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标题: 徐公子胜治所写的修行观念评点 [打印本页]

作者: 青叶 时间: 2011-5-29 20:51
标题: 徐公子胜治所写的修行观念评点
多看修真类小说的道友们都知道。徐胜治以笔名"徐公子胜治"亲笔撰写的“人、鬼、神、灵”系列小说——《人欲》、《鬼股》、《神游》、《灵山》

这是一系列，其中神游，灵山里的修行理念，许多人认为不同于一般网络小说YY。令人有回味。

经过道友在此版的推荐，我看了神游，灵山两部。（其他也看了），这两部里面许多基本观念与修行是沾边的。

确实也不同于一般的网络小说。值得讨论。

不知道还有没有道友记得七叶谈何为修的那段话：何为修？
-------今天先写到这里。

作者: 摸索中 时间: 2011-5-29 21:57
原来坛里也有人看这类书啊,我看了两遍,看到那些深奥章节是就胡乱翻过去了,希望有高人能用最筒单的白话翻译一下,期待中.

作者: 青叶 时间: 2011-5-30 16:00
哦，我是看了哪吒的推荐。

风君子：“何为修？”
七叶：“知来处去处，得来处去处，合来处去处。为修！”
-----
有两种解说方式，一种是以七叶的行为，印证他是否做了他认可的观点。即最低点的知行合一。
这种其实没有太大意义。
第二种是纯以意义来谈。七叶的说法中有几个关键字：比如说知，合。知，何谓知，何谓知来处去处？
这指的是修行者知道自己的本源由来，也知道自己现在是什么样子，以后要变成什么模样。

所谓的合，指的是合于过去，即原初，指返本。按徐公子是相信轮回观念的。那他指的当是所能认知的第一世。
而道的最高境界叫玄。
这个玄，有人解为深奥的意思，其实不是的。玄，指的是同的意思。指的是，修行者，现在要从世俗中离开，合于，同化于天道。也即同化于原本之体。

在七叶来讲，这指的是返本，从土木金石构成的现世，返本到他认为的神仙境界。按这虽非根本，也是一个阶段的返本了。
合于，就要讲什么是不合于。简单来讲，世俗中人的利害，好恶为归依的。即是不合于。

但是，七叶认为，他的所做所为，虽以个人利害为方向，但根本上是要利用这些，达到超越。他认为可以用自己的计算，利用一切可利用的资源。达到超越人间的境地。而不在乎所谓规则。

风君子当然不认为这是合于。合于，在他看来，在返本的过程中就要合于，每一念，一行都有合于不合于，过度了，就是目标被手段破坏了。
短期都不合于，何况久远呢？

所以，七叶所说理论。并不在于他认为自己可以有：得。而在于，他过度利用了这个得。这个得，不是依靠本身，而是利用别人形成的，更接近一种权谋，而非修行。按修行者修已，依靠自己。这是分水岭。所以，七叶所说原理也算不错，但不能得到认同。

而且，关键处在于，七叶所说，是境界，即，七叶已经达到的状况，并非何为修问题本身。所以，七叶所说不是方法。而许多道友常常以境界为方法，同样的思想错误。

因为修行在于踏实，而非高境界，高境界无支撑物，则镜花水月一般可玩不可用。
-------今天到此，欢迎讨论。

作者: 摸索中 时间: 2011-5-31 07:29
本帖最后由摸索中于 2011-5-31 07:30 编辑

感谢楼主回复,其实我最大的认知问题是,所有的修炼文章,都说要先修心性,或要做善事,修功德,遇不平要忍,打左脸送右脸,不然很难入定,或练不出成果之类,那为何传说中还是有法力高深的邪派高手(姑且这样说吧),不是心性不好的人练不好的吗?徐公子书里虽有解答,大意是只要执本性就可,但还是一知半解,比如我在生活中,受不平事,多半忍让,但事后又不甘心,心里又想对自已说要看开,脑里又想要报复,又怕如此心境人会变坏,变思来思去.打坐时时常天人交战成了一种心病,水平有限,可能词不达意,不知楼主可否解惑一二,致敬!

