺妄”，萧衍听信奸臣朱异之言，纳侯景之降。“龙时侯贼起”，戊辰龙年，侯景叛乱，最终使梁武帝饿死台城，“衔悲不见喜”。

初学

道家之用，威莫大焉，岂可以一宋代昏君和无术道士而盖棺定论？
历史上，汉初诸帝，用黄老之学，令社会欣欣向荣；更不用说自古以来，无数中国人以道家智慧，对内达到身心健康，对外经世致用了。
歧黄医术，至高处，就是道家的功夫。
道功之威，十几年前吾曾亲身体会之，只能用“叹为观止”四字来形容。
不知者应慎言。
佛学伟大，亦属不可思议。
未尝法味者亦应慎言。