作者: 青叶 时间: 2011-5-31 21:42
补充一点，七叶的未来，指的是得到强大的力量，然后为所欲为。所以为风君子所诉。他的思想，并未能达到知过去得现在。

至于楼上道友的说法。嗯。做善事,修功德不错。许多事要一步步来。

我的意思是，道友对许多事，似乎知道一些大略，其实并未能从常理做起，以后我会一点点说完如何想这些问题。
比如，楼上必须有几个关键点自己知道。

一，比如自己的目的。修行是为了什么。

二，世界是什么。

作者: 摸索中 时间: 2011-5-31 22:08
愿闻其详,打坐中这些问题总是来烦我,我会等,您有空时再回我吧,不说谢了

作者: 青叶 时间: 2011-6-1 16:17
七叶的说辞里有几个字：知，得，合。我讲过知，合。这两个字指的是知道，并且同化的意思，而得这个字。
在修行的领域里，是有得有失的。

当然这个得与失，不同于世俗的得与失。

整个修行的过程，多少年过去，无非是与世俗有什么区别，以及有什么一样的问题。

常常有人说自己是修行者，那他得讲讲他与世俗有什么不同。可以称为修。

如果说楼上认同道德经，那我依据道德经来讲，如果认同别的，先可以说说自己的观点。

作者: 青叶 时间: 2011-6-1 16:30
七叶：用者为神

七叶：何为用？
风君子：当者为用
----------
这些呵，那，所谓何为神，这回答的出处何在？应该有禅宗的成分在里面。这里面实质是说，没有所谓高于人的神，神，无非是人的见性觉性见到外物之用。

但是这点就有了问题。并不能说是传统道家或道教的理念。如果我们学习的，修行的是传统的意思，还是不能不回到字意上来。按说文来说：

神，引出万物者也。两部分，示，

也就是说，神，意思是一种电光似的电（diàn）——《说文》：“阴阳激燿也，从雨从申。”《字汇》有“雷从回，电从申。阴阳以回薄而成雷，以申泄而为电”。电的本字是申，像闪电时云层间出现的曲折的光

有联通上下的作用，而所谓用而有，不用没有的。这种可以叫禅宗的自性。与古代的神的含义有区别。

作者: 青叶 时间: 2011-6-1 16:35
那么这样一来我又忘记问一个问题了，七叶：何为用？
风君子：当者为用

这种当机，有时一般人也会有，随机应变，也可以叫修行者么，也可以叫有神么？

作者: 青叶 时间: 2011-6-1 16:42
比如灵山里面的男主角，处置各种事，都很得当，可那时他并没有修行，可不可以叫修行者？

一般人的问题无非是怎么办，如何能更强，更好，让自己更好。

可这种问题属于诀窍，也就是手法，手法是术，并不是道，修道的问法应该是：是什么，什么是真相，什么是规律。

而并非听了别人的说法或典籍，就认为自己已经知道一切的本来面目，然后想知道怎么做。

可如果不把本来定下来，如何知道怎么做？

这种是跳跃式的思维，用于世俗可以，用于修行叫浮躁。

作者: 摸索中 时间: 2011-6-1 20:51
青叶老师,很高兴这个贴成为我俩的专贴,哈哈,那我们就从头开始吧,你问到-(自己的目的。修行是为了什么)老实说我从小体弱,中学后参加体育后现在好多了,(现36了)那我的目的,或说梦想是首先拥有超强的力量,可以保护自已及身体的亲人.再进一步拥有神通可以帮到那些际遇可怜的人.不过自我感觉悟性资质不好目前一事无成有点可笑,主要是从小武侠书看多了.要以我现在的境界,那些高深的道理,我还不敢去探究,请老师指点一下该如何找起点,我愿从头开始(身体上思想上都可)

作者: 徒手挖雷 时间: 2011-6-2 13:36
.......这人的书唯贵族血脉论，没什么看头

作者: 摸索中 时间: 2011-6-2 19:39
贵族血脉论?是不是就是就是资质遗传论啊,我也觉的人是分三六九等的,正常情况下一个人的资质决定了这个人的成就高度.

作者: 青叶 时间: 2011-6-3 16:30
哦，如此，那可以了解一个词：知常。

如果能知常，并且从常做起，久久坚持一些与世俗人不同的理念，做法，久久自然有做用。形成常态。

比如说书中说，老师在不在都一样。

一开始不应该是打坐，而是知道一些道理，坚持一些做法。在日常训练定力。然后以此定力证得一些智慧。一步步来才行，不是一开始就入定。

作者: 青叶 时间: 2011-6-3 17:10
因为你自己的体质，可以体育锻炼之，但心理上的锻炼，并不能用打坐来练，一般人来说，正常情况下，都很难把握自己的言行，思维，何况在神通的境界中，进入境界后，所需的力量，在日常就需培养。

比如你想对家人好，先不谈能力，在力所能及时，有没有尽力去做，做到不改变。

作者: 闻仲 时间: 2011-6-3 21:15
回复 3# 青叶

你解的有问题
七叶的这句话可以参照金刚经的这段

须菩提，若有人言：如来若来、若去；若坐、若卧。是人不解我所说义。何以故？
如来者，无所从来，亦无所去，故名如来

作者: 摸索中 时间: 2011-6-3 22:00
青叶老师,你说的定力,我是这样理解的,就是人常说的泰山崩于前而目不瞬,放到生活中就是经历的大事情多了,人就眼界开宽的,一些小事也不放在心上了,但是我们就是普通的人,最多碰上一些吵架拌嘴的事,那怎么才能提高定力呢,真遇上事,心里叫自已放松,但心不听话,还是猛跳,我也知道是思想上对这件事放不下,太重得失才会这样,但事实就是无情,很难做到,老实说看破生死这一关我就做不到,请教该从何处入手?

作者: 青叶 时间: 2011-6-5 16:16
先回一下12楼，徐公子的理念，有许多与修行是相违的，至于他的这种优越感与修行有何相违，我自然会说的。

16楼闻仲道友，金刚经，是般若中观系的理论。即算按佛法讲，一般的佛经，对于要修行的人来说，是无法一看就上手修行的。只有通过论典讲述，才知道哪句话配的是治哪种人世的病。

上文讲的，并不是否定了前世后世的存在，是否定了一些人的宗教观念。

常常有些人看了佛之相，就隐隐在心中觉得，哦，我的本性，就象那样，金光闪闪，巍巍不动。
这经文中讲的，是否定试的论述，指不是---样子，而非：修行是什么样子。

也就是常说的遮法。这样一来，修行者就不会落入妄想自己的本性样子。看文中所描述的，是一个片面式的：若来、若去；若坐、若卧
这种，更象是对宗教偶相的描述。

佛学来讲，先是承认有轮回这码事，然后再谈到轮回也是因缘，也是空，然后再是唯名相，无实义。这是一个程序，不可以越过的。
不存在无对治的佛理。
而七叶所说，句句是可见，可知，可得的，是道家的思路，并没有越过轮回实体。进入缘起，即空观。所以两句话没有可以对比之处。

作者: 青叶 时间: 2011-6-5 16:20
摸索中道友，你说的生死就看不破，这个问题我说过，问题的问法不对，仍然不是是什么，而是怎么做。修行者，应该先问：生死是什么？

想到一步到位，往往不会有结果，道德经说：合抱之木，起于毫末。

我们不能遇上事再想如何应对，这样问也不对，应该是先在心里判断一次，这个世界上的事是什么。你先得确立一个理念，比如这个世界是苦味的，这些事是我的问题。等，这样一次次判断，才会有可能进行选择。放松无用的。

作者: 摸索中 时间: 2011-6-7 21:42
青叶老师,你说的要确立一个理念,我也知道.但是世上有这么多的处世理论,佛道两教我也多多少少看过.并试过.到现在只留下几点,1.心中无论如何也要保留良知(其实是我胆子小不敢做坏事),2不管做啥事都要有相应的实力(其实是我有心无力,因为没神通或武功支撑),但为什么说有了理念.遇到难事,就会放松无用的呢?举例来说,遇到一件难事,吃不好睡不香,好不容易过了,对自已说,事在人为,没啥大不了的,但下次再遇到,还是如此情行.没有实力只有理念不行啊

作者: 古人奇迹 时间: 2011-6-8 09:48
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作者: 华莲 时间: 2011-6-8 16:06
徐公子的书是好书，顶一下，呵呵

作者: 飞鸿散人 时间: 2011-6-8 17:03
除了人欲，其它的我都看过。

作者: 摸索中 时间: 2011-6-9 18:59
正在看公子的<天枢>,里面说到能力和欲望在正比,以我的心性,有能力了的话,大概控制不了自已的欲望

作者: 大有水平 时间: 2011-8-8 15:55
修行是为了什么

作者: 青叶 时间: 2011-8-12 15:40
回20楼道友：一，我说要有一种理念，也就是说，不谈这种理念有多高级，或多平凡，你要实际去执行它。
二，这种执行，一开始当然是在你的能力范围内进行的。也是可以天天坚持的。一开始，并不会损害太多自己的利益。在此基础之上再能谈及其它。
比如守信用，能守到什么程度，对人讲道理劝善，能劝几次？

另外我澄清几个问题，比如说，修行是不是欲望，遇到事应该怎么办？

一，欲望，指的是非分的，也就是说，你没有付出相应的代价，就得到某种好处。
也就是过度的。
二，遇到事的做法，无非是平时准备的结果，平时没有与人不同的行为准则，到时也无非平庸。

作者: 青叶 时间: 2011-8-12 15:51
另外，你说的良知，如果不经过这样细水长流的理念的培养训练，那是不可信的。

能力，是能让人自己膨胀起来的东西，但是，喜欢膨胀的，是气球，是空虚的。不可信。能力是单方面的。态度才是最根本的。

作者: hedz 时间: 2011-8-13 01:17
看了看上面的言论，确有真知灼见。不过还是徐公子本人的讲解更深入浅出讲的更透彻。
何为修？
知来处去处，得来处去处，合来处去处----------这就是修。
对于修，只尽于此。这里不是公子与七叶之别。修得本来面目的一个我。
七叶，何为用？
如文中所论，以妄心合实景，所以成七叶之道心。
一切为我所用吗？如果有一个不为我所用又如何？
这里才是答案。这里同样论的是如何修。这也是公子与七叶不同之处。如果以自己所想而转实景，又如何得一个本来面目的我？

作者: qianfuzhe 时间: 2011-9-29 09:33

hedz 发表于 2011-8-13 01:17
看了看上面的言论，确有真知灼见。不过还是徐公子本人的讲解更深入浅出讲的更透彻。
何为修？
知来处去处 ...

说的好！！！如果以自己所想而转实景，皆是妄

作者: 青叶 时间: 2011-10-17 17:01
徐公子，作为作者，当然会在作品中说出自己对于修行的见解。

问题就在于，他说的，太象的，一般的小说，还不必要去解说，但他说的有些地方，是矛盾的。但一般人估计观看不出来。

比如说吧，他说过，有私，可轮回者为生。

好，那么他自然是承认轮回观的。

但是，徐公子在文中写了一些人物，他，或她，都是纯洁的。或者说天生有一种本性就是脱俗的。

比如用七情钟震死许多鱼的女子，作者或主人公完全对她是一种同情。虽然她也有一种结果，也就是智力下了降。

很有意思的是，孙思邈真人，在对弟子谈一些事的时候，用的是儒家的言论。比如，听其言，观其行。

而灵山的主人公，莫名来到古时，成为公子，后来被父亲在两军前射箭。当时，主人公心里是十分的难过。孙真人也只是要他换位思考。

这里面就有一个问题。成为公子，是没有原因的。接受了万贯家财，也是理所当然的。然后，作为家族的一员，他没有义务去经历苦痛。按说这也是一种不公平。

纯洁的暗示，在一般小说无可厚非，但在太象的修真小说里，就一定是妨害自性的煸情内容了。

其实很俗。

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:19
风君与七叶“论道”，来回三番交锋，总共六问六答十二句话。两人以神念对答，听者各人可有各人的理解。

七叶用典：子独不见狸狌乎？卑身而伏，以候敖者；东西跳梁，不避高下；中於机辟，死於罔罟。今夫斄牛，其大若垂天之云。此能为大矣，而不能执鼠。今子有大树，患其无用，何不树之於无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下，不夭斤斧，物无害者。无所可用，安所困苦哉??
（《庄子·逍遥游》）

风君破题：物用。

七叶：何为生？
风君：有私，生息轮回者为生。

风君：何为灵？
七叶：知我，可行逆天者为灵。

七叶：何为物？
风君：在者为物。

风君：何为神？
七叶：用者为神。

七叶：何为用？
风君：当者为用。

风君：何为修？
七叶：知来处去处，得来处去处，合来处去处，为修。

风君点睛：藐姑射之山，有神人居焉；肌肤若冰雪，淖约若处子；不食五谷，吸风饮露；乘云气，御飞龙，而游乎四海之外；其神凝，使物不疵疠而年谷熟。（《庄子·逍遥游》）

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:24
修道，当然是求的真实，就算我们认为这场论道是徐公子心中的真实，那么，有私，生息轮回者为生。

而徐公子文中的人物，如人欲中主人公身边的女人们，哪个都看不出来有私，倒象是全为了主人公完全的无私，那么，她们就不是生？
比如明月，也不算是生。神游里的女主角也是无私的，也不是生。

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:30
谈这些无非是说，如果作为修行的参考。大可商洽。

比如，在灵山里有一节，老春黄酒楼的老板因神仙点化，化泉为酒，而后因一句酒糟没有了，显出欲望，神仙收去酒泉。
这是个老故事，作者为了显出主人公有独到的见解，让老板说出既泉化为酒，则老窖自然无人打理，再想醇酒也要几年之话。仿佛有些道理。

这就落入琐碎之中了，一件事的许多说法，这是人的琐碎。

关注人性，才是上乘。

而钟离权所说人的欲望，本是本质。主人公洋洋得意之间，犯了一个大错，他认同的逻辑无非是：

如果没有神仙参与，人会永远平静安宁地做生意，发财。

这是修道人应该想的东西吗？

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:33
另外，灵山中，清风，受镇元子所请，守药园。守够了时限之后，拿了一些应得的药物离去，当时的掌门与之对战。

如果说应该拿，那掌门当然不应该制止他，如果制止，那么该掌门就是江湖人，不是修道人。

而且，还应该还他一个人情。清风也不应该说什么还让这个门派占了便宜之类的说法。这都是拿江湖武林观念替换修行理念的作法。

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:38
正一真人，作为一代神君，立下的规矩，修道人不得运用神通伤及平民凡人。

这，也是拿世俗的规则去往修行者的身上安，这是武林的规则。

如果按修行者来说，灵山的主人公，没有主动舍弃任何的世间贪欲，无非别人关心的是法力，权力，他关心的是亲情。这都是世俗。

而他要立的规则，无非是为了保有这种欲望。

那么，他是作为一个超越性的穿越者这样？那他太入戏了。

如果是作为了一个当局的公子，那他应该有作为贵族为了国家牺牲的觉悟，因为嘛，他生下来就有了一切，财宝，地位，然后在战争中被射上一箭，也是理所当然的。

也不存在宽容父亲的问题，因为古代人，上位者宽容下位者，儿子宽容父亲，荒唐矣。

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:41
说这些，无非是说，作者对于人性的观察，是有自相矛盾的地方的，一方面，知道，有私的，才叫生，一方面，又喜欢认同一些他喜欢的人物，是无私的。这种就叫自我麻痹。

作者: 青叶 时间: 2011-10-18 08:43
用者为神，神，被你所用，那神从哪儿来？

所谓的知其然而不知其所以然，在书中，有几条规则：一，离开人世，到心外莲台，必须经历天劫，这为什么，没有交待，在世间，只许有一定限度的力量，为了什么，只说是自然限制。

这就是知其然。

作者: 痴狂书生 时间: 2012-1-30 21:16
感觉看着一般。都没看完就放弃了！

作者: 书坛墨中子 时间: 2012-3-14 22:07
讲的妙,学习了,祝你快乐!

作者: 痴狂书生 时间: 2012-4-9 22:28
修行者知道自己的本源由来，也知道自己现在是什么样子，以后要变成什么模样。

作者: 天山童姥 时间: 2012-5-27 11:25
本帖最后由天山童姥于 2012-5-27 11:26 编辑

只翻了两三页他的书，徐公子的书如果是讲主角由穷矮挫变成高富帅，最后泡上白富美的小说，那偶就不看了。

作者: nichoti 时间: 2012-6-9 09:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 尊道 时间: 2012-6-10 12:58

青叶发表于 2011-10-18 08:19
风君与七叶“论道”，来回三番交锋，总共六问六答十二句话。两人以神念对答，听者各人可有各人的理解。

...

千万不要把小说当真小说就是小说

作者: 尊道 时间: 2012-6-10 13:02

摸索中发表于 2011-5-31 07:29
感谢楼主回复,其实我最大的认知问题是,所有的修炼文章,都说要先修心性,或要做善事,修功德,遇不平要忍,打左脸 ...

人家书中说了心性德行不好的人修不成仙道不是说不能修习法术否则申公豹怎么那么厉害所以现在名师传道术要先考验人的品德要不就是危害世间了

作者: 随心逍遥 时间: 2012-6-12 12:33

青叶发表于 2011-6-3 17:10
因为你自己的体质，可以体育锻炼之，但心理上的锻炼，并不能用打坐来练，一般人来说，正常情况下，都很难把 ...

有这么多的人还看过‘神游’。。。。

作者: 云昊 时间: 2012-6-28 20:40

天山童姥发表于 2012-5-27 03:25
只翻了两三页他的书，徐公子的书如果是讲主角由穷矮挫变成高富帅，最后泡上白富美的小说，那偶就不看了。

正好相反，他的书讲的是天生高帅富——其主角都有宿缘，都是命中注定修行有成就的——一番拼搏之后，获得了其他白富美的故事。说白了，就是仙二代假模假样的白手起家的故事——实际上根本就不是白手起家，还没转世的时候已经是大把好东西、好机缘准备好了。有句话叫做赢在起跑线上，他这个起跑线还没画呢，已经注定要赢了。可能跟他本人的出身比较好有关吧。
所以我对他的观念不太满意，他这个思想，是标准的修行贵族血统论。所谓修行贵族血统，也就是长辈或者前世有很大来头的，认为，只有拥有修行贵族血统的人，才能够修行有成，才能有好结果。没有的，就算有成就，也要走上魔道，反正是一个惨字。他书中那些反面角色，很多都是如此。当然，或许是因为，我本人就属于那种没来头的人，所以比较反感这个。但实际上，现实中无论俗世也好，修行界也好，往往还真是如此。只不过俗世和修行界的“二代”概念不同而已，但本质是一样的。莫非真的是人之道，损不足而补有余么？

作者: 虚若 时间: 2012-7-7 10:50
这么好呀，我也看看去，参考参考，谢谢大家了

作者: 通源 时间: 2012-7-16 16:24
呵呵，徐胜志的书不错，对修行也颇有见地，不过我认为，有点宿命论的味道。大家不妨注意一下，对照一下，神游里的七心童子与灵山里的大天使加百列，灵山里的梅丹佐与神游里的七叶。不知道大家有没有留意到这点，七叶三世为驴，最后终于在人欲里面超脱了，夺了西方教皇的儿子的炉鼎，当了新任的教皇。梅丹佐本来就是阿罗诃坐下的天使长，最后违背本愿被韦驮天一箭射落，堕入无间地狱一千二百年，一千二百年后，不恰好就是神游的情节么？梅丹佐换了个面孔，以七叶的面目出现，最后又被风君子削尽福报，斩落轮回，三世为驴。
天枢里的阿蒙就是阿罗诃大天尊，证得三生万物之后，化身白少流反过来帮助七叶挣脱了诛心锁。七叶又跑回去做教皇了，结果还是回到了阿罗诃的怀抱。前世被清风童子算计，后世又被风君子给收拾了，最后还是去拜他的上帝去了。活脱脱的一个轮回。从何来，从何去。修行见知不可谓不深，构思也精巧，只是读起来嘛，宿命论的味道有些那个……重。
迦伯列前世为清风斗不动尊明王，后世化身七心又斗七叶，结果都倒了血霉，最终跑去拜在风君子座下。最明显的一点，就是七心与七叶都是天人福报。
晕，梅丹佐怎么不直接叫路西法算了，搞的那么玄干啥？

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